Proyectores

En una cosa teneis razón, voy a dejar de hablar hasta que me regrese mi colega de viaje y me devuelva la cámara para poder hacer mis fotos.

Eso si, hay una cosa que no me puedo callar...

Amos aver... en primer lugar esas fotos son autentica porquería, ¿por que?.. pues por lo de siempre.. caballo grande ande o no ande, vosotros veis una pantalla grande y os quedais flipaos, GUAU, que grande y que colores ¡¡¡¡. Pero coño, si ese tio está proyectando sobre una sabana donde en algunas fotos se notan los pliegues, OJO, he dicho en "algunas", por que en otras no se notan ni los pliegues, imaginaos que calculo se puede hacer ahi de pixels y definición si ni siquiera se ven los pliegues de la sabana en algunas de las fotos, ejejeje, hay que tener pelotas macho o ser muy ignorante para fiarse de esas fotos.

Y otra cuestión, aun mucho mas importante... si tan bien se ven los proyectores estos y tantas ganas teneis de cerrarme la boca ¿por que cojones no está repleto esto de fotos como las de ese tio?, que por otro lado son las mejores que he visto de esas "cosas" hasta ahora, pero ¿por que no hay cientos?, BLA BLA BLA tu macho...que es muy fácil, pero aqui los que tienen que demostrar que esas "cosas" se ven bien sois vosotros, no nosotros. Yo lo único que te puedo demostrar y lo haré, es que un proyetor medio decente se come a uno de esos en 2 patás.

Por último, y respecto al test... me parece muy bien que se haga el test sobre HDTV, sin embargo no hay que centrarse en esto, y mucho menos en 1 sola película o trailer o lo que sea. Ya que cada película tiene caracteristicas distintas y cada formato se reproduce y es tratado de forma diferente. El test para ser feaciente deve hacerse sobre HDTV, varios DVD y algún videojuego, digo yo ¿no?.
Vais a quedar como el culo de cualquier modo, pero en fin... es por hacerlo mas bonito todo.

fill_soft escribió:Bueno, bueno tengo noticias frescas. Resulta que me a picado la curiosidad y me he puesto a investigar el origen de esta foto, correspondiente a uno de los "3 elegidos" ya sera menos...

No es menos, ¿eh? Reconoce que calidades altas como las de "los 3 elegidos" hay eso, solo 3 mal contaos. Y despues de tu investigacion ¿que conclusion sacas para que haya 3 elegidos y luego esten 1.000 mortales entre los cuales se encuentran todos los de EOL?

¿Sera posible que nadie se apunta a mi concurso? Venga, animaos que aqui estais creo que 4 o 5 con caseros y otros tantos con comerciales, venga, al menos "4 comerciales" vs "4 caseros" ¿os hace?

Saludos,

Para hacerlo mas sencillo. es mejor lo que dice shorbo. Un trailer si quieres en hdtv y listo. o es que tu proyector es selectivo que segun que pelicula te da mejores resultados.

Por cierto, mañana por la mañana me voy a Valencia y no es broma. Si quieres nos podemos ver las caras para saber que forma tiene la ignorancia.

vosotros veis una pantalla grande y os quedais flipaos, GUAU, que grande y que colores ¡¡¡¡. Pero coño, si ese tio está proyectando sobre una sabana donde en algunas fotos se notan los pliegues, OJO, he dicho en "algunas", por que en otras no se notan ni los pliegues, imaginaos que calculo se puede hacer ahi de pixels y definición si ni siquiera se ven los pliegues de la sabana en algunas de las fotos, ejejeje, hay que tener pelotas macho o ser muy ignorante para fiarse de esas fotos.

Y digo yo, te has planteado por casualidad que alguna de las fotos estan sacadas de mas cerca?

Me parece que contigo no hay nada que hacer... en fin como
dice el dicho a los locos hay que darles la razon

No es menos, ¿eh? Reconoce que calidades altas como las de "los 3 elegidos" hay eso, solo 3 mal contaos.

Que si hombre que si, sera cualidades en todo caso en el arte de gastar duros en una camara y hechar buenas fotos... porque vamos...


Esto es lo que tanto alabais:


SIM 2 HT300E: 10.000€


Mitsubishi HC2000 desde un Brainwave por DVI 720p 4500€


Proyector: BenQ PE8700 4000€
Lector: Pioneer 868, en 720p por HDMI


Notorio efecto regilla, que hace que una imagen proyectada carezca de tridimensionalidad, tan solo es posible de evitar adquiriendo un proyector tipo Barco tritubo de muchos €€€ o bien proyectorDIY

Salu2

MsHH escribió:Amos aver... en primer lugar esas fotos son autentica porquería, ¿por que?.. pues por lo de siempre.. caballo grande ande o no ande, vosotros veis una pantalla grande y os quedais flipaos, GUAU, que grande y que colores ¡¡¡¡.

Bueno, digo yo que al igual que los comerciales se podra proyectar a distintos tamaños dependiendo del zoom o de la distancia a la pared. Un proyector casero supongo que podra proyectar imagenes sobre pantallas mas reducidas dando con ello mayor calidad, ¿no? Y si a mayor tamaño da buena calidad sin perder nitidez ni presentar mayor screendoor, bienvenido sea el gran tamaño y mejor se vera a menor tamaño.

MsHH escribió: Pero coño, si ese tio está proyectando sobre una sabana donde en algunas fotos se notan los pliegues,

Bueno, volvemos a criticar algo no punible al proyector, sea casero o comercial. ¿Que tiene que ver la pantalla con la calidad que de un proyector casero contra un proyector comercial? ¿A caso el proyector comercial evitaria los pliegues si proyectaramos sobre una sabana? :-o

MsHH escribió:imaginaos que calculo se puede hacer ahi de pixels y definición si ni siquiera se ven los pliegues de la sabana en algunas de las fotos, ejejeje, hay que tener pelotas macho o ser muy ignorante para fiarse de esas fotos.

Yo no se, pero igual en las fotos que no se ven pliegues es porque se este proyectando sobre una sabana sin pliegues o sobre una pantalla mas arregladita, ¿no crees?

MsHH escribió:¿por que cojones no está repleto esto de fotos como las de ese tio?, que por otro lado son las mejores que he visto de esas "cosas" hasta ahora, pero ¿por que no hay cientos?

En esto estamos de acuerdo ambos.

MsHH escribió:Por último, y respecto al test...

¿Te apuntas al concurso? (joder, nadie se apunta )

MsHH escribió: me parece muy bien que se haga el test sobre HDTV, sin embargo no hay que centrarse en esto,

¿Por que?

MsHH escribió:y mucho menos en 1 sola película o trailer o lo que sea.Ya que cada película tiene caracteristicas distintas

Bien, 3 videos WMVHD de esa pagina que pase en el mismo frame todos. ¿Asi mejor?

MsHH escribió:El test para ser feaciente deve hacerse sobre HDTV, varios DVD y algún videojuego, digo yo ¿no?.

Hombre, digo yo que 3 videos distintos y todos en alta resolucion sera una muestra bastante fiable para comparar. No vamos a elegir una fuente de video de baja calidad a 640x480/800x600 pixels o un video MPG1 352x240, no?

MsHH escribió:Vais a quedar como el culo de cualquier modo,

Nadie quedara como el culo, al menos yo no busco eso, lo que hay que buscar es avanzar, investigar y mejorar comparando ambos sistemas.

MsHH escribió: pero en fin... es por hacerlo mas bonito todo.

Bueno, si lo quieres mas bonito incluimos en el concurso una foto con una persona delante de la pantalla proyectando a Silvia Saint a 1280x720 pixels.

fill_soft escribió:No es menos, ¿eh? Reconoce que calidades altas como las de "los 3 elegidos" hay eso, solo 3 mal contaos.

Que si hombre que si, sera cualidades en todo caso en el arte de gastar duros en una camara y hechar buenas fotos... porque vamos...

¿Despues de la investigacion solo llegas a la unica conclusion de que los "3 elegidos" hacen las fotos con camaras muy buenas y el resto de mortales con camaras de moviles?

Saludos,

shorbo escribió:
¿Sera posible que nadie se apunta a mi concurso? Venga, animaos que aqui estais creo que 4 o 5 con caseros y otros tantos con comerciales, venga, al menos "4 comerciales" vs "4 caseros" ¿os hace?

Saludos,

Shorbo, cuenta conmigo.

restauratorcube escribió:
Shorbo, cuenta conmigo.

Ole, un valiente! Venga, me faltan bastantes mas para que sea realmente divertido y competitivo.

restauratorcube escribió:Por cierto, mañana por la mañana me voy a Valencia y no es broma. Si quieres nos podemos ver las caras para saber que forma tiene la ignorancia.

Las caras se ven pero no se tocan, ¿eh?

Saludos,

Joder como dais el coñazo con las putas citas, y perdón por el vocabulario si hay algún sensible pero es que es un putelo leer eso.

No voy a personalizar y paso de dar nombres, pero cada vez que escriben algunos la cagan más, por ejemplo diciendo que da igual, que son 1 hdtv ya se puede hacer la prueba, joer es que hay que tener poca idea para decir eso...
Mira Flipi, la prueba no la puedes hacer solo sobre por ejemplo 1 hdtv o 1 dvd por que ni la entrada de hdtv es igual que la dvd y tampoco todas las películas tienen la misma calidad, ni el mismo grano, tonalidad ni nada, y dependiendo del proyector pues se comporta mejor o peor... los cacharros esos se compotan igual siempe, eso está claro por que los ajustes que puedes hacer y los filtros internos son inexistentes, pero en el mundo "profesional" es así.
Hay gente, tiendas especializadas que no nombraré que se dedican profesionalmente a calibrar y ajustar proyectores o proyecciones, igual que con el Audio se hacen test, se prueban distintas películas en escenas muy concretas complicadas de reproducir o con ciertas caracteristicas, es todo un mundo que por lo que veo desconoceis absolutamente, vosotros lo dicho... "caballo grande ande o no ande".

Como se que muchos ni lo sabeis, hay por ahi varios DVDs de configuración y ajustes para proyectores entre ellos el más famoso es el DVD Essentials que ayer hablando con un bacileta de vosotros por el MSN decia que no lo conocia, siendo como es el más famoso de los famosos DVDs de ese tipo, alucinante, ese es el nivel de conocimientos que poseeis en la materia, en fin...

Lo que quiero decir, y resumo... es que por muchas fotos que puedas hacer a 1 película o por muy buén formato que sea el HDTV igual luego pones una película como "los otros" que es oscura y no ves una mierda (es solo un ejemplo), o ves "limite vertical" donde los blancos son muy dificiles de perfilar y ves toda la pantalla blanca en lugar de las montañas con nieve ¿lo entendeis?, que no solo es que se vea grande ¡¡¡, que influyen otros muchos factores hombre por Dios, jejejeje

Venga, aver si ahorrais y vendeis algún trasto de esos a la gente que decis que os pregunta por el MSN y podeis comparos un proyector de verdad, que no son tan caros hombre.

MsHH escribió:cada vez que escriben algunos la cagan más, por ejemplo diciendo que da igual, que son 1 hdtv ya se puede hacer la prueba, joer es que hay que tener poca idea para decir eso...
Mira Flipi, la prueba no la puedes hacer solo sobre por ejemplo 1 hdtv o 1 dvd por que ni la entrada de hdtv es igual que la dvd y tampoco todas las películas tienen la misma calidad, ni el mismo grano, tonalidad ni nada,

A ver, ¿me estas diciendo que para hacer la prueba es mejor Terminator 2 en DVD normal de baja definicion que en la version DVD WMV High Definition? Explicanos las razones por las cuales segun tu va a tener peor calidad una proyeccion de la version en HDTV de una pelicula comparada con su version en baja definicion.

MsHH escribió:Lo que quiero decir, y resumo... es que por muchas fotos que puedas hacer a 1 película o por muy buén formato que sea el HDTV igual luego pones una película como "los otros" que es oscura y no ves una mierda (es solo un ejemplo), o ves "limite vertical" donde los blancos son muy dificiles de perfilar y ves toda la pantalla blanca en lugar de las montañas con nieve ¿lo entendeis?, que no solo es que se vea grande ¡¡¡, que influyen otros muchos factores hombre por Dios, jejejeje

En los videos WMVHD hay escenas de todo tipo, escuras, claras, con colores para todos los gustos, etc; ¿son mejor esas mismas escenas pero en baja definicion? ¿En baja definicion vamos a tener menos grano que en alta definicion?

Sobre lo de las pantallas y sus pliegues no respondas nada, tu pasa del tema que tu no la cagas nunca en las cosas que dices, ¿eh? ¿Quizas por eso respondes sin personalizar ni citar y te "joden" las citas de los demas?

Repito, yo no estoy a favor ni de unos ni de otros, pero aqui se os ve a algunos muy "picaos" y de ahi las cagadas que cometeis por ambas partes.

Saludos,

Que absurda es tu existencia shorbo, en lugar de faltar podrías invertir esfuerzos en intentar hablar con más criterio.

Releete mi post anterior, aver cuando leches digo yo que es mejor un DVD normal de "baja definicion" como tu dices que un HDTV, aver ¿cuando he dicho yo eso?, no se si lo haces por que eres cortito de entendederas o para joder.
Lo que he dicho es que no todos los DVD son iguales ya que hay películas con buena y con mala calidad como por ejemplo alguna captura que hay por ahi de "El quinto elemento" donde la calidad del video no es muy buena como para hacer una prueba con ella, por cierto la de audio tampoco, y tampoco es bueno centrarse en HDTV por que hay proyectores que reproducen muy bien HDTV y muy mal otras fuentes o al revés, igual que hay que sacan mejor los negros y otros son incapaces de hacer buenos blancos ¿lo vas pillando o no te alcanza?.
Como igual eres mas corto de lo que yo creía te pondré un ejemplo, puede que mi proyector reproduzca a la perfección los negros devido a su contraste 2000:1 y por ejemplo sea una gozada ver "los otros" y ponerte una foto y alucinar, sin embargo puede que con un HDTV sea una mierda o con los blancos ¿lo pillas?, pues ahora puedes extrapolar eso a absolutamente todo, a las pantallas que usemos, a la versión de la película, a como lo tengamos conectado, a la cámara que usemos, al DVD, pc o Xbox que usemos, las cámaras, nivel de luz y mil cosas más... como para que encima nos limitemos a usar solo 1 HDTV como proponiais, tremendo.

Esto si se hace, se hace en serio y en plan bien que es como lo quiero hacer yo. Yo lo pondré como a mi me parezca y el que crea que lo puede superar pues que lo haga, usaré dvds que todos tengamos y tal, no habrá problema para el que quiera intentarlo, y repito... solo con 1 proyector de menos de 1000€.

Mira quien fue a reprocharle a shorbo por cosas que no ha dicho. Pero chaval si eres tu el primero en poner en tu boca cosas que no han dicho otros, de que vas?. Tio yo no se si eres corto o te lo haces?

Toma, un aperitivo para ir calentando motores:

MsHH escribió:Que absurda es tu existencia shorbo, en lugar de faltar podrías invertir esfuerzos en intentar hablar con más criterio.

Que gracioso eres, en serio. ¿Asi que "mi existencia es absurda" y ¿YO FALTO y no hablo con criterio, no??? ACOJONANTE

¿Como llevas lo de las sabanas y sus pliegues? ¿De eso pasas? ¿Tambien pasas del tamaño de pantallas, distancias de fotografiado y demas, verdad?

Repito, no defiendo unos ni otros, pero lo tuyo es meterte en lo personal "por que sí" sin razones. Yo no falto, NO te he faltado, tu sí, pero en fin por algo sera que tienes que recurrir a lo personal para mantener tus, en ocasiones, absurdos argumentos.

MsHH escribió:Releete mi post anterior, aver cuando leches digo yo que es mejor un DVD normal de "baja definicion" como tu dices que un HDTV, aver ¿cuando he dicho yo eso?

Entonces, si coincides conmigo en que es mejor un DVD HDTV, pues, obviamente, usemos todos HDTV de buena calidad, ¿no? ¿O que pasa, que todos los HDTV son de peor calidad que el resto y no hay buenos blancos, buenos negros, buenos colores y poco grano en ellos?

Ya se que influye muchisimas cosas, pero no me vengas ahora a dar clases de lo que no se te pide, se te pide que des clases de "pliegues de sabanas" y pasas... o de "tamaños de pantallas" y pasas tambien... y te pones a dar clases de cosas obvias para ¿despistar del tema central? Quizas...

MsHH escribió:Esto si se hace, se hace en serio y en plan bien que es como lo quiero hacer yo. Yo lo pondré como a mi me parezca y el que crea que lo puede superar pues que lo haga, usaré dvds que todos tengamos y tal, no habrá problema para el que quiera intentarlo, y repito... solo con 1 proyector de menos de 1000€.

Bien, o sea, que pasas de las reglas. ¿Y segun tu bien es hacerlo en las condiciones en las que tu proyector mejor se comporte, no? ¿A eso lo llamas tu hacerlo bien? Pues te dire que lo que yo propongo se demas que no es hacerlo bien, porque hacerlo bien supodria hacer algo que no es posible realizar, pero no vamos a bajar la calidad de la fuente de video de HDTV cuando es con esta calidad de video con la que mas "alucinan" tanto los usuarios de proyectores comerciales como de caseros. ¿Vas entendiendo? O sino pregunta a elmejor, juanele etc. si sus proyectores comerciales no dan el do de pecho cuando le enchufan un DVD o video en HDTV y que estan deseandito de que lleguen los DVD HDTV de forma masiva para sacar todo el partido que dan sus proyectores.

Ahora cuentame una de indios insultandome si te apetece.

Saludos,

Buenas Shorbo, desde que he leido tu primer post en el hilo 3 o 4 paginas antes no me creia que alguien fuera capaz de traer algo de cordura y tranquilidad al hilo pero lo habias conseguido hasta que...

propusiste unas "normas de competicion" del concurso donde no tiene una clara ventaja nuestro "amigo" Mshh.

En fin, seguro que intentara defender lo indefendible, pero si todos prueban la misma o mismas peliculas en los mismos frames (escenas oscuras, claras o con el arcoiris si quieres) y en HDTV claro esta, se vera bastante claro que proyector es mejor o en que destaca y en que flojea.

Si tuviera camara entraba el concurso con mi Pana 500, es una lastima, me gustaria.


Saludos

resulta ke el valiente MSHH tinene una limitacion real de 800*600 de hay su interes en no usar HDTV o eske no lo sabiais?

y si encima saca las fotos de la mejor manera posible en su caso pasando de las reglas pues que se le puede decir a eso?

porcierto fuiste tu el que empezo a decir que con los caseros nunca se podria ver en HDTV cosa que tu podias hacerlo con el tuyo. (Una metedura de pata muy profunda por cierto, tipo rocco).

Rox escribió:porcierto fuiste tu el que empezo a decir que con los caseros nunca se podria ver en HDTV cosa que tu podias hacerlo con el tuyo. (Una metedura de pata muy profunda por cierto, tipo rocco).

Supongo que eso lo dices por Mshh no?

Con 800x600 poca HDTV vera...


Saludos

Mira shorbo, preguntandolo con educación yo te respondo a lo que quieras... a eso que no comprendes de los plieges y a no se que del tamaño de pantalla, que parece ser lo único que os importa, pero diciendolo como lo dices no te pienso responder a nada.

Y yu restauratorcube, esa foto se ve borrosa y el negro no es negro... o el proyector se ve como el culo o sigue ensallando para hacer fotos por que vas a quedar muy mal si haces cosas así.

Lo de el HDTV que comentais, teneis razón, mi proyector tiene esa limitación. Es compatible y lo puedo reproducir por tanto me saltaré unos cuantos miles de pixels, aun así creo que se verá mejor en general que uno casero. La explicación es muy sencilla, por que se ven mejor en general, da igual como sea la fuente, es otra tecnología distinta... aunque tenga mas resolución se puede ver peor ¿tan dificil es esto de comprender?, ¿de verdad no lo entiende nadie?

El tema de usar DVD's normales es por que al menos por ahora el 99% de las proyecciones que hagamos serán de DVD's, entonces me parece muy tonto o muy de tontos hacer un test basandolo en HDTV. También hay que hacerlo de algún juego por ejemplo, de Xbox lógicamente y por ejemplo de una foto que nos pasemos entre todos donde se muestre una gran paleta de colores, cada prueba a 3 distancias distintas. Eso sería un buén test, y no las chorradas que estais diciendo, hacer la prueba sobre SOLO una peli o trailer HDTV es tontería, no vamos a llegar a ninuna conclusión.

shorbo, para que te quedes tranquilo te voy a explicar lo de la sabana... aver si te entra de una vez. Las fotos aquellas estaban hechas con una sábana ¿ok?, se ve claramente por los bordes, pues bien... en algunas fotos se puede apreciar que la sabana estaba doblada antes de colgarla en cuadrado, es decir... en la pantalla se ven los plieges en forma de cuadrados... pero ojo, solo en algunas fotos. Y lo que yo digo, es que como cojones quereis hacer una prueba feaciente y concreta si en algunas imágenes no se ven ni los plieges estando ahi ¡¡¡¡¡, ¿como pretendeis ver una definición o una perdida de pixels?, no se, lo que sea... si no se ven ni los pliegues ¿lo entiendes ya o que?, pesao.

Me parece a mi que no se trata de probar un video en concreto o una calidad de resolucion determinada sino de probar exactamente el mismo video, pelicula o DVD en los 2 sistemas para poder comparar las fotos, no?

En vez de discutir si es mejor probar con HDTV o VCD , poneos de acuerdo en que peliculas que tengais los 2 os va bien hacer las pruebas. No es mas sencillo asi?

Venga Mshh, para un poco el carro de "tu contra el mundo" y propon alguna pelicula o DVD.


Saludos

MSHH

es otra tecnología distinta...

no me cansare de repetirlo, ES LA MISMA TECNOLOGIA (no estoy hablando de tu proyector DLP sino del LCD. Claro ke la tecnologia dlp es totalmente diferente. O eske ya te estas retractando de tus desafios, me acuerdo ke asta el proyector lcd ke tenias era mejor que cualquier casero ke nos hicieramos.

Entonces el desafio era en un principio el de restauratorcube contra que?

yo el domingo intentare hacer algunas de videos de wmrHD de microsoft y otros cortos de demos de HDTV.
haber si consigo pillar el prosieben que echara spiderman y otras a 1080i a 50mh
lastima de mi grafica ati9200,me imagino que con una mejor se vera aun mucho mejor

ermejor escribió:haber si consigo pillar el prosieben que echara spiderman y otras a 1080i a 50mh
lastima de mi grafica ati9200,me imagino que con una mejor se vera aun mucho mejor

Supongo que te referiras a 50hz no? jeje (quisquilloso que es uno )
la 9200 no esta mal pero le falta potencia para HDTV, prueba con una 9600 o 9800 que ahora estan bajando mucho por el tema del PCI Express.


Saludos

chapó por restauratorcube na mas ke decir....

a si... pobre moskita.

ah y shorbo yo si postee mis fotos... cuadno estaba en fase de pruebas del proyector... ahora mismo no tengo TFT ta en el servicio tecnico y toy a la espera pa sakar nuevas fotos... aunque yo nunca he dicho ke mi proyector sea mejor ke estos... al contrario es bastante peor (no me gaste mucha €€)... pero aki el pike es entre restauratorcube y la Mshh.

Es mas yo tengo el proyector conectado por RCA a xbox xD asi ke imagina lo ke no da de de si.

jguillemi escribió:Buenas Shorbo, desde que he leido tu primer post en el hilo 3 o 4 paginas antes no me creia que alguien fuera capaz de traer algo de cordura y tranquilidad al hilo pero lo habias conseguido hasta que...

propusiste unas "normas de competicion" del concurso donde no tiene una clara ventaja nuestro "amigo" Mshh.

En fin, seguro que intentara defender lo indefendible, pero si todos prueban la misma o mismas peliculas en los mismos frames (escenas oscuras, claras o con el arcoiris si quieres) y en HDTV claro esta, se vera bastante claro que proyector es mejor o en que destaca y en que flojea.

Si tuviera camara entraba el concurso con mi Pana 500, es una lastima, me gustaria.


Saludos

Pues si que es una lastima que no tengas camara, ¿no tienes algun amigo con una camara de calidad que se preste a pasar un rato divertido aprendiendo a hacer fotos a proyectores con baja luminosidad ambiental? Por otra parte, perdoname jguillemi, pero no entiendo muy bien tu mensaje. Te voy a resumir un poco de que va la cuestion.

El señor MSHH viene aqui diciendo que su proyector de 1000€ que es 800x600 nativo consigue mucha mas calidad en todos los aspectos que TODOS los proyectores caseros y a lo que se suman muchos poseedores de proyectores comerciales nativos 1280x720.

Bien, yo repito y lo repetire un millon de veces si hace falta, "yo no se quien tiene razon si los "pro-caseros" o los "pro-comerciales" quizas ninguno de los dos la tenga al 100%", entonces vengo yo y me meto por medio a hacer de intermediario y a probablemente llevarme las ostias de ambos bandos y digo que ni me creo la gran calidad de los proyectores caseros dando mis razones, ni tampoco opto por la incredulidad total y me caso con los "pro-comerciales". Entonces propongo que se haga un concurso. Las normas NO SON FIJAS, las estoy/estamos moldeando entre todos, pero para empezar yo propuse lo de pillar 1 video (ampliado posteriormente a 3 videos) HDTV (1280x720p) ya que es la fuente de mayor calidad que pueden probar la mayoria de los usuarios de proyectores comerciales y algunos de proyectores caseros. Elijo los videos WMVHDTV de la pagina de microsoft por las razones resumidas a continuacion:

1- Es la fuente video de mayor calidad que disponemos, (si alguien lo duda que proponga otra cosa) exceptuando el 1080p que ya se nos va a todos de madre y mas si la 720p ya se le va a MSHH.

2- Hay videos WMVHDTV de 720p en multitud de paginas y de distintos tipos a elegir, con blancos/negros/mas o menos grano y colorido y ocupan solo 70/100MB y no los 4GB que ocupa una peli HDTV a bajar de P2P o dificil de comprar en España. Los videos estos estan facilmente a disposicion de todos nosotros. Cierto es todo lo que comenta MSHH sobre los blanco/negros/mas o menos grano, influye, pero hombre, videos malos habra tanto en DVD "normal" como en DVD HDTV, ¿no? con la ventaja que tenemos de que los DVD HDTV van a tener mayor resolucion que los DVD "normales" y una calidad en teoria mayor en todos los sentidos. ¿O a caso no babean los "pro-comerciales" de los DVDHDTV en sus proyectores y estan esperando, como agua de mayo, a que los vendan masivamente?? Por algo sera, no?

3- Si el proyector de MSHH es solo 800x600 nativo y no da de si para proyectar 1280x720 pues, es su problema. Aun asi, dice que no es mucho problema, pues adelante... Tambien los 720p seran problema para los proyectores caseros nativos 1024x768 pero no es problema para tu Panasonic ni para los Z2-Z3 etc, ¿verdad? Esto no pretendo que sea un duelo "solo MSHH" vs "pro-caseros", molaria que participaran los poseedores de Z2-Z3, similares e inferiores proyectores comerciales y caseros.

4- Obviamente, y si me habeis leido antes, se de mas que esta prueba no es definitiva, valgame Diox pues influyen muchisimas cosas, pero joder, no puede venir MSHH y criticar las "sabanas" de proyectar achacando la baja calidad de proyeccion a los proyectores caseros y no a las propias "sabanas" con sus pliegues. ¿O es que acaso un comercial proyectado sobre una sabana con pliegues evita dichos pliegues y demas??

Pero bueno, como ves, jguillemi, yo no quiero imponer unas normas, las estoy buscando y quiero que las hagamos entre todos, pero lo que si seria MUY MUY recomendable, es que las fotos de dichas prueba/tests/concurso se me enviaran TODAS A MI PRIMERO Y SIN COMPRIMIR, o sea, directamente salidas de la camara y a la maxima calidad que den vuestras camaras, sin usar interpolado y evitando en todo lo posible el uso del zoom tanto digital como optico. Luego yo ya me encargare de hacer el mensaje con todo bien puesto y las podreis ver todos de golpe sin poder fijaros en las fotos de los demas y llevar ventaja/desventaja al publicarlas antes/despues que los demas.

Ahora venga, sugerirme lo que creais oportuno, videos HDTV, escenas etc...

MsHH escribió:Mira shorbo, preguntandolo con educación yo te respondo a lo que quieras... a eso que no comprendes de los plieges y a no se que del tamaño de pantalla, que parece ser lo único que os importa, pero diciendolo como lo dices no te pienso responder a nada.

Pero, pero ¿donde no lo pregunto yo con educacion? Lo que pasa es que dices todo esto pero pasas de responder pormenorizadamente a lo que yo te digo y sigues con "tu cantinela"
Lo del tamaño, a mayor tamaño mas defectos se ven, ¿cierto? ¿Entonces a que viene criticarlo?

MsHH escribió:Lo de el HDTV que comentais, teneis razón, mi proyector tiene esa limitación. Es compatible y lo puedo reproducir por tanto me saltaré unos cuantos miles de pixels, aun así creo que se verá mejor en general que uno casero.

Pues nada, adelante. Bien sabes que hay algunos aqui con proyectores caseros nativos 1024x768 que tampoco podran reproducir bien los 720p PERO hay muchos mas aqui con proyectores comerciales con 720p NATIVO. No te creas el centro del mundo esto no es un "TU vs caseros" es "pro-comerciales vs pro-caseros" ¿De acuerdo?

MsHH escribió:La explicación es muy sencilla, por que se ven mejor en general, da igual como sea la fuente, es otra tecnología distinta... aunque tenga mas resolución se puede ver peor ¿tan dificil es esto de comprender?, ¿de verdad no lo entiende nadie?

¿Ves como estas obsesionado con el "Tu vs mundo"?

Te lo repito venga, aqui hay gente, MUCHA gente con Z2-Z3, Panas nativos 720p. ¿Solo por ti vamos a bajar las reglas/exigencias del concurso y admitir DVD "normales" en vez de la fuente de mayor calidad que es la HDTV?? Curioso...

MsHH escribió:El tema de usar DVD's normales es por que al menos por ahora el 99% de las proyecciones que hagamos serán de DVD's, entonces me parece muy tonto o muy de tontos hacer un test basandolo en HDTV.

Bien, entonces todos los miles de juegos de PC los descartas por completo, los miles de juegos de las consolas de nueva generacion que salen este año y que seran sus juegos en 720p tambien los descartas, las pelis HDTV que estan al caer tambien. Te das cuenta que de aqui a 1 año la HDTV en nuestro entorno estara muy masificada y que usaremos el 100% de nosotros esa resolucion?
De todas formas, este no es el tema, aqui lo que buscamos es comparar calidades no si se usa mucho AUN el HDTV o no. No desvies atencion... Mayor calidad = HDTV o resolucion equivalente. Y eso CREO que es indiscutible.

MsHH escribió:También hay que hacerlo de algún juego por ejemplo, de Xbox lógicamente

¿Por que dices que de Xbox "logicamente"? ¿Por que intentas complicarlo todo tanto?? ¿Tu crees que todos tienen Xbox con un buen cable conversor? ¿Porque juegos de Xbox a 480p, practicamente ya desfasados estando la Xbox2 ahi con su HDTV para juegos??? ¿Por que no te valen los juegos de PC, que nos da menos problemas a todos en todos los niveles de conexion y demas y que son a 1280x720 que podemos llamar HDTVGAME?

MsHH escribió:y por ejemplo de una foto que nos pasemos entre todos donde se muestre una gran paleta de colores,

Bien, esto ya lo dije yo. Una foto de 1280x720 de SilviaSaint, Jenna Jameson o similar, en bolas sobre la nieve chupando un calipo de 6 sabores/colores y con un sombrerito negro

MsHH escribió:cada prueba a 3 distancias distintas. Eso sería un buén test, y no las chorradas que estais diciendo,

¿Chorradas? Bien, me encanta tu educacion y respeto a las iniciativas de los demas.

MsHH escribió:hacer la prueba sobre SOLO una peli o trailer HDTV es tontería, no vamos a llegar a ninuna conclusión.

En realidad esta prueba, tanto la tuya como las propuestas por nosotros son una tonteria pero es que no podemos hacer otra cosa con nuestro material y circustancias particulares de cada uno.

MsHH escribió:shorbo, para que te quedes tranquilo te voy a explicar lo de la sabana...

Te lo vuelvo a decir. Los pliegues TU no sabes la razon por la cual en una foto se ven y en otra no se ven. No me seas Rappel. Igual en las primeras fotos estan proyectando sobre una sabana con pliegues o pared de una caverna prehistorica y en la otra foto estan proyectando sobre una pantalla comercial de 1.000 euros. Tu eso no lo sabes... Y repito, el comercial proyectando sobre una sabana o pared de color verde fosforito se vera tambien mal al igual que un casero en las mismas condiciones, ¿si o si? Pero de ello, por los pliegues de las sabanas, no podemos criticar, COMO TU HACES, la calidad de un proyector casero al igual que tampoco podriamos hacerlo si un comercial se proyectara en las mismas condiciones. ¿No te parece?

MsHH escribió:¿lo entiendes ya o que?, pesao.

¿Pesao? Fijate, yo no vendo ni caseros ni comerciales, pero como dije anteriormente, no me extraña que tanto vendedores como usuarios de ambos sistemas se alteren con tus comentarios. Lastima que yo soy de naturaleza moderada.

Saludos,

Supongo que te referiras a 50hz no? jeje (quisquilloso que es uno )

si asi,se me fue la m por la h .
y sobre la 9200,esta claro que no es la mas recomendada,pero si aun asi se aprecia la calidad,imaginaros con una gt6600.

pero vamos a ver .
a mi este mhsss o como se llame me da igual lo que defienda el tema que defienda.
aqui en este post desde el principio,se ha querido rivalizar entre los caseros contra los comerciales y no se el porque.
sobre las fotos es una chorrada,nunca sabremos si un projector se ve realmente como en las fotos,y no solo porque se vean mejor o peor,si no porque puede influir camara que no saque la calidad exacta o se pase en realidad,lo mismo con las graficas,no es lo mismo mi ati9200 que es loue uso actualmente a uba grafica superior de 200€
por eso no se porque quereis ahora que los que tenemos z2 o z3 o cualquier lcd de esos precios,hagan fotos de HD.
para comparar con los caseros,no lo entiendo la verdad.
yo por ejemplo,paso de poner fotos en concreto de na secuencia,porque se que no puedo obtener una imagen como yo se que podria obtener con otra grafica,pero esque no me interesa ahora mismo comprarme una mejor grafica,para que se vea algo mejor.
lo mismo con la camara que tengo es de una marca cutre y que no sacara ni la calidad que de mi htpc con la ati9200.
por eso posteare lo que yo quiera,pero no para hacer comparaciones estupidas,si no para ver que no se puede hacer este tipo de comparaciones.

Me referia mas que nada a que todos los que quieran poner fotos deberian seguir el mismo criterio, pero como se ponia pegas al HDTV... pues eso, que mas que nada lo que importa es que las fotos sean comparables sobre la misma fuente (sea un video HDTV o no), no se si me explico.

Lo decia por que si restauratorcube proponia T3 en HDTV y no es del agrado del personal por la razon que sea pues, simplemente que se proponga una pelicula que todos tengan a mano para las pruebas, vamos lo logico.

Lo de la camara... mmm, quiza algun colega tenga una, tendre que ver si me la deja (cosa poco probable, pero ya veremos).

Por otro lado, se debera dejar bien claro a que resolucion se esta proyectando la pelicula y que resolucion tiene el video proyectado no? Lo digo pq no creo que se vea igual un 720p a 800x600 que a 1280x720 (sin entrar en si es casero o no). Por ejemlo, yo tambien puedo proyectar a 800x600 y seguro que se ve diferente, ves por donde voy no?


Saludos

MIRA A VER SI AHORA LO VES MAS DEFINIFOD

Esto va por MSHH:
AUNQUE NO HAY NADA QUE HACER CONTIGO, PONGAMOS LO QUE PONGAMOS SIEMPRE LE SACARAS FALTAS Y NO SERA LO QUE TU CONSIDERAS BUENO. AHORA FALTA CHAVALOTE SABERQUE ERES CAPAZ DE HACER Y DE MOSTRAR TU QUE TANTO HABLAS

restauratorcube escribió:MIRA A VER SI AHORA LO VES MAS DEFINIFOD

Esto va por MSHH:
AUNQUE NO HAY NADA QUE HACER CONTIGO, PONGAMOS LO QUE PONGAMOS SIEMPRE LE SACARAS FALTAS Y NO SERA LO QUE TU CONSIDERAS BUENO. AHORA FALTA CHAVALOTE SABERQUE ERES CAPAZ DE HACER Y DE MOSTRAR TU QUE TANTO HABLAS

Por cierto, eso que es?
y a que resolucion lo tienes?


Saludos

Es la imagen de una babosa marina de estas raras que hay por ahi perdidas en el mar. Una rareza, vamos.

1280x1024, vamos poca cosa para mostrar hdtv

Por cierto, la mano me salio movida y supongo que algo movi la tela que anda algo suelta.

Se echa en falta un "Bikini Destinations" hombre

Por cierto, de que tamaño de pantalla estamos hablando?


Saludos

Jguillemi, te prometo poner una tia buenorra desde 3 niveles de zoom.

Estamos proyectando con un tamaño de base horizontal de 2,4 metros, en diagonal sera un tanto mas. no se decirte.

bueno no queriais,HD ahy los teneis.
tengo que decir que la resolucion de la camara es la misma que user en el tamaño de las fotos,se me fue la olla y no lo mire,la proxima vez intentare subierle la resolucion a la camara y luego las pongo con photoshop a 800x600.
pero eso sera la proxima vez que haga mas HD,ahora es lo que hay,que lo disfruteis y solo una cosa mi camara es de 3mega... pero de una marca desconocida y malota.
y que mi grafica es una ati9200 por dvi al sanyoz2,no quiero ni imaginarme como se veria con una gt6600 y con una camara mucho mejor de 300€.
tengo unas ganas de que lleguen ya los hddvd.
chao.

restauratorcube escribió:Jguillemi, te prometo poner una tia buenorra desde 3 niveles de zoom.

Estamos proyectando con un tamaño de base horizontal de 2,4 metros, en diagonal sera un tanto mas. no se decirte.

Eso, eso, poner proyecciones de tias buenas y por ejemplo chupando un polo de varios colores para apreciar, como ya dije antes, la colorimetria y dejemonos de tonterias.

jguillemi, pero si lo que tu dices es lo que yo he dicho y proponia, ¿no? O sea, video HDTV, mismo video todos, mismo fotograma todos, mismas distancias de fotografiado y un objeto/referencia en la pantalla (mejor que la mano yo propondria un metro, asi no hay dudas...) para ver su screendor y el tamaño de la misma. No se porque decias que yo iba bien hasta que propuse "no se que" que ya se salia de "mi caracter moderado". ¿O me he perdido algo?

Saludos,

No hombre, me referia a que proponias unas bases y te ponia pegas el amigo Mshh a casi todo

A ver esas fotillos, venga


Saludos

bueno mis fotos ya estan puestas,y a uno resolucion de 640x480 resolucion usada en la camara,se me fue la olla antes la vision magestuosa de los HD.
pero aun asi las fotos mias superan a todas las que he visto en este hilo,espero que las del resto superen las mias que no son nada del otro mundo ya que en verdad se ve mucho en realidad que lo que e sacado con la camara.

jguillemi escribió:No hombre, me referia a que proponias unas bases y te ponia pegas el amigo Mshh a casi todo

Ah, ok. Crei que me "criticabas" a mi por sugerir hacer los test todos con losl mismos videos y mismos fotogramas y en HDTV. Aclarado pues.

jguillemi escribió:A ver esas fotillos, venga


Saludos

Eso, eso! Dejaros de babosa marina, queremos ser nosotros las babosas terrestres.

Saludos,

ermejor escribió:bueno mis fotos ya estan puestas,y a uno resolucion de 640x480 resolucion usada en la camara,se me fue la olla antes la vision magestuosa de los HD.
pero aun asi las fotos mias superan a todas las que he visto en este hilo,espero que las del resto superen las mias que no son nada del otro mundo ya que en verdad se ve mucho en realidad que lo que e sacado con la camara.

Solo tengo ke decir.... ke a mi gusto no son las mejores de este hilo. Sin ir mas lejos las de Juanele estan mejores.... y las otras que han puesto por ahi... otra cosa es ke la camara ke usaste no sea buena y se vea mejor en vivo... pero para nada son las mejores fotos de este hilo, repito. Se puede apreciar de forma considerable unos jaggis ke no se si es el screendoor o alguna causa de la compresion de las fotos con la camara o el photoshop.

Solo tengo ke decir.... ke a mi gusto no son las mejores de este hilo. Sin ir mas lejos las de Juanele estan mejores.... y las otras que han puesto por ahi... otra cosa es ke la camara ke usaste no sea buena y se vea mejor en vivo... pero para nada son las mejores fotos de este hilo, repito. Se puede apreciar de forma considerable unos jaggis ke no se si es el screendoor o alguna causa de la compresion de las fotos con la camara o el photoshop.

tu me pareces que no lees mis post,ya puse que estan a 640x480 ,los dientes de sierra es por ese motivo,jijiji y aun asi que me digas que las de juanele se ven mejor q esta por ej. lo dice todo no comment


quiero ver esa foto misma,en uno casero y con la resolucion 640x480 en la camara y sin tocar nada mas.
si veo que se le acerca solo,cojo y tiro mi z2 por la ventana y me construyo uno casero

ermejor escribió:las fotos mias superan a todas las que he visto en este hilo

Bueno, si buscais mensajes mios antiguos en otros hilos sobre proyectores, ya decia en ellos que es muy dificil saber la calidad real de un proyector guiandonos por fotos digitales y viendolas atraves de un monitor CRT. Es que es la coña esto, pero bueno, es lo que tenemos y con ello tenemos que conformarnos. Un ejemplo sobre dos fotos tuyas:




Fijaros la diferencia que hay entre ambas fotos. Se podria decir que una es de un proyector casero y otra de un Sanyo Z69.

ermejor escribió:espero que las del resto superen las mias que no son nada del otro mundo ya que

En mi opinion aqui hay fotos de caseros externos a los usuarios de EOL, de "LOS ELEGIDOS" mejores que las que tu has publicado e incluso hay fotos tuyas o de juanele, no recuerdo de quien exactamente de los dos, en las que yo las encasillaria en el grupo de los caseros de mala calidad. Pero obviamente supongo que es por que no echasteis las fotos bien, sino vaya tela...

ermejor escribió:en verdad se ve mucho en realidad que lo que e sacado con la camara.

Obviamente. Pero tambien pienso que muchisimas fotos vistas atraves de un buen monitor CRT, visto el proyector en la realidad, dejara mucho que desear en temas de NITIDEZ que en una proyeccion son dificiles de conseguir por culpa del screendoor y el gran tamaño de proyeccion que realza los defectos de base.

Saludos,

esta vez le doy la razon a MSHH (bueno, todavia no ha dicho nada pero seguro que dira en 0, (se dice "cero coma" y significa a toda leche por lo menos en mi zona ))

esas fotos sea por la razon ke sea, no entrare en matices (camara, compresion, formato final...) lo unico que se aprecia es una buena luminosidad pero definicion no se puede apreciar por las cuadriculas esas. ala, otro intento...

Me niego a seguir hablando si el deficiente mental este va a desglosar todos mis post con citas, que coñazo eres macho. Apañate como puedas y di lo quieras, cuando tenga de vuelta mi cámara haré las fotos y punto, con HDTVs, DVD's y la Xbox (si, la xbox cabezón. Y si no sabes por que la Xbox y no la Ps2 o la Cube es por que eres mas corto a un de lo que dejas ver).

ale, pasa de mi

Y por cierto restauratorcube, en la foto esa que has metido jodiendo toda la página el negro sigue sin ser negro o al menos en la foto no se aprecia, se ve mal por muchos trillones de pixels que puedas proyectar.

ermejor ya se ke el de juanele es el mismo proyector solo ke dijiste ke "son las mejores fotos de este hilo" textualmente... y yo te lo corregi simplemente... el mejor proyector sabras tu o no si es el mejor... ahora la foto NO. nada mas. Lo ke tu todo te lo tomas a ke te estamos diciendo ke es una mierda el proyecotor..

A ver si estamos un poko menos a la defensiva.

Mi culo como dice MsHH no saka fotos a menos de 1280

MsHH eso es lo ke keremos ke dejes de hablar porque pa burradas ya tenemos el cronicas marcianas xD

MsHH escribió:Me niego a seguir hablando si el deficiente mental este va a desglosar todos mis post con citas, que coñazo eres macho. Apañate como puedas y di lo quieras, cuando tenga de vuelta mi cámara haré las fotos y punto, con HDTVs, DVD's y la Xbox (si, la xbox cabezón. Y si no sabes por que la Xbox y no la Ps2 o la Cube es por que eres mas corto a un de lo que dejas ver).

ale, pasa de mi

Pues si, viendo en el plan que te pones, habra que pasar de ti ya que supongo que asi te sentiras mas comodo sin nadie que te ponga los puntos sobre las ies, ¿verdad? Y sí, con citas, muchas citas hay que ponerte y responderte con esas citas y mas, porque asi es la unica forma de que no tergiverses las cosas y te vayas por los cerros de ubeda y aun y asi no hay forma de intentar llegar a conclusiones contigo, asi que si tu pasas de lo que yo digo y simplemente respondes con insultos una y otra vez, pues no hay mas que explicarte.

MsHH escribió:(si, la xbox cabezón. Y si no sabes por que la Xbox y no la Ps2 o la Cube es por que eres mas corto a un de lo que dejas ver).

Por cierto, ¿he dicho yo algo de Ps2 o Cube? Es alucinante lo que tergiversas y las palabras que pones en boca de los demas. Yo he mencionado juegos de PC porque obviamente todos tienen un PC y cientos de juegos que los pueden poner a 1280x720 cosa que no pasa con la Xbox.

Saludos,

Na.. tu cita lo ke tengas ke citar ke el ke se pika es porke ajos come... y si le molesta ya sabe donde ta la puerta. Que una cosa es ke se crea ke tenga el mejor proyecotor de la faz de la tierra y otra ke sea el Dios del Foro.

Hombre, es que a esta persona hay que atarla MUY en corto con citas, porque vaya telita con sus tergiversaciones y salidas por la tangente ¿eh?

Saludos,

Si dejo yo de hablar, ya directamente poneis los banners y os liais aqui a vender caseros descaradamente no?, ejejje. shorbo, cuando he visto tanto texto y tantas citas he saltado directamente tu post como la mayoria de gente, cada dia hay 3 o 4 páginas nuevas en este hilo y como comprenderás casi nadie lo lee todo.

Yo no creo que tengo el mejor proyector, he dicho muchas veces que el mio es mierda comparado con un mt200 o un z2 o z3. Y aun siendo mierda, esta mierda huele mucho menos que la vuestra, tiempo al tiempo.

Respecto a estas últimas fotos, pues efectivamente el Sr. Rox ya adivinó mi respuesta, que eso como test no vale para nada por que no prueba nada, no se sabe si se ve bien o mal o regular por que ni estan hechas de cerca ni hay nada con que compararlas, es que es de cajón. Pero bueno, si quereis seguir diciendo que son las mejores fotos de un proyector casero pues bueno oye... yo no voy a quitaros la ilusión

Yo leo muy rapido y escribo tambien muy rapido. Y si te lo escribo tan MASTICAO es para que solo tengas dos salidas, dar tu brazo a torcer o pasar de leer nada e insultar. Ya sabemos todos la salida que has elegido.

Saludos,

MsHH a ver kuando te enteras ke el unico ke paresca ke vende aki algo eres tu... y no lo dudo... . Aparte de Fill.

Y bueno pongo una foto... de mi proyector.. de esas ke hice de prueba en su dia, aun no tengo el TFT reparado.
Y leed esto bien antes, sobrte todo tu MsHH
YO AFIRMO KE MI PROYECTOR SE VE PEOR KE UN Z2, Z1, si lo hay, y otro MUCHOS ENTRE ELLOS LOS KE TU TENGAS.

Esta foto la pongo nada mas para ke veas ke LOS NEGROS SI SALEN NEGROS, simplemente... porke veo ke lo buscas de excusa pa muchas fotos ke postean. Y eso ke el mio no es ni un ni una cuarta parte ke el de restauratorcube.

Los de los cuadraditos rojos ES NEGRO. Solo pa ke kede claro. Vete buscando otras pegas.

pues nada creo que dejare de echar fotos,porque ahy algunos que parece que no saben todavia q la resolucion que meti son 640x480 y siguen diciendo que una se parace a un casero y otra a un comercial
total que para mi esas a 640x480 se ven mucho mejor que las de los caseros que se han puesto y el que quiera seguir diciendo que no pues mejor para el,paso ya de comparar una cosa con otra.

claro... negro, pero "negro culo". Que pocos poyectores habeis visto amigos, aunque he de reconocerte al menos la sensatez al decir que el tuyo no se ve como uno profesional, ni el tuyo ni ninguno casero lógicamente.

y tu shorbo, escribirás rápido y leerás rapido pero lo que es entender entiendes muy lento eh.

ermejor escribió:pues nada creo que dejare de echar fotos,porque ahy algunos que parece que no saben todavia q la resolucion que meti son 640x480 y siguen diciendo que una se parace a un casero y otra a un comercial

ermejor, tio, ¿no te diste cuenta porque decia que una se parece a un comercial y otra a casero? Y claro esta que ambas se que son a la misma resolucion, no me referia a resolucion precisamente.

Saludos,

MsHH escribió:claro... negro, pero "negro culo". Que pocos poyectores habeis visto amigos, aunque he de reconocerte al menos la sensatez al decir que el tuyo no se ve como uno profesional, ni el tuyo ni ninguno casero lógicamente.

y tu shorbo, escribirás rápido y leerás rapido pero lo que es entender entiendes muy lento eh.

Hombre ya se ke el ke te va a ti es el "Negro Polla", pero weno eso ya es otro cantar.