SuperTolkien escribió:
hombre, yo estaré engañadisimo en muchas cosas que no veo con mis propios ojos. no se lo que ocurre en Irak. No se lo que ocurre en Palestina.
Lo que ocurre aquí lo veo con claridad meridiana, basta con informarse de primera mano.
KoX escribió:SuperTolkien escribió:
hombre, yo estaré engañadisimo en muchas cosas que no veo con mis propios ojos. no se lo que ocurre en Irak. No se lo que ocurre en Palestina.
Lo que ocurre aquí lo veo con claridad meridiana, basta con informarse de primera mano.
pues nada, como tú vives allí los demás españoles que no vivimos allí no tenemos ni idea de nada.
SuperTolkien escribió:¿Si te digo que el estado indulta a los miembros de las fuerzas de seguridad que torturan tu que me respondes?
Knos escribió:SuperTolkien escribió:¿Si te digo que el estado indulta a los miembros de las fuerzas de seguridad que torturan tu que me respondes?
1- No hay pruebas de tales torturas.
Si se les indulta es porque estaban condenados (solo se puede indultar a alguien que tiene una sentencia firme), si estaban condenados es porque debia haber pruebas.Knos escribió:SuperTolkien escribió:¿Si te digo que el estado indulta a los miembros de las fuerzas de seguridad que torturan tu que me respondes?
1- No hay pruebas de tales torturas.
2- http://www.gees.org/documentos/Documen-02722.pdf
KoX escribió:
Pero que si torturaron me parece fatal que se indulte porque considero que bajo torturas dices lo que sea, por lo que no me parece bien.
Pero sigo sin saber pq te tengo que dar mi opinion a ese punto...y no sé que tiene que ver con lo que veniamos debatiendo tú y yo, de uqe tu tienes la verdad absoluta y los demás españoles que no vivimos allí no.
SuperTolkien escribió:Alguien se cree que un gobierno que indulta a torturadores condenados no mete mano para intentar que dichas sentencias jamas sean tales? Hay que ser muy ingenuo, desde luego...
SuperTolkien escribió:José María Cuevas
Antonio Lozano García
Miguel Angel Sanchéz Corbí
Condenados por las torturas infligidas en 1992 a Kepa Urra. Indultados en 1999 el primer Gobierno de José María Aznar.
Julio Hierro y María Jesús Fanegas, condenados por la denuncia interpuesta por Ana Ereño.
Anibal Machín, Juan José Fernández y Abel Alberto Núñez, condenados por las torturas a Enrique Erregerena.
Isidro Martínez, Emilio Mariño y Carlos Prieto, condenados por los malos tratos a Juan Carlos Garmendia.
José Luis Fraila y Luciano García, hallados culpables de torturar a Mikel Ruiz Maldonado.
Pedro Laíz y Paulino Navarro, que participaron en las torturas a Kepa Otero y José Ramón Quintana.
José María Rodríguez y Damián Vinayo, que torturaron a Javier Fernández.
Todos ellos indultados en el 2000.
Justificó su decisión asegurando que todas estas personas indultadas de delitos de tortura habían sido condenados por casos de «escasa gravedad» (minucias como aplicación de descargas eléctricas en pene, testículos y cabeza, simulacros de ejecuciones con pistola o por ahorcamiento, golpes continuados...) y en los que su participación había sido «circunstancial o incluso indirecta». Detalló que los hechos indultados serían constitutivos de falta, pero pasan a tener consideración de delito por haber sido realizados por autoridad o funcionario público, «aún así, son sancionados con la pena de arresto mayor, que tiene una duración de un mes y un día a seis meses».
Las cosas no son tan simples, en la guerra de irak ha muerto muchísima mas gente de la que ETA ha matado en su historia.lacupula escribió:Que derecho puede pedir un tío que ha matado a gente? Que derecho tiene aquel que defiende dichos asesinatos?
Quizás menos que aquellos que porque ellos quisieron no están
Pedir derechos a una persona que ha matado o apoya a asesinos es menos que de idiotas
y lo dice uno que perdió un familiar en el atentado de hipercor
Knos escribió:"Con la denuncia de torturas, siempre que pasemos por las manos de la txakurrada, se pretenden varias cosas:"
"Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas."
"- Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa; aunque no se pueda comprobar ya habremos conseguido parte de lo que pretendemos, y
sin coste alguno."
"- Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... leer bien el resto de documentos que tenéis, todos son necesarios y complementarios. "
"Aquí todo vale y cuantas más denuncias mejor, estaremos seguros de que llegan a ser oídas y atendidas."
Sigo?
Me guardo unas perlitas muy interesantes.
vik_sgc escribió:¿Pero estuvieron condenados?. Sí.
Siete y ocho añitos de prisión por torturar. Teniendo en cuenta las penas que impone el sistema legal español (un sistema legal al os acogéis para pedir la vuelta de los presos) no me parecen pocos años por el crimen de tortura.
Por si las moscas, no estoy justificando la tortura.
SuperTolkien escribió:No dices nada de los indultos? No decias que no existían las torturas? A quien queréis engañar?
jas1 escribió:Las cosas no son tan simples, en la guerra de irak ha muerto muchísima mas gente de la que ETA ha matado en su historia.lacupula escribió:Que derecho puede pedir un tío que ha matado a gente? Que derecho tiene aquel que defiende dichos asesinatos?
Quizás menos que aquellos que porque ellos quisieron no están
Pedir derechos a una persona que ha matado o apoya a asesinos es menos que de idiotas
y lo dice uno que perdió un familiar en el atentado de hipercor
Los inductores de ese genocidio (ya que fue una guerra basada en MENTIRAS) son Aznar , Bush, y el inglaterra.
Y anda que no tienen gente detrás oliéndole el culo.
¿Son asesinos o gente que no deberia tener derechos los militantes del pp?
SuperTolkien escribió:No dices nada de los indultos? No decias que no existían las torturas? A quien queréis engañar?
vik_sgc escribió:SuperTolkien escribió:No dices nada de los indultos? No decias que no existían las torturas? A quien queréis engañar?
Me repito:
¿Pero estuvieron condenados?. Sí. Ergo, el sistema español no es insensible ante las torturas a etarras y las judga como delito. ¿No decías antes que subnormales hay en todos lados?. Pues mira, hasta en la guardia civil.
Siete y ocho añitos de prisión por torturar. Teniendo en cuenta las penas que impone el sistema legal español (un sistema legal al que os acogéis para pedir la vuelta de los presos) no me parecen pocos años por el crimen de tortura.
Por si las moscas, no estoy justificando la tortura.
SuperTolkien escribió:vik_sgc escribió:¿Pero estuvieron condenados?. Sí.
Siete y ocho añitos de prisión por torturar. Teniendo en cuenta las penas que impone el sistema legal español (un sistema legal al os acogéis para pedir la vuelta de los presos) no me parecen pocos años por el crimen de tortura.
Por si las moscas, no estoy justificando la tortura.
Si, cuando al estado se le escapa de las manos la justicia y es tan jodida mente evidente que no pueden alegar las chorradas que alegan (que se lo hacen ellos, que ha sido en la detención etc etc etc) pues ya sabemos que hace: indulto y para casa.
Ninguno de los hay nombrados ha pisado cárcel ninguna.
SuperTolkien escribió:Que las pocas condenas que ha habido de torturas hayan sido indultadas no hace mas que favorecer la tesis de ETA de que la guardia civil tortura y las autoridades hacen la vista gorda. Si hacen la vista gorda cuando están juzgados y condenados, como no iban a hacerlo antes?
Knos escribió:SuperTolkien escribió:No dices nada de los indultos? No decias que no existían las torturas? A quien queréis engañar?
Por supuesto, pero no lo diré yo, lo dirán los propios asesinos y mentirosos de ETA:
http://www.gees.org/documentos/Documen-02722.pdf
vik_sgc escribió:SuperTolkien escribió:vik_sgc escribió:¿Pero estuvieron condenados?. Sí.
Siete y ocho añitos de prisión por torturar. Teniendo en cuenta las penas que impone el sistema legal español (un sistema legal al os acogéis para pedir la vuelta de los presos) no me parecen pocos años por el crimen de tortura.
Por si las moscas, no estoy justificando la tortura.
Si, cuando al estado se le escapa de las manos la justicia y es tan jodida mente evidente que no pueden alegar las chorradas que alegan (que se lo hacen ellos, que ha sido en la detención etc etc etc) pues ya sabemos que hace: indulto y para casa.
Ninguno de los hay nombrados ha pisado cárcel ninguna.
¿Entonces dónde coño estaban si fueron sentenciados en 1992?
SuperTolkien escribió:Knos escribió:"Con la denuncia de torturas, siempre que pasemos por las manos de la txakurrada, se pretenden varias cosas:"
"Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas."
"- Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa; aunque no se pueda comprobar ya habremos conseguido parte de lo que pretendemos, y
sin coste alguno."
"- Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... leer bien el resto de documentos que tenéis, todos son necesarios y complementarios. "
"Aquí todo vale y cuantas más denuncias mejor, estaremos seguros de que llegan a ser oídas y atendidas."
Sigo?
Me guardo unas perlitas muy interesantes.
Ese papel lo encontro.... la guardia civil. Que casual. Los condenados por torturadores encuentran pruebas, y me las tengo que creer.
No dices nada de los indultos? No decias que no existían las torturas? A quien queréis engañar?
2pac4ever escribió:SuperTolkien escribió:Knos escribió:"Con la denuncia de torturas, siempre que pasemos por las manos de la txakurrada, se pretenden varias cosas:"
"Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas."
"- Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa; aunque no se pueda comprobar ya habremos conseguido parte de lo que pretendemos, y
sin coste alguno."
"- Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... leer bien el resto de documentos que tenéis, todos son necesarios y complementarios. "
"Aquí todo vale y cuantas más denuncias mejor, estaremos seguros de que llegan a ser oídas y atendidas."
Sigo?
Me guardo unas perlitas muy interesantes.
Ese papel lo encontro.... la guardia civil. Que casual. Los condenados por torturadores encuentran pruebas, y me las tengo que creer.
No dices nada de los indultos? No decias que no existían las torturas? A quien queréis engañar?
Hombre no se quien quieres que encuentre pruebas, no me imagino a la empresa de fontaneria del pueblo encontrando algo así.
Salu2.
SuperTolkien escribió:
Recursos, tramites, burocracia.... en estos casos desde que se denuncia hasta la sentencia pasan 14 o 16 años (no van a facilitar el tramite, claro) y después quedan todos los recursos posibles y por haber.
SuperTolkien escribió:
Que si, que ese material lo ha encontrado la guardia civil. La guardia civil te dice "ETA ha dicho..."
No me lo creo.
Recursos, tramites, burocracia.... en estos casos desde que se denuncia hasta la sentencia pasan 14 o 16 años (no van a facilitar el tramite, claro) y después quedan todos los recursos posibles y por haber.
chakal256 escribió:SuperTolkien escribió:
Que si, que ese material lo ha encontrado la guardia civil. La guardia civil te dice "ETA ha dicho..."
No me lo creo.
Recursos, tramites, burocracia.... en estos casos desde que se denuncia hasta la sentencia pasan 14 o 16 años (no van a facilitar el tramite, claro) y después quedan todos los recursos posibles y por haber.
Quien va a encontrar esos papeles, tu tía la del pueblo??? Tendrán que encontrarlos la policía o la guardia civil, por que ya sabemos que de lo que hace la ertainzta estan más que avisados con antelación.
Pero vamos, que ya has dejado claro que la palabra de los etarras tiene más valor para ti que la de los Guardias Civiles. Luego te extrañara que todo el mundo en el foro pase de tus "argumentaciones" como "testigo" del conflicto.
Knos escribió:Este hilo es brutal, owned tras owned y el tio llendose cada vez mas por los cerros de Úbeda
lacupula escribió:Si hay un preso que no es etarra es tan fácil como pedir una entrevista a la noria y cagarse en eta y sus simpatizantes
gensanta lo que hay que leer.
k-son escribió:Los presos comen comidas especiales en Navidad, tienen tele por cable y privilegios que no tienen aquellos que se mueren de hambre.
Hoy en día ser terrorista es un seguro de vida, además de que si tienes familia o amigos lejos pues pides el traslado como si fuera un trabajo.
Esto en otros países no pasa, pero claro la tolerancia y la igualdad es lo que ha de imponerse
NoRiCKaBe escribió:k-son escribió:Los presos comen comidas especiales en Navidad, tienen tele por cable y privilegios que no tienen aquellos que se mueren de hambre.
Hoy en día ser terrorista es un seguro de vida, además de que si tienes familia o amigos lejos pues pides el traslado como si fuera un trabajo.
Esto en otros países no pasa, pero claro la tolerancia y la igualdad es lo que ha de imponerse
Y Walt Disney está criogenizado, Hitler no murió y todavía vive en Sudamerica en un chalet con Elvis.
Hay que joderse la facilidad que tienen algunos para creerse los mitos.

k-son escribió:Hay que joderse la facilidad que tienen algunos para creerse que tienen pruebas que les pongan por encima de los demás poniendo al mismo nivel gilipolleces que no vienen al hilo.
Añado
http://www.teinteresa.es/principado-de- ... 39494.html
BLABLAMITOS MITOS
k-son escribió:Claro que sí Norickabe, Amaiur no pide acercamiento de etarras y en las cárceles no hay televisión.
Tiene pelotas la cosa, ahora será que tampoco tienen agua caliente y que Euskadi no es España porque lo digan cuatro kinkis con pistolas
NoRiCKaBe escribió:k-son escribió:Claro que sí Norickabe, Amaiur no pide acercamiento de etarras y en las cárceles no hay televisión.
Tiene pelotas la cosa, ahora será que tampoco tienen agua caliente y que Euskadi no es España porque lo digan cuatro kinkis con pistolas
Y luego soy yo el que dice tonterias. Claro que Amaiur pide el acercamiento, de hecho encabezaron la manifestación del sabado pasado.
Y tampoco he negado que tengan televisión. Lo que tu has afirmado es que tienen Tv de pago. Y que pueden pedir el traslado a otra carcel cuando quieran.
porque hay más delincuentes aparte de los etarras, claro. k-son escribió:Pedirlo lo han pedido cuando han querido. Que se lo den ya es otra cosa, pero el mero hecho de escucharles ya es una bajada de pantalones tan brutal que es normal que muchos países se rían de nuestra política penintenciaria. Lo de que la TV no es de pago...me gustaría ver a mí la suite de Mario Condeporque hay más delincuentes aparte de los etarras, claro.
NoRiCKaBe escribió:k-son escribió:Pedirlo lo han pedido cuando han querido. Que se lo den ya es otra cosa, pero el mero hecho de escucharles ya es una bajada de pantalones tan brutal que es normal que muchos países se rían de nuestra política penintenciaria. Lo de que la TV no es de pago...me gustaría ver a mí la suite de Mario Condeporque hay más delincuentes aparte de los etarras, claro.
Coño, pero es que yo hablo de presos comunes, no de los VIP.
Tu busca mensajes de ASPHIXIAO que es funcionario de prisiones, y mas de una vez dado explicaciones de todo esto.![]()
Y lo de bajada de pantalones te diré que no estoy para nada de acuerdo contigo, pero vamos, que es otro tema totalmente diferente y mejor lo dejamos para otra ocasión![]()
Yo repito, no conozco tan bien las carceles como ASPHIXIAO, pero si quieres bajo al calabozo a hacer unas fotos, para que veas que ni tienen tele, y por no tener no tienen ni colchon
NoRiCKaBe escribió:k-son escribió:Pedirlo lo han pedido cuando han querido. Que se lo den ya es otra cosa, pero el mero hecho de escucharles ya es una bajada de pantalones tan brutal que es normal que muchos países se rían de nuestra política penintenciaria. Lo de que la TV no es de pago...me gustaría ver a mí la suite de Mario Condeporque hay más delincuentes aparte de los etarras, claro.
Coño, pero es que yo hablo de presos comunes, no de los VIP.
Tu busca mensajes de ASPHIXIAO que es funcionario de prisiones, y mas de una vez dado explicaciones de todo esto.![]()
Y lo de bajada de pantalones te diré que no estoy para nada de acuerdo contigo, pero vamos, que es otro tema totalmente diferente y mejor lo dejamos para otra ocasión![]()
Yo repito, no conozco tan bien las carceles como ASPHIXIAO, pero si quieres bajo al calabozo a hacer unas fotos, para que veas que ni tienen tele, y por no tener no tienen ni colchon
vik_sgc escribió:Ese ASPHIXIAO estará en la cárcel donde encierran a Scofield en la tercera temporada de Prison Break![]()
En un hilo anterior sobre este tema se habló de esto mismo y se puso un artículo con "las comodidades". No viven a cuerpo de rey pero tampoco duermen en el suelo.
NoRiCKaBe escribió:vik_sgc escribió:Ese ASPHIXIAO estará en la cárcel donde encierran a Scofield en la tercera temporada de Prison Break![]()
En un hilo anterior sobre este tema se habló de esto mismo y se puso un artículo con "las comodidades". No viven a cuerpo de rey pero tampoco duermen en el suelo.
No no, que lo de que no tienen colchon no lo ha dicho asphixiao, lo digo yo de mi comisaría.
Evidentemente no es lo mismo un calabozo donde como mucho van a pasar una noche, que una carcel.
k-son escribió:Siempre he tenido curiosidad. ¿Cómo es un calabozo? ¿Como una celda de cárcel normal?
NoRiCKaBe escribió:k-son escribió:Siempre he tenido curiosidad. ¿Cómo es un calabozo? ¿Como una celda de cárcel normal?
Una habitación de unos 5 metros cuadrados, 3 paredes y una verja, suelo y paredes blancas con azulejos, y la pared hace la forma de un banco para que puedan sentarse o tumbarse sobre los azulejos, que están frios de cojones.
No tienen nada mas. Si quieren ir al baño, les toca golpear los barrotes para llamar la atención hasta que al agente le de por ir a sacarle a mear o beber.
Evidentemente, en la carcel tienen mas comodidades.
NoRiCKaBe escribió:vik_sgc escribió:Ese ASPHIXIAO estará en la cárcel donde encierran a Scofield en la tercera temporada de Prison Break![]()
En un hilo anterior sobre este tema se habló de esto mismo y se puso un artículo con "las comodidades". No viven a cuerpo de rey pero tampoco duermen en el suelo.
No no, que lo de que no tienen colchon no lo ha dicho asphixiao, lo digo yo de mi comisaría.
Evidentemente no es lo mismo un calabozo donde como mucho van a pasar una noche, que una carcel.
K-Son, que yo no digo que te inventes todo, que de todo habrá en la viña del señor, pero que por norma general digas que tienen comidas especiales de navidad (cuando la noticia habla de UNA carcel que ha hecho eso), que tienen tv por cable, y que pueden pedir el traslado, repito, decir que esas afirmaciones se cumplen por norma general, es un disparate lo mires como lo mires.
ZIKATRIZ escribió:En tu comisaria no les dais a los detenidos una esterilla y una manta para dormir?