Posible hundimiento? O economista catastrofista.

Al hundimiento ya íbamos sin que hiciesen nada, ahora sólo será más rápido.
Edit: Visto el vídeo no dice nada incoherente. Qué parte te hace pensar que ve las cosas muy negras?

Estoy plenamente de acuerdo con él y es difícil rebatir sus argumentos, otra cosa es que no se esté de acuerdo con ellos.

No se hundirá, se crecerá menos, que es lo que gusta. Eso sí, que no digan que es para el Estado de Bienestar porque nos vamos a reír mucho.

PreOoZ escribió:Estoy plenamente de acuerdo con él y es difícil rebatir sus argumentos, otra cosa es que no se esté de acuerdo con ellos.

No se hundirá, se crecerá menos, que es lo que gusta. Eso sí, que no digan que es para el Estado de Bienestar porque nos vamos a reír mucho.

El comenta hacia el final en el video que son (el conjunto) medidas captavotos, que tienen sentido 0 a medio-largo plazo y por ejemplo, en el tema de las pensiones vamos a pagar el pato en 25-30 años (o incluso antes) los de mi generación.

Ya estamos pagando el pato pero aún pueden esconderlo. No basta con dar dinero, que está muy bien, lo que hay que hacer es decir la verdad. El sistema de pensiones no tiene futuro ni presente, no hay manera de solucionarlo, no la hay.

Hay que decir a la gente mayor que no podemos pagar como ricos para vivir como pobres teniendo una pensión eso sí, digna.

Bueno, no pasa nada, por muy mal que se pongan las cosas la gente seguirá mirándose el ombligo. Además mientras no nos quiten el fútbol GH y Sálvame no hay de que preocuparse.

Para condimentar esa ensalada de argumentos económicos, la gente seguirá votando PP-PSOE y además seguirán afiliados a UGT-CCOO. Así que todo precioso, como hasta ahora.

PD: no es ironía.

Como si la política económica se hiciera en España. Hay gente muy ingenua.

Verdades como puños perfectamente argumentadas. No hay más

Faulkner escribió:

PreOoZ escribió:Estoy plenamente de acuerdo con él y es difícil rebatir sus argumentos, otra cosa es que no se esté de acuerdo con ellos.

No se hundirá, se crecerá menos, que es lo que gusta. Eso sí, que no digan que es para el Estado de Bienestar porque nos vamos a reír mucho.

El comenta hacia el final en el video que son (el conjunto) medidas captavotos, que tienen sentido 0 a medio-largo plazo y por ejemplo, en el tema de las pensiones vamos a pagar el pato en 25-30 años (o incluso antes) los de mi generación.

Lo de las pensiones no es de ahora.
No cuentes con ella.

Como si los anteriores no hubieran contribuido, no nos olvidemos de que hicieron una demolición controlada del sector de las renovables, el único que nos hubiera salvado un poco de convertirnos definitivamente en un país de camareros y turismo low cost. Lo curioso es que es ahora cuando más molinillos veo, qué habrá pasado.

Lo que no es sostenible es seguir pagando lo que se paga al personal y que no me vengan con milongas del empleo que tenemos más paro todavía que en los 90 con menos renta disponible. Os imaginas un tratamiento que empeore al paciente aunque sobre el papel sea un plan sin fisuras?. Pues eso.

Zardoz2000 escribió:Como si los anteriores no hubieran contribuido, no nos olvidemos de que hicieron una demolición controlada del sector de las renovables, el único que nos hubiera salvado un poco de convertirnos definitivamente en un país de camareros y turismo low cost. Lo curioso es que es ahora cuando más molinillos veo, qué habrá pasado.

Lo que no es sostenible es seguir pagando lo que se paga al personal y que no me vengan con milongas del empleo que tenemos más paro todavía que en los 90 con menos renta disponible. Os imaginas un tratamiento que empeore al paciente aunque sobre el papel sea un plan sin fisuras?. Pues eso.

Entonces en lo referente al video, que opinas? Crees que estas medidas económicas son favorables para la España actual si al final se forma gobierno?

Yo sinceramente espero que no sea un plan de algún lumbreras socialista del tipo "ahora hacemos que no pasa nada (como en Andalucia desde siempre) y que luego hagan recortes los del PP", por que con pensamientos así no entiendo aún como puede haber gente inteligente que vote a partidos con esta mentalidad.

Que nos vamos a reir un monton, que cuando a una PYME con 8 trabajadores le metas una subida de 400€ por trabajador ya veras lo que dura el currito de turno en el puesto.

La economia no va a ser sumergida , va a ser economia de la fosa de las Marianas .

Fijate si son melones, chapuceros y anormales que despues del porculo que han dadocon el diesel , se han percado de la burrada que es y ahora dicen de no tocarlo, lo malo es que "el ahora" de esta gente mañana dia 1 o hoy a la tarde puede ser todo lo contrario.

Coño el gobierno del insomnio decia Pedro Sanchez y yo que lo corroboró que son las 2:40 y aqui ando cagandome en sus muertos

@Galigari
Esa subida es progresiva a 4 años vista y ademas el salario mínimo es de 900€ en 2019 (seria una subida de 300€ en 3 años)

Ademas también hay otras medias como por ejemplo la de los autónomos que quitan las cuotas para poner un sistema de ingresos reales progresivos (habría que analizar a que se refieren con "ingresos reales" yo entiendo que se refieren a los ingresos netos (ingresos brutos- gastos))

Si no ingresas no pagas o ingresas menos de un mínimo no vas a pagar. Esto beneficia a los pequeños autónomos que se están iniciando y fomentara el emprendimiento.
Lo que queda por aclarar es la "presión" que van a sufrir el resto (entiendo que cuando se habla de "progresivo" es porque no sera un aumento dramático al pasar el escalón de "gratis (donde no pagas)" a uno donde ya si pagas).


La economía sumergida en España es de 17% en 2018 (ultimo informe datos de 2017)...en 2012 (datos del 2011) fue del 22% así que hemos ido mejorando
https://www.imf.org/~/media/Files/Publi ... p1817.ashx

Las grandes bolsas de Fraude son muy trasversales en España (todos los estratos sociales defraudan)...así pues resulta más útil verlo en termino de sectores productivos de mayor a menos

1) Construcción
2) Hostelería (hoteles y restaurantes)
3) Comercio (ventas entre comercios y directa al consumidor con especial énfasis a las ventas online)
(Supongo que aquí entraría Amazon, Zara y demás entidades )
4) Industria y manufacturas
5) Transporte y comunicaciones (taxis, autobuses, transporte comercial, etc.)
6) Agricultura y pesca ¿Andalucia/Murcia?

Es decir según este informe realmente el gobierno no se puede centrar en un solo sector (guste o no al ser el fraude tan trasversal en España hay que aumentar bastante la plantilla de inspectores de Hacienda).

Yo solo espero que esta vez hagan un gobierno serio de momento tiene mi expectación a la espera de ver que hacen
Las medidas propuesta aplicadas bien serán positivas para el País (por mucho que la derecha se empeñe en decir lo contrario)...el problema como siempre reside en que ¿Cuando se ha seguido una política seriamente en este País?

Ese es mi gran temor ya que estas medidas si bien son positivas bien aplicadas (donde y como toca aplicarlas) me preocupa que tengamos otro ZP realizando una política económica expansiva en cosas no productivas como renovar aceras...si hubiesen hecho una política económica expansiva en sectores productivos como en Noruega otro gallo habría cantado.

Las políticas expansivas de gasto son un arma de doble filo...
1) O son lo mejor que ha hecho el país (si gastas el dinero en sectores productivos que puedan darte un alto indice de retorno económico a medio plazo el caso Noruego por ejemplo).
2) O son un arma letal que quiebran un país si el dinero se gasta en cosas son escaso o nulo retorno económico (ZP y su "Plan E" gastando millones en renovar aceras).

Yo de momento quiero ser optimista


Ya solo con el tema de I+D+I recupero la esperanza en este pais si lo cumplen al 60%




Aunque para mi en esas medidas falta algo fundamental y es modificar el modelo universitario del tal forma que el temario universitario a partir del 3º año de carrera se adapte a la demanda empresarial de la región y esto solo se logra con una correcta comunicación entre el sector empresarial y la facultad de la universidad...de esta forma los alumnos saldrían preparados y especializados en la demanda del sector. (Y como ingeniero informático que soy os aseguro que esto se recibiera con los brazos abiertos).




Luego están otros temas menores (sin casi relevancia económica y una nula relevancia macroeconomica) pero que si que tiene una enorme relevancia social (por el pifostio que se va a montar no por otra cosa) y es el tema de la memoria Histórica



Los 3 primeros puntos los considero realizables siempre y cuando le pongan suficientes ganas
Los 2 últimos...los considero un brindis al sol de cara a galería (el 4º por no implicar nada a día de hoy y el 5º por ser básicamente una misión imposible y una lucha fratricida en los tribunales).

De los puntos expuestos realmente con que cumplan el 2º y 3º punto para mi ya se habrá hecho "justicia democrática" y creo que la mayoría de las personas de izquierdas podrán por fin pasar pagina y dejar el tema tranquilo. Y si ya se lo que vais a decir (oye aquí se habla de las victimas del franquismo...no de la guerra civil).

Y si ese es un matiz importante porque entiendo que esta hecho así a posta para autorizar la exhumación de solo aquellas victimas que fueran enterradas en fosas comunes durante la dictadura.

Es decir que los muertos durante la guerra civil (de ambos bandos) van a continuar en la fosa porque aquí si que habría que desenterrar a todos quisqui ( más de medio millón entre ambos bandos) y eso seria un marrón impresionante (ademas como la izquierda también mato y realizo ejecuciones sumarias...menos que el bando nacional cierto es pero eso no cambia lo sucedido) supongo que aquí nadie se atrevería a adjudicarse ninguna victoria ideológica...aparte de que es un marrón en términos económicos desenterrar, identificar y dar sepultura a más de medio millón de muertos.

En cambio si lo hacemos solo con las victimas de la dictadura conseguimos 4 cosas:
1) Son las más recientes y por tanto con familiares vivos más cercanos (que son los que más suelen protestar por estos temas y con razón porque lo tienen más reciente así contentamos a los que más follón dan con el tema).
2) Los muertos en cuneta durante la dictadura se cuentan por centenares y están mejor datados (de donde están los cuerpos) por lo que económicamente no es demasiado caro
3) Como durante la dictadura solo morían "Rojos" pues (¿adivináis quien se lleva la victoria ideológica a casa de calle? )
4) De cara a la galería que los tribunales de la UE deje de ponernos advertencias/protestas/multas por no haber resuelto este asunto

Esto lo complementamos con el 3º punto y los apartados (1 y 3) se incrementarían cuan infinitum


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Realmente en un país serio lo lógico seria desenterrarlo a todos (guerra civil incluida) que ambos bandos (con todas las organizaciones políticas juntas) admitieran sus respectivas culpas y realizar un pacto de estado (porque se va a tardar más de una legislatura y más de 2 e incluso de 3) para la correcta identificación y sepultura de los más de medio millón de muertos y con una declaración firmada por todos los partidos de que esto nunca más debe volver a pasar (que últimamente veo a mucho pirado de extrema derecha votante de cierto partido en las redes deseando una nueva guerra civil y con cosas así ni en broma y se que estos pirado no van precisamente de broma cuando dicen estas cosas ).
Así pues propongo 2 OPCIONES
OPCION 1: Reformara completamente (purgado de todo símbolo fascista) el valle de los caídos para ser realmente un monumento a la concordia (se supone que es su objetivo pero estando plagado de símbolos fascistas y de generales fascistas enterrados con honores y siendo visitado cada año por una mayoria aplastante de neofranquistas ya me dirás tú a mi que tipo de concordia es esa...joder si me da vergüenza hasta a mi)

OPCION 2: Demoler el valle de los caídos y crear una nuevo monumento en su lugar sin ideología ni "favoritismos" (que no pueda convertirse en un monumento ideológico donde "migre de visita uno de los bandos"

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Pero en fin esto como digo seria en un país serio aquí en España optaremos por lo que vienen en el programa (que si bien va a servir para calmar a unos tal y como digo)...mas de uno del otro bando se va a mosquear no porque deba realmente cabrearse si no porque la mentira, el engaño y la maquina del fango mediática lo único que hacen es poner a funcionar el ventilador de mierda y por supuesto aun hay mucho "revanchista" en el bando nacional que no soportaría ver como la izquierda obtienen una falsa victoria moral desenterrando a los "Rojos" de la dictadura.
Nada más que hay que irse al twiter de VOX y leer como hay "VOXEROS" que acusan a Sanchez de cometer traición contra España por pactar con Podemos y demás lindezas (que si buscamos guerra civil, y demás parafernalia ideológica extremista que da miedo).

Saludos

La economía es como un transatlántico y un gobierno puede llegar a actuar como timonel y llevarla un poco más aquí o un poco más allá, igual que pueden hacerlo otros actores aún con menos fuerza que el gobierno.
Pero sí, más allá de lo que diga la gente interesada en intereses partidistas, viene un ciclo de caída y no partimos de buen inicio, la suma de deuda pública y deuda privada que heredamos de la crisis del ladrillo sigue siendo colosal y el sistema bancario sigue al límite.

@Perfect Ardamax

Mal muy mal empezamos si creemos que un tio que cobra 900€ para llegar a 1200€ el empresario tiene que pagar 300€ mas.... que pasa que las cotizaciones salariales a la SS las van a perdonar ?¿?¿ Ya sabemos que ni de coña por lo tanto te vas a montar en un extra de casi 450€/500€ minimo para pasar de 900€ a 1200€.

Si tu crees que una empresa con 8 personas contratadas puede asumir sin joder su economia una subida de 400/500€ por trabajador permiteme que te diga que pocas empresas has visto/gestionado

Una costructora con 50 trabajadores viene a pagar solo en seguros sociales unos 20.000€ .....pasados por esta basura de reforma y tirando numeros a lo bajo hablamos de un desembolso extra de otros 20.000€ , vamos que entre pitos y flautas mensules tienes fijos 40.000€ mas los sueldos de los trabajadores....

Eso partiendo de la base de que las empresas se montan para ganar dinero para no ganarlo esta el Padre Angel con una ONG.

Nada me gustaria mas que comerme mis palabras y decir que esto es maravilloso pero el mundo no funciona asi, no se puede dilapidar la economia sin consecuencias.... cuando en Marzo veamos el aumento del paro direis muchos que es normal despues de la cuesta de Enero, cuando nos acerquemos a julio-agosto veremos las cifras de consumo y el paro a ver entonces que se dice..

A los autonomos que ganen 800€ (no creo que existan apenas pues resulta inasumible ser autonomo por dicha cantidad) pueden que dixha medida les mejores pero ya te digo que son los menos y seran los que no llevan ni 2 años como autonomos , en el momento que un autonomo paga 368€ de autonomo y un irpf del 20% ya me dices que leches le queda al que gana 800€.... el resto pondran el.corte en 2000€ para SABLEAR a todo cristo , veras que gracioso ver cerrar autonomos a diestro y siniestro.


Eso si elniva de las compresas lo van a bajar.... esperemos que el de la vaselina tambien, por la falta que no va hacer.

Cabe recordar que no son 900€ de SMI sino 1050€ de SMI. Digo porque las cifras engañan y parece que los años tengan 14 meses, pero no es así. Están hablando de subir el SMI a más de 1400€. Una locura teniendo en cuenta que una gran parte de los trabajadores no cobra eso. Y no es solo porque los empresarios sean malas personas que buscan su beneficio. Es que te estás cargando a muchísimas pequeñas y medianas empresas.

Yo no me creo que lleguemos a esas cifras salvo que el crecimiento económico acompañe, entonces sí, pero no será mérito del Gobierno de turno sino de ese crecimiento y creación de riqueza que desde PSOE y Podemos quieren limitar para repartirlo entre quien no tiene nada y seguirá sin tenerlo, porque no van a solucionar su problema sino cronificarlo al depender exclusivamente de lo que les brinde el Estado. Cuando no esté, tendremos una masa de pobres inútiles impresionante.

Pero si lo que viene diciendo Rallo es que no se moja del todo y que el entorno internacional no es a priori del todo desfavorable. Ya previó el default antes del rescate bancario de Rajoy y salió escaldado.

Dice que las medidas son malas para una escenario de desaceleración/crisis, pero también que ese escenario no es seguro, y es posible que el entorno internacional a corto plazo no sea desfavorable y podamos ir tirando, aún con medidas objetivamente malas.

Y bueno, esto es mío, si ahora nos convertimos en puerto de entrada de la coca a Europa pues igual revitaliza la economía también.

Esto que quiere decir, que se va a contratar a menos trabajadores a la larga y explotar más a los que ya se tienen en una empresa?

Ya lo decían los abuelos, donde prometan que te van a dar o regalar muchas cosas, no vayas por que nadie da duros por pesetas.

Pd jalá me equivoque, por que yo el socialismo lo veo una maquinaria de generar pobreza, por que el grueso de votantes les votan por eso,creyéndose que los van a sacar de la pobreza.

Un saludo

Galigari escribió:@Perfect Ardamax

Mal muy mal empezamos si creemos que un tio que cobra 900€ para llegar a 1200€ el empresario tiene que pagar 300€ mas.... que pasa que las cotizaciones salariales a la SS las van a perdonar ?¿?¿ Ya sabemos que ni de coña por lo tanto te vas a montar en un extra de casi 450€/500€ minimo para pasar de 900€ a 1200€.

Si tu crees que una empresa con 8 personas contratadas puede asumir sin joder su economia una subida de 400/500€ por trabajador permiteme que te diga que pocas empresas has visto/gestionado

Una costructora con 50 trabajadores viene a pagar solo en seguros sociales unos 20.000€ .....pasados por esta basura de reforma y tirando numeros a lo bajo hablamos de un desembolso extra de otros 20.000€ , vamos que entre pitos y flautas mensules tienes fijos 40.000€ mas los sueldos de los trabajadores....

Eso partiendo de la base de que las empresas se montan para ganar dinero para no ganarlo esta el Padre Angel con una ONG.

Nada me gustaria mas que comerme mis palabras y decir que esto es maravilloso pero el mundo no funciona asi, no se puede dilapidar la economia sin consecuencias.... cuando en Marzo veamos el aumento del paro direis muchos que es normal despues de la cuesta de Enero, cuando nos acerquemos a julio-agosto veremos las cifras de consumo y el paro a ver entonces que se dice..

A los autonomos que ganen 800€ (no creo que existan apenas pues resulta inasumible ser autonomo por dicha cantidad) pueden que dixha medida les mejores pero ya te digo que son los menos y seran los que no llevan ni 2 años como autonomos , en el momento que un autonomo paga 368€ de autonomo y un irpf del 20% ya me dices que leches le queda al que gana 800€.... el resto pondran el.corte en 2000€ para SABLEAR a todo cristo , veras que gracioso ver cerrar autonomos a diestro y siniestro.


Eso si elniva de las compresas lo van a bajar.... esperemos que el de la vaselina tambien, por la falta que no va hacer.

No te digo que no tengas razón,pero pagan justos por pescadores,a ver cómo consigues erradicar la corrupción,conseguir que las sicavs tributen,que no haya economía sumergida.... Se va una millonada en esas cosas

joanvicent escribió:
No te digo que no tengas razón,pero pagan justos por pescadores,a ver cómo consigues erradicar la corrupción,conseguir que las sicavs tributen,que no haya economía sumergida.... Se va una millonada en esas cosas

Justo pos pescadores

¿Cuánto se va en economía sumergida?

dark argus escribió:Ya lo decían los abuelos, donde prometan que te van a dar o regalar muchas cosas, no vayas por que nadie da duros por pesetas.

Pd jalá me equivoque, por que yo el socialismo lo veo una maquinaria de generar pobreza, por que el grueso de votantes les votan por eso,creyéndose que los van a sacar de la pobreza.

Un saludo

Yo veo lo mismo, pero al revés. La derecha es el instrumento de los ricos para intentar pagar lo menos posible. 0 impuestos si se pudiera, y que cada uno se pague la educación, sanidad, etc. Lo único público que defienden es la policía, porque son necesarios para mantener el orden cuando los de abajo protesten.

dinodini escribió:

dark argus escribió:Ya lo decían los abuelos, donde prometan que te van a dar o regalar muchas cosas, no vayas por que nadie da duros por pesetas.

Pd jalá me equivoque, por que yo el socialismo lo veo una maquinaria de generar pobreza, por que el grueso de votantes les votan por eso,creyéndose que los van a sacar de la pobreza.

Un saludo

Yo veo lo mismo, pero al revés. La derecha es el instrumento de los ricos para intentar pagar lo menos posible. 0 impuestos si se pudiera, y que cada uno se pague la educación, sanidad, etc. Lo único público que defienden es la policía, porque son necesarios para mantener el orden cuando los de abajo protesten.

Ni izquierda ni derecha ni blanco ni negro, la solución está en el centro y crear a personas con valores e ilusión el mundo mejora solo así, esta la regla de tres :valores, educación y tolerancia.

Nos estamos debíando a los extremos y es un error, los políticos necesitan que haya inestabilidad por que los votantes se mueven y votan.

@PreOoZ
Muchos autónomos malversan por que están muy maltratados en este país y es la única forma que tienen para llegar a fin de mes, es durisimo trabajar 12 meses sin apenas vacaciones por que si cierras ese mes no comes ni pagas ni na de naaa y el estado se lleve un porron de meses en ivas tasas etc... El cálculo lo leí hace tiempo y no lo recuerdo pero es una barbaridad.

Pd te quedas con las migajas.

Un saludo

El acuerdo del PSOE y Podemos elevará la presión fiscal de forma generalizada a través de un rosario de impuestos y será más dura sobre las rentas altas. El alza del SMI y el golpe a la reforma laboral elevarán los costes laborales y pondrán en tensión el mercado del trabajo

Nos van a enterrar y todo es premeditado.

Segun leo por aqui, si suben el SMI malo, si lo bajan malo, si lo dejan como estan malo.

Haced un partido politico en EOL si lo veis todo tan facil desde el sofa de vuestra casa

dinodini escribió:

dark argus escribió:Ya lo decían los abuelos, donde prometan que te van a dar o regalar muchas cosas, no vayas por que nadie da duros por pesetas.

Pd jalá me equivoque, por que yo el socialismo lo veo una maquinaria de generar pobreza, por que el grueso de votantes les votan por eso,creyéndose que los van a sacar de la pobreza.

Un saludo

Yo veo lo mismo, pero al revés. La derecha es el instrumento de los ricos para intentar pagar lo menos posible. 0 impuestos si se pudiera, y que cada uno se pague la educación, sanidad, etc. Lo único público que defienden es la policía, porque son necesarios para mantener el orden cuando los de abajo protesten.

Claro mis cojones 33 , luego decis que los "ricos" (entrecomillo por que aqui rico es el que gana mas que tu) generalizan y tu hablas de "los de abajo" como si esto fuera Africa y el currela de turno un violento sin compasion.... La policia la usa todo cristo , desde el que tiene pasta hasta el que no tiene nada cuando le hace falta.

Y si tendria que existir la posibilidad de eleccion, por que tengo que pagar una SS que no utilizo por que pago un seguro privado ?¿ Por que tengo que pagar la educacion si pago un colegio privado ?¿

El estado tiene que dejar elegir al igual que hace con el funcionariado , no obligarte a pasar por el aro por sus santos cojones.

Por que narices tengo yo que pagar la manutencion de nadie que entra de forma ilegal en el pais ?¿

El estado tiene que ser garantista no una ONG , habra casos de gente desfavorecida que no te quedara mas cojones que mantenerla y eso es asumible , pero tambien tienes una mancha de parasitos que no aportan nada , no quieren aportan nada y no se espera que aporten nada y a esos tambien tenemos que mantenerlos, en el momento que alguien se conforma con una paga por tocarse el nabo y con dicha paga vive , ya estas tirando por tierra el trabajo y esfuerzo de los demas.

Y no me vengas con contribuir al bien comun que es una falacia de manual , si todos lo sque opten por no pagar SS los excluyes de la sanida publica el sistema se mantiene perfectamente (menos ingreso pero tambien menos usuarios) .

Cuando se pulsa el Ctrl+P de los billetes los ilusos aplauden con las nalgas y no se dan cuentan que eso no funciona , por que estas tirando el valor del dinero , la riqueza genera riqueza.

Aqui he llegado a leer que si un aempresa no puede pagar un extra de 400€ que dicha empresa cierre ..... es decir se defiende y se apoya que una empresa de 4, 10 o 100 trabajadores se piren a la cola del paro y pasen de aportar al sistema a chupar de el.....

Muy logico y muy mendrugo todo va de la mano.

A mi el rollo de mejor que todos ganen 1000 a que unos pocos ganen 5000 me parece un insulto a la independencia persona y las libertades del individuo , por que yo me tengo que ver lastrado por nadie o por que yo tengo que lastrar a nadie ....

Deseando equivocarme y deseando ver como me como mis palabras pero a ver que piensan los que no tienen nada medio seguro y empiezan a ver como se destruye trabajo.

Hace 8 meses cogias a un trabajador y mas que menos le tenias media jornada y se sacaba su dinero , no le ofrecias el trabajo de su vida ni de coña pero algo tenia , mejor que la cola del SEPE . Desde que se empezo a ver lo que venia con Podemos y PSOE ya te digo yo que prefiero pagar mas caro pero no me pringo con nadie , eso en el mejor de los casos , lo mismo lo hacen tan jodidamente mal que facilitan la economia de las Marianas y terminas pillando a alguien en negro por la mitad de lo que te costaba antes....

fonsiyu escribió:Segun leo por aqui, si suben el SMI malo, si lo bajan malo, si lo dejan como estan malo.

Haced un partido politico en EOL si lo veis todo tan facil desde el sofa de vuestra casa

¿Y no te parece a ti fácil subir el SMI? Ya hay partidos que proponen algo tan complicado como subir el SMI.

Subir o bajar el SMI es malo. Lo bueno es que no exista ese SMI.

fonsiyu escribió:Segun leo por aqui, si suben el SMI malo, si lo bajan malo, si lo dejan como estan malo.

Haced un partido politico en EOL si lo veis todo tan facil desde el sofa de vuestra casa

Vamos a ver tio me puedes decir que economia puede tener exito subiendo los impuestos y subiendole la cuota a los autonomos? 2 +2=4 osea mas paro.

PreOoZ escribió:

fonsiyu escribió:Segun leo por aqui, si suben el SMI malo, si lo bajan malo, si lo dejan como estan malo.

Haced un partido politico en EOL si lo veis todo tan facil desde el sofa de vuestra casa

¿Y no te parece a ti fácil subir el SMI? Ya hay partidos que proponen algo tan complicado como subir el SMI.

Subir o bajar el SMI es malo. Lo bueno es que no exista ese SMI.

Si no hsy smi pagarian en granos de arroz. Y el smi esta en casi cualquier pais y no veo quejas, nuse.

david6666 escribió:

fonsiyu escribió:Segun leo por aqui, si suben el SMI malo, si lo bajan malo, si lo dejan como estan malo.

Haced un partido politico en EOL si lo veis todo tan facil desde el sofa de vuestra casa

Vamos a ver tio me puedes decir que economia puede tener exito subiendo los impuestos y subiendole la cuota a los autonomos? 2 +2=4 osea mas paro.

No te confundas no-sobrino, yo no soy tu tio

Lo que tendría que ser es que entre dos se apañaran con lo que hay, sin pedir cuentas a nadie más. Pero no, los sociatas siempre metiendo el hocico para rascar por no hacer nada.

fonsiyu escribió:Si no hsy smi pagarian en granos de arroz. Y el smi esta en casi cualquier pais y no veo quejas, nuse.

¿En base a qué dices eso? La mayor parte de empresas pagan por encima del SMI incluso hoy por hoy, con la subida tan enorme que hubo. Y no tienen necesidad de pagarte más teniendo el SMI ahí.

La intención del SMI me parece correcta, la práctica no. Porque en la práctica subir el SMI lo que hace es joder a la pequeña y mediana empresa, que es la que no puede absorber esos cambios. Nadie dice que no haya que recibir dinero, ni que se tenga que pagar en arroz, pero la solución no puede ser ahogar a las pymes o generar paro porque consideramos que si una empresa no puede pagar 1400€ de SMI, tenga que echar la persiana.

De todas formas las cuentas del 2+2=4 ya no valen para nada desde que entró el euro, porque 2+2 fueron=3. Ahora intentar subir el SMI para querer igualarse al resto de europa es como querer montar el motor de un mustang GT a un ford fiesta.

Espero que en un año ya estemos como en Mad Max, sino no sé para que les hemos votado tanta gente.

dinodini escribió:

dark argus escribió:Ya lo decían los abuelos, donde prometan que te van a dar o regalar muchas cosas, no vayas por que nadie da duros por pesetas.

Pd jalá me equivoque, por que yo el socialismo lo veo una maquinaria de generar pobreza, por que el grueso de votantes les votan por eso,creyéndose que los van a sacar de la pobreza.

Un saludo

Yo veo lo mismo, pero al revés. La derecha es el instrumento de los ricos para intentar pagar lo menos posible. 0 impuestos si se pudiera, y que cada uno se pague la educación, sanidad, etc. Lo único público que defienden es la policía, porque son necesarios para mantener el orden cuando los de abajo protesten.

Es como dices,la derecha querría que todo fuese privado,que solo la gente solvente pudiese tener acceso a sanidad, que solo los solventes pudiesen acceder a una buena educación,y así todo,vaya,como en Latinoamérica, los ricos se perpetúan en el poder porque sólo ellos pueden estudiar,los pobres con un salario de mierda sólo pueden aspirar a sobrevivir, olvídate de educación buena o sanidad,,que tienes un cáncer? Pues púdrete por ser pobre, vengo de familia muy humilde,y tengo claro que sí viviese en Latinoamérica estaría en el campo comiéndome los mocos y apenas tendría estudios.
Menos mal que hay más gente humilde que rica,y que la gente humilde tiene cultura....cuando el sistema se cargue la educación habrá conseguido lo que quiere,un ejército de borregos o de plebe que se contentara con las migajas que se le quiera pagar,sin educación serán dóciles y manejables, pienso que acabaremos como allá en América del Sur, la pobreza va a ir en aumento de forma galopante,con más de 40 años hay más desigualdad que antes.
Ojo,que tampoco estoy de acuerdo con la política de puertas y fronteras abiertas, ya tenemos bastante con lo que hay en casa, lo que pasa es que hay tanto extremista y perroflauta y por otro lado fachas y nazis que el sistema da asco. No hay ya sentido común o qué? Todo el mundo debe tener acceso garantizado a la sanidad y educación de calidad que necesite,.

Acabo de empezar el vídeo, no lo he visto entero, y ya de primeras no veo esa supuesta asfixia que dice el hombre que se pretende hacia las grandes empresas.

Si no entiendo mal el sistema, el impuesto sobre sociedades funciona de tal forma que todas las empresas (grandes, medianas y pequeñas) tienen un impuesto general del 25%, excepto las entidades de crédito y las empresas de explotación de hidrocarburos que lo tienen en un 30%. Después, mediante desgrabaciones y piruetas fiscales todas las empresas pueden desgrabarse impuestos.

En 2017 las grandes empresas tributaron con un impuesto de sociedades efectivo de en torno a 7 - 8%. Las medianas empresas tributaron con un impuesto de sociedades efectivo del 14% y las pequeñas empresas con un impuesto efectivo del 18%. Una situación claramente injusta.

El pacto de gobierno, en lo relativo a este punto, pretende subir el impuesto efectivo mínimo a las grandes empresas hasta un 15% y hasta un 18% en el caso de entidades de crédito y empresas de explotación de hidrocarburos y bajar el tipo general para PYMES (antes de reducciones) del 25% al 23%, intentando precisamente remediar esta situación injusta. Por lo que entiendo, el pacto de gobierno pretende igualar lo que cotizan, de forma efectiva, PYMES y grandes empresas.

¿Dónde está la asfixia o el problema?. Si precisamente yo entiendo que hay más asfixia ahora, precisamente para las pequeñas y medianas empresas, mucho más desprotegidas que las grandes empresas y encima pagando más.

¿Dónde está el problema exactamente en ese punto?. Porque no lo veo

Nada de catastrofismo, la ostia se ve venir desde el otro lado de la galaxia y con el gobierno que nos espera... pues blanco y en botella.

vik_sgc escribió:En 2017 las grandes empresas tributaron con un impuesto de sociedades efectivo de en torno a 7 - 8%. Las medianas empresas tributaron con un impuesto de sociedades efectivo del 14% y las pequeñas empresas con un impuesto efectivo del 18%. Una situación claramente injusta.

¿Dónde está el problema exactamente en ese punto?. Porque no lo veo

No es cierto y no sé si lo explica en el vídeo o no. Las empresas no pagaron un 7-8% de impuesto, pagaron más del 20%.

Lo que ocurre es esas grandes empresas ganan dinero en todo el mundo. A la hora de calcular ese 7-8% se hace sobre el importe total de los beneficios de la empresa EN TODO EL MUNDO. Es decir, no cuentan solo lo que tributan en España y por eso se minimiza el porcentaje, algo que es manipulador a todas luces.

Si cuentas lo que pagan en España (y no lo que pagan en España respecto a los beneficios mundiales), pagan más de un 20%.

Es un mantra eso de que pagan poco.

lo que es un mantra es decir que ganan poco contando lo que ganan en españa cuando esas mismas empresas cuentan todo lo que ganan a nivel mundial.

lo de los impuestos de las grandes empresas es un coladero. no lo blanqueeis, por favor.

GXY escribió:lo que es un mantra es decir que ganan poco contando lo que ganan en españa cuando esas mismas empresas cuentan todo lo que ganan a nivel mundial.

lo de los impuestos de las grandes empresas es un coladero. no lo blanqueeis, por favor.

Los impuestos se pagan en cada país y se pagan en función de lo que el país establezca.

Lo que no tiene ningún sentido es hacer la suma de todos los beneficios, dividirlo sin tener en cuenta lo que ya se paga en esos otros países y decir que solo tributan el 7%.

Si queréis engañaros (o engañar), vosotros mismos, pero no es realista lo que hacéis. En España las grandes empresas pagan más de un 20%, que es lo que tienen que pagar. Si tomáis datos manipulados o sesgados, es vuestro problema.

lo sesgado y manipulado es creerse que en españa las grandes empresas pagan el 20% de lo que ganan. eso si que es engañarse.

te aconsejo que revises cifras. coge la empresa que quieras y revisa sus numeros de 3 o 4 años y lo que pagan en impuestos en españa.

no hay ni una que no eluda. ni una. y no me vengas con el perifollo de que eludir es legal. claro que lo es, sino no lo harian. el problema no ya es que sea inmoral, sino que las empresas se benefician de un "agujero fiscal" que luego pagamos todos, porque ese dinero que dejan de pagar es el dinero que luego los de "clase media" (donde quiera que este eso) y baja tenemos que apoquinar con nuestra mierda sueldos y nuestros pirricos gastos petados de impuestos. pero luego los que se quejan de que pagan mucho son los que mas eluden.

y no es un agujero fiscal pequeño. tapando ese agujero fiscal se podrian pagar las pensiones, si, esas que denostas tantisimo porque estan quebradas y son impagables segun tu.

pero claro, si las empresas pagaran lo que tienen que pagar no repartirian en beneficios lo que reparten, lo cual tambien repercute, claro.

lo dicho: revisa cifras. otra gente mas sabia y con mas acceso a datos que tu y que yo lo ha hecho y lo tiene claro.

GXY escribió:lo sesgado y manipulado es creerse que en españa las grandes empresas pagan el 20% de lo que ganan. eso si que es engañarse.

te aconsejo que revises cifras. coge la empresa que quieras y revisa sus numeros de 3 o 4 años y lo que pagan en impuestos en españa.

no hay ni una que no eluda. ni una. y no me vengas con el perifollo de que eludir es legal. claro que lo es, sino no lo harian. el problema no ya es que sea inmoral, sino que las empresas se benefician de un "agujero fiscal" que luego pagamos todos, porque ese dinero que dejan de pagar es el dinero que luego los de "clase media" (donde quiera que este eso) y baja tenemos que apoquinar con nuestra mierda sueldos y nuestros pirricos gastos petados de impuestos. pero luego los que se quejan de que pagan mucho son los que mas eluden.

y no es un agujero fiscal pequeño. tapando ese agujero fiscal se podrian pagar las pensiones, si, esas que denostas tantisimo porque estan quebradas y son impagables segun tu.

pero claro, si las empresas pagaran lo que tienen que pagar no repartirian en beneficios lo que reparten, lo cual tambien repercute, claro.

lo dicho: revisa cifras. otra gente mas sabia y con mas acceso a datos que tu y que yo lo ha hecho y lo tiene claro.

Demuéstrame que pagan el 7% de impuesto de sociedades y te daré la razón.

GXY escribió:lo sesgado y manipulado es creerse que en españa las grandes empresas pagan el 20% de lo que ganan. eso si que es engañarse.

te aconsejo que revises cifras. coge la empresa que quieras y revisa sus numeros de 3 o 4 años y lo que pagan en impuestos en españa.

no hay ni una que no eluda. ni una. y no me vengas con el perifollo de que eludir es legal. claro que lo es, sino no lo harian. el problema no ya es que sea inmoral, sino que las empresas se benefician de un "agujero fiscal" que luego pagamos todos, porque ese dinero que dejan de pagar es el dinero que luego los de "clase media" (donde quiera que este eso) y baja tenemos que apoquinar con nuestra mierda sueldos y nuestros pirricos gastos petados de impuestos. pero luego los que se quejan de que pagan mucho son los que mas eluden.

y no es un agujero fiscal pequeño. tapando ese agujero fiscal se podrian pagar las pensiones, si, esas que denostas tantisimo porque estan quebradas y son impagables segun tu.

pero claro, si las empresas pagaran lo que tienen que pagar no repartirian en beneficios lo que reparten, lo cual tambien repercute, claro.

lo dicho: revisa cifras. otra gente mas sabia y con mas acceso a datos que tu y que yo lo ha hecho y lo tiene claro.

¿Podrías enlazar las auditorías que muestran lo que dices?

si yo tuviera todos esos datos no estaria aqui hablando con vosotros.

ya estamos con la de siempre "demuestra que tal". yo solo transmito informacion que recibo. vosotros tampoco teneis la informacion. sino, no la pediriais. la cuestion es de qué información os fiais para modular vuestra opinion.

GXY escribió:si yo tuviera todos esos datos no estaria aqui hablando con vosotros.

ya estamos con la de siempre "demuestra que tal". yo solo transmito informacion que recibo. vosotros tampoco teneis la informacion. sino, no la pediriais. la cuestion es de qué información os fiais para modular vuestra opinion.

Si hombre sí. Transmites información que no puedes ni contrastar y además insistes sobre ello.

Ese dato sale solo de un informe que como digo, no es realista. Lo único realista es que pagan en general, más del 20%. Igual te molesta.

Yo me fío de las cuentas auditadas, no de un informe que suma beneficios mundiales para decir que en españa paga poco. Telita

GXY escribió:si yo tuviera todos esos datos no estaria aqui hablando con vosotros.

ya estamos con la de siempre "demuestra que tal". yo solo transmito informacion que recibo. vosotros tampoco teneis la informacion. sino, no la pediriais. la cuestion es de qué información os fiais para modular vuestra opinion.

La pido para contrastar y si no enlazo la que tengo es porque estoy con el móvil...

Pero vamos, yo siempre que he echado un ojo a auditorías de empresas del IBEX están pagando sobre el 20% o algo más. También hay alguna que menos, depende del ejercicio y tal...

Yo no dudo que las empresas paguen el 20% de lo que ganan.
Lo que dudo es que muchas declaren lo que realmente ganan en España
https://www.elindependiente.com/economi ... stos-2017/

https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b45ad.html

¿Cuáles? Principalmente las tecnológicas, que son las que tienen más fácil declarar donde les interesa.

@GXY @PreOoZ

Agradecería que aportáseis datos sobre lo que decís. Yo todo lo que he dicho lo he dicho en base a datos de la propia agencia tributaria y los tenéis en su página web para los años 2015, 2016 y 2017.

De todas formas, @PreOoZ, creo que no tiene mucho sentido lo que dices. Entonces no existiría el concepto de evasión fiscal a través de concentrar todos los ingresos de la empresa en un país con tributación suave como Irlanda. Porque básicamente España les estaría grabando igual, tributasen en España o en Irlanda. Y por todos es sabido que esta es práctica habitual para Amazon, por ejemplo.

Galigari escribió:@Perfect Ardamax

Mal muy mal empezamos si creemos que un tio que cobra 900€ para llegar a 1200€ el empresario tiene que pagar 300€ mas.... que pasa que las cotizaciones salariales a la SS las van a perdonar ?¿?¿ Ya sabemos que ni de coña por lo tanto te vas a montar en un extra de casi 450€/500€ minimo para pasar de 900€ a 1200€.

Si tu crees que una empresa con 8 personas contratadas puede asumir sin joder su economia una subida de 400/500€ por trabajador permiteme que te diga que pocas empresas has visto/gestionado

Una costructora con 50 trabajadores viene a pagar solo en seguros sociales unos 20.000€ .....pasados por esta basura de reforma y tirando numeros a lo bajo hablamos de un desembolso extra de otros 20.000€ , vamos que entre pitos y flautas mensules tienes fijos 40.000€ mas los sueldos de los trabajadores....

Eso partiendo de la base de que las empresas se montan para ganar dinero para no ganarlo esta el Padre Angel con una ONG.

Nada me gustaria mas que comerme mis palabras y decir que esto es maravilloso pero el mundo no funciona asi, no se puede dilapidar la economia sin consecuencias.... cuando en Marzo veamos el aumento del paro direis muchos que es normal despues de la cuesta de Enero, cuando nos acerquemos a julio-agosto veremos las cifras de consumo y el paro a ver entonces que se dice..

A los autonomos que ganen 800€ (no creo que existan apenas pues resulta inasumible ser autonomo por dicha cantidad) pueden que dixha medida les mejores pero ya te digo que son los menos y seran los que no llevan ni 2 años como autonomos , en el momento que un autonomo paga 368€ de autonomo y un irpf del 20% ya me dices que leches le queda al que gana 800€.... el resto pondran el.corte en 2000€ para SABLEAR a todo cristo , veras que gracioso ver cerrar autonomos a diestro y siniestro.


Eso si elniva de las compresas lo van a bajar.... esperemos que el de la vaselina tambien, por la falta que no va hacer.

Osea, que emoiezas pidiendo opiniones y cuando te sueltan una contraria, la atacas.

¿Y no será que has venido aquí a hacer propaganda? No te preocupes, que sólo ne he dado cuenta yo .

Lo de siempre, mi opinión es la que vale y la del resto es que no tienen ni puta idea.

Yo pille unos puts al santander esta manyana con fecha de expiracion al 20 de enero y justo veo que trump acaba de anunciar la firma de la fase 1 del trade con China el dia 15

Entre eso y la FED regando de dollars el mercado REPO la economia es una completa mentira