Por primera vez en 30 años Windows le está viendo las orejas al lobo

A mí me parece perfecto, la competencia siempre es sana. Microsoft lleva muchos años dormida en los laureles, le toca espabilar.

¿Te refieres a Windows en general, o solo a Windows 11?

Es que hace un par de días otro compañero del foro puso que Windows 11 tiene más o menos esa cuota de mercado, pero casi todo el % restante de la cuota de mercado era para Windows 10, que al fin y al cabo todo es Windows, que si esas cifras están bien, no es que Windows tenga solo el 72% de cuota de mercado, sino que entre Windows 11 y Windows 10 tiene casi toda la cuota de mercado.

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Ryoga99 escribió:Increíble el vuelco que le ha dado Windows 11 al mercado, ahora miraba la cuota de mercado en StatCounter y con datos de Febrero Windows 11 tiene 72,57% cuota y Windows 10 un 26,45%.. hace apenas dos meses estaba al par mas o menos..

Saludos.

javier español escribió:¿Te refieres a Windows en general, o solo a Windows 11?

Es que hace un par de días otro compañero del foro puso que Windows 11 tiene más o menos esa cuota de mercado, pero casi todo el % restante de la cuota de mercado era para Windows 10, que al fin y al cabo todo es Windows, que si esas cifras están bien, no es que Windows tenga solo el 72% de cuota de mercado, sino que entre Windows 11 y Windows 10 tiene casi toda la cuota de mercado.

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Ryoga99 escribió:Increíble el vuelco que le ha dado Windows 11 al mercado, ahora miraba la cuota de mercado en StatCounter y con datos de Febrero Windows 11 tiene 72,57% cuota y Windows 10 un 26,45%.. hace apenas dos meses estaba al par mas o menos..

Saludos.

Según Gemini, Windows en general tiene entre un 70 y 73% de cuota de mercado, Mac entre 13-15% y Linux 4-5%. Windows se ha dejado más de un 20% de mercado desde los tiempos de XP.

Me fio más de la web que puso el otro compañero, que de las IA, la verdad, que sueltan con bastante frecuencia unas tonterías que quitan el sentido...

Saludos.

Sin distinción:
https://gs.statcounter.com/os-market-share

Escritorio:
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop

Entre versiones de Windows (de donde sale el ~70%-20%):
https://gs.statcounter.com/os-version-m ... /worldwide


El problema radica en la parte "Unknown", que correspondería al crecimiento de Smart TVs y chatbots/IAs y otros, donde el crecimiento en los últimos años se ha disparado.

Pero si quitamos ese elemento que desvirtúa la estadística, Windows puede estar perfectamente rondando el 80-90%.

Y hay que recordar otra cosa más. Statcounter está últimamente cambiando parámetros de filtrado y eso también desvirtúa el resultado. Además de que, recordemos, StatCounter sólo mide el uso web, pero no el resto de Windows, como por ejemplo IOT.

Bueno, yo no pienso que Microsoft le vea las orejas al lobo....básicamente el mercado se está repartiendo y es lógico....

Antes cuando alguien quería mirar internet, correos electrónicos , etc....necesitaba sí o sí un ordenador....

Ahora muchísima gente utiliza smartphones y/o tablets, ....para lo que antes era importante un PC (aquí ya pierdes cuota de mercado sí o sí) (por lo tanto aquí ganan usuarios de GOOGLE y APPLE)

Antes si se utilizaba señalización digital (las pantallas donde aparece publicidad etc..), muchísimas eran Windows....(y aún hay muchas), pero ahora se utiliza mucho ANDROID ...(ya sea con los TÓTEMs de publicidad, TV de tiendas de comida rápida..etc)....... sigues perdiendo una cuota....

Luego empresas como APPLE , que está haciendo las cosas muy bien....ha ganado bastante, y más que lo hará con su MACBOOK NEO

Y evidentemente LINUX ha mejorado muchísimo con los años (es evidente), por lo tanto, es normal que el pastel se reparta, aunque MICROSOFT siga mandando en el tema ESCRITORIO.

Microsoft ya gana pasta con todo el tema nube y su AZURE, no?

Eso sí, en tema juegos en escritorios, MICROSOFT sigue siendo el rey (ya lo publiqué el otro día)

Redistribución de mercado se llama. Si es por eso el picado más bestia lo sufrió el Explorer, que pasó de ser el navegador más usado a ser ampliamente superado.

A día de hoy se ha perdido mucho miedo a Linux y MacOS cada vez se hace más hueco, con equipos para todos los bolsillos como el Mac Mini o el recién llegado Macbook Neo.

A eso le sumamos que Windows 11 no está haciendo las cosas bien y de ahí que cada vez más gente tenga curiosidad por probar qué es eso de Linux o qué tan bien funciona MacOS. MS tiene mucho que mejorar con Windows 12 para dejar atrás la sombra negativa de Win11.

@AxelStone yo pienso que todos los sistemas operativos están mejorando.....Linux con sus distros de CachyOS, LinuxMint, Fedora, Ubuntu y la IA que hace que la gente pierda ese miedo, gracias a que se tiene un soporte "más cercano" (y es de agradecer la verdad)

Apple con el Macbook NEO lo va a petar (aunque sea un Iphone enmascarado sin posibilidad de ampliar la RAM ni el disco duro), pero para usuarios que necesitan un dispositivo resistente y que da la talla, lo veo perfecto!.

Actualmente todo está repartido, LINUX, WINDOWS, MacOS, CHROMEBOOKs, iOS, ANDROID.....hay mucha diversidad, y cada cual debe escoger el qué mejor le convenga y se adapte a su entorno.

Es normal que Microsoft pierda terreno,.... más que nada por la diversidad de SO que por "lo mal que digan" que funciona su Windows 11 (HOME / PRO) o sus Windows. Actualmente la mayoría de peña usa Iphones y Androids para gestiones básicas , y luego el qué utiliza un ordenador busca el que mejor relación / calidad / precio se le adapte.

Antes si querías ver youtube, videollamadas, correo, o jugar, debías tener ordenador sí o sí....Ahora mucha peña ya utiliza el smartphone, tablets o ANDROIDTV/GOOGLE TV, con lo cual el mercado en ese aspecto se reduce

La pena es que lo poco que se le quita a Windows suele ser para irse a Apple y más allá de que sean mejores o peores SO, no deja de ser mudar de software a una empresa privada con similares principios y ética moral.

Yo todavía estoy aprendiendo a usar Linux, empecé con Linux Mint hace un año o menos y para quien quiera un PC normal para navegar, ofimática, multimedia, etc. Va perfecto y eso fue en mi PC del 2010 (que en realidad era hardware del 2009).

Ahora uso el 90% del tiempo CachyOS porque para jugar es la rehostia, no he tenido que configurar nada por ahora para jugar, todo ha funcionado bien sólo con instalar y lanzar tanto juegos de hace 20 y tantos años que dan fallos en Windows modernos como los Max Payne, cosas actuales como Overwatch, Shadows of Doubt y el remake de System Shock como cosas intermedias como Alan Wake de 2012 no el remaster.


Aunque hoy en día cualquier distro linux que traiga interfaz gráfica, un navegador y permita conectarse a internet fácilmente sin conocimientos más allá de la clave wifi es fácilmente utilizable por cualquiera porque vas a cualquier IA y le dices que distro tienes y lo que quieres hacer y te guía paso a paso tanto usando la terminal como la interfaz gráfica.

En el terreno "Gaming" online por así decir es donde Linux tiene que hacer algo, lo que sea, para que simplemente puedas comprarte un juego que sea "online" (tipo The division 2, Battlefield... "el que sea") y funcione y punto, porque por ahí si que pueden "rascar" mas usuarios y llevarlos de W11 a Linux, lo que es una castaña es que te vayas a comprar Battlefield 6 (por ejemplo) y no lo puedas jugar en Linux por culpa de su anticheat que te dice que "nanai", el dia que eso quede 100% solucionado... se le va a dar una hostia a Windows que se va a escuchar en Marte (y personalmente espero ese dia).

Buenos días....

@Parallax Snake Realmente cuando Linux integre todo, vendrá bien, porqué así todos los sistemas operativos deberán ponerse las pilas, ya sea MICROSOFT, APPLE o LINUX,... porqué realmente empezará la guerra. Luego realmente cada uno podrá escoger el SO o el hardware que mejor le convenga.

Evidentemente el qué lo tendrá mas jodido será MICROSOFT porqué es el qué compite directamente con LINUX porqué comparten hardware. Apple al utilizar sus chips , su propio hardware y su SO, está haciendo las cosas muy bien.

Encima sacar un portátil más barato como el MACBOOK NEO utilizando el corazón de un IPHONE, y sacando el rendimiento que está sacando en muchas pruebas que he visto (sin utilizar la serie M) es la leche colega (aunque tenga sus limitaciones de ampliación).

Pensáis que si APPLE pudiera usar el 100% del mercado de juegos del qué dispone WINDOWS, ganaría más usuarios? Teniendo en cuenta que sus equipos tienen un acabado , rendimiento y eficiencia con la batería de la leche?

lolololito escribió:Buenos días....

@Parallax Snake Realmente cuando Linux integre todo, vendrá bien, porqué así todos los sistemas operativos deberán ponerse las pilas, ya sea MICROSOFT, APPLE o LINUX,... porqué realmente empezará la guerra. Luego realmente cada uno podrá escoger el SO o el hardware que mejor le convenga.

Evidentemente el qué lo tendrá mas jodido será MICROSOFT porqué es el qué compite directamente con LINUX porqué comparten hardware. Apple al utilizar sus chips , su propio hardware y su SO, está haciendo las cosas muy bien.

Encima sacar un portátil más barato como el MACBOOK NEO utilizando el corazón de un IPHONE, y sacando el rendimiento que está sacando en muchas pruebas que he visto (sin utilizar la serie M) es la leche colega (aunque tenga sus limitaciones de ampliación).

Pensáis que si APPLE pudiera usar el 100% del mercado de juegos del qué dispone WINDOWS, ganaría más usuarios? Teniendo en cuenta que sus equipos tienen un acabado , rendimiento y eficiencia con la batería de la leche?

Si comparamos precio/rendimiento la cosa cambia mucho y Linux se come con patatas a Apple
Yo pienso que en los próximos años ni Apple ni Linux se van a acercar mínimamente a Windows

@muerola pero tú crees que un portátil típico ASUS, LENOVO, HP, de 699€, con LINUX rendirá al mismo nivel y tendrá tantísima batería que un MACBOOK NEO de 699€?

lo raro es que ganen cuota de mercado por gaming y no por servidores u otras historias, en mi instituto tenían linux porque así no hay que pagar licencias

katatsumuri escribió:lo raro es que ganen cuota de mercado por gaming y no por servidores u otras historias, en mi instituto tenían linux porque así no hay que pagar licencias

Pero la pregunta es, si WINDOWS les hubiera salido 100% gratis.....qué hubiesen instalado? Linux o Windows? qué crees?

..y es cierto, que ganen cuota por tema gaming.....

@lolololito windows de calle

lolololito escribió:

katatsumuri escribió:lo raro es que ganen cuota de mercado por gaming y no por servidores u otras historias, en mi instituto tenían linux porque así no hay que pagar licencias

Pero la pregunta es, si WINDOWS les hubiera salido 100% gratis.....qué hubiesen instalado? Linux o Windows? qué crees?

..y es cierto, que ganen cuota por tema gaming.....

Linux, en servidores, es el campeón a derrotar. En servidores web supone el 95-99% de las máquinas, el 100% del TOP500 es linux, más del 75% de los servidores DNS son linux, el 90% de las empresas del Fortune500 lo usan en algún proceso crítico y en cloud supone cerca del 100% gracias a dockers y kubernetes (contenedores).
En el mercado total de servidores, linux supone el 45% (y subiendo), y no solo por dinero, pues se embolsan un 20-25% del dinero en licencias (RHEL no es gratis).
En las ejecuciones en la nube (AWS, Azure, etc) el 50% son máquinas linux, al igual que los servidores NAS empresariales.
Quizás, al tener servidores linux solo quisieran ayudar a sus alumnos a aprender cosas útiles.

Sin olvidar que la base de Android y ChromeOS es linux, y en telefonía Android es el rey (con "permiso" de la manzana)

Puede que en escritorio y, especialmente en gaming, linux sea minoritario. Y es lógico. Es un SO de servidor (un unix) al que se le han hecho "chapas" para que sea capaz de ejecutar juegos creados para otro SO. Y casi siempre lo hace igual o mejor que el original, tiene pelotas. Windows hace "lo mismo" creando una máquina virtual (WSL).

@Esog Enaug sí sí, nadie discute que LINUX sea el rey en servidores, por su estabilidad y fiabilidad, en temas NAS más de lo mismo, y muchas otras apps y servicios.

Esog Enaug escribió:Puede que en escritorio y, especialmente en gaming, linux sea minoritario. Y es lógico. Es un SO de servidor (un unix) al que se le han hecho "chapas" para que sea capaz de ejecutar juegos creados para otro SO. Y casi siempre lo hace igual o mejor que el original, tiene pelotas. Windows hace "lo mismo" creando una máquina virtual (WSL).

Linux ganará en escritorio (un % más elevado) porqué VALVE está haciendo un muy buen trabajo, y distros como CACHYOS en su versión HANDHELD edition hará acercar a muchos usuarios que su uso principal sea jugar, y en parte minoritaria tema ofimática. Cuando consigan que todo lo de Windows funcione al 100%, seguramente la cosa ya será distinta

Qué quieres decir cuando dices que Windows hace lo mismo con WSL? o WSL 2....(yo lo utilizo bastante en Windows)

lolololito escribió:Qué quieres decir cuando dices que Windows hace lo mismo con WSL? o WSL 2....(yo lo utilizo bastante en Windows)

Que pueden ejecutarse programas hechos y compilados para el otro SO en un entorno aislado. La solución, por parte de microsoft, ha sido poco mas o menos que una máquina virtual.

Poco más que añadir, lo que puse yo era para ver si realmente la gente estaba saltando a Win11 y comparé versiones de Windows, y sí, había dado un vuelco grande a Win11 y más que dará en Octubre cuando finalice el soporte extendido en europa. Lástima que la RAM i las CPU puedan frenar ese cambio hasta que estabilicen precios.

Por otro lado, como dice otro compañero, hay la gráfica de sistemas operativos en el mundo dónde Windows 60% (all versions) pierde fuelle en favor de Unknown 19% !! (batiburrillo indetectable por navegación privada, chatbots, smart Tv, versiones modificadas etc..) y Mac OS y OS X 14%.. y el resto Linux, ChromeOS es residual.

Como decís ese 19% desvirtúa las estadísticas.

Existe windows 11 ltsc. Yo lo he probado y no va nada mal. Mejor que las versiones normales. Y lo probé en un pc de oficina ultra viejo con un i5 de tercera generación.

A las malas está windows 10 ltsc IoT con soporte hasta 2032 que es el que uso yo en el pc principal.

Hay que moverse un poco y no comerse las versiones normales de los sistemas operativos.

Sobre gnu/linux. Pues steam no tiene stock de las steam deck, ni se le espera. Lo mismo las steam machines. Todo por el tema de la ram. La mayor baza de gnu/linux era valve que hacía subir la cuota de mercado.

Pero linux tiene todavía muchos problemas con la inestabilidad en el escritorio, bugs y problemas por tantos contendedores de paquetes. Snap, Flatpak, appimage, repos oficiales y no oficiales... Luego que wayland no está operativo al 100% y los problemas con los drivers de Nvidia. Hay distros basadas en archlinux que ya han quitado los drivers de las nvidia gtx 1000 y anteriores. Todo porque Nvidia ha quitado el soporte y no quieren mantenerlo aparte. Te buscas la vida para instalarle el driver desde AUR y a saber hasta cuándo funcionará con kernels nuevos. En windows una gtx 1070 va a seguir funcionando correctamente, a pesar de los drivers viejos. Terminando con esto, las mejores gráficas que van en linux son intel y AMD que tienen una cuota de mercado irrisoria respecto a Nvidia.

Mac es caro y limitado respecto a x86. Nunca va a desbancar a windows con un S.O y hardware tan cerrado.

Estamos en una situación similar a cuando salió windows vista o el windows 8. La gente mantendrá el viejo S.O de microsoft y la gente entonces no se pasó en masa ni a linux, ni a mac.

@Duendeverde yo soy los que siempre recomiendan Windows 11 LTSC y 11 IOT LTSC. Para mí es otro mundo.

El otro problema que no conoce el mundo que creen que con la finalización de Windows 10 Home y Pro, se acaba el mundo, cuando también podrían poner WINDOWS 10 IOT LTSC, que va de fábula y el soporte finaliza en 2032 (tiempo de sobras para ver dónde irá los precios de RAM , almacenamiento , la IA y el mundo tecnológico en general

De hecho en el curro tengo un DELL i5 3 gen, con 6 GB de RAM, y gráfica dedicada. Lo teníamos con Windows 10 IOT LTSC y me iba fino fino fino. Probamos de poner Windows 11 IOT LTSC y la verdad que no iba mal, pero no iba del todo bien que debería. Volvimos a poner Windows 10 IOT LTSC y buaa..que gustazo. Es un PC para 4 chorradas que tenemos de pruebas.

a ver...VALVE con su sistema lo está haciendo de fábula. Y distros como ARCH LINUX la verdad que van muy bien y muchos juegos están sacando buen rendimiento (sí, en AMDs) Sigo pensando que uno de los problemas grandes de LINUX es su "mega fragmentación". El acercamiento a LINUX hoy en día, gracias a la IA ya no es un problema.

No podría ser que no haya STEAM DECK en stock, porqué estén preparando otra? la STEAM DECK OLED, ya lleva 2 años en el mercado, y con la ASUS XBOX ROG ALLY X mucho más potente, quizá quieran competir.

El problema real es que cuando alguien utiliza (usuario final de escritorio) un sistema como Windows, que de momento "se lo come todo" y "lo utiliza todo", y le pones LINUX y encuentra cosillas como las que comentas, de cabeza te dice, ..."va...pasa!...ponme el Windows (no quieren cosas raras), aunque poco a poco (a pasos agigantados va creciendo)

El tema de los MAC desde que está la gama M...dio un gran giro en potencia y durabilidad de batería. Y gracias a eso y la calidad de sus materiales, se ha hecho un gran público. Incluso con su IPHONE ordenador NO AMPLIABLE (MACBOOK NEO), lo va a petar en usuario doméstico final. Encima como se pueda jugar a juegos de PC, no se si tanto Windows y Linux perderán trozo del pastel. Encima me apuesto que los MACBOOK NEO pasado un tiempo, en mercado de segunda mano perderá poco valor como le suele pasar con los IPHONEs. En cambio un ordenador equipado con Windows o Linux, vendido de segunda mano te dan 2 duros; lo mismo le pasa a los teléfonos ANDROID.

@lolololito Con lo de la poca devaluación de los productos de apple has pinchado en hueso. Eso le interesa a los fanboy de apple. Pero no al consumidor común. Eso es una desventaja que ventaja a no ser que compres todo nuevo de paquete y te dé igual el precio.

Que no se devalúe un producto viejo no interesa al consumidor común. De segunda mano para cuatro cosas tienes los lenovo thinkpad viejos usados con garantía a partir de 100€. Cosa que para ver eso en un macbook tiene que ser viejísimo e inservible.

Apple lo capa todo. Si ya los portátiles corrientes ya suele venir hasta con ram soldada, apple fue la primera en meter drm a las piezas para que sólo puedas comprar sus piezas infladas de precio.

Si te aguanta el portátil o el iphone mucho tiempo o cuando pase por cuarta mano al final se quedará sin soporte de MacOS o IOS y ya no podrás ni navegar por la web o instalar whatsapp (si es un iphone). Antes con intel en apple la gente instala windows o linux en sus Mac viejos. Pero igual ahora no es posible o al ser arm no vaya tan bien en soporte y aplicaciones.

Con windows o android hay menos problemas. El software acaba durando más tiempo y a las malas está instalar estas versiones de windows extendidas, linux o en ciertos casos en android custom rom.

@Duendeverde Piensa que hay muchísimo FANBOY de APPLE, más de lo qué creemos (y no entiendo el porqué). Mi hijo de 17 años es uno, quiere IPHONE, IPADs, etc...y lo único que le permito es que tenga un IPHONE. Que van bien? evidentemente....pero a qué precio?

Mucha gente prefiere comprar iphones de segunda mano o macbooks a un precio exagerado, antes que comprar un android o un ordenador con Windows o Linux. No se si estás metido en el mundo de la segunda mano, pero yo lo vivo de cerca y piensa que es tal cual te digo, ...si compras producto APPLE es como tener ORO en las manos. Si compras de lo otro, es como perder dinero.

Si miras en BACKMARKET aún venden MACBOOKS del 2015 (máximo permite MONTEREY, lanzado a finales del 2021, y actualmente si no me equivoco ya sin actualizaciones de seguridad), y nos quejamos de Microsoft con su Windows 10? sí, habrá alguno que te diga, pero bueno, le puedes poner OPENCORE LEGACY PATCHER.....sí, pero ya no es de forma oficial.

Lo mismo en CASH CONVERTERS, MACBOOKS del 2014 por 240€ usado o 650€ en buen estado, ...flipas? Ahora, es lo que tú dices....le puedes seguir dando vida si les metes LINUX o WINDOWS porqué llevan CPU x86 (pero qué sentido tiene luego tener hardware antiguo?)

En cuanto al tema de IPHONEs piensa que el whatsapp se puede instalar aún desde un IPHONE 6s (lanzado en 2015) en adelante (aunque no tengan el último iOS). Eso para el qué cree que quiere estabilidad y tener una manzanita detrás es como tener un STATUS SOCIAL importante Otra cosa es llevar un IPHONE actualizado y con total seguridad a partir de los IPHONE 11 (lanzado finales 2019), aunque los IPHONE XR, XS siguen recibiendo actualizaciones de seguridad (lanzados a finales del 2018). Parece que APPLE da más vida a los IPHONE que a sus ordenadores no? Por eso la peña sí o sí quiere tener un IPHONE sea de la época que sea

Microsoft con sus Windows seguirá reinando muchísimos años más por muchos motivos, pero que pierde pastel es evidente e inevitable, debido a la diversificación de sistemas operativos y mejoras en todos (CHROME OS, ANDROID, iOS, MacOS, LINUX, etc..) y es aquí cuando el personal decide qué sale más rentable para cada entorno , no?

Es más, si te has fijado y observado (que yo lo hago mucho), antes Microsoft reinaba incluso en los TPVs que utilizan restaurantes y tiendas, y ahora hay muchísimo ANDROID (quieras o no, eso le resta cuota), o incluso IPADs y la impresoras térmicas ePOS.

Saludos

@Parallax Snake @lolololito Llego un poco tarde, pero acabo de leer lo que decíais respecto a que Linux tiene que hacer algo con los juegos competitivos con Anticheats.

Bien, pues... no, Linux no tiene que hacer nada con eso, son las empresas que desarrollan los juegos las que tienen que implementar otras formas de Anticheating.
Esos Anticheats no funcionan porque aunque oficialmente sea "por acceso a kernel", en español eso significa "porque son troyanos".

Cuando instalas Battlefield 6 también estás instalando un troyano.
Ese troyano sólo es compatible con Windows, y en Linux no sólo no es compatible sino que nunca lo será, porque no es una simple librería, es algo más.
Proton (o mejor dicho, Wine), como se ha dicho muchas veces, no es un emulador, es básicamente un paquete con TODAS las librerías de Windows reescritas en "idioma" Linux.
Cuando un hijo intenta acceder a loquesea.dll, Wine dice loquesea.dll equivale a loquesea.so, y hace el trabajo que tenga que hacer.
Los Anticheats a nivel de Kernel no son sólo librerías, son algo más, por lo que no se puede arreglar (o romper, según cómo lo mires) con Wine.

Y no, hacer esos Anticheats compatibles con Linux no es una opción.
Para seguir hablando en español, cuando instalas Battlefield 6 en tu PC, lo que estás haciendo es darle una copia de tu llave de casa a EA.
Pero darle una copia de tu llave de casa va totalmente en contra de lo que Linux representa.

Así que esto no es "mientras Linux no haga algo estos juegos no van a funcionar", sino más bien "hasta que EA (por ejemplo) no haga algo, en Linux no queremos tu juego".

@sexto hola compañero yo no he dicho que LINUX deba hacer algo con los juegos anticheat. Digo que hay juegos que no funcionan (sin anticheat, o simplemente no funcionan a la primera, aunque ojo, funcionan muchos, como dije en el hilo que ya sabes )

Entiendo cuando dices que los ANTICHEAT acceden al kernel del sistema operativo y les abres las puertas y tienen acceso a todo (y es totalmente cierto), pero hay que confiar en qué el uso de eso sea legítimo (Microsoft no le da permiso a cualquiera para hacerlo).

Aunque como decís, sí que es cierto que si algún hacker encontrara una vulnerabilidad en un juego con ANTICHEAT (acceso al kernel), la tendríamos liada parda. , pero por eso, las empresas no juegan no?

También hay que decir que muchos juegos con ANTICHEAT, son juegos importantísimos en COMPETICIONES, se juegan millones de dólares a nivel mundial, y nadie quiere que haya "tramposos". La única manera de funcionar y asegurar eso es con un ANTICHEAT.

Imagina, incluso los jugadores profesionales de COUNTER STRIKE 2, pasan del sistema ANTICHEAT de VALVE para competiciones, y todos utilizan FACEIT (quieren igualdad). En el caso del sistema ANTICHEAT de VALVE es utilizando IA, y eso a día de hoy pues como que no garantiza la seguridad de no hacer trampas. No les gusta que LINUX permita que un usuario pueda modificar el KERNEL a su antojo y engañar al personal (el dinero lo dice todo).

Aunque seguramente a nivel mundial en competiciones EA SPORTS solo utilizan los PCs con WINDOWS para jugar, y ahí no habrá datos importantes. Mucha peña quizá tenga 2 PCS, 1 con LINUX y otro con WINDOWS (o DUAL BOOT), no?

PD: ahora pensaba, imagina los nuevos juegos SPARROW con protección DENUVO y que ahora utilizan HYPERVISOR para saltarse la protección....eso sí que es una locura peligrosa!

y además....si realmente CLAUDE MYTHOS descubre vulnerabilidades ZERO-DAY en todos los OS (como dicen)...no se salva ni LINUX de cualquier cosa.

@lolololito No, lo de que Linux tiene que hacer algo lo dijo @Parallax Snake pero el mensaje iba un poco para los dos.

Y bueno, la verdad es que no, no hay que confiar en que EA o Activision Blizzard vayan a hacer un uso legítimo.
De hecho, si lo piensas, en las distribuciones inmutables ni si quiera el propio usuario tiene acceso al kernel.

Por lo que los Anticheats que usan acceso a Kernel nunca van a funcionar en Linux por filosofía.
Pero si por lo que fuera dejasen al lado esa filosofía y lo hicieran, no funcionarían en las inmutables, como Bazzite o más importante aún, SteamOS.

@sexto Buenos días

sexto escribió:Y bueno, la verdad es que no, no hay que confiar en que EA o Activision Blizzard vayan a hacer un uso legítimo.
De hecho, si lo piensas, en las distribuciones inmutables ni si quiera el propio usuario tiene acceso al kernel.

Pero por lo general, no podrías confiar en ninguna empresa que venda cámaras de seguridad a clientes finales (tienen acceso a sus cámaras). Tampoco a empresas como SECURITAS (u otras), que gestionan las alarmas y cámaras, no?
O al del banco, que ve tus cuentas y movimientos...o al médico que ve tu historial médico...no? O un guarda de seguridad que hace de seguridad por las noches en una empresa (tiene acceso a todo), pero te fías que no la liará. ,no? Evidentemente lo podrían "extorsionar" y dar acceso a todos los sitios. No se si me explico

Me preocuparía más si Microsoft le diera acceso a todo DIOS al Kernel, pero "creo" que no es así.

sexto escribió:Por lo que los Anticheats que usan acceso a Kernel nunca van a funcionar en Linux por filosofía.
Pero si por lo que fuera dejasen al lado esa filosofía y lo hicieran, no funcionarían en las inmutables, como Bazzite o más importante aún, SteamOS.

Quieres decir que en los inmutables no se podría generar otro kernel (sin modificar el original) para poder utilizar los ANTICHEAT? Quieres decir al 100% que no sería posible?

lolololito escribió:@sexto Buenos días

sexto escribió:Y bueno, la verdad es que no, no hay que confiar en que EA o Activision Blizzard vayan a hacer un uso legítimo.
De hecho, si lo piensas, en las distribuciones inmutables ni si quiera el propio usuario tiene acceso al kernel.

Pero por lo general, no podrías confiar en ninguna empresa que venda cámaras de seguridad a clientes finales (tienen acceso a sus cámaras). Tampoco a empresas como SECURITAS (u otras), que gestionan las alarmas y cámaras, no?
O al del banco, que ve tus cuentas y movimientos...o al médico que ve tu historial médico...no? O un guarda de seguridad que hace de seguridad por las noches en una empresa (tiene acceso a todo), pero te fías que no la liará. ,no? Evidentemente lo podrían "extorsionar" y dar acceso a todos los sitios. No se si me explico

Exacto.

Sobre todo de los bancos.

lolololito escribió:

sexto escribió:Por lo que los Anticheats que usan acceso a Kernel nunca van a funcionar en Linux por filosofía.
Pero si por lo que fuera dejasen al lado esa filosofía y lo hicieran, no funcionarían en las inmutables, como Bazzite o más importante aún, SteamOS.

Quieres decir que en los inmutables no se podría generar otro kernel (sin modificar el original) para poder utilizar los ANTICHEAT? Quieres decir al 100% que no sería posible?

Pues hasta ahí no llego, pero dudo que se pueda.

Precisamente lo que hacen esos Anticheats es vigilar todo lo que tú haces su que tú puedas evitarlo.
Poner un kernel por encima (que entonces ya no sería un kernel, pero bueno) también daría la posibilidad de que la gente pueda modificar dicho kernel para engañar al propio Anticheat.

Pero vamos, que no tiene mucho sentido eso.
El kernel de un sistema operativo es básicamente el que "traduce" el software al "idioma" del hardware y viceversa.
Si metes un segundo kernel tiene que ser por software por cojones, y para que eso funcione el segundo kernel tendría que hablar con el primero.

Por seguridad, un Sistema Operativo no te va permitir hablar con tu hardware sin pasar antes por el kernel, que para eso está.
Y mucho menos Linux.

@sexto buenas, mira, aquí la cosa está en que tu cuando compras un juego en windows sabes que te va a funcionar (teniendo los requisitos... etc), lo compras, lo instalas y juegas (a modo de resumen), no miras nada mas, ¿tiene modo online?... ok, lo pones y juegas, ¿es cooperativo o competitivo?... lo mismo te da, lo pones y juegas, punto, lo que no tiene demasiado sentido por así decir es que ese mismo juego lo pilles teniendo Linux y no sepas si te va a funcionar porque igual "por lo que sea" no lo hace y tienes que andar "investigando" que sucede (con suerte igual solo es poner una version de proton en concreto y a rular), pero... ¿y si no?... pues ese es el primer "problema", el segundo... imagina que ya tienes el juego funcionando, tiene modo online, quieres jugar... y tampoco puedes porque patata, otra vez tienes que andar investigando, mirando por foros o donde sea... etc, etc y ver que ocurre, y si por un casual resulta que ese juego no funciona por culpa de anticheat que lleva pues... te jodes y no lo juegas, o sin ser por culpa del anticheat... que por lo que sea no te deje jugar cooperativo con tu compi que tambien lo ha comprado y el "no tiene ningun problema" al haberlo comprado en windows, y tu tienes que andar liando la de Dios es Cristo... porque es lo que toca, y no todo el mundo está dispuesto a pasar por todo eso para jugar un puñetero juego para un rato que tenia y lo ha malgastado en intentar averiguar que coño sucede, si despues de todo eso te encuentras con otro juego que te hace la "jugada" similar .... y luego descubres que es porque tienes Linux, ya que tus otros amigos teniendo Windows están jugando a la primera sin ningun tipo de problema pues... llega un momento en el que Linux te sobra, ya que solamente quieres jugar a cualquier juego sin problema de ningun tipo, lo dicho, comprar, instalar... jugar, sin ningun otro "paso extra" que en windows no tienes que dar, ESO es lo que tienen que "arreglar", "solucionar"... o "lo que sea" quien sea, como usuario final no tengo porqué saber de quien es la culpa, si del kernel, de linux... o de la luz de la luna, uno lo que quiere es simplemente... jugar a todo, si eso no lo tienes con Linux... entonces no va a ser competencia directa con Windows de ninguna manera por mucho que sea mejor un S.O. que el otro.

Lo dicho, cuando en Linux compres un juego, lo instales y juegues de la misma manera "fácil" que ocurre en Windows... entonces si que será una opción 100% totalmente recomendable para jugar, mientras tanto... no.

@Parallax Snake En parte tienes razón.
O mejor dicho, la hubieras tenido si ese mensaje lo hubieras escrito hace 5 años.

Actualmente ya no es así.
No sólo tienes webs como ProtonDB que te pone si ese juego funciona o no.
También tienes advertencias en las fichas de Steam de si ese juego lleva Anticheat a nivel de kernel.
Y no sólo eso, me ha llegado a pasar, concretamente con Lossless Scaling, que al entrar a su fecha desde la Steam Deck (Legion Go S realmente, pero bueno, para entendernos) me ha dicho que ese software no es compatible con Linux, ni si quiera con Proton.

Por lo que sí, en la gran mayoría de los casos, por no decir prácticamente todos, vas a saber si un juego te va a funcionar o no.

Otro tema.
Lo de que en Windows sabes que vas a comprar un juego, instalarlo y te va a funcionar.
Hace poco @SuperPadLand comentaba que varios juegos en Windows le daban problemas y en CachyOS fue instalar y jugar, como por ejemplo Max Payne, creo recordar.

Vale que estamos hablando de juegos viejillos, pero en el caso de Windows hay juegos antiguos que no funcionan correctamente ni si quiera activando el Modo Compatibilidad. Hay que tirar de mods, y a veces ni eso.

En Linux no, en la gran mayoría de los casos los juegos antiguos te van a funcionar en cuanto los instales.
Y en los que no forma parte de esa gran mayoría, tienes versiones de Proton específicas para juegos viejos, con librerías de Windows 95, 98, etc.


Una cosa sí es cierta.
Puede darse el caso de que, si juegas a juegos competitivos, prefieras tener Windows para no tener problemas, y que sea instalarlo y ya.
O a veces tener que entrar a la BIOS para hacer tu sistema algo menos seguro y que pueda funcionar, como con Battlefield 6.

Pero tienes que entender una cosa.
Eso que dices es un motivo para algunos usuarios para usar Windows.
Pero para otros, entre los que me incluyo, es un motivo para no comprar ese juego. Que existen miles de juegos a los que jugar.

@Parallax Snake es el concepto que a veces quiero explicar cuando alguien lo que simplemente quiere es jugar o utilizar un sistema operativo, quiere lo más fácil. Lo mismo con cámaras de seguridad y 1000 cosas así.

Pero sí hay decir una lanza a favor de LINUX (más a VALVE), que está haciendo las cosas muy muy bien (evidentemente aún falta camino, pero cada vez es menos), y el poder tener juegos en un sistema que rinda más que con Windows, oye...es la leche eh....(imagina la de ordenadores más antiguos que quizá puedan alargar más su equipo en tema gaming, en juegos compatibles).

El tema es que además del tema gaming, un usuario de LINUX lo que quiere es libertad y privacidad (ya no solo en tema gaming), y si un juego necesita acceder al "corazón" de su equipo, prefieren no jugarlo (y ojo, es legítimo), por eso en la vida, "en la variedad está el gusto".

Yo veo mucho avance en el mundo LINUX en juegos, ..vuelvo a repetir, gracias a VALVE y gracias a la IA que hace que se le pierda el miedo a LINUX, y en tener diversidad de sistemas operativos para poder utilizar "casi" los mismos productos, pudiendo escoger en qué se ajusta más a nosotros.

Yo creo que una cosa es preferir un sistema operativo u otro (según las necesidades de cada uno), y otra la de ser un PRO HATER de Windows.

Me he fijado y normalmente los amantes de LINUX son como haters de Microsoft.
Y los amantes de Microsoft (Windows) no son haters de LINUX, sino que no lo usan por cosas que en Windows sí funcionan(dejando de lado todas las cosas buenas o malas que puedan tener).

En el hilo de que STEAM ha subido al 5% de usuarios, hay algún usuario que veo que es como si odiara WINDOWS, y se pone a decir cosas como que WINDOWS 11 o peor aún WINDOWS 11 LTSC utilizan sí o si "RECALL" (el uso de IA pero con necesidad de que la CPU lo soporte con NPU).

Y es ahí cuando me doy cuenta que se le tiene odio, porqué es buscar y decir cosas por decir.

Windows 11 llevará RECALL y se usará si la CPU integra NPU (y aún así se puede desactivar)

Windows 11 LTSC (hasta donde yo se), no integra RECALL (y comprobado)

Por lo tanto yo creo que la mejor disposición por parte de todos es en intentar usar el sistema operativo que mejor le convenga por lo que pueda hacer o no...no?

@sexto

sexto escribió:@Parallax Snake En parte tienes razón.
O mejor dicho, la hubieras tenido si ese mensaje lo hubieras escrito hace 5 años.

Actualmente ya no es así.
No sólo tienes webs como ProtonDB que te pone si ese juego funciona o no.
También tienes advertencias en las fichas de Steam de si ese juego lleva Anticheat a nivel de kernel.
Y no sólo eso, me ha llegado a pasar, concretamente con Lossless Scaling, que al entrar a su fecha desde la Steam Deck (Legion Go S realmente, pero bueno, para entendernos) me ha dicho que ese software no es compatible con Linux, ni si quiera con Proton.

Por lo que sí, en la gran mayoría de los casos, por no decir prácticamente todos, vas a saber si un juego te va a funcionar o no.

Actualmente SI es así, hay juegos que incluso en steam deck te pone en su ficha que NO es compatible... y si lo es, lo mismo al revés, donde te pone que "X" juego está verificado y que tiene que funcionar perfecto en steam deck... y tampoco ocurre en el 100% de los casos, eso por la parte de steam deck.

Por el resto... igual, en juegos actuales (no en juegos de hace 10, 15 o 20 años o mas) te puedes encontrar de todo, si yo quiero jugar por ejemplo a Battlefield 6... en Linux no puedo (por lo que sea), en windows si, GTA Online... ni idea, pero creo que, COD, Fornite... etc, etc, en definitiva, muchos de ellos no funcionan "por lo que sea", en windows no tienes ese problema, ya está, es lo que hay, y mira que me gustaria pillarme "dia 1" la Steam Machine pero... tengo "dudas", y eso es por todo lo que te estoy comentando, yo, desde luego no me voy a pillar un ordenador el cual lleve Linux de serie y no pueda jugar a lo mismo que puedo jugar en windows sin hacer "movidas". Y si, puede haber "info" por aquí y por allá de muchas cosas, pero todavia Linux no ha llegado a ese nivel de "accesibilidad"-"usabilidad" que tienes en windows, está cerca... pero no, en serio, hay muchisima gente que no tiene tiempo (ni quiere) ponerse a perder su valioso tiempo en intentar hacer funcionar un juego en Linux para ponerse a jugar un rato cuando en W11 por muy desastroso que sea, con 2 "clicks" y sin pensar demasiado ya lo tienes todo listo.

@lolololito

lolololito escribió:es el concepto que a veces quiero explicar cuando alguien lo que simplemente quiere es jugar o utilizar un sistema operativo, quiere lo más fácil. Lo mismo con cámaras de seguridad y 1000 cosas así.

Pero sí hay decir una lanza a favor de LINUX (más a VALVE), que está haciendo las cosas muy muy bien (evidentemente aún falta camino, pero cada vez es menos), y el poder tener juegos en un sistema que rinda más que con Windows, oye...es la leche eh....(imagina la de ordenadores más antiguos que quizá puedan alargar más su equipo en tema gaming, en juegos compatibles).

Exacto, muchisima gente solo quiere jugar (hablando de este tema), de la manera mas facil y sin complicaciones (muchos de ellos es justo por lo que se compran consolas, enchufar, bajar el juego y jugar, punto), y aunque efectivamente Valve con su Linux SteamOS está haciendo las cosas dpm... todavia queda recorrido, y deseando estoy que llegue un momento en el que linux y windows estén a la par al menos en lo que al gaming se refiere y a su "usabilidad", que sea "culpa" del kernel, del anticheat o de lo que sea... al usuario normal y corriente eso se la pela, solo quiere comprar el juego, ponerlo y jugar, y si no puede hacerlo en Linux... se va a windows y ya, y por eso "triunfa", no porque sea "mejor", es solo porque eso que hace... lo hace perfecto, es así, en serio, ya me gustaria que en linux pudiera comprarme cualquier juego y funcionase a la primera sin hacer nada, sin necesitar Lutris o Heroic (por ejemplo), para hacer funcionar ciertos juegos o instalar los Launchers y que funcionen bien.... buah.

@lolololito Lo de que los usuarios de Linux suelen ser haters de Windows es, en parte, normal, ya que muchos de esos usuarios se han pasado a Linux por estar hasta los huevos de Windows. Y al revés no es algo que pase tan a menudo.

Pero sobre que los usuarios de Windows no son haters de Linux... vale que no haya tantos, pero igual deberías darle un repaso al post, porque hay cada uno con algún comentario que tela xD.


@Parallax Snake Pues eso es lo que te decía.
Que tú comentabas que en Linux igual compras un juego y puede que lo instales y no funcione, porque hasta que no lo haces no lo sabes.
Y yo lo que te decía era que no, que actualmente en la mayoría de los casos sabes perfectamente si el juego te va a funcionar o no lo va a hacer.

Y como he dicho, lo de que los Anticheats no funcionen en Linux no es cosa de Linux, es cosa de las desarrolladoras.
Si EA quisiera podría implementar un Anticheat compatible con Linux (Counter Strike 2, por ejemplo, lo tiene), pero por lo que sea no les compensa, ni sé por qué ni me importa.
Pero es como digo, a mí Battlefield 6 no me va a funcionar por tener Linux, pero es que, tal como está ahora el juego, yo NO querría instalarlo de ninguna manera. No quiero tener que ceder e instalarme esa mierda de Anticheat.
Si para poder jugar a Battlefield 6 tengo que darle a EA las llaves de mi PC, estupendo, no juego a Battlefield 6.

Sobre Heroic...
¿Cuál es el problema?
La gracia de Heroic es instalar y actualizar juegos de GOG, Amazon y Epic en Linux y... también en Windows.
Y así no tener que instalar sus Launchers.

Es que incluso si yo usase Windows preferiría instalar Heroic antes que Epic Launcher.


Como offtopic.
He ido a ChatGPT y le he explicado nuestra conversación, poniendo vuestros argumentos y luego los míos. Y me ha dado la razón a mí.

Luego he abierto otra conversación diferente, y he hecho lo mismo, pero diciéndole que yo era el que daba vuestros argumentos y que vosotros erais yo. Y... también me ha dado la razón a mí (es decir, a vosotros en la vida real).

Conclusión: no os fiéis de ChatGPT.

@sexto ya, bueno, pero... y si si quisiera jugar a Battlefield 6 porque todos mis amigos lo están jugando y quiero jugarlo con ellos?... no podria si tuviese Linux, ya me pasó hace bastante tiempo cuando en un PC le puse Manjaro y estaba la mar de contento hasta que me encontré con que ni The division 2 ni Planetside 2 podia jugarlos por culpa de mi S.O. ... y todo mi grupo de amigos lo estaban jugando, al final... o tenia en otra particion el puñetero Windows... o me deshacia de Manjaro, al final... ganó Windows.

@Parallax Snake entonces podríamos decir que un motivo para usar Windows es el FOMO.

@sexto negativo, (si usas Windows muchas veces es porque no hay "version" de otro S.O. de lo que estás usando, sea de Adobe, Affinity... o muchas otras), en el tema "videojuegos", cuando hay un juego multijugador, el cual puedes jugar con tus compis de siempre y por culpa de tu S.O. no puedes hacerlo "porque patata"... no es ni FOMO ni leches, lo que es, es tan simple de entender.... que asusta, es poder jugar a lo mismo que el resto del mundo, que no puedas hacerlo porque tu tengas Linux y los demás tengan Windows... es una putada, habrá juegos que te den igual, los compras o no, pero en juegos "online" (sean coop. o PvP... o el que toque, los cuales se basan en tener una comunidad de jugadores para que funcionen es sumamente necesario que esos juegos puedan jugarlo TODOS).

Esto no es como tener que comprar el FIFA o COD de turno porque tus compis tambien lo tienen, no tiene nada que ver, de hecho... si yo tuviese Linux y quisiera hacer eso... tampoco podría , no, realmente lo que quiero es lo que tengo en Windows, comprar cualquier juego y jugarlo sin necesidad de mirar nada mas aparte de los requisitos necesarios para ser jugado, es como si tengo una grafica rtx 3060 y el juego me pide una rtx 5080 para funcionar, no podría jugarlo, pues lo mismo... pero ademas encima tendría que tener otro requisito mas, el S.O., porque aunque me comprase una rtx 5080 tampoco podría jugarlo si no tuviese un S.O. que funcionase con el, y esto nos lleva al tema del hilo, y mi primer comentario en el, si Linux (o el que sea), permitiese hacer funcionar los mismos juegos independientemente del S.O. .... sería cojonudo, a mi Linux me encanta (lo he usado bastante, la verdad), pero hay que ser realista, tiene sus limitaciones (cada vez menos, eso si, tampoco ayuda el hecho de que tienes que tener una grafica AMD mejor que nvidia para poder sacarle todo su jugo, y no a todo el mundo le gusta como funcionan esas graficas y sus drivers que son penosos el 90% de ellos), y justo por eso no es una opción 100% viable para jugar a todo lo que se puede jugar teniendo un Windows, el dia que ambos funcionen parejos... yo tengo claro donde voy a jugar, y no es por querer o poder pagar una licencia o no, ni siquiera por "privacidad" que te pueda dar el S.O., no, es por otras cosas, y como te digo, me encanta SteamOS en mi steam Deck, me funciona de maravilla, no he tenido ningun tipo de problema usandolo, ni en modo escritorio siquiera, cosa que con windows es una pelea casi diaria porque cuando no falla una cosa falla otra, es lamentable, solo por tener un S.O. "fiable"... doy hasta dinero si hace falta .

Como ya han comentado en este hilo, la inmensa mayoria de la gente lo que quiere es "simplicidad", comprar un juego, darle a jugar y jugar, punto, al 99% de la gente se la sopla si es con Windows o Linux o lo que sea lo que lo hace funcionar, pero quiere claramente eso, jugar a TODO, y con Linux a dia de hoy... eso no se puede (¿tu te imaginas que cuando fueses a pillar una consola de juegos encima tuvieses que elegirla con un S.O. o con otro para que funcionen unos juegos u otros?, sería un desastre, a dia de hoy te puedes comprar el FIFA de turno... dando igual si lo pillas en xbox o en PS por ejemplo ya que en su modo online no importa, ambas plataformas juegan juntas), el dia que eso pase en PC será cojonudo, pillarte cualquier juego y poder jugarlo sin importar el S.O. que tengas?.... firmo ya.

@Parallax Snake

No te lo ha dicho mal sexto, porque al fin y al cabo querer jugar a lo último y de moda es FOMO, pero oye, que tu punto de vista es respetable.

Lo que pasa es que como ya han dicho uno de los motivos de estar en Linux es por tener el control de tu ordenador sumado a la seguridad, por lo que si no funciona un juego, la filosofía es que no se juega.

Y yo pienso lo mismo, los anticheats de kernel es dar las llaves de tu casa a compañías que te has de fiar de lo que hacen, yo personalmente si usara windows ni loco ejecutaría un juego de esos, porque esos anticheats posiblemente tienen exploits que son usados para robo de datos, de hecho en la deepweb hay foros donde se venden exploits no descubiertos para sustraer datos.

Además en la época que estamos que hay juegos a patadas, no pasa nada por tener un poco de orgullo y no usar determinados títulos con medidas abusivas para más que nada darle un mensaje a la industria y decirles "por ahí no pasamos" porque créeme, pasta tienen de sobra para hacer anticheats igual de efectivos y para nada intrusivos con el usuario.

Es por eso que si en Linux te sales de este tipo de títulos donde hay que hacer triquiñuelas para jugar, la experiencia es prácticamente la misma, salvo que juegues a juegos caribeños, pero es que ni así, hoy día con port proton arrancas un juego a la vieja escuela y estás jugando con el sin hacer nada.

@Notarioh no es querer jugar a lo ultimo o lo que esté de moda en mi caso, a mi me gustan los shooters mas que cualquier otro genero, y no te creas que hay mucho donde elegir para jugar, ni en Windows... y ni mucho menos en Linux tal y como me gusta jugar a mi, que es con mando, (no me refiero a "remapear" los controles para así jugar a cualquier juego con mando, eso a mi no me sirve), y que el juego esté en castellano tambien. Mismo la saga Borderlands me encanta, y los estamos jugando mi señora y yo todos los juegos, ya probé en su dia cuando tenia Linux puesto en un PC a jugar ambos al Borderlands 1 y al 2 y fue imposible, te expulsaba de las partidas o tenia bugs graficos... etc, etc, con borderlands 3... igual, en Linux te comes unos buenos glitches graficos y un rendimiento penoso si tienes graficas nvidia por lo que sea. Tambien probé a jugar al Planetside 2 siendo imposible (usa easy anticheat si no recuerdo mal), y con The division 2 que fue lo ultimo que probé... a veces ni pasaba de su apestoso launcher, todo esto como digo... en Linux, y claro, ahora con W11 que aunque es una castaña tremebunda... todo funciona tal y como esperaba, esa es la movida, si yo usando Linux en cualquiera de sus distribuciones no tengo que quebrarme la cabeza o hacer mil malabares para que un juego al que quiero jugar funcione bien.... me paso a Linux de cabeza, pero se que no es así (harto estoy tambien de intentar jugar a juegos "verificados" en la steam deck y bastantes van mal, no van... o tienen algun otro tipo de problema que no tiene que ver con Linux directamente (el tamaño de los textos por ejemplo), y aun así aquellos juegos "verificados" en su amplia mayoria son jugables), tampoco es querer jugar a lo ultimo porque mis amigos lo juegan, es simplemente que hay veces que quieres jugar a algun juego y no puedes, eso sea de quien sea la culpa... sucede, y como ya he dicho anteriormente, a mi me "arreglan" eso... y a Linux que me voy de cabeza y sin mirar atras, espero que con la salida de la Steam Machine esto mejore, de verdad.

@sexto lo de los haters de LINUX a WINDOWS es así....(o bajo mi percepción). Lo que comentas de que la peña dice de Windows a LINUX no lo veo parecido (ojo...igual no soy objetivo y podría ser). Yo no soy HATER de LINUX por ejemplo...al contrario...puedo tener mis preferencias , ...pero escucho, leo, pruebo y observo siempre en todo. Me puede gustar más o menos.

Luego se debe entender que a los que les guste WINDOWS les guste porqué realmente funciona todo o casi todo. Y a los LINUXEROS les guste LINUX también porqué hay cosas que no se permiten, pero ....hay que respetarse las opiniones mutuamente no?

Y el motivo de que los de PRO-WINDOWS el "motivo es FOMO" discrepo totalmente. La intención es el saber que todo lo que salga, funcionará (sin cosas raras) y si a uno le apetece, pues sabe que podrá jugar o usar ese programa.

También acepto que un PRO-LINUX diga que si un juego o app debe acceder al KERNEL y no lo permite, y no jugará, ...ojo...yo lo acepto, ..cada uno es dueño de su vida y sus decisiones, pero hay peña que si no eres de su clan, no les gusta.

Todos los que estáis aquí, cuando llamáis por teléfono, lo hacéis por teléfono normal? o siempre lo hacéis por WHATSAPP, TELEGRAM, SIGNAL?

Lo que no acabo de pillar es porqué hay peña que insiste en jugar a juegos de hace más de 25 años atrás (y lo pone como un impedimento y problema de un sistema operativo actual) . Max Payne a mi me funciona en Windows, básicamente ajustando la RAM y los COREs de la CPU. Pero no es una limitación de Windows, sino del juego que no se adapta (o eso creo no?).

@sexto me ha hecho gracia lo de CHATGPT porqué es tal cual has descrito sobre las opiniones, aunque le puedes debatir, y luego va cambiando el discurso poco a poco.

lolololito escribió:@sexto lo de los haters de LINUX a WINDOWS es así....(o bajo mi percepción). Lo que comentas de que la peña dice de Windows a LINUX no lo veo parecido (ojo...igual no soy objetivo y podría ser). Yo no soy HATER de LINUX por ejemplo...al contrario...puedo tener mis preferencias , ...pero escucho, leo, pruebo y observo siempre en todo. Me puede gustar más o menos.

Luego se debe entender que a los que les guste WINDOWS les guste porqué realmente funciona todo o casi todo. Y a los LINUXEROS les guste LINUX también porqué hay cosas que no se permiten, pero ....hay que respetarse las opiniones mutuamente no?

Y el motivo de que los de PRO-WINDOWS el "motivo es FOMO" discrepo totalmente. La intención es el saber que todo lo que salga, funcionará (sin cosas raras) y si a uno le apetece, pues sabe que podrá jugar o usar ese programa.

También acepto que un PRO-LINUX diga que si un juego o app debe acceder al KERNEL y no lo permite, y no jugará, ...ojo...yo lo acepto, ..cada uno es dueño de su vida y sus decisiones, pero hay peña que si no eres de su clan, no les gusta.

Todos los que estáis aquí, cuando llamáis por teléfono, lo hacéis por teléfono normal? o siempre lo hacéis por WHATSAPP, TELEGRAM, SIGNAL?

Lo que no acabo de pillar es porqué hay peña que insiste en jugar a juegos de hace más de 25 años atrás (y lo pone como un impedimento y problema de un sistema operativo actual) . Max Payne a mi me funciona en Windows, básicamente ajustando la RAM y los COREs de la CPU. Pero no es una limitación de Windows, sino del juego que no se adapta (o eso creo no?).

@sexto me ha hecho gracia lo de CHATGPT porqué es tal cual has descrito sobre las opiniones, aunque le puedes debatir, y luego va cambiando el discurso poco a poco.

Ojo, que yo no he dicho que ser pro-Windows sea por FOMO.
He dicho que querer jugar a un juego porque todo el mundo juega es FOMO.

Igual es lo que él quería decir o igual no, pero mi mensaje era ese.

@sexto querer jugar con mis compis de siempre a un juego sea el que sea... eso entiendo yo que no es FOMO. Si sale un juego, el que sea, como en su dia fue Destiny 2, y TODOS quedamos en jugarlo juntos... etc y yo no poderlo jugar porque tenia Linux y no lo permitia "por lo que fuera"... pedir quererlo jugar no creo que tampoco sea por FOMO, es simplemente porque quedo excluido por usar Linux como S.O., asi es que... o me jugaba yo solo a cualquier otro (cosa que no me apetecía, ya que lo que quería era jugar con mis compis)... o directamente me ponia Windows para poderlo jugar, lo dicho, querer jugar a lo mismo que el resto de mis compis... de FOMO tiene poco, porque esto no es como que me "sintiese excluido" por no jugar a lo mismo, es que quería hacerlo y no podia, es algo totalmente diferente.

Que yo odie a una compañía (Microsoft) porque trata como a mierda a sus usuarios y encima saca rédito económico vendiendo datos de un sistema operativo de pago, ya no es fanboyismo, odiar a una empresa que hace eso es puto sentido común.

Por otra parte @Parallax Snake si bueno, tu es que contemplas el gesto de jugar con tus amigos, pero ya te lo dice bien sexto, ese gesto es FOMO puro y duro, en este caso fomentado por tus amigos los cuales te arrastran a participar a ello.

De todos modos ese tema lo dejaría estar porque ambas partes tienen razón y querer posicionarse con la voz de la verdad en debates de estos provoca el típico bucle que no acaba nunca.

@Notarioh si claro, y cuando ambos dos (mi mujer y yo) queremos jugar coop. a un titulo y no se puede si uno de los dos tiene linux... ¿tambien es FOMO?, porque eso me ha ocurrido el 90% de las veces que ambos no pillamos el mismo titulo para jugar coop. ... y yo no podia por tener Linux (porque patata), y sin embargo solo con cambiar a Windows... ya podiamos jugar sin problemas (nos ha pasado en Borderlands 1, Borderlands 2, Borderlands 3, The Division 2 y Destiny 2).

Pero si, lo vamos a ir dejando

Parallax Snake escribió:@Notarioh si claro, y cuando ambos dos (mi mujer y yo) queremos jugar coop. a un titulo y no se puede si uno de los dos tiene linux... ¿tambien es FOMO?, porque eso me ha ocurrido el 90% de las veces que ambos no pillamos el mismo titulo para jugar coop. ... y yo no podia por tener Linux (porque patata), y sin embargo solo con cambiar a Windows... ya podiamos jugar sin problemas (nos ha pasado en Borderlands 1, Borderlands 2, Borderlands 3, The Division 2 y Destiny 2).

Pero si, lo vamos a ir dejando

Cuanto hace lo de los borderlands que comentas?

O es debido al cambio ese que les pusieron un launcher y telemetría a cholón?

Porque antes de eso los borderlands iban perfectos. Pero al final se resume a que a la que le meten un cambio a un juego para sacar datos de sus usuarios, linux no es compatible con ello, lo cual hace que me encante.

Justo iba a preguntar lo mismo sobre Borderlands.

De hecho Borderlands 2 tiene versión nativa para Linux.

Por cierto @Parallax Snake entiendo lo que dices sobre que puede apetecerte jugar al mismo juego que tus amigos pero que ese juego tenga troyano y por ello no puedas jugarlo en Linux, y necesites Windows para hacerlo.
De verdad, lo entiendo.

Pero lo que decimos nosotros es que preferimos no jugarlo a estar obligados a usar Windows para ello.
Y sé que suena utópico. Y mucho. Pero si todo el mundo hiciera lo mismo, ya verás que pronto dejarían de usar Anticheats a nivel de troyano que me la agarra con la mano.

No me malinterpretes, no te estoy culpando ni nada de eso. Pero es que en mi caso no me importa jugar a lo mismo que mis amigos.

Sobre el tema Nvidia no es por Linux, es por la propia Nvidia.
Si Nvidia no libera sus drivers poco puede hacer la comunidad del pingüino.
Justamente ahora mismo está empezando a cambiar eso, pero durante todo este tiempo es Nvidia la que ha jugado sucio.
Un ejemplo, aunque no tiene nada que ver con Linux, es lo que han hecho con Resident Evil Requiem. Que han capado el Path Tracing para que únicamente pueda usarse con Nvidia.


Y por último, lo que dijiste del software como Adobe y demás.
Lo primero, prefiero graparme la cara de Pedro Sánchez, Feijóo y Abascal en el escroto antes que usar cualquier software de Adobe.
Pero entiendo a lo que vas, y a mí me pasa algo parecido, y es con Cubase y sobre todo con plugins VST, que únicamente son compatibles con Windows y... con MacOS.

Por eso tengo un Mac Mini que únicamente uso para producción musical (aunque precisamente ahora te escribo este mensaje desde él) y por algo que no entiendo muy bien, este Mac Mini por el que pagué 600€ en Amazon me rinde mucho mejor (en producción musical, me refiero) que lo que lo hacía un PC que valía lo mismo o más sin contar la gráfica con Windows.

sexto escribió:@Parallax Snake En parte tienes razón.
O mejor dicho, la hubieras tenido si ese mensaje lo hubieras escrito hace 5 años.

Actualmente ya no es así.
No sólo tienes webs como ProtonDB que te pone si ese juego funciona o no.
También tienes advertencias en las fichas de Steam de si ese juego lleva Anticheat a nivel de kernel.
Y no sólo eso, me ha llegado a pasar, concretamente con Lossless Scaling, que al entrar a su fecha desde la Steam Deck (Legion Go S realmente, pero bueno, para entendernos) me ha dicho que ese software no es compatible con Linux, ni si quiera con Proton.

Por lo que sí, en la gran mayoría de los casos, por no decir prácticamente todos, vas a saber si un juego te va a funcionar o no.

Otro tema.
Lo de que en Windows sabes que vas a comprar un juego, instalarlo y te va a funcionar.
Hace poco @SuperPadLand comentaba que varios juegos en Windows le daban problemas y en CachyOS fue instalar y jugar, como por ejemplo Max Payne, creo recordar.

Vale que estamos hablando de juegos viejillos, pero en el caso de Windows hay juegos antiguos que no funcionan correctamente ni si quiera activando el Modo Compatibilidad. Hay que tirar de mods, y a veces ni eso.

En Linux no, en la gran mayoría de los casos los juegos antiguos te van a funcionar en cuanto los instales.
Y en los que no forma parte de esa gran mayoría, tienes versiones de Proton específicas para juegos viejos, con librerías de Windows 95, 98, etc.


Una cosa sí es cierta.
Puede darse el caso de que, si juegas a juegos competitivos, prefieras tener Windows para no tener problemas, y que sea instalarlo y ya.
O a veces tener que entrar a la BIOS para hacer tu sistema algo menos seguro y que pueda funcionar, como con Battlefield 6.

Pero tienes que entender una cosa.
Eso que dices es un motivo para algunos usuarios para usar Windows.
Pero para otros, entre los que me incluyo, es un motivo para no comprar ese juego. Que existen miles de juegos a los que jugar.

Sí, con los Max Payne de los 2000 me fueron sin problemas. En realidad es porque al instalar los paquetes gaming (es opcional) que trae CachyOS ya instala y configura todo lo máximo posible para no tener que hacer nada y entre las cosas que instala están las mierdas esas que hay para emular gráficas viejas o directx pasados, etc. Todas esas cosas existen también para otros Linux y, evidentemente, para Windows, pero tienes que ir metiendolas a mano una a una y configurándolas y tal. Con CachyOS por ahora no he tenido que hacer nada de eso.

Por otra parte, tiene su propio proton (proton-cachyOS) que suele funcionar mucho mejor que el oficial de Steam que ya no iba nada mal tampoco. De hecho en la web que has citado de protondb muchas veces ves gente con otros linux reportando que el juego funciona, pero haciendo modifiaciones, etc. Y otros que sólo ponen "plug&play" normlamente estos usan CachyOS.

Yo por ahora he terminado en CachyOS estos: Max Payne 1 y 2, Alan Wake 2012, Alan Wake Americans Nightmare, Mouthwashing y System Shock remake. Juego también Overwatch online y estoy jugando ahora Kingdom Come Deliverance.

Mi hardware es "moderno": Ryzen 7 y Nvidia 5060Ti. Cero problemas con las actualizaciónes que son automáticas del propio SO.

Hay juegos que no son compatibles por el tema de los DRM o antichetos que has dicho tú, pero no es un problema del CachyOS ni de Linux en general, es de los devs que no le han dado soporte a esas mierdas para funcionar aquí y no será porque Linux sea un sistema cerrado oculto y sin información para adaptar las cosas a ello.

Linux ha subido un 5% el último año, con suerte en unos años llegamos al 10-15% y es lo suficiente relevante para darle más soporte en ese software cacuno. Mi sueño es que China entre al trapo de la guerra comercial con EEUU e impongan un SO basado en Linux para sus ciudadanos, ya sólo con eso puedes tener un 20-30% de usuarios con Linux en Steam.

@sexto bueno, hay algunos juegos que si podia elegir jugarlos o no teniendo Linux, la "putada" es cuando quieres jugar a alguno y "porque patata", sea por el anticheat o lo que sea.... simplemente no puedes jugarlo y tienes que buscar otras opciones que muchas veces tampoco las hay o no son exactamente lo que te apetece jugar y te tienes que joder.

Y si, en mi caso lo tuve que probar con un PC con grafica nvidia, que estamos en lo mismo, sea culpa de nvidia o del que sea... obtenia un rendimiento "medicore" en muchos juegos, con lo cual... tambien andas "limitado" ahí, (con lo del software de adobe y compañia era solo un ejemplo, que si tienes que usar un software de esos y luego llegas a casa y no puedes seguir usandolo pues... es otro limitante tambien, (aunque no te guste usar dicho software, y aun así... si buscas una alternativa al photoshop... andas jodido tambien, a mi siempre me ha gustado mas el antiguo Jasc Paint Shop Pro, pero a dia de hoy teniendo a Corel como su dueña... tampoco tienes esa opcion, o Affinity, tambien me gusta su sencillez y tampoco se puede usar en Linux y tienes que intentar "adaptarte" a lo que hay, es un rollo).

@Notarioh La cosa es que nos gusta la saga borderlands y la llevamos jugando desde xbox360, cuando di el salto a PC... nos los fuimos pillando todos para jugarlos en coop. que nos mola, cuando me pasé a Linux con Manjaro fue sobre el 2019 creo, y SI funcionaban los Borderlands 1, 2 y Pre-sequel..... pero 1 jugador, en el momento que nos poniamos los dos... tenia yo de todo, desde nula detección de impactos a desconexiones o salidas del juego en todos ellos, poniendo en el mismo PC el W10... pudimos terminar los 3 sin ningun problema, ninguno. Tambien hará como cosa de 2 meses atrás volví todo cabezón a Linux, y jugando al Borderlands 3 fue imposible, con los mismos problemas (desconexiones, stuttering, parones, rendimiento penoso... etc), ahora en el mismo PC y con el asqueroso W11... cero problemas, el unico cambio ha sido el S.O. (y ya te digo, ni en Borderlands 2 "nativo" Linux iba bien, claro, debido tambien a tener una nvidia rtx3060 y un intel 12400F).

Pero al final lo unico que uno quiere (yo al menos) es "complicaciones cero", pillar el juego, instalarlo y jugar, la pena es que hacer eso en Linux no es posible siempre y en Windows si. Me encanta Linux (sobretodo en su version para steam deck), pero.... es lo que es, no pasa nada, como ya dije en un principio... deseando estoy que Linux en todas sus distribuciones puedan tener lo mismo que tienes en Windows. Y desde luego si quisiera jugar a Battlefield y en Linux no puedo... pues no tendria mas remedio que poner Windows, es lo que hay.

@Parallax Snake yo entiendo tu postura, y entiendo también las de los PRO-LINUX, ...y vas a seguir en bucle . Ellos no acaban de entender que efectivamente dices que los BORDERLANDS te iban en LINUX, pero no iban bien finos (como con Windows) , y evidentemente no es lo mismo que funcionen, y otra es que acaben de ir lo fino que deberían ir.

Y entiendo que ellos, no quieran software invasor o que no quieran jugar a un "juegazo" pues por esa invasión. Cada uno debe decidir jugar al juego que le apetezca, ..y ojo...está muy bien que "adviertan" de temas como el acceso al KERNEL del sistema, luego cada uno ya decide no?

El problema que tampoco se llega a entender es, como haces un ANTICHEAT que no invada el sistema? Ya os dije que VALVE tiene el suyo, utilizando IA y que lo que hace es "auditar" el comportamiento del jugador.
REPITO: los jugadores profesionales no quieren utilizar ese ANTICHEAT para sus juegos, porqué "No es FIABLE al 100%". El dinero hace que se utilicen medidas extremas (como comenté de los torneos E-SPORTS"

@sexto cada día haces que me salga una risa.....oye! yo quiero ver grapada las caras de los mencionados en tus .......

En cuanto a querer jugar un juego actual, bueno, importante, y mencionar lo de FOMO porqué se cree que todo el mundo lo juega, no estoy de acuerdo. Cuando se anuncia un juego, y salen REVIEWS, GAMEPLAYs, noticias de juegos y oye....querer probarlo porqué llama la atención , es un derecho que todo el mundo tiene. Como cuando sale una película en el cine y mucha gente la quiere ir a ver porqué dicen que es buena. O es que el mundo está obligado a jugar a un juego de hace 30 años atrás?

Al final, lo importante que nos debemos de quedar es lo que digo siempre, ....la evolución de los sistemas operativos, la diversificación de ellos, y la elección de poder escoger el que mejor nos convenga, no? Evidentemente, es gratificante que se aporten ventajas e inconvenientes de cada uno, para poder escoger, y escoger o decidir si lo que a uno les preocupa a otros no, o al revés no?

No habéis pensado que quizá en unos años LINUX pueda ir mejorando en todos esos aspectos, pero quizá MICROSOFT haga lo mismo para el bien del usuario por ejemplo? El mundo ya no es lo que era hace años atrás.