Otegi detenido.

Garibaldi escribió:El conflicto es que haya gente que apoye a esos asesinos, el conflicto en el nazismo es que la sociedad alemana apoyara el exterminio de judios. Supongo que para ti en ambos casos todos tienen que pudrirse en la cárcel aunque no hayan disparado ni a una mosca...

Por lo demás si tratas de hacer entender que suavizo lo que unos hijos de puta como los etarras hacen: ignora mis mensajes no quiero hablar con tipos como tú.

No te acuso de suavizar nada, es una palabra que usan mucho los medios de comunicación, y he aprovechado para hacer un inciso, nada más.

El hecho de que haya gente que soporte esos movimientos más que un conflicto es una desgracia.Y una vez pase a los etarras lo que le pasó a los nazis seguramente se solucione.

y cómo les pasa a los etarras lo que a los nazis?

bit escribió:y cómo les pasa a los etarras lo que a los nazis?

Eso se lo dejo a nuestros "sabios" gobernantes.Pero vamos, si teneis la convicción de que el estado de derecho no sirve para terminar con ese grupo de fascistas no hay nada que hacer.
Yo aún tengo esa esperanza, no con las leyes actuales, pero mira, estoy seguro que se puede acabar con ellos sin la más mínima concesión.

Esas seguridades....pfffffffffff. No sé...

Fíjate lo seguro que esta george w en su lucha contra el terror y lo que está consiguiendo.

Supongo que cuando todos los presidentes han negociado con ETA será por algo...

ahahahha, ahora q no le protege el gobierno puede q x fin pise la cárcel, espero q no halla fianza xq sino se la pagan los del eroski y a correr ...

Valnir escribió:
Eso se lo dejo a nuestros "sabios" gobernantes.Pero vamos, si teneis la convicción de que el estado de derecho no sirve para terminar con ese grupo de fascistas no hay nada que hacer.
Yo aún tengo esa esperanza, no con las leyes actuales, pero mira, estoy seguro que se puede acabar con ellos sin la más mínima concesión.

Hay que ver con la cantinela de las concesiones...

A ver, imagina que se te mete en tu garaje una rata enorme y furiosa. La consigues arrinconar con una escoba, pero la hija puta pone los pelos del lomo tiesos y salta para atacarte.

Qué crees que es más inteligente? Usar la escoba para matarla sí o sí, a palos contra la esquina, a sabiendas de que te vas a llevar unos cuantos mordiscos de una rata; o bien abrirle la puerta del garaje y con la escoba hacer que se vaya?

Yo no creo que haya que hacerles concesiones, pero tampoco creo que sea inteligente acorralar a gente que no les importa matar a inocentes, simplemente por la cabezonería de querer acabar con ellos. Se les ofrece una salida digna y ya está (legalización de izquierda abertzale si hay fin de la violencia y condena explícita, indulto de los que tengan crímenes no de sangre, y acercamiento del resto de presos al País Vasco).

Y si no la quieren, que es lo que ha pasado, pues nada. El Estado como tal no se va a cansar de aplicar las leyes y de perseguirlos policialmente nunca, en cambio los terroristas cada vez se hacen más viejos, van a la cárcel, y ven que no han conseguido absolutamente nada.

El problema son los cachorros. Los terroristas se hacen viejos, pero vienen nuevas generaciones. Creo que el asunto tiene un matiz social que deben resolver los propios vascos. Arrinconar toda una ideología provoca que se les dé más apoyo. Hay que actuar de manera inteligente.

Mostrarse como un país abierto ante determinados cambios puede provocar que la gente que les apoya entiendan que no son más que una panda de mafiosos asesinos. Machacar a toda la izquierda abertzale les dá más poder. Hay que encontrar el equilibrio.

Yo, por ejemplo, tengo amigos que si hubiern nacido en Hernani serían de Jarrai, por una cuestión de moda y por ser el más chulito. Como los neonazis que hay en todas las ciudades....

Det_W.Somerset escribió:

Hay que ver con la cantinela de las concesiones...

A ver, imagina que se te mete en tu garaje una rata enorme y furiosa. La consigues arrinconar con una escoba, pero la hija puta pone los pelos del lomo tiesos y salta para atacarte.

Qué crees que es más inteligente? Usar la escoba para matarla sí o sí, a palos contra la esquina, a sabiendas de que te vas a llevar unos cuantos mordiscos de una rata; o bien abrirle la puerta del garaje y con la escoba hacer que se vaya?

Yo no creo que haya que hacerles concesiones, pero tampoco creo que sea inteligente acorralar a gente que no les importa matar a inocentes, simplemente por la cabezonería de querer acabar con ellos. Se les ofrece una salida digna y ya está (legalización de izquierda abertzale si hay fin de la violencia y condena explícita, indulto de los que tengan crímenes no de sangre, y acercamiento del resto de presos al País Vasco).

Y si no la quieren, que es lo que ha pasado, pues nada. El Estado como tal no se va a cansar de aplicar las leyes y de perseguirlos policialmente nunca, en cambio los terroristas cada vez se hacen más viejos, van a la cárcel, y ven que no han conseguido absolutamente nada.

De cantinela nada.Si antes alguien dudaba o nos quería hacer dudar que las actitudes del fiscal eran concesiones ahora ya lo han dejado claro.


Lo siento, pero creo que la ETA no se merece una salida digna.Pero siguiendo con tu símil, ponte mejor que en lugar de una pobre rata que al fin y al cabo no tiene consciencia de nada, tienes en el garaje acorralado y sin armas a un delincuente que le metió una paliza ( o algo peor ) a un familiar tuyo.
Tienes 3 opciones, llamar a la policía, tomarte la justicia por tu mano, o dejar que se vaya.Te arriesgas a recibir algún tortazo, pero vamos, me imagino que de entre las 3 opciones la que NO tomarías es la 3ª no?


Creo que este símil se parece bastante más al caso de la ETA.

Pero vamos, en caso de que desapareciera la ETA no tendría ningún problema en que los vascos celebraran una consulta popular para la independencia, eso sí, sin la ETA.

valnir, seamos realistas.... Concesiones en qué?? Otegi en la cárcel y de juana también. Se ha entregado navarra? No veo las concesiones. Me parece más inteligente intentarlo y no poner obstáculos a una posible salida dialogada que cargar contra el gobierno diciendo barbaridades(sobre todo cuando tú has estado en el poder y has hecho lo mismo...)

bit escribió:valnir, seamos realistas.... Concesiones en qué?? Otegi en la cárcel y de juana también. Se ha entregado navarra? No veo las concesiones. Me parece más inteligente intentarlo y no poner obstáculos a una posible salida dialogada que cargar contra el gobierno diciendo barbaridades(sobre todo cuando tú has estado en el poder y has hecho lo mismo...)

Joder AHORA mismo no están haciendo concesiones, pero las han hecho, y la prueba es el cambio de actitud radical, joder, si ellos mismos lo han dicho.Mira, que defendais que hay que hacer concesiones es una cosa, pero que negueis que estas existen me parece el colmo.

Lo de las concesiones era alarmante cuando decían desde medios de la derecha que se les iba a entregar Navarra y demás barbaridades.

Ahora las condiciones por lo que veo han quedado en aplazarle a un tío condenado a 15 meses de cárcel el ingreso en prisión un año, y el haber trasladado a un hospital a un tío que llevaba 2 meses en huelga de hambre, con una condena de 3 años por escribir unas cartas (vale, que todos sabemos que es un hijo de puta asesino, pero estaba condenado por escribir unas cartas).

Pues vaya concesiones. Mucho peores fueron las del amigo Jose Mari, de acercar decenas de presos, entre otras cosas (ejem MLNV ejem).

Exacto. Me parece a mí que no ha habido mucha concesión. No se ha soltado a ningún preso ni se ha dejado de investigar o detener etarras. Se han ilegalizado la mitad de las listas de ANV(por mucho que joda las ilegalizables en ese momento, así de mal está hecha la puta ley de partidos). Daos cuenta que ANV condena la violencia en sus estatutos y ha habido que ir lista por lista(el propio constitucional dijo que era exagerado ilegalizar el partido entero). Ya pasó con el PCTV.

Ese es el problema de una ley que roza lo inconstitucional, sino lo toca.

Det_W.Somerset escribió:Lo de las concesiones era alarmante cuando decían desde medios de la derecha que se les iba a entregar Navarra y demás barbaridades.

Ahora las condiciones por lo que veo han quedado en aplazarle a un tío condenado a 15 meses de cárcel el ingreso en prisión un año, y el haber trasladado a un hospital a un tío que llevaba 2 meses en huelga de hambre, con una condena de 3 años por escribir unas cartas (vale, que todos sabemos que es un hijo de puta asesino, pero estaba condenado por escribir unas cartas).

Pues vaya concesiones. Mucho peores fueron las del amigo Jose Mari, de acercar decenas de presos, entre otras cosas (ejem MLNV ejem).

Lo de las concesiones de Aznar si que es una cantinela, sobretodo porque el 90% de lo que llamais concesiones surgieron de la reducción de penas terroristas que el PP intentó cambiar 9 veces con la oposición del Psoe.Pero por alguna razón siempre se omite ese detalle.

Por otra parte, deberiais dejaros de fijar en lo que hizo el PP, que empezaré a imaginarme que pensais que no lo hicieron tan mal

No. La verdad es que el PP en la lucha contra el terrorismo no lo hizo tan mal. lo hizo bastante bien, de hecho. Sólo se cometió con su gobierno el mayor atentado terrorista en la historia de europa con miles de heridos y 191 muertos. Estos de la Eta....

Ahora en serio. Si a Zapatero se le ocurre llamar movimiento de liberación nacional a eta estalla la guerra civil. todo ello gracias al PP y a Federico y afines. ¿cierto o falso?

Un recuerdo:

PACTO POR LAS LIBERTADES

1.- El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo

bit escribió:No. La verdad es que el PP en la lucha contra el terrorismo no lo hizo tan mal. lo hizo bastante bien, de hecho. Sólo se cometió con su gobierno el mayor atentado terrorista en la historia de e uropa con miles de heridos y 191 muertos. Estos de la Eta....

Ahora en serio. Si a Zapatero se le ocurre llamar movimiento de liberación nacional a eta estalla la guerra civil. todo ello gracias al PP y a Federico y afines. ¿cierto o falso?

No metamos el 11m.. porque si tú sabes quienes fueron puedes ir a echar una mano a la fiscal, que parece que tiene problemas para demostrar la autoría de los terroristas suicidas esos..

Lo que está claro es que si ha sido la eta demuestra claramente la gran labor del gobierno de aznar contra el terrorismo de eta. desde luego los dejaron contra las cuerdas y se han reactivado ahora....

Los que parece que tienen dudas de la autoría son estos socialistas. Ya han acreditado fehacientemente la participación don casimiro y don luis, mediante la prueba irrefutable de una cinta de gurruchaga en la furgoneta Una detrás de otra...


venga no desviemos el tema.... era una broma.

bit escribió:Ahora en serio. Si a Zapatero se le ocurre llamar movimiento de liberación nacional a eta estalla la guerra civil. todo ello gracias al PP y a Federico y afines. ¿cierto o falso?

Y que lo digas. Si Zapatero llega a decir MLNV, me juego algo a que Ferraz sale ardiendo.

Por cierto Valnir, yo no he dicho nada de reducción de penas (que también las hay, pero no las he mencionado). He dicho acercamiento de decenas de presos, que en cualquier hemeroteca lo puedes ver; así como reconocer a ETA como MLNV en unas declaraciones famosísimas de Aznar que todos hemos escuchado.

Repito, si Zapatero se hubiese atrevido a acercar el número de presos que acercó Aznar, o a decir lo del MLNV, más de un locutor de radio habría llamado a las armas contra los destructores de España.

PD: y ahora con todas las calumnias de Navarra, etc... qué pasa? Rajoy and company no tienen que pedir perdón por 14 meses de dar la brasa y haberse demostrado que mentían como bellacos?

PD: y ahora con todas las calumnias de Navarra, etc... qué pasa? Rajoy and company no tienen que pedir perdón por 14 meses de dar la brasa y haberse demostrado que mentían como bellacos

No. Tienen esa caradura.

En esta legislatura se han destruido miles de familias, se ha roto españa en mil pedazos empezando por el Noreste, se ha claudicado ante el terrorismo. Se ha entregado Navarra.

Y me olvido lo mejor. ZP, la policía y miembros del CNI, la inteligencia marroquí del desierto no muy lejano y la inteligencia francesa de la montaña no muy remota cometierno un atentado para derrocar al único gobierno legítimo de este país....

Que pena que la justicia pierda el tiempo con esto y no con otras detenciones más importantes y sociales, y no en intentar hacer ver que funciona bien.

bit escribió:En esta legislatura se han destruido miles de familias, se ha roto españa en mil pedazos empezando por el Noreste, se ha claudicado ante el terrorismo. Se ha entregado Navarra.

xDDDDDD

Saludos!

Det_W.Somerset escribió:Y que lo digas. Si Zapatero llega a decir MLNV, me juego algo a que Ferraz sale ardiendo.

Por cierto Valnir, yo no he dicho nada de reducción de penas (que también las hay, pero no las he mencionado). He dicho acercamiento de decenas de presos, que en cualquier hemeroteca lo puedes ver; así como reconocer a ETA como MLNV en unas declaraciones famosísimas de Aznar que todos hemos escuchado.

Repito, si Zapatero se hubiese atrevido a acercar el número de presos que acercó Aznar, o a decir lo del MLNV, más de un locutor de radio habría llamado a las armas contra los destructores de España.

PD: y ahora con todas las calumnias de Navarra, etc... qué pasa? Rajoy and company no tienen que pedir perdón por 14 meses de dar la brasa y haberse demostrado que mentían como bellacos?

Pero por qué creeis que yo voy a defender lo que hiciera el pp? pues si hizo acercamiento de presos y llamó MLNV a esos malnacidos pues mal por el PP, o es que para criticar lo que hace el Psoe hay que criticar lo que hizo el PP? pienso que el PP no lo hizo tan mal, si me preguntas la opinión, pero de lo que se trata es de valorar la actuación del Psoe, no lo que hizo la oposición.Estaría genial que cada gobierno se excusara sus pifias diciendo que los otros hicieron lo mismo, oye pues nada, entonces pasamos de ir a votar todos, total.

ME importa un bledo lo que hiciera el PP en su legislatura, repito.Como he dicho antes si algún día vuelve a gobernar el PP me tendreis aquí para debatir estos asuntos.

Valnir escribió:Estaría genial que cada gobierno se excusara sus pifias diciendo que los otros hicieron lo mismo, oye pues nada, entonces pasamos de ir a votar todos, total.

¿Estaría? creo que te has equivocado de tiempo verbal...

Eso lo llevo viendo yo con todos los gobiernos de España desde que tengo uso de razón. Aznar le echaba la culpa de todo lo malo al legado de Felipe, y ZP le echa la culpa de todo lo malo al legado de Aznar, y el siguiente, sea quien sea, no dudéis de a quién echará la culpa...

Es triste, pero es a lo que se dedican, a echar balones fuera mientras el pueblo se muere de asco.

Valnir escribió:Joder AHORA mismo no están haciendo concesiones, pero las han hecho, y la prueba es el cambio de actitud radical, joder, si ellos mismos lo han dicho.Mira, que defendais que hay que hacer concesiones es una cosa, pero que negueis que estas existen me parece el colmo.

Nada, no te preocupes que ya no habrás más concesiones, nosotros seguiremos metiendo a todo lo que huela a abertzale en la cárcel y ellos seguirán volando por los aires a ciudadanos españoles... la normalidad de siempre tan anhelada durante estos últimos años vaya!

Salut

Ya iba siendo hora de que encarcelaran a ese cab*on .

El tiempo le ha dado la razón a Mariano, mira q lo aviso, maldito ZP q ha reavivado a ETA.

Usted Perdone escribió:maldito ZP q ha reavivado a ETA.

pruebas, pruebas, quiero pruebas. Yo en otro hilo ya te puse todas las actuaciones contra ETA durante la tregua y creo que no son pocas. ¿en qué te basas para decir que la ha reavivado?

Valnir escribió:
No metamos el 11m.. porque si tú sabes quienes fueron puedes ir a echar una mano a la fiscal, que parece que tiene problemas para demostrar la autoría de los terroristas suicidas esos..

llevaban la ikurriña tatuada en el pecho... no?
Esta claro quien no fue, eta, sino todo es fruto de vuestra imaginacion.


Si otegui esta en la carcel por unas declaraciones, otro que tendria que ir tambien seria federico tras sus declaraciones de que se tendria que alzar el ejercito si el estatuto de catalunya se aprobaba, y como estas un largo etcetera que ha dicho esa cosa. Pero bueno solo tiene que pagar multas este ultimo.

Usted Perdone escribió:El tiempo le ha dado la razón a Mariano, mira q lo aviso, maldito ZP q ha reavivado a ETA.

Mira que ZP me parece un blando y con poco caracter... Pero de ahi a echarle las culpas de que este ahi la ETA... La culpa solo la tienen la mierda de los terroristas.

Si otegui esta en la carcel por unas declaraciones, otro que tendria que ir tambien seria federico tras sus declaraciones de que se tendria que alzar el ejercito si el estatuto de catalunya se aprobaba, y como estas un largo etcetera que ha dicho esa cosa. Pero bueno solo tiene que pagar multas este ultimo.

FJL es un bocas, pero vamos, compararlo con Otegi tiene delito... Igual si hubiese pertenecido a un grupo terrorista, si estuviese siguiendole el juego a una banda de piltrafas que llevan cientos de muertos, de heridos, de viudas, que hacen que la gente no pueda ir tranquila por su ciudad... Si FJL fuese asi, si tendrian que encarcelarlo.

Valnir escribió:
No metamos el 11m.. porque si tú sabes quienes fueron puedes ir a echar una mano a la fiscal, que parece que tiene problemas para demostrar la autoría de los terroristas suicidas esos..

Lo podemos meter. YA que HAY informes del CNI que advertian sobre el aumento de actividad y sobre una posible actuacion en España de los "moritos" y no se les presto la debida atencion desde el Ministerio de Interior, ni la debida ni ninguna. De hecho escuche en LRDLV que los agentes del CNI dedicados a ese tema eran 4 gatos en aquella epoca (no lo recuerdo, ahora hay mas de 200), pese a haber sido amenazados directamente....

Darkoo escribió:pruebas, pruebas, quiero pruebas. Yo en otro hilo ya te puse todas las actuaciones contra ETA durante la tregua y creo que no son pocas. ¿en qué te basas para decir que la ha reavivado?

Darkoo : don't feed the troll

Darkoo escribió:


pruebas, pruebas, quiero pruebas. Yo en otro hilo ya te puse todas las actuaciones contra ETA durante la tregua y creo que no son pocas. ¿en qué te basas para decir que la ha reavivado?

Si necesitas pruebas de q ETA se ha reorganizado y rearmado mientras la tregua (... x algo se las llama treguas trampa ...) es q vives aislado de la realidad.

bit escribió:Como se acab con más de 100.000 personas?

Matándolas?

Todos a la cárcel?

La historia no es acabar con 100.000 personas. Con que la mayoría de ellos vuelvan a pensar que "la lucha armada no sirve" y que eso es "morir a fuego lento" como hace tres años, suficiente.

Det_W.Somerset escribió:Se les ofrece una salida digna y ya está (legalización de izquierda abertzale si hay fin de la violencia y condena explícita, indulto de los que tengan crímenes no de sangre, y acercamiento del resto de presos al País Vasco).

Se ha hecho con ésta, 10 veces. Y siempre acaba igual.

Lo que propones es negociar el desarme, y eso no pasará hasta que la mayoría de esas 100.000 personas se convenzan de que la autodeterminación se conseguiría a través de la política y nunca usando las armas, cosa que pudo ocurrir hace tres años.

bit escribió:Arrinconar toda una ideología provoca que se les dé más apoyo

¿Arrinconar toda una ideología? Querrás decir "arrinconar a un grupo de violentos" con un cierto apoyo social detrás, porque vamos, Aralar no creo que defienda la españolidad de Euskadi precisamente.

Joder ... que van 10 negociaciones y nos han tomado el pelo en las 10. Lo único que ha servido de algo ha sido la caña policial, sacarlos de las instituciones y cortar las subvenciones.

Valnir escribió:De cantinela nada.Si antes alguien dudaba o nos quería hacer dudar que las actitudes del fiscal eran concesiones ahora ya lo han dejado claro.

Lo del paseo a San Sebastian de De Juana o primero llamar "hombre de paz" a Otegi y librarlo de la cárcel para luego enchironarlo ... pues sí, como que canta un poco ...

Y si en Navarra va a gobernar UPN, como dicen, será porque no hay tregua, porque plantear el referéndum en Navarra fue uno de los acuerdos a los que llegaron en las negociaciones.

bit escribió:valnir, seamos realistas.... Concesiones en qué?? Otegi en la cárcel y de juana también.

Sí claro, después de la tregua.
Si De Juana se pone la pulsera ahora estaría en casita y no en Madrid.

Antes de que Otegi entrara en la cárcel mira lo que pasó:




Y con Juana la Loca, pues lo mismo o incluso más.

Det_W.Somerset escribió:Ahora las condiciones por lo que veo han quedado en aplazarle a un tío condenado a 15 meses de cárcel el ingreso en prisión un año, y el haber trasladado a un hospital a un tío que llevaba 2 meses en huelga de hambre, con una condena de 3 años por escribir unas cartas (vale, que todos sabemos que es un hijo de puta asesino, pero estaba condenado por escribir unas cartas).

¿La situación, hoy, sería la misma si ETA no hubiera roto oficialmente el proceso? Porque vamos, la tregua se ha acabado y habría que tenerlo en cuenta, ¿o no?

¿Por qué no habláis de los "compromisos" del Gobierno?

Det_W.Somerset escribió:Pues vaya concesiones. Mucho peores fueron las del amigo Jose Mari, de acercar decenas de presos, entre otras cosas (ejem MLNV ejem).

Para Aznar era el MLNV, y para Zapatero, ETA era la Izquierda Abertzale y Otegi un "hombre de paz"

Para los dos dejaron de ser terroristas, así que ...

Y ya no te digo lo del Ministro de Justicia: lo de llamar "Guantánamo electoral" a la Ley de Partidos ha sido la perla final de estos tres años ...

Repito, si Zapatero se hubiese atrevido a acercar el número de presos que acercó Aznar, o a decir lo del MLNV, más de un locutor de radio habría llamado a las armas contra los destructores de España.

Pues no sé, yo creo que comparar la tregua del 98 con ésta es un error. Hay muchas diferencias: Gobierno y oposición no han ido juntos, ETA estaba mucho más fuerte en el 98, la inmensa mayoría de gente (iba a decir españoles pero igual queda muy facha ) querían y deseaban esa negociación, mientras que ahora es todo lo contrario ...

Y vamos, para mí es mucho peor lo de De Juana y Otegi (convertir las instituciones en una casa putas) que acercar presos al País Vasco.

PD: y ahora con todas las calumnias de Navarra, etc... qué pasa? Rajoy and company no tienen que pedir perdón por 14 meses de dar la brasa y haberse demostrado que mentían como bellacos?

Quizás, porque se han pasado, pero no antes que ZP. Ese sí que tiene que pedir perdón a mucha gente

Empezando por las víctimas.

Darkoo escribió:¿en qué te basas para decir que la ha reavivado?

Si quieres te lo vuelvo a decir yo

NGC escribió:Esta claro quien no fue, eta, sino todo es fruto de vuestra imaginacion.

¿Os habéis molestado en leer las conclusiones de la fiscalía y las acusaciones? Hay tres que están poniendo cachonda a la Olga Sánchez

Bueno, y cuando se hagan públicas las de las defensas, ni te cuento lo que va a ser eso

¿Sabes que ya hay gente absuelta? Pues sí, la hay, desde hace unos días

Por cierto, ya hay un hilo para hablar del 11-M

Usted Perdone escribió:
Si necesitas pruebas de q ETA se ha reorganizado y rearmado mientras la tregua (... x algo se las llama treguas trampa ...) es q vives aislado de la realidad.

Una cosa es decir que "ETA se ha reavivado" y otra bien diferente es que "Zapatero la ha reavivado". La primera te la podría discutir, aunque es lícito pensarlo; la segunda me parece tocar los cojones ya que estás dándo a entender que Zapatero ha tenido la culpa de que ETA se reavivase.

Por cierto, no entiendo cómo la ha reavivado cuando han seguido actuando contra ella.

_WiLloW_ escribió:Si quieres te lo vuelvo a decir yo

¿De que ETA se ha reavivado o de que Zapatero la ha reavivado?

De lo primero supongo que me saltarás con el robo de las pistolas, las cartas a los empresarios y alguna noticia que diga que "ETA está preparada para atentar". ¿me equivoco? Pero claro, a mi me hace gracia esto. Si los chicos no atentan durante tres años pero siguen robando cosas como siempre, siguen con el impuesto revolucionario y tal, pos claro, van acumulando y tienen más arsenal que cuando mataban todos los meses. Pero no es que se haya dejado de arrestar a etarras con delitos de sangre, ni que sepan dónde están y no vayan a por ellos. Ha pasado tiempo y se han rearmado y reagrupado porque son terroristas, no hermanitas de la caridad. Y creo que en eso no tiene culpa el gobierno, ¿o sí? Lo hubiesen hecho con tregua y sin tregua

Si es de lo segundo sí, por favor.

A mi es que me parece "lógico" lo que está pasando... Se trataba de una negociación, las dos partes estaban cediendo y ahora han acabado cabreadas...

E.T.A le dio una patada en los cojones al gobierno con el atentado de la T4 y rompiendo el alto el fuego...

Ahora el Gobierno se la devuelve con Otegi...

A lo que de verdad tengo miedo es al siguiente paso de ETA...

Fdo- An0n1m0

An0n1m0 escribió:A lo que de verdad tengo miedo es al siguiente paso de ETA...

Yo estoy casi convencido de que ETA ha roto ahora la tregua para empezar su "especial verano". Quizá antes de atentar en el mediterráneo hacen alguna gorda, pero en verano van a salir en las noticias seguro.

Pues yo el sábado que viene estoy en barajas y creemé que no me voy a sentir cómodo hasta que no me vaya bien lejos de los aparcamientos...

A mi me huele más a petardazo gordo contrarrestrando lo de Otegi y joder un buen pellizco del turismo... Siguiendo con el verano, como tú dices...

Lo que espero es que el Gobierno tenga más huevos que ellos y trinquen a unos pocos...

Fdo- An0n1m0

No se si ETA usara esto como excusa. Por ejemplo, en el caso De Juana este monto la huelga por su cuenta, sin consensuar con la banda, y los propios etarras se desinteresaron del asunto.

Y Otegui cada vez me parece mas un pringadillo, no creo que sea relevante en Batasuna, para mi que los que mueven los hilos son Olano, Permach y Etxeberria...

Se que podria sonar disparatado y sanguinario pero se me acaba de ocurrir una posible estratégia para que dejaran de matar.

Una de las condiciones que siempre ha pedido ETA a cambio de dejar de matar es el acercamiento de presos, la reduccion de condena de los mismos. Vamos que los presos siempre ha sido un punto muy a tener en cuenta por estos terroristas. Ahora parece que van a volver a las armas ¿ Que se podria hacer ? Pues por cada persona que maten cargarse a un preso Etarra. ¿ No creeis que se lo pensarian dos veces ?

Dicen que es muy probable que atenten en Zaragoza. Y han dicho que nos preparemos.

A mí la verdad es que todo esto me ha descolocado. No me esperaba que rompieran la tregua (oficialmente) tan pronto (con Otegi y De Juana en la cuerda floja) y tampoco me esperaba que, rota la tregua, los mandaran a prisión.

Si de lo que se trataba era de evitar muertos, como dijo ZP, no me entra. Se están "vengando" y van a pasarnos la factura.

Darkoo escribió:¿De que ETA se ha reavivado o de que Zapatero la ha reavivado?

De lo primero supongo que me saltarás con el robo de las pistolas, las cartas a los empresarios y alguna noticia que diga que "ETA está preparada para atentar". ¿me equivoco? Pero claro, a mi me hace gracia esto. Si los chicos no atentan durante tres años pero siguen robando cosas como siempre, siguen con el impuesto revolucionario y tal, pos claro, van acumulando y tienen más arsenal que cuando mataban todos los meses. Pero no es que se haya dejado de arrestar a etarras con delitos de sangre, ni que sepan dónde están y no vayan a por ellos. Ha pasado tiempo y se han rearmado y reagrupado porque son terroristas, no hermanitas de la caridad. Y creo que en eso no tiene culpa el gobierno, ¿o sí? Lo hubiesen hecho con tregua y sin tregua

Si es de lo segundo sí, por favor.

Más bien una mezcla de las dos: ETA se ha reavivado, porque tiene más apoyo que antes, porque vuelven a confiar en la lucha armada para conseguir la autodeterminación, porque robaron armas, hay comandos activos, tienen dinero, están en las Instituciones y todo lo demás.

No es que la haya reavivado ZP, pero el proceso les ha dado un montón de oxígeno. Te lo dije en otro post: ETA depende de su masa social. Antes eran ellos malos y ahora ya no. Ahora el Gobierno tiene parte de culpa, porque como se ha dicho en este foro, ZP es "el presidente que menos ha hecho de todos los que ha habido", porque ha incumplido sus compromisos, etc, etc, etc ...

_WiLloW_ escribió:No es que la haya reavivado ZP, pero el proceso les ha dado un montón de oxígeno.

Esto es lo que no entiendo. Les ha dado el mismo respiro que si estuvieran 14 meses sin atentar, ¿no?

_WiLloW_ escribió:
Te lo dije en otro post: ETA depende de su masa social.

Joer, si yo digo que es el principal motivo por el que no se puede acabar con ETA por la vía policial, aunque ahora es lo que toca.

_WiLloW_ escribió: Antes eran ellos malos y ahora ya no. Ahora el Gobierno tiene parte de culpa, porque como se ha dicho en este foro, ZP es "el presidente que menos ha hecho de todos los que ha habido", porque ha incumplido sus compromisos, etc, etc, etc ...

Tampoco te creas que han ganado adeptos. Los que les seguían, les siguen siguiendo; los que no, no. Yo creo que en ese aspecto no ha cambiado nada la situación.

Darkoo escribió:Esto es lo que no entiendo. Les ha dado el mismo respiro que si estuvieran 14 meses sin atentar, ¿no?

hombre.. no exactamente
los q estaban negociando seguramente no han estado perseguidos por la justicia estos 14 meses porq si no... con quien hiban a negociar? si nada ams aparecer les detendrian

Con todo esto lo único que podemos sacar en claro es que Zapatero acaba de perder las siguientes elecciones generales.

Con esta tregua lo único que han hecho es permitir que ETA se rearme, tanto en armas, como en gente, como logísticamente, etc.

ElChabaldelPc escribió:hombre.. no exactamente
los q estaban negociando seguramente no han estado perseguidos por la justicia estos 14 meses porq si no... con quien hiban a negociar? si nada ams aparecer les detendrian

Pero los que se sentaban en la mesa para negociar no eran los que organizaban los comando, reclutaban a gente, extorsionaban y robaban armas. Esos precisamente han sido perseguidos y en muchos casos detenidos.

Darkoo escribió:Esto es lo que no entiendo. Les ha dado el mismo respiro que si estuvieran 14 meses sin atentar, ¿no?

A ver, repito, que igual no ha quedado claro:

ETA tiene más apoyo que antes, ya no hay cartas de presos diciendo que la "la lucha armada no sirve" para conseguir la autodeterminación y que eso "es morir a fuego lento", robaron armas y las han distribuido entre sus comandos, la policía dice que hay varios de esos comandos activos y listos para atentar, tienen más dinero, vuelven a estar en las Instituciones y ya no tienen "miedo" a matar ... ¿te parece poco?

Yo creo que todo eso sin tregua y sin interferencias por parte de Interior en la Policía (como han denunciado los portavoces del CEP y SUP), es decir, con la Policía al 100%, no lo hubieran conseguido ni en sueños.

Darkoo escribió:Joer, si yo digo que es el principal motivo por el que no se puede acabar con ETA por la vía policial, aunque ahora es lo que toca.

No coño, me refería al párrafo entero, esa frase era la introducción

Darkoo escribió:Tampoco te creas que han ganado adeptos. Los que les seguían, les siguen siguiendo; los que no, no. Yo creo que en ese aspecto no ha cambiado nada la situación.

Lee:




¿Seguro?

A ver si empieza una huelga de hambre y la lleva hasta el final y se muera ya de una vez.

_WiLloW_ escribió:ETA tiene más apoyo que antes, ya no hay cartas de presos diciendo que la "la lucha armada no sirve" para conseguir la autodeterminación y que eso "es morir a fuego lento",

Da tiempo a que salgan. Seguro que en los próximos meses sale alguno, aunque no tendrá la repercusión mediática porque no es lo mismo que lo digan ahora que al principio de la tregua

_WiLloW_ escribió:
robaron armas y las han distribuido entre sus comandos, la policía dice que hay varios de esos comandos activos y listos para atentar, tienen más dinero, vuelven a estar en las Instituciones y ya no tienen "miedo" a matar ... ¿te parece poco?

Insisto. ¿esto es a consecuencia de la tregua o porque ETA es un grupo terrorista y ha estado mucho tiempo sin matar? ¿sino hubiese estado la tregua no se hubiese intentado rearmar y reorganizar?Obviamente no tendría tanta munición (porque la gastarían) y los comandos estarían más perseguidos porque es más fácil perseguir al que atenta que al que está en la sombra. Pero esto no es consecuencia de la tregua, sino de que ha estado sin atentar mucho tiempo.

_WiLloW_ escribió:Yo creo que todo eso sin tregua y sin interferencias por parte de Interior en la Policía (como han denunciado los portavoces del CEP y SUP), es decir, con la Policía al 100%, no lo hubieran conseguido ni en sueños.

Esa es TÚ opinión. Yo en cambio creo que sin tregua hubiesen seguido rearmándose y reorganizándose. Te recuerdo que la tregua fue cocida antes que Txeroki y este estaba en contra.

_WiLloW_ escribió:

Es que ese artículo es un artículo "personal". Todo son "según fuentes"y es curioso como no cita para nada a Txeroki, el cual ha sido determinante en esta tregua. Otro periódico a favor de la tregua te podía sacar ese artículo por el otro lado. ¿te lo creerías? Pues ni tanto ni tan poco.


y sobre las discusiones internas en ETA, las ha habido, las hay y las habrá. De hecho, después del atentado de Barajas, yo he leído que hubo una "crisis", pero ganó la tendencia más radical.

Darkoo escribió:Insisto. ¿esto es a consecuencia de la tregua o porque ETA es un grupo terrorista y ha estado mucho tiempo sin matar? ¿sino hubiese estado la tregua no se hubiese intentado rearmar y reorganizar?Obviamente no tendría tanta munición (porque la gastarían) y los comandos estarían más perseguidos porque es más fácil perseguir al que atenta que al que está en la sombra. Pero esto no es consecuencia de la tregua, sino de que ha estado sin atentar mucho tiempo.

Hombre, no me negarás que sin tregua y tal como está ahrora el PSOE o con el PP, ni ANV ni PCTV serían legales. Yo creo que eso ya es bastante. Nunca estuvieron tan mal como con la Ley de Partidos.

Y sí, es probable que sin tregua también se hubieran rearmado, pero no lo habrían tenido tan fácil. Y aunque se han detenido comandos apunto de atentar, han salido los portavoces de la policía diciendo que Interior metía mano en los temas de ETA.

Antes se impuso la corriente que quería negociar y ahora se ha impuesto la que quiere matar ¿Sabes si hay alguna manera de consultar los zutabes por Internet? Me gustaría leer el número 100.

Darkoo escribió:Es que ese artículo es un artículo "personal". Todo son "según fuentes"y es curioso como no cita para nada a Txeroki, el cual ha sido determinante en esta tregua. Otro periódico a favor de la tregua te podía sacar ese artículo por el otro lado. ¿te lo creerías? Pues ni tanto ni tan poco.

Es de un periodista vasco que no sólo escribe para El Comercio (un periódico de aquí), lo hace para más medios, entre ellos alguno vasco. El Comercio pertenece a Vocento

Lo escribió al declararse la tregua, en marzo de 2006. Y sí, habla de Txeroki, pero lo recorté

El artículo completo está aquí:

http://www.elcomerciodigital.com/pg060327/actualidad/espana/200603/23/especial-eta-debilidad.html

Y salvo ese párrafo, el texto se basa en la documentación incautada a ETA.

Retroakira escribió:
¿Estaría? creo que te has equivocado de tiempo verbal...

Eso lo llevo viendo yo con todos los gobiernos de España desde que tengo uso de razón. Aznar le echaba la culpa de todo lo malo al legado de Felipe, y ZP le echa la culpa de todo lo malo al legado de Aznar, y el siguiente, sea quien sea, no dudéis de a quién echará la culpa...

Es triste, pero es a lo que se dedican, a echar balones fuera mientras el pueblo se muere de asco.




Nada, no te preocupes que ya no habrás más concesiones, nosotros seguiremos metiendo a todo lo que huela a abertzale en la cárcel y ellos seguirán volando por los aires a ciudadanos españoles... la normalidad de siempre tan anhelada durante estos últimos años vaya!

Salut

Retro, existe una diferencia entre:

a) decir que la oposición en su anterior gobierno hicieron X y nosotros lo hemos mejorado en X+10.

Esto lo hacen todos los gobiernos, y me parece normal, siempre rapiñando votos.

b)Tomar una decisión o decisiones "polémicas" (por la razón que sea) y dedicarse, en lugar de justificar la gestión, a tirar piedras a la oposición.

A lo mejor me equivoco, pero cuando la guerra de irak, tanto que es gusta el tema, el PP que hacía, intentar justificar su apoyo a la guerra dando razones más o menos acertadas ( no entremos a discutirlo), o se dedicó a decir "oh, felipe gonzalez sí que fue con soldados de reemplazo, así que yo tambien puedo, fin de la historia".

Lo mismo con el prestige.. bueno, todos los "puntos negros" del gobierno aznar, que yo recuerde, eran momentos en los que intentaban de alguna forma convencernos de lo acertado de su decisión, pero NO aludiendo constantemente a lo que hizo el Psoe.
Y repito, es lo que recuerdo, en caso de que no sea así me parece una estrategia rastrera y que toma a la gente por idiota.

PuMa escribió:Se que podria sonar disparatado y sanguinario pero se me acaba de ocurrir una posible estratégia para que dejaran de matar.

Una de las condiciones que siempre ha pedido ETA a cambio de dejar de matar es el acercamiento de presos, la reduccion de condena de los mismos. Vamos que los presos siempre ha sido un punto muy a tener en cuenta por estos terroristas. Ahora parece que van a volver a las armas ¿ Que se podria hacer ? Pues por cada persona que maten cargarse a un preso Etarra. ¿ No creeis que se lo pensarian dos veces ?

A los etarras les importa una mierda los presos, ellos siempre han ido a x lo q han ido, x eso no se puede negociar con ellos.

Mi solución:
Se infiltra uno en la banda, ya se q es difícil y todo eso pero el gobierno tiene medios, se detiene a la cúpula y se les "suicidia" colgándolos en sus celdas y a tomar x culo ETA.

Usted Perdone escribió:Mi solución:
Se infiltra uno en la banda, ya se q es difícil y todo eso pero el gobierno tiene medios, se detiene a la cúpula y se les "suicidia" colgándolos en sus celdas y a tomar x culo ETA.

Pues anda que no ha caído veces la cúpula de ETA al completo, y aún así han resurgido.

Usted Perdone escribió:Mi solución:
Se infiltra uno en la banda, ya se q es difícil y todo eso pero el gobierno tiene medios, se detiene a la cúpula y se les "suicidia" colgándolos en sus celdas y a tomar x culo ETA.

Vaya! qué idea más buena, pues tengo hasta un candidato, Mikel Lejarza es tu hombre.

Manda huevos que la gente está tan terriblemente desinformada y pretenda dar clases encima...

Que se muera este tio ya ostia.

Mejor tarde que nunca, lo ideal seria que se suicidara en la carcel, que apareciera ahorcado este y el deJuana, pero bueno ya seria mucho pedir.