Oculus Rift

654321 escribió:
cupra escribió:hago eso y me echa la parienta...

Queno te engañe con el reparto de bienes, la casa que se la quede ella, pero el PC y las Rift para ti ;)


como lo sabes !!!!!

jajajajaja
@cupra yo tengo montado ese mismo recogecables pero no se ve en absoluto cuando el casco no está puesto. Por las mismas razones que tú lo monte muy wife-friendly, se te lo curras bien quedará invisible
@Pais83

Si me lo puedo plantear. El problema es que me haria falta un extensor del cable.

¿Esto es viable? ¿Hay alguna solución para las rift s?
Gracias por vuestro tiempo [tadoramo]
@cupra En el rift s ni idea, en el cv1 uso un repetidor HDMI
Buenas, alguien por aquí juega al War Thunder con las Rift¿?
Que demos o experiencias gratuitas me recomendáis para poner a la familia cuando vengan estas navidades a casa?
Para los jovenzuelos tengo claro que les pondré el Assetto, pero para poner a los mas senior y sacarles una sonrisa, que les puedo poner?
Algo sencillo que sea de mirar y no de usar mucho los controles...
Algo tipo el video ese que estas en el mar y pasa una ballena(the blu, creo) por tu lado, pero que dure un poco mas que ese...

[beer]
@fluzo Walt The Wizard es interactiva pero es sencilla, para que la gente sepa de que va las mecanicas VR.
Si tienes Oculus Mision ISS tambien está muy bien, y es intuitivo el movimiento y tal.

Asi gratis sin interacción y que impresione no se me ocurre nada ...
@fluzo Ponles el Google Maps para que busquen su casa. Creo que el beat saber tiene una demo y es una experiencia fácil. El assetto me parece un poco arriesgado para novatos en la vr, yo que tú ponía un cubo al lado por si acaso, y acuérdate de decirles que cierren los ojos si tienen algún accidente conducido XD
fluzo escribió:Que demos o experiencias gratuitas me recomendáis para poner a la familia cuando vengan estas navidades a casa?
Para los jovenzuelos tengo claro que les pondré el Assetto, pero para poner a los mas senior y sacarles una sonrisa, que les puedo poner?
Algo sencillo que sea de mirar y no de usar mucho los controles...
Algo tipo el video ese que estas en el mar y pasa una ballena(the blu, creo) por tu lado, pero que dure un poco mas que ese...

[beer]

Aparte de los que te han dicho (aunque no recomiendo el ISS, puede marear mucho), está muy bien el VR Mark, la prueba esta para ver el rendimiento de tu PC en realidad virtual. Yo tengo la versión de pago, pero la versión de prueba tiene una sala que está muy bien para dejar boquiabiertos a los novatos.

También esta The Lab, un imprescindible como demostración.
Gracias por las recomendaciones [tadoramo]

Este finde me pongo a probarlas a ver [beer]
@fluzo Google earth VR es una pasada

Un Saludo!
El AIRCAR es un éxito asegurado, aunque debes recordarles que al principio no giren en tonel si no quieren cambiar de color (a amarillo). También está bien el MIYUBI.
hedtrip escribió:@cupra unas ganchos por el techo y a disfrutar
Imagen



churra... al final me he liado la manta a la cabez y lo he pillado jajajajajajajaja.
¿se te queda bien pegado? es que tener que hacer agujeros en el techo no me hace especial gracia.

He pillado también cables de 5m de longitud tanto de usb 3.0 como del display port. Incluso he pillado un amplificador de Displayport por si hubiera problemas en que tenga 5m más de distancia (menudo pastón vale la mierda esa).
@cupra queda demasiado bien pegado, yo probé a pegar el primero detrás de la caja de la persiana porque es una zona que no se ve la pintura del techo y al sacarlo arranqué la pintura, quedó un cuadrado perfecto sin pintura XD
Pais83 escribió:y al sacarlo arranqué la pintura, quedó un cuadrado perfecto sin pintura XD

Eso lo hacen a drede, para que la parienta no te lo obligue a quitarlo ...
@Pais83

Y lo del tema de poner amplificador para el display port ¿lo habéis necesitado? (en mi caso es para tener 5mt más de cable)

el problema que le veo a esto es como haces para tener toda la movida puesta, porque si cuando tenga que poner el amplificador de señal y el prolongador de usb 3.0.... ¿como lo haces para poder tener esos 5m de distancia más? porque no podrás hacerlo ya que estará todo el tinglado (los empalmes) en el aire y cuando tires no podrá pasar por los pasantes del techo... es que no lo tengo nada claro.
Esto lo veo si tienes un SOLO CABLE de por ejemplo 10m y así no tienes problemas, pero si lo tienes que empalmar como en mi caso y poner encima amplificador de señal (que esto no lo tengo del todo claro si hará falta, pero lo he pillado por si acaso)......

Espero que me aclaréis como solucionarlo tios !!!
@cupra El tema es que el cable no desliza por las argollas, las argollas simplemente lo agarran y cuando tiras de el cable del visor es el cable de la argolla el que se estira y recoge, como si fuese una correa extensible de esas de los perros
@Pais83

Vale ya me ha quedado más claro, el tema está en que entonces de esta manera hay que pensar muy muy bien como ponerlo para no cagarla....
Rift S a 399 en Amazon.es
Bueno pues ya he puesto los kiwi esos del techo..

Me he llevado una decepción enorme... a mi me tira y mucho de las gafas, si giras sobre ti mismo al final se enreda el cable, en muchas ocasiones el cable me toca la cabeza, y para colmo lanzando una bola de fuego en uno de los juegos se me quedo el brazo enganchado (no se como no arranque los soportes).

Yo no se como lo tendreis los demás pero a mi me ha decepcionado una barbaridad... vamos que es hasta mejor tener el cable en el suelo tirado.
Y ni se ocurra quitar lo pegado, he intentado despegarlo un poco y se estaba levantando la pintura asi que lo he dejao puesto porque va a ser peor [jaja]
@cupra Pues no sé cómo lo tienes montado, pero en mi caso no lo cambio por otro sistema ni de broma, con él no noto el cable, si no supiera que el cable está ahí la sensación es casi como si fuera inalámbrico, incluso puedo dar vueltas sobre mi sin enredarme
@Pais83
Tio... te importa echarme unas fotos y me lo mandas por privado?.
Me harias un tremendo favor.
Los que yo he puesto son estos...

https://www.amazon.es/dp/B07VPVWNHV/ref ... 51_TE_item

Si tuviera forma de regular la fuerza quizas lograra mejorar sensación porque a mi me tiene amargado
Hola, he comprado unas oculus rift, pero solo viene un mando, y un sensor.. Lo quiero para ir tirando un mes, y quitarme el mono. Pero mas bien para volver a jugar al subnautica, y el nuevo de subnautica. Ya que son juegos, que puedo meter mas de 500 horas facilmente. Y para un mes, hasta que me compre las nuevas oculus S. Pues ire tirando... Me salieron por 170€. Y estan bien. Pero no me llega hasta dentro de unos dias...

Mi pregunta es, si se puede jguar con eso, sin tener que hacer las configuraciones del robot con las manos. Al no tener mandos de mano, pues tengo esa duda. Y recuerdo, que era algo obligatorio hacer esas configuraciones de metros, sensores..etc.

Por cuanto podria salirme 2 mandos de las oculus de segunda mano? Se pueden encontrar?

Y 2 sensores?


Gracias.
@cupra En las páginas 285 y 286 hablamos un poco de eso y hay algunas fotos.

@gamer10 puedes hacer todas las configuraciones, y decirle que no tienes los touch y usar directamente el gamepad, el oculus de salida funciona ba con 1 sensor y sin touch, y la parte de los mandos con el tutorial del robot también te lo puedes saltar haciendo ctrl+alt+sup y cerrando la aplicación. Además las configuraciones si que te las puedes saltar, mi dk2 lo tiene un amigo y para usarlo solo tiene que darle a Skip en las configuraciones. Ahora no sé, pero antes en la página de oculus estaban los 2 touch más un sensor a 120
@cupra A mi me pasaba como a ti y jamas acabe de sentirme comodo y poder jugar como me hubiese gustado, me tiraba de la cabeza al agacharme al suelo, se me enredaba, etc...
Como de todas formas tenia que cambiar de visor porque con la reforma que hice en casa no podia seguir usando los constellations pues compre unas quest y tema resuelto, menuda puta maravilla jugar sin cables. Soy de los que opina que es lo primero que deberian hacer todos los visores, quitar cables para comodidad. Pero, aun no existe el visor perfecto, con estas por ejemplo aunque puedo usar el catalogo de juegos que tenia para las rift en steam con virtual desktop, pues hay algunos que no van para nada bien y me son injugables. Con cable y el oculus link aun no lo he probado, basicamente por lo que comento que no quiero mas cables ni de coña.
Resumiendo que como seas como yo, dificil solucion tienes a dia de hoy con los visores existentes.
Saludos!!
Estrenando el Rift S hoy, menudo vicio al Beat Saber y al Arizona Sunshine, algo tan tonto como llevar una linterna en una mano y disparar con la otra me ha flipado XD
Otro estrenando hoy! Bueno al turrón como se ve el porno en Vr? Si no por aquí por privado jajjajaa.

Yo he probado el Vader inmortal y no me han dejado mucho más, a ver si esta noche más tranquilo.
chechecaru escribió:@cupra A mi me pasaba como a ti y jamas acabe de sentirme comodo y poder jugar como me hubiese gustado, me tiraba de la cabeza al agacharme al suelo, se me enredaba, etc...
Como de todas formas tenia que cambiar de visor porque con la reforma que hice en casa no podia seguir usando los constellations pues compre unas quest y tema resuelto, menuda puta maravilla jugar sin cables. Soy de los que opina que es lo primero que deberian hacer todos los visores, quitar cables para comodidad. Pero, aun no existe el visor perfecto, con estas por ejemplo aunque puedo usar el catalogo de juegos que tenia para las rift en steam con virtual desktop, pues hay algunos que no van para nada bien y me son injugables. Con cable y el oculus link aun no lo he probado, basicamente por lo que comento que no quiero mas cables ni de coña.
Resumiendo que como seas como yo, dificil solucion tienes a dia de hoy con los visores existentes.
Saludos!!


No, si yo el tema de cables, anda que no metia baza en su dia. Lo tenia en el techo colgado los cables, no me molestaban, pero es el rollo de tener cables por todos lados.

de momento un mes aguantare con las de un sensor y sentado. Que hay juegos interesantes..

MutantCamel escribió:Estrenando el Rift S hoy, menudo vicio al Beat Saber y al Arizona Sunshine, algo tan tonto como llevar una linterna en una mano y disparar con la otra me ha flipado XD


Y que tal comparadas con las normales? Yo quiero las S cuando me paguen del trabajo.
@gamer10 ni idea, nunca probé las Rift originales...
chicos... hay alguna forma de crear varios "perfiles" o zonas seguras en las oculus rift S???

Es que me gustaría tener 1 para cuando juego de pie, y otra cuando juego sentado (ejemplo con el moss).
Es que es un coñazo estar haciendo esto cada 2x3..

¿alguna solución?
Saludos
Se nota de 8gb a 16gb de ram?

tengo un sensor, y en el nautica, siento algunos pequeños tirones de movimiento de las gafas en giros. Solo ahi lo noto. No se si es por tener un sensor, la grafica o memoria ram, incluso creo que pueda ser de la Vram.

Mi ordenador es un rizen 5, 8gb DDR4, grafica RX 570 4Gb...

No se, no lo veo fluido al 100%.
gamer10 escribió:Se nota de 8gb a 16gb de ram?

tengo un sensor, y en el nautica, siento algunos pequeños tirones de movimiento de las gafas en giros. Solo ahi lo noto. No se si es por tener un sensor, la grafica o memoria ram, incluso creo que pueda ser de la Vram.

Mi ordenador es un rizen 5, 8gb DDR4, grafica RX 570 4Gb...

No se, no lo veo fluido al 100%.

¿Te refieres al Subnautica? Ese juego va mal tengas la RAM que tengas, yo tengo 16 y me pasa, y también a mi con una GTX 1080 con 8 GB de memoria de vídeo. Vas a tener tirones sí o sí, es lo malo de ese juego, que por otro lado, a mi me parece una maravilla. Aunque lo jugué y terminé antes de tener casco de RV, luego lo he jugado así a ratos, pero la verdad es que con el mal rendimiento que tiene no apetece mucho jugarlo en RV, y es una pena porque si ya jugarlo en monitor tiene una inmersión brutal, pues con casco se multiplica.
Bueno la verdad es que estoy flipando, he probado Beat Saber, Vader inmortal, Blade and Sorcery (este aún me marea un poco) y luego algunos como el del dinosaurio de Jurassic World o el Google earth, también me ha gustado mucho el concepto de Bigscreen, antes de las rift s había probado las htc vive y las cv1 y la verdad es que muy muy contento, también entiendo que a la gente le tiren las quest el cable a veces es un poco incordio, pero como tengo buen pc y quería algo más de calidad en la imagen pues seguí la recomendación de alehandrovr, no descarto más adelante en la siguiente generación que saquen de las quest pillarlas.
GordonFreeman escribió:
gamer10 escribió:Se nota de 8gb a 16gb de ram?

tengo un sensor, y en el nautica, siento algunos pequeños tirones de movimiento de las gafas en giros. Solo ahi lo noto. No se si es por tener un sensor, la grafica o memoria ram, incluso creo que pueda ser de la Vram.

Mi ordenador es un rizen 5, 8gb DDR4, grafica RX 570 4Gb...

No se, no lo veo fluido al 100%.

¿Te refieres al Subnautica? Ese juego va mal tengas la RAM que tengas, yo tengo 16 y me pasa, y también a mi con una GTX 1080 con 8 GB de memoria de vídeo. Vas a tener tirones sí o sí, es lo malo de ese juego, que por otro lado, a mi me parece una maravilla. Aunque lo jugué y terminé antes de tener casco de RV, luego lo he jugado así a ratos, pero la verdad es que con el mal rendimiento que tiene no apetece mucho jugarlo en RV, y es una pena porque si ya jugarlo en monitor tiene una inmersión brutal, pues con casco se multiplica.


El año pasado me iba genial, y eso que tenia una 1070 y 8gb de ram.

Igual alguna actualizacion o algo de las ultimas que metieron. pero es un juego que tiene que ir fluido..

Por otro lado, la segunda parte Subnautica Below Zero, pensaba que ya estaba para las oculus, y resulta que no. Se sabe para cuando las pondran?
gamer10 escribió:
GordonFreeman escribió:
gamer10 escribió:Se nota de 8gb a 16gb de ram?

tengo un sensor, y en el nautica, siento algunos pequeños tirones de movimiento de las gafas en giros. Solo ahi lo noto. No se si es por tener un sensor, la grafica o memoria ram, incluso creo que pueda ser de la Vram.

Mi ordenador es un rizen 5, 8gb DDR4, grafica RX 570 4Gb...

No se, no lo veo fluido al 100%.

¿Te refieres al Subnautica? Ese juego va mal tengas la RAM que tengas, yo tengo 16 y me pasa, y también a mi con una GTX 1080 con 8 GB de memoria de vídeo. Vas a tener tirones sí o sí, es lo malo de ese juego, que por otro lado, a mi me parece una maravilla. Aunque lo jugué y terminé antes de tener casco de RV, luego lo he jugado así a ratos, pero la verdad es que con el mal rendimiento que tiene no apetece mucho jugarlo en RV, y es una pena porque si ya jugarlo en monitor tiene una inmersión brutal, pues con casco se multiplica.


El año pasado me iba genial, y eso que tenia una 1070 y 8gb de ram.

Igual alguna actualizacion o algo de las ultimas que metieron. pero es un juego que tiene que ir fluido..

Por otro lado, la segunda parte Subnautica Below Zero, pensaba que ya estaba para las oculus, y resulta que no. Se sabe para cuando las pondran?

Pues a mi nunca me ha ido bien. Sobre todo porque da muchos tirones de carga del escenario, de hecho me informé en su día y era del juego, daba igual el hardware que tuvieras. Claro que cuando lo terminé fue hace 2 años, no sé si luego lo mejoraron con parches, pero vamos, que yo últimamente también lo he jugado mucho en RV y va mal, y no es algo que me extrañe según mi experiencia.

Tengo entendido que Subnautica Below Zero no lo van a hacer compatible con RV, al menos de momento.
GordonFreeman escribió:
gamer10 escribió:
GordonFreeman escribió:¿Te refieres al Subnautica? Ese juego va mal tengas la RAM que tengas, yo tengo 16 y me pasa, y también a mi con una GTX 1080 con 8 GB de memoria de vídeo. Vas a tener tirones sí o sí, es lo malo de ese juego, que por otro lado, a mi me parece una maravilla. Aunque lo jugué y terminé antes de tener casco de RV, luego lo he jugado así a ratos, pero la verdad es que con el mal rendimiento que tiene no apetece mucho jugarlo en RV, y es una pena porque si ya jugarlo en monitor tiene una inmersión brutal, pues con casco se multiplica.


El año pasado me iba genial, y eso que tenia una 1070 y 8gb de ram.

Igual alguna actualizacion o algo de las ultimas que metieron. pero es un juego que tiene que ir fluido..

Por otro lado, la segunda parte Subnautica Below Zero, pensaba que ya estaba para las oculus, y resulta que no. Se sabe para cuando las pondran?

Pues a mi nunca me ha ido bien. Sobre todo porque da muchos tirones de carga del escenario, de hecho me informé en su día y era del juego, daba igual el hardware que tuvieras. Claro que cuando lo terminé fue hace 2 años, no sé si luego lo mejoraron con parches, pero vamos, que yo últimamente también lo he jugado mucho en RV y va mal, y no es algo que me extrañe según mi experiencia.

Tengo entendido que Subnautica Below Zero no lo van a hacer compatible con RV, al menos de momento.


Cuando formatee me iba muy fluido. Pero si instalas cosas, ya pierde algo. Ami ahora me va bien. Lo inico los giros de cabeza, al tener un sensor, me va pequeños bajones de fps.

Por lo que he leido del subnautica zero, la empresa quiere terminarlo al 100% y luego centrarse en el VR de ambos juegos para optimizarlo. Pero ahora lo tienen abandonado el VR. estan centrados en el zero. Pero a saber que pasara. Mucha gente como yo, no lo vamos a comprar si no tiene VR.
@gamer10 Hay un fix hecho por alguien que dicen que mejora muchos de los problemas del juego en vr

https://www.nexusmods.com/subnautica/mo ... escription
Pais83 escribió:@gamer10 Hay un fix hecho por alguien que dicen que mejora muchos de los problemas del juego en vr

https://www.nexusmods.com/subnautica/mo ... escription



Gracias, lo probare, por cierto, han sacado hoy una actualizacion, pero no dicen que mejoran. Estan sacando actualizaciones, pero ni idea. Me voy al foro del subnautica..(nada, esta cerrado)
Compañeros ¿por que no puedo centrar la vista dentro de los juegos?

Por más que reinicio el sistema guardian, todas las aplicaciones me muestran lo que debo ver totalmente a mi derecha, teniendo que girarme y jugar con un pie encima del sofá y el otro colgando mientras le sacudo con los mandos a mi mujer, que está sentada a mi derecha viendo su TV mientras esquiva mis manotazos.

Ni centrar vista, ni reiniciar sistema guardian. Así me es imposible jugar, aparte de que de hacerlo de pie tampoco podria porque me sacudo con el chaise longue (queda muy de subnormal, pero es que se llama así).

En PSVR tienes un botón para hacerlo, pero aquí no conozco ninguno excepto el del menú, que solo centra el menú, no la vista.

Gracias de antemano.
@Valhan en el home de oculus no recuerdo (creo recordar que puedes agarrar la interfaz con tu mano virtual y moverla donde quieras). Cuando estás en un juego, si le das al botón de oculus te sale un menú donde sale un botón para cerrar el juego y otro para centrar la vista. Adicionalmente algunos juegos (como el Beat Saber) te dejan rotar la vista en las opciones.
Otro tema, porque me están tirando para atras y creo que al final las voy a devolver porque he probado tres juegos y el rendimiento no es el que esperaba, con lo que me he decidido a descargar "demos de larga duración" para ver el rendimiento de estas, pero soy incapaz de hacerlas funcionar.

Las añado a la biblioteca de steam, y desde steamVR las ejecuto pero me salta error con todas, y ya he probado con más de veinte. ¿Como puedo hacer funcionar los dichosos juegos?

No leo a nadie que tenga problemas ¿las gafas son defectuosas? ¿soy más inutil que la media...?

- - -

@MutantCamel

Puede que fuera el botón que comentas (aunque lo he usado mil veces antes sin éxito) porque ahora está centrado.

Muchas gracias por echarme un cable.
Valhan escribió:Otro tema, porque me están tirando para atras y creo que al final las voy a devolver porque he probado tres juegos y el rendimiento no es el que esperaba, con lo que me he decidido a descargar "demos de larga duración" para ver el rendimiento de estas, pero soy incapaz de hacerlas funcionar.

Las añado a la biblioteca de steam, y desde steamVR las ejecuto pero me salta error con todas, y ya he probado con más de veinte. ¿Como puedo hacer funcionar los dichosos juegos?

No leo a nadie que tenga problemas ¿las gafas son defectuosas? ¿soy más inutil que la media...?

- - -

@MutantCamel

Puede que fuera el botón que comentas (aunque lo he usado mil veces antes sin éxito) porque ahora está centrado.

Muchas gracias por echarme un cable.

Has configurado.steamvr como se debe?
https://support.steampowered.com/kb_art ... -UPHK-0900
De todas maneras. No hace falta añadir a la biblioteca, con ejecutar el juego a solas, ya hace llamadas a SteamVr (lo mismo tienes que ejecutar SteamVr manualmente antes de arrancar el juego porque no se ejecute automáticamente)
@sifiro

Gracias, Sifiro.

Lo tenia configurado como comentas, pero hacia tanto que no usaba estas "demos" que me habia olvidado que tenian que llevar su archivo "especial". [ayay]

Y hablando de esos archivos. Quiero probar el Chronos (que es uno de los que no funciona) y tengo dos archivos ".dll" y otros dos ejecutables Revive en una carpeta... ¿que hago con ellos? ¿me sirven de algo para las Rift?

Mil gracias de nuevo.
Yo de momento sólo he pillado juegos en la store de Oculus y cero problemas con ninguno.
El revive es para usar juegos de la tienda de oculus con las HTC vive, no entiendo que tiene que ver aquí si quieres usar los juegos con unas rift. Por otro lado, te permiten tanto en la tienda de oculus como en la de steam usar los juegos por dos horas y si no te convence los puedes devolver. Pa que te calientas la cabeza con versiones trucha que probablemente sean estas el problema?? Compra uno y lo pruebas y si no te va pues devuelves.
@chechecaru

Pues toda la razón porque la verdad es que ya habia oido lo de las devoluciones de Steam pero no me acordaba, y si la store de Oculus tiene la misma politica, entonces no hay problema.

Y volviendo al tema de la store de Oculus ¿Suelen hacer buenos descuentos como en la de Steam?

Mil gracias. ;)
currololo escribió:
fluzo escribió:Que demos o experiencias gratuitas me recomendáis para poner a la familia cuando vengan estas navidades a casa?
Para los jovenzuelos tengo claro que les pondré el Assetto, pero para poner a los mas senior y sacarles una sonrisa, que les puedo poner?
Algo sencillo que sea de mirar y no de usar mucho los controles...
Algo tipo el video ese que estas en el mar y pasa una ballena(the blu, creo) por tu lado, pero que dure un poco mas que ese...

[beer]

Aparte de los que te han dicho (aunque no recomiendo el ISS, puede marear mucho), está muy bien el VR Mark, la prueba esta para ver el rendimiento de tu PC en realidad virtual. Yo tengo la versión de pago, pero la versión de prueba tiene una sala que está muy bien para dejar boquiabiertos a los novatos.

También esta The Lab, un imprescindible como demostración.


Pues me he pillado el VRMark al 80% en steam jeje.

@Valhan Joder, el Chronos... no me acordaba de este juego. menudas viciadas le pegue.

Por cierto, que juegos hay para jugar con control pad o teclado? Que no haya que usar los mandos touch.
gamer10 escribió:Por cierto, que juegos hay para jugar con control pad o teclado? Que no haya que usar los mandos touch.

Pues ahora mismo me acuerdo de tres, Subnautica, Narcosis y Alien Isolation, pero me imagino que habrá bastantes más.
gamer10 escribió:Por cierto, que juegos hay para jugar con control pad o teclado? Que no haya que usar los mandos touch.

Pues ahora que pienso, de momento HellBlade en VR. (Que es el que estoy jugando ahora)

Pero vamos, es fácil indexados:
https://store.steampowered.com/search/? ... =402%2C202
Al final me compre las oculus rift s en la pagina oficial por 450€ mas o menos.
CUanto tarda en llegar mas o menos? No dicen nada.. las compre hoy mismo.

Un saludo.
15244 respuestas