NEO-GEO...¿podía mover 3D primitivos?

Neo geo fue probando a ver, y muchas veces le salieron juegos normalitos, otras veces rancion y otras veces obras maestras.
No veo en todo el catalogo nada que se asemeje a un triste final fight de 1989, siendo el primero de los beat em ups pollote que se sacara capcom de la chistera en una placa supuestamente mas modesta que mvs.
Aun flipandolo fuerte con Mutation Nation, esquisitez de lo rancio, no son su fuerte.

Neo geo te plasma 2 luchadores turbopollote en pantalla, con zoom y demas virguerias, pero a la que le pones scroll, la cosa flojea, Teniendo verdaderas obras maestras en su catalogo, lo que hace lo hace bien, pero no tiene (ni necesita) hacer lo que otras, pero si no puede, pues no puede, no pasa nada.

osea, puede mover un metal slug, pero no un sonic... claro.. claro...
y ahora es cuando los segeros dicen lo de que la megadrive es igual que una neogeo pero con cartuchos mas pequeños...

@jordigahan
Metal slug es maravilloso, todo lleno de detalles, gracias a la monstruosidad de sprites que escupe la neo geo. Ahora mira a sonic y mira metal slug y realmente crees que se mueven igual?? No te diste cuenta que en cuanto empieza la accion en metal slug, la neo geo se arrastra como ella sola? Aunque no solo le pasa en metal slug (y mira que es mi maquina favorita)
P.D. Con esto no quiero decir, que neo geo, se una megadrive y viceversa. Todo lo contrario, solo se parecen en un par de chises y que son negras las dos.

Tomax_Payne escribió:@jordigahan
Metal slug es maravilloso, todo lleno de detalles, gracias a la monstruosidad de sprites que escupe la neo geo. Ahora mira a sonic y mira metal slug y realmente crees que se mueven igual?? No te diste cuenta que en cuanto empieza la accion en metal slug, la neo geo se arrastra como ella sola? Aunque no solo le pasa en metal slug (y mira que es mi maquina favorita)
P.D. Con esto no quiero decir, que neo geo, se una megadrive y viceversa. Todo lo contrario, solo se parecen en un par de chises y que son negras las dos.

https://youtu.be/ekXAT6LnAE8?t=33

https://youtu.be/ekXAT6LnAE8?t=86

@Señor Ventura

Eso tiene de Sonic lo que yo de Brad Pitt . Parece más el hack de algún juego .
Estoy totalmente de acuerdo que Neo Geo no tiene ni un puto Beat'em up que sea capaz de plantar cara a los de CPS1 . Es la gran asignatura pendiente de la máquina, pero vamos opino que es más por otros factores que por incapacidad técnica de la máquina . Sengoku 3 es una buena demostración de lo que la máquina podía hacer con unos enormes personajes y bien animados . Es incluso más cercano a lo que hacía una CPS2 que a CPS1 . Eso sí también tiene sus fallos , sobre todo a nivel de diseño . Para mí es mejor el 2 que el 3 pero no olvidemos que ese juego no fue creado por la auténtica SNK y se nota bastante.
Mi opinión es que SNK abandono ese tipo de juegos porque no eran capaces de competir con Capcom en ese aspecto y como vivían de los arcade decidieron no gastar más recursos en ellos.

De todas maneras a ver si sale este de una vez y por fin quita la espina clavada que tiene Neo Geo:


Y volviendo al tema del hilo según el hilo de Sega 16 Neo Geo si sería capaz de leer y escribir la RAM en un cartucho con lo que podría ser la solución a los supuestos problemas para mover 3d . De todas maneras esto que voy a poner es a modo totalmente especulativo ... Neo Geo tiene un puerto de expansión para meter tarjetas de Memoria RAM para almacenar datos . Podría usarse para expandir la RAM del sistema ?!!
Antes de decir un no rotundo no olvidemos que de Mega CD también se dijo que era imposible y los nuevos datos confirmaron que si se puede a través de un cartucho . Y hablando de el dicen que tiene unas capacidades 3d bastante aceptables . Dentro de sus limitaciones claro ...

Mira que quiero la Mega Drive, pero no he perdido mis cabales para afirmar una burrada sobre neo geo y la posibilidad de ejecutar Sonic.

Neo Geo podría con Sonic y además le podría haber metido más profundidad de color.

La Neo Geo era la máquina perfecta de las 2D, el sueño húmedo de cualquier chaval en los años 90.



Entre el hilo de saturn y ahora este, me pregunto si era mejor disponer de una SNES en los años 90 para evitar traumas y chorradas no superadas.

Mega Drive es un consolón, pero ni se le acerca a Neo Geo hombre!.

Oystein Aarseth escribió:

SuperPadLand escribió:

FFantasy6 escribió:Yo quiero saber si la Neogeo está en el grupo de explotada al 100% o está sin explotar.

No es de SEGA así que evidentemente sólo la aprovecharon al 20%.

No pillo si lo dices irónicamente o enserio pero estoy deacuerdo con esto.

Ahora va a resultar que solo las consolas de SEGA estaban infrautilizadas y que todavía se les puede seguir sacando mas jugo a su hardware, pero las otras consolas llámese Supernes, Nintendo 64 y ahora Neo Geo ya fueron aprovechadas al máximo y ya no tienen mas margen de mejora

A seguir alimentando el mito del poder oculto de las consolas SEGA

Era ironía precisamente por lo que dices, que sólo las máquinas de SEGA no se aprovecharon, las del resto siempre al 101%. Y la realidad es que hasta PS1 o PS2 con los conocimientos actuales seguro que todavía logran superarse, no en polycount, pero sí en calidad gráfica. El ejemplo más usado de siempre: El Mario de N64 vs NDS que es mejor con menos polígonos.

Una cosa es hardwares desaprovechados y la otra mierdolos de ports a toda mala ostia posible. Que de esos hay unas cuantas consolas que se los han comido siempre .
Neo Geo es diría junto con NES/Famicon de los sistemas más longevos en vida útil . Y la única pega es su nulo apoyo Third que quizás de haberlo tenido hubiera cambiado la historia de AES como consola doméstica . De ahí su casi inexistente scene aunque es verdad que algo sale cada X tiempo.

Como @MasterDan y @Señor Ventura han apuntado, el mayor problema para hacer 3D en la Neo geo es que no hay manera de montar un Frame Buffer. Las otras consolas de 8 - 16 bits no lo tiene de por si, pero lo puedes simular reservando un grupo de tiles en la VRAM para que hagan de framebuffer (aunque en algunas no da para cubrir la pantalla completa).

O sea, contestando entre otros a @jordigahan y @emerald golvellius , la Game Boy puede hacer 3D más fácilmente que la Neo Geo si, pero no por poténcia de cálculo. Es como pedirle a una Vectres que haga juegos 2D bitmap, no puede....

Aunque hay dos maneras de poder hacerlo....

Una, puedes hacer pseudo-3d con sprites, como Ballz. No es un 3d muy elegante, pero para ciertos efectos sirve. Si aún tuviera más sprites de los que es capaz, hasta podrías intentar medio simular escenarios.

Dos, tener un cartucho donde en lugar de las ROMs gráficas, tengas ram, como los CHR-RAM de NES. Ahí podrías tener un framebuffer. La duda, como se ha dicho, es si hay direccionamiento para poder mandar la info hacía el cartucho.

Siempre pense que el problema con los Beat em Up en NeoGeo era mas por la forma de trabajar de SNK que por nada tecnico,viendo POW o IKWIII lo veo aun mas claro,ni en pre NeoGeo sabian hacer algo que fuera mecanicamente jugable.

eran juegos de calidad pero muy duros,con una jugabilidad demasiado dura,no sabian hacer un simple Crime Fighters a lo Konami.

el equipo que programo Final Fight de SNES deberia poder hacer un buen Final Fight en NeoGeo,pero porcomo poneis las cosas ya no se que pensar,no me convence todo el royo este,creo que aquellos eran tiempos en los que los programadores dormian debajo de su escritorio de trabajo,y de haber rnecesitado hacer un petardo 3D en NeoGeo habrian encontrado la forma.

pero es que no era necesario,por que lo que no he dicho nunca es que crea que podrian hacer algo bueno...

3D he visto cada bazofia en sistemas que son realmente carentes de casi todo que...

Tomax_Payne escribió: Metal slug es maravilloso, todo lleno de detalles, gracias a la monstruosidad de sprites que escupe la neo geo. Ahora mira a sonic y mira metal slug y realmente crees que se mueven igual?? No te diste cuenta que en cuanto empieza la accion en metal slug, la neo geo se arrastra como ella sola? Aunque no solo le pasa en metal slug (y mira que es mi maquina favorita)
P.D. Con esto no quiero decir, que neo geo, se una megadrive y viceversa. Todo lo contrario, solo se parecen en un par de chises y que son negras las dos.

Pero Neo Geo se arrastraba con los Metal Slug por la cantidad de sprites y animaciones que debía presentar en pantalla a la vez, los Sonic(cualquiera) ni de coña tienen el mismo nivel de detalle que los Metal Slug, ahora va a resultar que los Sonic´s eran unos "portentos" que solo Megadrive(o Master System) podían correr?, porque también existe el mito de que Supernes tampoco podría con los Sonic´s.

Es que esto es la leche, las maquinas de SEGA eran PC´s de la nasa y no lo sabíamos

Hookun escribió:Eso tiene de Sonic lo que yo de Brad Pitt . Parece más el hack de algún juego .
Estoy totalmente de acuerdo que Neo Geo no tiene ni un puto Beat'em up que sea capaz de plantar cara a los de CPS1 . Es la gran asignatura pendiente de la máquina, pero vamos opino que es más por otros factores que por incapacidad técnica de la máquina . Sengoku 3 es una buena demostración de lo que la máquina podía hacer con unos enormes personajes y bien animados . Es incluso más cercano a lo que hacía una CPS2 que a CPS1 . Eso sí también tiene sus fallos , sobre todo a nivel de diseño . Para mí es mejor el 2 que el 3 pero no olvidemos que ese juego no fue creado por la auténtica SNK y se nota bastante.
Mi opinión es que SNK abandono ese tipo de juegos porque no eran capaces de competir con Capcom en ese aspecto y como vivían de los arcade decidieron no gastar más recursos en ellos.

De todas maneras a ver si sale este de una vez y por fin quita la espina clavada que tiene Neo Geo:

Y volviendo al tema del hilo según el hilo de Sega 16 Neo Geo si sería capaz de leer y escribir la RAM en un cartucho con lo que podría ser la solución a los supuestos problemas para mover 3d . De todas maneras esto que voy a poner es a modo totalmente especulativo ... Neo Geo tiene un puerto de expansión para meter tarjetas de Memoria RAM para almacenar datos . Podría usarse para expandir la RAM del sistema ?!!
Antes de decir un no rotundo no olvidemos que de Mega CD también se dijo que era imposible y los nuevos datos confirmaron que si se puede a través de un cartucho . Y hablando de el dicen que tiene unas capacidades 3d bastante aceptables . Dentro de sus limitaciones claro ...

Tu preguntas y tu mismo te respondes, los Sengoku son una muestra de lo que Neo Geo era capaz de hacer con los beath´em up pero a la consola le falto mas apoyo de terceras compañías y SNK no era especialista en este genero, pero la ausencia de ese tipo de juegos para nada significa que la maquina haya tenido alguna limitante.

Hookun escribió:Una cosa es hardwares desaprovechados y la otra mierdolos de ports a toda mala ostia posible. Que de esos hay unas cuantas consolas que se los han comido siempre .

Estoy de acuerdo y entre las máquinas que recibieron mierdolos de ports están también las máquinas exitosas. Véase los ports de 3DO a PS1 o de DC a PS2.

kusfo79 escribió:Dos, tener un cartucho donde en lugar de las ROMs gráficas, tengas ram, como los CHR-RAM de NES. Ahí podrías tener un framebuffer. La duda, como se ha dicho, es si hay direccionamiento para poder mandar la info hacía el cartucho.

La solución sería poner una cpu en el cartucho, pero entonces ya hablariamos de otra cosa.

Señor Ventura escribió:

kusfo79 escribió:Dos, tener un cartucho donde en lugar de las ROMs gráficas, tengas ram, como los CHR-RAM de NES. Ahí podrías tener un framebuffer. La duda, como se ha dicho, es si hay direccionamiento para poder mandar la info hacía el cartucho.

La solución sería poner una cpu en el cartucho, pero entonces ya hablariamos de otra cosa.

¿Hablaríamos de una Nintendo Geo?

emerald golvellius escribió:el equipo que programo Final Fight de SNES deberia poder hacer un buen Final Fight en NeoGeo,pero porcomo poneis las cosas ya no se que pensar,no me convence todo el royo este,creo que aquellos eran tiempos en los que los programadores dormian debajo de su escritorio de trabajo,y de haber rnecesitado hacer un petardo 3D en NeoGeo habrian encontrado la forma.

pero es que no era necesario,por que lo que no he dicho nunca es que crea que podrian hacer algo bueno...

3D he visto cada bazofia en sistemas que son realmente carentes de casi todo que...

Si, lo que quieras, pero NEO GEO esta hecha para usar tiles grabados a fuego, y no les cambias ni un pixel. Con lo que las alternativas para hacer 3D son muy pocas (las dos que he mencionado). Muchas placas arcades son también así, y no pueden manipular nada en software.

Señor Ventura escribió:

kusfo79 escribió:Dos, tener un cartucho donde en lugar de las ROMs gráficas, tengas ram, como los CHR-RAM de NES. Ahí podrías tener un framebuffer. La duda, como se ha dicho, es si hay direccionamiento para poder mandar la info hacía el cartucho.

La solución sería poner una cpu en el cartucho, pero entonces ya hablariamos de otra cosa.

Aún así necesitarías comunicarte con esa CPU de alguna manera...

@Oystein Aarseth
Neo geo se arrastra con muchos juegos. Y no estoy diciendo que solo sea sonic, es que un super mario world tampoco puede.
Solo que unas maquinas son buenas para unas cosas y otras maquinas son buenas para otras.
No entiendo las ganas de ver juegos de unas en otras, para que salgan churros, cuando hay cienes de nuevas propuestas que no se usan.
Si neo geo no puede usar tiles, pues no puede (ni modo 7 ni muchas otras cosas) que no lo tenian en mente cuando se hizo y no lo necesita. Es que ni lo intenta, pero en cuanto quiere hacer algo que se sale de su orbita, te sale un riding hero.

No entiendo demasiado porque decís que no podría mover esos juegos, esto no es de NeoGeo por ejemplo?



Dudo mucho que una máquina que puede poner chorrocientos sprites con la punta del nabo aunque los tenga que usar para los fondos, no pueda generar fases de scroll rápido y más cuando de todos esos chorrocientos sprites la mayoría sería repetidos en los casos de juegos de MD y SNES.


Y no puede hacer modo 7, pero es que para que vas a estirar un único plano cuando puedes construirlo con sprites y quedará igual de bien:


El modo 7 mola, pero al final es una forma de conseguir algo con pocos recursos, si tienes ROM de sobra y puedes manejar sprites a tu antojo, puedes permitirte lujos.

kusfo79 escribió:Si, lo que quieras, pero NEO GEO esta hecha para usar tiles grabados a fuego, y no les cambias ni un pixel. Con lo que las alternativas para hacer 3D son muy pocas (las dos que he mencionado). Muchas placas arcades son también así, y no pueden manipular nada en software.

Lo mismo ocurre con CPS. Recuerdo haber leído la maniobra que tuvieron que hacer para corregir el "World Warrier" del título cuando ya tenían las memorias gráficas grabadas (tuvieron que pisar la e con Sprites pertenecientes a Guile para poder similar una O)

Si vamos yo veo a Neo Geo como una máquina limitada y sin capacidades ...


Y claro tampoco puede con juegos tipo Turrican así rápidos :

Ni algo como un Mario Bross :

Por Dios que estamos hablando de una consola arcade que parece leyendo a algunos que sea poco menos que una Snes

puch666 escribió:

kusfo79 escribió:Si, lo que quieras, pero NEO GEO esta hecha para usar tiles grabados a fuego, y no les cambias ni un pixel. Con lo que las alternativas para hacer 3D son muy pocas (las dos que he mencionado). Muchas placas arcades son también así, y no pueden manipular nada en software.

Lo mismo ocurre con CPS. Recuerdo haber leído la maniobra que tuvieron que hacer para corregir el "World Warrier" del título cuando ya tenían las memorias gráficas grabadas (tuvieron que pisar la e con Sprites pertenecientes a Guile para poder similar una O)

Si, ese ejemplo es cojonudo . Si la placa usara VRAM, aunque hubiera un error en los tiles en ROM, los podrías parchear "al vuelo", pero aquí tuvieron que hacer ese fix tan trambolico.

@Hookun hostia la demo del New Super Mario Bros

Estoy por cambiarle el título al post...

"Neo-Geo...¿podía mover el Super Mario World?"

kusfo79 escribió:Aún así necesitarías comunicarte con esa CPU de alguna manera...

Puedes tratar una ram como si fuese una rom, un mapper solo tendría que traducir las direcciones... ¿no?...

PHANTASIA escribió:Estoy por cambiarle el título al post..."Neo-Geo...¿podía mover el Super Mario World?"

No, no puede.

Fuera de coñas. No puede.

PHANTASIA escribió:Estoy por cambiarle el título al post..."Neo-Geo...¿podía mover el Super Mario World?"

Mejor pon algo objetivo y coherente como ¿Neo-Geo era más potente que PS5?

Argumentos: PS5 no tiene ningún Metal Slug.

kusfo79 escribió:

puch666 escribió:

kusfo79 escribió:Si, lo que quieras, pero NEO GEO esta hecha para usar tiles grabados a fuego, y no les cambias ni un pixel. Con lo que las alternativas para hacer 3D son muy pocas (las dos que he mencionado). Muchas placas arcades son también así, y no pueden manipular nada en software.

Lo mismo ocurre con CPS. Recuerdo haber leído la maniobra que tuvieron que hacer para corregir el "World Warrier" del título cuando ya tenían las memorias gráficas grabadas (tuvieron que pisar la e con Sprites pertenecientes a Guile para poder similar una O)

Si, ese ejemplo es cojonudo . Si la placa usara VRAM, aunque hubiera un error en los tiles en ROM, los podrías parchear "al vuelo", pero aquí tuvieron que hacer ese fix tan trambolico.

Enlace que lo explica:
https://fabiensanglard.net/sf2_warrier/index.html

cada dia leo mas tonterias por aqui... osea que neogeo fue una maquina pensada solo para juegos de lucha 1VS1 y el resto de juegos que son de otro genero los mueve de casualidad... seria como decir que megadrive solo puede hacer sonics y poco mas.
si no se hicieron juegos de otro tipo es simplemente por un tema de licencias y por que no les salio de los cojones.

@SuperPadLand
Ya sabía yo que gustaría
No me creo que Neo Geo no pueda hacer un Super Mario, un Sonic , un Final Fight . Si en NES se hacían milagros porque no en una Neo Geo ?!
Lo del 3D pues vale pero lo otro es que vamos no me lo creo .

@Hookun de hecho ahora que mencionas la NES tiene también un port pirata de SMW

jordigahan escribió:cada dia leo mas tonterias por aqui... osea que neogeo fue una maquina pensada solo para juegos de lucha 1VS1 y el resto de juegos que son de otro genero los mueve de casualidad... seria como decir que megadrive solo puede hacer sonics y poco mas.
si no se hicieron juegos de otro tipo es simplemente por un tema de licencias y por que no les salio de los cojones.

Yo creo que no se hicieron porque no son generos adecuados para rentabilizar con monedas por créditos. No vas a hacer un plataformas, rpg o un metroidvania basado en 25 pesetas la partida.

@kusfo79 Entonces los angloparlantes esos del hilo que puse se equivocan cuando dicven que con Mapper de cartucho distinto se podria?

el problema no esta en como trabaja el sistema con al ROM?,eso es lo que entendi en ese hilo,que la Ram trabaja de una forma y con el Mapper adecuado podrias hacerlo.

@jordigahan lo que pasa es que la gente cree saber...y si supieran tanto ni estarian aqui "obviamente"estarian donde estan lo que hicieron lo que hicieron...

ninguno de estos creo al Señor Magico ni a al Labio Cybernetico,ni a la Nacion Mutante,por lo que no saben nada.

A veces, no se si no me explico bien, o la gente lee solo las partes de las frases que quieren, o bien, creen que estamos en tuiter.

Neo geo no usa tiles. Neo geo no tiene modo 7.
Neo geo tiene metal slug (6 de ellos) que no tienen nada que ver con un sonic (y sus scroles a base de tiles) o un mario (con su modo 7), igual que otras consolas no pueden hacer un zoom taaaan bestia como la neo geo.

Asi que SERIA UNA PROEZA diseñar un sonic o un mario world en neo geo.

Tambien podriamos tener un final fight de cps1 con 3 enemigos como en snes o cualquier beat em up de neo geo no @emerald golvellius?

Con esto, no digo que megadrive o snes sean mas potentes que una nei geo, ni de broma pero a poco que le metes caña pues la neogeo tambien se cae.

Pero aqui cada uno lee lo que quiere y cree aun mas lo que quiere creer

@Tomax_Payne He preguntado a los cientificos,y han concluido que aqui no hay gente capacitada para determinar que puede y que no puede hacer una NeoGeo.

sigo pensando que tiene que existir una forma,he visto demasiadas cosas que no podian ser pero fueron,hay muchos trucos en el mundo del desarrollo de Soft.

me cuesta mucho aceptar que tu sabes "con seguridad" lo que podria hacer un Staff profesional de SNK en su Consola.

pero cuentas con mi simpatia.

postdata:

el dia que las IA puedan ser consultadas estos temas seran solucionados facilmente,lo que diga Proteus/Multivac/Skynet/Hal9000 ETC sera lo que hay con seguridad.

@emerald golvellius
Entendido.
Pregunta pues a algun programador de snk, entiendo que lo han puesto en este foro porque debe haber unos cuantos y seguramente hicieron juegos de lucha y de naves porque no querrian (ponga aqui un motivo) hacer juegos de otra indole.
Las cosas que programa la gente pues no tendran mucho sentido, ya que son los que dicen esas cosas.
Igual como tiene metal sluges...
Un abrazo

@SuperPadLand
Ostia pues es verdad y no pinta nada mal la verdad aunque le falta trabajo .
Totalmente de acuerdo con tu opinión de porque no salieron ciertos tipos de juegos en Neo Geo . Esos géneros en las recreativas cómo que no eran los más indicados.
Y también como dice @emerald golvellius el género de los Beat'm up en SNK nunca fueron capaces de sacar algo medianamente jugable y llamativo . No por falta de potencia o incapacidad técnica era algo más de los propios grupos de trabajo de SNK que jamás supieron dar con la tecla en algunos géneros . Otro ejemplo sería Magician Lord que lo ves y dices Ostia que chulo pero jugablemente es duro muy duro . Con ese juego tenían un posible contrincante para el G&G o incluso hasta para Castlevania y nada otra oportunidad desaprovechada . Ese es el gran fallo de SNK , el ir siempre por detrás de Capcom en cuanto a variedad y calidad de géneros .

Hookun escribió:@SuperPadLand
Ostia pues es verdad y no pinta nada mal la verdad aunque le falta trabajo .
Totalmente de acuerdo con tu opinión de porque no salieron ciertos tipos de juegos en Neo Geo . Esos géneros en las recreativas cómo que no eran los más indicados.
Y también como dice @emerald golvellius el género de los Beat'm up en SNK nunca fueron capaces de sacar algo medianamente jugable y llamativo . No por falta de potencia o incapacidad técnica era algo más de los propios grupos de trabajo de SNK que jamás supieron dar con la tecla en algunos géneros . Otro ejemplo sería Magician Lord que lo ves y dices Ostia que chulo pero jugablemente es duro muy duro . Con ese juego tenían un posible contrincante para el G&G o incluso hasta para Castlevania y nada otra oportunidad desaprovechada . Ese es el gran fallo de SNK , el ir siempre por detrás de Capcom en cuanto a variedad y calidad de géneros .

Seguramente sea una castaña, pero yo recuerdo con mucho cariño el Mutant Nation, no digo que sea el mejor beatm up del mundo, pero en su momento me flipaba 😂

De nuevo, neo geo no puede hacer un super mario world como el de la snes.

A base de fuerza bruta puede simular algunas rotaciones con animaciones (pero entonces una NES también, que trabaja igual), y el escalado con su "sprite shrinking", pero, ¿que pasa cuando bowser va hacia la pantalla hasta atravesarla?, neo geo no puede escalar nada, solo encogerlo, y no puedes hacer unos sprites tan grandes como la pantalla sin que se deforme el dibujo cuando vuelva a su estado normal (salvo que hagas animaciones para todo en varios tamaños, cáscate un super mario world de 60 megas).

Luego están las transparencias, que por motivos obvios no puedes hacer nada igual en neo geo.

También el uso del hdma para hacer efectos como el de la cerradura de la llave, o ya que mencionamos el new super mario bros, resulta que la snes también tiene su versión, y justo esto no te lo hace una neo geo:
https://youtu.be/BeOLOglD92w?t=38


Y todo por no hablar que el super mario world son 4 megabits.

¿Mas cosas?, el sonido con reverb en cuevas y zonas similares... de nuevo mete en la rom samples para cada situación del juego. Nada de 60 megas, ya vete a 100 o mas megas, y aún así hay cosas que no puedes hacer ni tirando de cartuchos gordos.


¿Por lo demás?, yo si veo a la neo geo haciendo scrolls super rápidos, de hecho hay ejemplos.

Señor Ventura escribió:Nada de 60 megas, ya vete a 100 o mas megas, y aún así hay cosas que no puedes hacer ni tirando de cartuchos gordos.

¿Por lo demás?, yo si veo a la neo geo haciendo scrolls super rápidos, de hecho hay ejemplos.

precisamente neogeo uno de sus puntos fuertes era hacer cartuchos gordos de origen, acepto que ciertos efectos tal vez no pueda hacerlos por hardware pero por fuerza bruta puede con todo.

jordigahan escribió:

Señor Ventura escribió:Nada de 60 megas, ya vete a 100 o mas megas, y aún así hay cosas que no puedes hacer ni tirando de cartuchos gordos.

¿Por lo demás?, yo si veo a la neo geo haciendo scrolls super rápidos, de hecho hay ejemplos.

precisamente neogeo uno de sus puntos fuertes era hacer cartuchos gordos de origen, acepto que ciertos efectos tal vez no pueda hacerlos por hardware pero por fuerza bruta puede con todo.

No puedes.

Apolonius escribió:La Neo Geo no mueve Doom ni a tiros, quizás una versión ultra recortada si, pero una versión tal cual del Doom original ni de coña.

Nunca digas este cura no es mi padre, no esté hardware no puede mover Doom

Es incomprensible que a estas aturas de la película aun haya personas que duden de la potencia de neo geo sobre snes y md.

Neo geo se concibió como lo que es una maquina arcade para competir con cps1 y 2, y que luego fue consolizada sin limitaciones de ningún tipo y exprimida hasta la saciedad durante muchismos años.
Aun snes teniendo chips de apoyo para realizar efectos, neogeo los podia simular perfectamente por software muy probablemente aunque fuera consumiendo mas recursos, tanto md como snes tenian verdaderas joyas tecnicamente hablando pero en snes la mayoría apoyados con chips en los cartuchos por ejemplo.

Si ponemos eso en manos de neo geo a saber que podia haber salido, recordemos que se supero a neogeo en 2d cuando salio la dc, ni psx superaba en 2d a neogeo simplemente porque no estaba diseñada para ello.

@emerald golvellius No hace falta ser científico, sólo entender un poco de hardware y conocer las capacidades técnicas de una consola.

@Señor Ventura la mayoría los hace tirando de sprites, fíjate en el efecto 3D del shmup ese de MD. No veo nada que no pueda recrear NeoGeo, otra cosa es querer que haga exactamente el mismo proceso para ello.

Señor Ventura escribió:

kusfo79 escribió:Aún así necesitarías comunicarte con esa CPU de alguna manera...

Puedes tratar una ram como si fuese una rom, un mapper solo tendría que traducir las direcciones... ¿no?...

Mmmm, no entiendo la pregunta. Lo que me refiero es, no sé como están dispuestos los pines de manera que la CPU que estuviera en el cartucho recibiera información de que renderizar en la RAM que simula la ROM de los caracteres.

emerald golvellius escribió:@kusfo79 Entonces los angloparlantes esos del hilo que puse se equivocan cuando dicven que con Mapper de cartucho distinto se podria?

el problema no esta en como trabaja el sistema con al ROM?,eso es lo que entendi en ese hilo,que la Ram trabaja de una forma y con el Mapper adecuado podrias hacerlo.

Si, esa es la opción 2 que he dado (tener RAM en el cartucho simulando la CHR-ROM). La duda es si hay maneras de poder escribir en esas direcciones del cartucho, o no .

Señor Ventura escribió:
No puedes.

Yo muchos de los efectos si que veo que se pueden simular con los sprites, bastantes de ellos.

Y aunque es cierto que la Neo Geo no usa tilemaps, es tan bestia parda que los juegos de plataformas "mas o menos" los puede hacer simplemente con los sprites.

Yo lo que entiendo como 3D primitivos sería algo como Driller o Total Eclipse, y estos "corren" en un spectrum y amstrad...

Hombre teniendo en cuenta que aún a día de hoy salen juegos homebrew para Neo-Geo, si a estas alturas aún no se ha hecho nada "decente" en 3D es o bien porque no se puede o bien porque es extremadamente complicado. No olvidemos que juegos pseudo-3D como DooM han salido incluso en calculadoras de bolsillo.

@kusfo79
Eso iba a decir yo de que a base de potencia bruta de los sprites podría simular algunos efectos del Super Mario World . Y como bien dices tampoco pienso que fuera para ella un problema mover juegos de plataformas.
Aprovecho para preguntarte ...
Sería posible un Port y no ese juego pirata de un Super Mario World en NES con el MMC5 ?! Sin efectos avanzados claro
Porque tengo entendido que ese MMC5 era una " mala " bestia a la cual no se le exprimió mucho .
El juego pirata es este :

Que oye así a vista no se ve tan mal .

Naitguolf escribió:Yo lo que entiendo como 3D primitivos sería algo como Driller o Total Eclipse, y estos "corren" en un spectrum y amstrad...

Pero estos tienen "Framebuffer"....

@Hookun
A ver, el experto en Mappers de NES es @Diskover , pero me atrevería a decir que se pueden hacer cosas muy apañadas. No se si has visto el RPG ese que están haciendo ahora con un mapper propio

¿que el spectrum tiene framebuffer? Mira que lo dudo...

EDIT: el 128k lo tiene, el 48 no.
https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum_graphic_modes

Y el Total Eclipse corre en el 48...

De todas formas, simplemente dandole una busqueda de scene 3d neo geo, salen cosas:

https://www.youtube.com/watch?v=pedvHLF ... petsasjim1

En sega16, si os leéis las chorrocientas páginas, hay gente que no lo tiene nada claro lo de manejar 3D incluso con un mapper con RAM, por como se comunica la CPU con el cartucho, ya que en un principio no se diseñó para que la CPU escribiera en el y es posible que no tenga bus cableado para ello, la otra opción de meter una CPU en cartucho, rollo Chip FX o Chip V.R., habría que ver si la arquitectura lo soporta y no demostraría la " potencia de Neo Geo en 3D", porque los cálculos lo haría esa CPU como el port de Doom para NES que es una Raspery Pi la que hace todos los cálculos.
Y no dudo de la potencia del 68k para hacer 3D en otra arquitectura, simplemente en NeoGeo no está implementando para ello.
En cuanto a lo de mover scroll , ni idea, aunque claramente aunque sea a base de sprite esta claro que como poco lo consigue emular con solvencia.
Algunos efectos de SNES se pueden replicar con Sprites a saco, pero otros como la transparencia diría que no.
@Naitguolf 3,25 MB para mostrar un cubo y un fondo, me da a mi, que no mueve geometría, sino que es una animación.
Salud.