Muere una niña de 6 años e ingresada otra de 4

1, 2, 3
jamblar escribió:@PerfidaAlbion no conocía lo que enlazas, yo también creía que la parte de la anestesia se expulsa mediante el vómito, gracias por el apunte.

Es algo muy común. Yo me enteré porque mi hermana es enfermera, que si no... [carcajad]

Se saben más cosas sobre el anestesista: parece que tiene (o tenía) cierto prestigio y trabajaba en clínicas odontológicas de varias provincias. Ahora averiguarán de dónde sacaba los fármacos que utilizaba y quién se los proporcionaba, porque imagino que eso tendrá una trazabilidad, no?

Leí que eran robados de un hospital donde también trabajaba ¿? No sé si será así o no
Schwefelgelb escribió:
Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:El documento habla de unidades móviles, así que igual al anestesista externo se le considera unidad móvil.

Yo he preguntado al colegio por si algún día algún paciente me pide sedación (no me lo ha pedido nadie en diez años, pero si que parece que la gente cada vez es más miedosa.

Parece que la niña de la UCI se ha recuperado.

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... 10-nt.html

PD: bueno, a mí el tema de la licencia no me decía nada, porque el trabajo de un chupatintas y pasar por caja no habría salvado a nadie. Pero por información que me ha llegado desde bastante arriba, parece que la clínica no tenía lo necesario, que es lo realmente importante.

El tema de la licencia es el que te asegura que la clínica tenga que tener todo el material necesario para atender una sedación en condiciones. Obviamente si no solicita la licencia para anestesia cuando se concede la licencia no le exigen lo mismo que si la hubiera solicitado, por eso las cosas hay que hacerlas bien no chapuceramente, y como ya he pasado varias veces por este hilo se lleva años actuando en muchas CCAA y en muchas clínicas odontológicas fuera de ley, no ha pasado nada hasta ahora y ahora muchos se hacen los sorprendidos.

¿Cómo habría evitado firmar un papel y burocracia que el anestesista utilice anestesia robada o que no lleven al niño al ambulatorio?

Fácil, no tenían permisos para utilizar esos medicamente por tanto no los podían adquirir y de ahí el hurto. Si hubieran tenido sus papeles en regla, podrían haberla adquirido legalmente.

Por otro lado, si esa clínica hubiera estado autorizada para el uso de la sedación, habrían tenido los medios necesaios para poder aplicar los primeros auxilios sin espera a que fuera o no al médico
Recuerdo ver en un video de la dueña de la clínica diciendo que las niñas se fueron a casa perfectamente y que no sabia que podía haber sucedido.

Si realmente eran conscientes de que algo había ido mal, y las mandaron a casa igualmente...
thecochamber escribió:Recuerdo ver en un video de la dueña de la clínica diciendo que las niñas se fueron a casa perfectamente y que no sabia que podía haber sucedido.

Si realmente eran conscientes de que algo había ido mal, y las mandaron a casa igualmente...


La niña fallecida estuvo 4 horas en la clínica porque no se despertaba, y luego la enviaron a casa. Fue en casa cuando le dio la parada y falleció.
@jamblar

¿Pero eso se sabe por la investigación o por declaraciones de la dueña?

yo la noticia que vi es esta:

https://www.elcorreogallego.es/sucesos/ ... 75259.html

donde decía que no sabia que había podido pasar y que la niña había salido perfectamente de la clínica.
Es lo que dijeron en las noticias al día siguiente de los hechos, los propios padres la llevaron al hospital porque en casa empezó a encontrarse mal despues de pasar 4 horas de reanimación en la clínica
Magi720 escribió:
Yoshi82 escribió:Pues sí que era oscuro el trasfondo del asunto, madre mía la pobre niña y la família.
Y no he dicho en ningún momento que no haya que tener licencia para realizar ese tipo de actuaciones, sino que pensaba que era suficiente con que el anestesista la tuviera, ya que se realizan intervenciones domiciliarias similares.

Que sedaciones similares se hacen en domicilios? Creo que están mezclando o confundiendo cosas, una cosa son sedaciones paliativas que si que se hacen en domicilio pero allí son pacientes terminales y otra cosa es esto.

Pues eso mismo que dices, tenía entendido que iba por el tema de estar colegiado de x, estar dado de alta y/o asociado a un centro de salud...vamos, que pensaba que era lo mismo y tampoco es tan descabellado, ya que con la licencia que se ha puesto más arriba que tiene que ser cumplir unos requisitos y el trámite se podría haber hecho de manera legal...
Seguramente de alguna conversación lejana lo haya entendido yo mal o me lo hayan explicado mal, menos mal que está EOL para salir de estos errores.
Schwefelgelb escribió:¿Cómo habría evitado firmar un papel y burocracia que el anestesista utilice anestesia robada o que no lleven al niño al ambulatorio?


Ese papel no se firma sin una visita de inspección para ver si todo se cumple. Y se hacen visitas periódicas para comprobar que todo sigue bien.

Peeeeero ..... yo les preguntaría a los inspectores que fueron a esa clínica que coño hicieron. ¿Tan escondido era que no se dieron cuenta? ¿Nunca coincidieron con el anestesista? Es evidente que las inspecciones fallaron al detectar irregularidades. Deberían rodar cabezas fuera de los responsables directos, quizás políticas.
jamblar escribió:Es lo que dijeron en las noticias al día siguiente de los hechos, los propios padres la llevaron al hospital porque en casa empezó a encontrarse mal despues de pasar 4 horas de reanimación en la clínica


¿Que le hicieron a la niña para que tuvieran que dormirla entera y luego reanimarla?
seaman escribió:
jamblar escribió:Es lo que dijeron en las noticias al día siguiente de los hechos, los propios padres la llevaron al hospital porque en casa empezó a encontrarse mal despues de pasar 4 horas de reanimación en la clínica


¿Que le hicieron a la niña para que tuvieran que dormirla entera y luego reanimarla?

La sedación normalmente no la determina el tratamiento, sino la ansiedad y el comportamiento. El tratamiento si mal no recuerdo era una tontería (empastes y algún diente de leche creo recordar).
Schwefelgelb escribió:
seaman escribió:
jamblar escribió:Es lo que dijeron en las noticias al día siguiente de los hechos, los propios padres la llevaron al hospital porque en casa empezó a encontrarse mal despues de pasar 4 horas de reanimación en la clínica


¿Que le hicieron a la niña para que tuvieran que dormirla entera y luego reanimarla?

La sedación normalmente no la determina el tratamiento, sino la ansiedad y el comportamiento. El tratamiento si mal no recuerdo era una tontería (empastes y algún diente de leche creo recordar).


Joder, que putada perder a tu hija por esta tontería.
Al final nos creemos que la anestesia es algo de trámite y poca broma.
Yoshi82 escribió:
Magi720 escribió:
Yoshi82 escribió:Pues sí que era oscuro el trasfondo del asunto, madre mía la pobre niña y la família.
Y no he dicho en ningún momento que no haya que tener licencia para realizar ese tipo de actuaciones, sino que pensaba que era suficiente con que el anestesista la tuviera, ya que se realizan intervenciones domiciliarias similares.

Que sedaciones similares se hacen en domicilios? Creo que están mezclando o confundiendo cosas, una cosa son sedaciones paliativas que si que se hacen en domicilio pero allí son pacientes terminales y otra cosa es esto.

Pues eso mismo que dices, tenía entendido que iba por el tema de estar colegiado de x, estar dado de alta y/o asociado a un centro de salud...vamos, que pensaba que era lo mismo y tampoco es tan descabellado, ya que con la licencia que se ha puesto más arriba que tiene que ser cumplir unos requisitos y el trámite se podría haber hecho de manera legal...
Seguramente de alguna conversación lejana lo haya entendido yo mal o me lo hayan explicado mal, menos mal que está EOL para salir de estos errores.

Ok pues entonces aclarado
Aclarar que una sedación paliativa en domicilio además no suele ser IV, si no por vía subcutánea, se hace para aliviar los síntomas de agonía en los últimos momentos de la vida de una persona, la realizan tanto unidades de cuidados paliativos, como médicos de atención primaria como de urgencias extra hospitalarias y es con medicación controlada bien del centro de salud/hospital.

Este caso ha sido algo muy grave y espero que por fin metan mano porque es algo que viene ocurriendo desde hace tiempo, luego tema a parte está el boom de las clínicas de estética donde hay un panorama de intrusismo y descontrol total
Parece que ha sido muerte por shock séptico por viales contaminados.

https://www.levante-emv.com/sucesos/202 ... 61823.html
Esog Enaug escribió:
Schwefelgelb escribió:¿Cómo habría evitado firmar un papel y burocracia que el anestesista utilice anestesia robada o que no lleven al niño al ambulatorio?


Ese papel no se firma sin una visita de inspección para ver si todo se cumple. Y se hacen visitas periódicas para comprobar que todo sigue bien.

Peeeeero ..... yo les preguntaría a los inspectores que fueron a esa clínica que coño hicieron. ¿Tan escondido era que no se dieron cuenta? ¿Nunca coincidieron con el anestesista? Es evidente que las inspecciones fallaron al detectar irregularidades. Deberían rodar cabezas fuera de los responsables directos, quizás políticas.

En este tema precisamente poco os puedo discutir a Schwefelgelb y a ti, pero ¿no es posible que no se viese nada?
Quiero decir, si no eres una clínica donde se aplique este tipo de tratamientos, ¿al final no es tener los viales metidos en "un cajón" y poco más?
Porque imagino que si tuviesen equipo de reanimación, sitio apropiado para la anestesia y monitores y demás monserga (incluyendo la instalación eléctrica pertinente XD)... pues entonces te sacas la licencia porque entonces estás cumpliendo. No?

Schwefelgelb escribió:La sedación normalmente no la determina el tratamiento, sino la ansiedad y el comportamiento. El tratamiento si mal no recuerdo era una tontería (empastes y algún diente de leche creo recordar)


Schwefelgelb escribió:Parece que ha sido muerte por shock séptico por viales contaminados.

https://www.levante-emv.com/sucesos/202 ... 61823.html

Hostia puta
Yo sé de un centro sanitario público que lleva 20 años sedando sin estar registrado y:
- No tienen donde meter la anestesia porque básicamente lo lleva todo el anestesista, no se almacena, llega y se usa.
- El anestesista no tiene problema alguno para comprar la anestesia. Que lo meta como que se usa en otro sitio eso ya no lo sé, pero vamos, que no tiene problema en comprarla.
Schwefelgelb escribió:Yo sé de un centro sanitario público que lleva 20 años sedando sin estar registrado y:
- No tienen donde meter la anestesia porque básicamente lo lleva todo el anestesista, no se almacena, llega y se usa.
- El anestesista no tiene problema alguno para comprar la anestesia. Que lo meta como que se usa en otro sitio eso ya no lo sé, pero vamos, que no tiene problema en comprarla.

Pues si tienes constancia de ello el sitio donde decirlo es en comisaría y no en eol, se me hace muy rara la historia, centro público con anestesista (hospital al 99% por lo que aún más raro es), verdaderamente me suena raro pero vamos tampoco tienes que explicarme a mi nada más.
El sitio como he dicho al principio es comisaría o la inspección de servicios sanitarios de la GVA
PerfidaAlbion escribió:
Esog Enaug escribió:
Schwefelgelb escribió:¿Cómo habría evitado firmar un papel y burocracia que el anestesista utilice anestesia robada o que no lleven al niño al ambulatorio?


Ese papel no se firma sin una visita de inspección para ver si todo se cumple. Y se hacen visitas periódicas para comprobar que todo sigue bien.

Peeeeero ..... yo les preguntaría a los inspectores que fueron a esa clínica que coño hicieron. ¿Tan escondido era que no se dieron cuenta? ¿Nunca coincidieron con el anestesista? Es evidente que las inspecciones fallaron al detectar irregularidades. Deberían rodar cabezas fuera de los responsables directos, quizás políticas.

En este tema precisamente poco os puedo discutir a Schwefelgelb y a ti, pero ¿no es posible que no se viese nada?
Quiero decir, si no eres una clínica donde se aplique este tipo de tratamientos, ¿al final no es tener los viales metidos en "un cajón" y poco más?
Porque imagino que si tuviesen equipo de reanimación, sitio apropiado para la anestesia y monitores y demás monserga (incluyendo la instalación eléctrica pertinente XD)... pues entonces te sacas la licencia porque entonces estás cumpliendo. No?


Si, por supuesto que pudieron no ver nada. A mi lo que me sorprende es que en ninguna visita a ninguno de los centros donde ese anestesista "ejercía" se hubieran cruzado con él. No se el protocolo de las inspecciones en Valencia, pero se que hay CCAA (como Madrid) donde hay inspecciones telemáticas a las farmacias, por lo que no me extrañaría que sucediera lo mismo con los dentistas (evito adrede el término "clínica dental" para ponerme en la situación moral de gente como Camps y Mazón) en otras CCAA
El problema puede ser de origen político: bajo número de inspectores que no les da tiempo a hacer todas las inspecciones que debieran o mas intencional (hay casos en los que ciertos expedientes sancionadores SIEMPRE vuelven al final de la carpeta hasta que prescriben).

Pero también es verdad que no era un gran secreto, he llegado a oír que hasta se publicitaba. Y un inspector, en su trabajo, tiene mucho "poder" puede desde abrir cualquier cajón (solicitar que se abra en su presencia) a pedir copias de facturas o albaranes. ¿No tenían ninguna sospecha? ¿Tenían instrucciones de arriba? ¿Sobornados?

Creo que, aparte de ir a por los culpables, hay que buscar el porqué no funcionaron los sistemas de vigilancia. Hay que evitar que pasen este tipo de cosas.
No sé como pensáis que son las inspecciones, tened en cuenta que no hay ley desarrollada en la CV, lo único que existía es el registro como centro sanitario, que vienen una única vez, se pasean, miran por encima y ya.

Luego hay inspecciones aleatorias, que aparte de ser muy raras (en mi clínica han venido una vez en treinta años), son igual de superficiales.

La firma de un burócrata no habría impedido que se utilizara anestesia robada.
@Esog Enaug
Lo de la publicidad es un buen punto, con eso supongo que al menos hay sospechas. Pero si luego no pasan nunca...

@Schwefelgelb
Ya, la firma no evita el robo.
Pero quiero pensar que la firma es porque las dependencias cumplen con un mínimo exigible (trazabilidad, tener la anestesia bien conservada, tener dispositivos, tener protocolos) que ayudan cuando las cosas se tuercen.
Y si tienes todo eso, no creo que merezca la pena robar la anestesia.
De entrada DEP la niña. Eso no debió haber pasado nunca. Espero que se depuren responsabilidades hasta la última persona implicada.

Schwefelgelb escribió:No sé como pensáis que son las inspecciones, tened en cuenta que no hay ley desarrollada en la CV, lo único que existía es el registro como centro sanitario, que vienen una única vez, se pasean, miran por encima y ya.

Luego hay inspecciones aleatorias, que aparte de ser muy raras (en mi clínica han venido una vez en treinta años), son igual de superficiales.

La firma de un burócrata no habría impedido que se utilizara anestesia robada.

No se por que insistes tanto en que "la firma no hubiese evitado el robo" (bueno, realmente sí lo sé) cuando no tienes ni idea de lo que hubiese pasado si tuvieran todo en regla.
Lo que sí se sabe (o de momento es lo que parece) es que no tenían las cosas en regla y ha muerto una niña por ello.
Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.
1Saludo
PerfidaAlbion escribió:@Schwefelgelb
Ya, la firma no evita el robo.
Pero quiero pensar que la firma es porque las dependencias cumplen con un mínimo exigible (trazabilidad, tener la anestesia bien conservada, tener dispositivos, tener protocolos) que ayudan cuando las cosas se tuercen.
Y si tienes todo eso, no creo que merezca la pena robar la anestesia.


No se como serán esas inspecciones, pero las de trabajo se avisan con tiempo suficiente (recuerdo hace un porrón de años, cuando estaba en obra, que te avisaban el día que iba a venir, te daban casco, se aseguraban de poner quitamiedos, etc, para que cuando viniera la inspección, estuviera todo OK o lo mas OK posible, vamos)

Además, si el centro no está dotado de las instalaciones, el instrumental necesario, ni los especialistas, es fácil que no haya ni rastro de que ahí se están realizando ese tipo de intervenciones (¿O crees que el dueño de la clínica, si sabe que va a venir un inspector tal día y sabe que está haciendo algo mal, le va a proporcionar las pruebas?). Eso dejando aparte de que se realizarán pocas inspecciones y mal.

PD: El tema de que la regulación no evita que se hubiera producido una muerte... tal vez la regulación no la evite: no la evita porque alguien sabe deliberadamente, que hacer la cosas de cierta manera, no es legal y las hace (ya hay que ser gilipollas para ser anestesista y jugarte tu carrera, tu libertad, tu patrimonio y llevar en tu conciencia una muerte de una criatura por hacer las cosas mal, para ganar un poco mas de dinero...) . Pero una vez que le pillan pagará por ello. Sin regulación, ni leyes de ninguna clase, saldría impune, directamente
@thadeusx si estuviera todo tan claro, no se habrían comprometido a sacar una ley de urgencia en los próximos seis meses.
thadeusx escribió:De entrada DEP la niña. Eso no debió haber pasado nunca. Espero que se depuren responsabilidades hasta la última persona implicada.

Schwefelgelb escribió:No sé como pensáis que son las inspecciones, tened en cuenta que no hay ley desarrollada en la CV, lo único que existía es el registro como centro sanitario, que vienen una única vez, se pasean, miran por encima y ya.

Luego hay inspecciones aleatorias, que aparte de ser muy raras (en mi clínica han venido una vez en treinta años), son igual de superficiales.

La firma de un burócrata no habría impedido que se utilizara anestesia robada.

No se por que insistes tanto en que "la firma no hubiese evitado el robo" (bueno, realmente sí lo sé) cuando no tienes ni idea de lo que hubiese pasado si tuvieran todo en regla.
Lo que sí se sabe (o de momento es lo que parece) es que no tenían las cosas en regla y ha muerto una niña por ello.
Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.
1Saludo

Toda la razón a mí me hace gracia que alguien que ejerce una profesión colegiada y regulada vaya defendiendo por otro lado que la regulación no sirve para nada, y por más que se ha explicado que para conseguir esa firma que dice el, hay que cumplir unos requisitos (tener una sala específica para atender a los pacientes anestesiados posteriormente que como se ha leído en las noticias no existía) tener material de monitorización, además de medicación... Para poder atender todas las posibles complicaciones, la firma no arregla nada lo que lo arregla es cumplir la normativa legal que hay en este país y que se aplica también a la C. Valenciana si eso se hubiera cumplido esto no hubiera pasado, y la dueña y el anestesista son unos putos sinvergüenzas por primar el dinero por encima de hacer las cosas bien y ambos sabían que lo estaban haciendo mal, el op ya no sé si las hace bien o no, porque al principio era algo muy común y después ya ha ido diciendo que no que el nunca que como mucho un midazolam oral, a mí ya me empieza a hervir la sangre en intentar justificar que en verdad las cosas no se han hecho mal, que la culpa no es de que las clínicas hacen lo que les sale por la polla, joder que ha muerto una chiquilla y hasta a punto de morir otra.
thadeusx escribió:Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.


cuando yo digo lo que digo sobre cierta ideologia exagerado me llaman.

cuando se ponen por delante los intereses del dinerito por delante de los de las personas (como la vigilancia de la salud y de la integridad de la vida) pues al final pasan cosas. :o

por lo menos el hilo esta siendo util para destapar alguna manta. :o
GXY escribió:
thadeusx escribió:Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.


cuando yo digo lo que digo sobre cierta ideologia exagerado me llaman.

cuando se ponen por delante los intereses del dinerito por delante de los de las personas (como la vigilancia de la salud y de la integridad de la vida) pues al final pasan cosas. :o

por lo menos el hilo esta siendo util para destapar alguna manta. :o

El hombre de paja que habéis montado es tamaño burning man.

Lo que estoy diciendo es que hay que centrarse en lo que ha matado a la niña. ¿Qué robar esté prohibido impide los robos? La niña ha muerto porque el anestesista era un pirata.
Schwefelgelb escribió:
GXY escribió:
thadeusx escribió:Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.


cuando yo digo lo que digo sobre cierta ideologia exagerado me llaman.

cuando se ponen por delante los intereses del dinerito por delante de los de las personas (como la vigilancia de la salud y de la integridad de la vida) pues al final pasan cosas. :o

por lo menos el hilo esta siendo util para destapar alguna manta. :o

El hombre de paja que habéis montado es tamaño burning man.

Lo que estoy diciendo es que hay que centrarse en lo que ha matado a la niña. ¿Qué robar esté prohibido impide los robos? La niña ha muerto porque el anestesista era un pirata.

Ha muerto porque:
El anestesista era un sinvergüenza que buscaba sobretodo dinero
La clínica igualmente quería dinero sobretodo en vez de tener las cosas como manda la ley, si la clínica tiene permiso para atender sedaciones conscientes tienen ellos la medicación y los medios que requiere la ley para tender a la gente, como no la tiene pues contrata a anestesistas amorales

Igual de piratas ambos
Schwefelgelb escribió:
GXY escribió:
thadeusx escribió:Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.


cuando yo digo lo que digo sobre cierta ideologia exagerado me llaman.

cuando se ponen por delante los intereses del dinerito por delante de los de las personas (como la vigilancia de la salud y de la integridad de la vida) pues al final pasan cosas. :o

por lo menos el hilo esta siendo util para destapar alguna manta. :o

El hombre de paja que habéis montado es tamaño burning man.

Lo que estoy diciendo es que hay que centrarse en lo que ha matado a la niña. ¿Qué robar esté prohibido impide los robos? La niña ha muerto porque el anestesista era un pirata.

No, no los impide pero si no prohíbes el robo el mundo sería la jungla. En cambio prohibiéndolo (regulando) lo reduces drásticamente.
La verdad que a medida que ha avanzado el hilo han sido curios las piruetas que has dado desde el "no existe regulación" pasando por el "no existe manera de solicitarlo" llegando al "ah pues si que existe el u35" para saltar con el "ah pues si pero bueno a mi ni fu ni fa ya que hasta la fecha nadie me ha pedido que lo sede" para terminar diciendo básicamente "bah sin firma hubiese pasado lo mismo".

Que si que ya sabemos que todo lo que sea regular las cosas a ti te provoca urticaria pero intentar vendernos que con las cosas en regla y sin las cosas en regla el final hubiese sido el mismo pues hombre, no se a otros pero a mi eso no me convence.
1Saludo
P.D. Añado que también debe ser investigado el centro de donde haya sustraído la anestesia. No se pueden ir de rositas y mejorar los protocolos.
Es que estáis asumiendo que yo pido quitar la poca regulación que hay, cuando lo que quiero es lo contrario, que se deje bien claro como hay que actuar y desaparezca la inseguridad jurídica actual. Pero eso no me impide ver que la niña no ha muerto por eso, porque con todo en regla habría muerto igual.
lo que ha matado a la niña es que la sedaron en un sitio no adecuado para ello, con medicacion de anestesia robada, sin la adecuada instrumentalizacion, permisos, etc.

no me vengas a decir que el problema es que la regulacion no esta desarrollada @Schwefelgelb

el problema es que un anestesista pirata, por encargo de una dueña de clinica (supongo que dentista) pirata, se han puesto a hacer una sedacion de nivel hospitalario en un lugar no adecuado para ello y con medicacion sacada de a saber donde, que resulta que ha venido contaminada (o se contaminó en manipulacion), la niña se durmio y ya no se despertó.

en mi opinion esta claro: carcel e inhabilitacion para los dos por imprudencia temeraria con resultado de homicidio, mas cierre de la clinica en cuestion, mas indemnizacion a la familia por supuesto sacando el dinero de liquidar la clinica y los bienes de los interfectos. ya veremos dentro de una pila de años cuanto de eso se llega a cumplir.

pero no me tires la capa caliente de que "es que falta regulacion y por tanto la clinica no tiene que pedir permisos" como si cualquiera pudiera operar anginas en una peluqueria. a eso vamos con el justificar lo que no toca amparandose en "es que pagar a un chupatintas no hubiera salvado a la niña". no es pagar a un chupatintas, es que las cosas se hagan como toca hacerlas. :o

ya esta bien, coño. ya esta bien, que las cosas pasan y pasan y pasan y tiene que morir una criatura para que nos demos cuenta que UUPS! nos hemos pasado, perdon! no perdon ahora no. a pedir perdon al trullo.

pd. y por la parte que te toca supongo que tendras bien aprendido que nada de sedaciones fuera del hospital o sin los medios apropiados. :o

por lo menos aprender a no meter la gamba. ya la de aprender a no ser un pirata esa ya vamos viendo. :o

edit. NO

Schwefelgelb escribió:Es que estáis asumiendo que yo pido quitar la poca regulación que hay, cuando lo que quiero es lo contrario, que se deje bien claro como hay que actuar y desaparezca la inseguridad jurídica actual. Pero eso no me impide ver que la niña no ha muerto por eso, porque con todo en regla habría muerto igual.


esto que estas escribiendo es FALSO

a la niña la sedan en un area hospitalaria con todo legal (o un local fuera con todo igual de legal, pero la verdad, se me hace mas facil meter un gabinete de dentista en un area hospitalaria, que un area de sedacion y otra de recuperacion en un dentista que al fin y al cabo el local puede ser un simple piso) y horas antes de que fallezca (joer, que hasta se la llevaron a su casa) ya tienes monitorizacion para saber qué esta pasando, especialistas para actuar y otros medios y procedimientos que muy probablemente la hubieran salvado.

sedar fuera de un hospital (o lugar que practicamente esta asimilado a un hospital) es una temeridad. y la niña ha muerto por eso.

en mi opinion "con todo en regla" si la hubiera salvado muy probablemente porque no hubieran hecho el procedimiento en un lugar donde no se puede hacer el puto procedimiento.

no se que dificultad hay en comprender eso, la verdad. :-|

------------------

y de este caso tambien queda una enseñanza a padres con respecto a la salud bucal de sus hijos y el comportamiento de estos frente a la situacion. a lo mejor era menos malo quedarse con 3 o 4 caries en la boca que arriesgar la vida para empastar en unos dientes de leche. [angelito]
Schwefelgelb escribió:Es que estáis asumiendo que yo pido quitar la poca regulación que hay, cuando lo que quiero es lo contrario, que se deje bien claro como hay que actuar y desaparezca la inseguridad jurídica actual. Pero eso no me impide ver que la niña no ha muerto por eso, porque con todo en regla habría muerto igual.

Con todo en regla no habría muerto
50 ampollas de midazolam valen 15 euros
5 ampollas de propofol valen 10 euros
Si hubiera estado todo el regla la pirata de la dentista habría tenido en su clínica esa medicación, porque al pirata del anestesista no le habría hecho falta robar una medicación controlada y regulada, es que ni se la habría pasado por la cabeza
Los delincuentes se regulan solos
Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:Es que estáis asumiendo que yo pido quitar la poca regulación que hay, cuando lo que quiero es lo contrario, que se deje bien claro como hay que actuar y desaparezca la inseguridad jurídica actual. Pero eso no me impide ver que la niña no ha muerto por eso, porque con todo en regla habría muerto igual.

Con todo en regla no habría muerto
50 ampollas de midazolam valen 15 euros
5 ampollas de propofol valen 10 euros
Si hubiera estado todo el regla la pirata de la dentista habría tenido en su clínica esa medicación, porque al pirata del anestesista no le habría hecho falta robar una medicación controlada y regulada, es que ni se la habría pasado por la cabeza

No es precisamente raro que médicos roben en hospital.

@GXY falso no es desde el momento que los requisitos son mínimos.
Schwefelgelb escribió:
Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:Es que estáis asumiendo que yo pido quitar la poca regulación que hay, cuando lo que quiero es lo contrario, que se deje bien claro como hay que actuar y desaparezca la inseguridad jurídica actual. Pero eso no me impide ver que la niña no ha muerto por eso, porque con todo en regla habría muerto igual.

Con todo en regla no habría muerto
50 ampollas de midazolam valen 15 euros
5 ampollas de propofol valen 10 euros
Si hubiera estado todo el regla la pirata de la dentista habría tenido en su clínica esa medicación, porque al pirata del anestesista no le habría hecho falta robar una medicación controlada y regulada, es que ni se la habría pasado por la cabeza

No es precisamente raro que médicos roben en hospital.

Roban porque son unos piratas igual que tú compañera de profesión, poderoso caballero es don dinero
Si la clínica hubiera hecho las cosas legales ya te digo que por menos de 5 euros nadie se pone a robar, pero bueno ahora ya no sé si la solución que tú propones es:
Que la gente pueda comprar medicación sin regulación alguna para haber evitado el caso
Que la clínica hubiera cumplido la ley y la normativa

Aunque imagino que seguirás diciendo que nada que un papel no evita nada y que hubiera pasado de todas las maneras ..
Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:
Magi720 escribió:Con todo en regla no habría muerto
50 ampollas de midazolam valen 15 euros
5 ampollas de propofol valen 10 euros
Si hubiera estado todo el regla la pirata de la dentista habría tenido en su clínica esa medicación, porque al pirata del anestesista no le habría hecho falta robar una medicación controlada y regulada, es que ni se la habría pasado por la cabeza

No es precisamente raro que médicos roben en hospital.

Roban porque son unos piratas igual que tú compañera de profesión, poderoso caballero es don dinero
Si la clínica hubiera hecho las cosas legales ya te digo que por menos de 5 euros nadie se pone a robar, pero bueno ahora ya no sé si la solución que tú propones es:
Que la gente pueda comprar medicación sin regulación alguna para haber evitado el caso
Que la clínica hubiera cumplido la ley y la normativa

Aunque imagino que seguirás diciendo que nada que un papel no evita nada y que hubiera pasado de todas las maneras ..

Lo que pido ya lo puse en mi anterior mensaje y que era un pirata, ya lo dije yo mismo.
Schwefelgelb escribió:
GXY escribió:
thadeusx escribió:Está muy bien tu cruzada contra todo lo que huela a regulación del gobierno pero macho, disimula un poco que ha muerto una cría.


cuando yo digo lo que digo sobre cierta ideologia exagerado me llaman.

cuando se ponen por delante los intereses del dinerito por delante de los de las personas (como la vigilancia de la salud y de la integridad de la vida) pues al final pasan cosas. :o

por lo menos el hilo esta siendo util para destapar alguna manta. :o

El hombre de paja que habéis montado es tamaño burning man.

Lo que estoy diciendo es que hay que centrarse en lo que ha matado a la niña. ¿Qué robar esté prohibido impide los robos? La niña ha muerto porque el anestesista era un pirata.


A ver, macho, el anestesista era un pirata... pero la clínica tambien. La clínica sabía perfectamente que no estaba preparada para ese tipo de anestesia (y no me venga con que no está desarrollado en esa Comunidad Autónoma, que la prevalencia la tiene la nacional y encima tu mismo has visto que al solicitar la apertura tienes que especificarlo). El anestesista será un puto cabrón que, si se hubiera negado por que la clínica no cumplía las condiciones, nada de esto habría pasado. Pero si hace estas cosas, es porque hay clínicas que le pagan bien por hacer un "trabajo" que saben que no es legal. Ahora que la payasa de la dueña de la clínica pague con cárcel y su patrimonio por listilla.
Claro que la dueña de la clínica también es una pirata, eso nadie lo niega, pero realmente lo más flagrante es el anestesista por realizar algo así siendo el máximo responsable con ves a saber qué medicamento como dice @Schwefelgelb Era del mercado negro? Caducado? Se le rompieron las condiciones de almacenamiento? Es importante de saber, ya que sería peligroso que lo hubiera obtenido de vías legales.
Los entendidos del tema, cuanto supone en equipamiento y en tasas estar habilitado para realizar esas anestesias? Porque hoy en día las clínicas dentales están bastante equipadas, para hacer ese procedimiento supongo que hará falta instrumental de monitorización, no? Porque me veo que la propietaria pensó que para 1 o 2 veces al año no le rentaba o comprar el equipamiento o pagar la tasa, ya que el profesional sí que lo tenía, sería un pirata de cuidado, pero anestesista al fin y al cabo.
Yoshi82 escribió:Claro que la dueña de la clínica también es una pirata, eso nadie lo niega, pero realmente lo más flagrante es el anestesista por realizar algo así siendo el máximo responsable con ves a saber qué medicamento como dice @Schwefelgelb Era del mercado negro? Caducado? Se le rompieron las condiciones de almacenamiento? Es importante de saber, ya que sería peligroso que lo hubiera obtenido de vías legales.
Los entendidos del tema, cuanto supone en equipamiento y en tasas estar habilitado para realizar esas anestesias? Porque hoy en día las clínicas dentales están bastante equipadas, para hacer ese procedimiento supongo que hará falta instrumental de monitorización, no? Porque me veo que la propietaria pensó que para 1 o 2 veces al año no le rentaba o comprar el equipamiento o pagar la tasa, ya que el profesional sí que lo tenía, sería un pirata de cuidado, pero anestesista al fin y al cabo.


el problema cuando haces algo peligroso 500 veces es que a la 501 no percibes el peligro como tal.

baumgarner, el tipo que hizo el salto aquel con traje de astronauta que es record del mundo de altura de salto, se mató con un salto en parapente "rutinario" durante unas vacaciones cuando anteriormente habia hecho 300 saltos peores "todo ok".

para eso estan las regulaciones y normativas, para impedir que se traspasen los limites de seguridad en donde los % de riesgo marcan la diferencia.

aqui hablamos del problema porque murio una niña, pero para mi el problema es que este tipo hizo lo mismo en la misma clinica otras 200 veces poniendo en peligro a otros 200 niños y niñas, y con eso no pasa nada porque como no murio nadie... :o
Yoshi82 escribió:Claro que la dueña de la clínica también es una pirata, eso nadie lo niega, pero realmente lo más flagrante es el anestesista por realizar algo así siendo el máximo responsable con ves a saber qué medicamento como dice @Schwefelgelb Era del mercado negro? Caducado? Se le rompieron las condiciones de almacenamiento? Es importante de saber, ya que sería peligroso que lo hubiera obtenido de vías legales.
Los entendidos del tema, cuanto supone en equipamiento y en tasas estar habilitado para realizar esas anestesias? Porque hoy en día las clínicas dentales están bastante equipadas, para hacer ese procedimiento supongo que hará falta instrumental de monitorización, no? Porque me veo que la propietaria pensó que para 1 o 2 veces al año no le rentaba o comprar el equipamiento o pagar la tasa, ya que el profesional sí que lo tenía, sería un pirata de cuidado, pero anestesista al fin y al cabo.

El medicamento era robado de un hospital público y es un medicamento con el que hay que tener mucho cuidado porque se puede contaminar fácilmente si no se conserva en las condiciones adecuadas.
https://www.telecinco.es/noticias/valen ... 77795.html
https://alfapublicaciones.com/index.php ... w/457/1293
Obviamente si la clínica no tiene autorización y por lo tanto no puede comprar la medicación pues no le queda más que contratar a un pirata como ellos que le hurte por allí
GXY escribió:
Yoshi82 escribió:Claro que la dueña de la clínica también es una pirata, eso nadie lo niega, pero realmente lo más flagrante es el anestesista por realizar algo así siendo el máximo responsable con ves a saber qué medicamento como dice @Schwefelgelb Era del mercado negro? Caducado? Se le rompieron las condiciones de almacenamiento? Es importante de saber, ya que sería peligroso que lo hubiera obtenido de vías legales.
Los entendidos del tema, cuanto supone en equipamiento y en tasas estar habilitado para realizar esas anestesias? Porque hoy en día las clínicas dentales están bastante equipadas, para hacer ese procedimiento supongo que hará falta instrumental de monitorización, no? Porque me veo que la propietaria pensó que para 1 o 2 veces al año no le rentaba o comprar el equipamiento o pagar la tasa, ya que el profesional sí que lo tenía, sería un pirata de cuidado, pero anestesista al fin y al cabo.


el problema cuando haces algo peligroso 500 veces es que a la 501 no percibes el peligro como tal.

baumgarner, el tipo que hizo el salto aquel con traje de astronauta que es record del mundo de altura de salto, se mató con un salto en parapente "rutinario" durante unas vacaciones cuando anteriormente habia hecho 300 saltos peores "todo ok".

para eso estan las regulaciones y normativas, para impedir que se traspasen los limites de seguridad en donde los % de riesgo marcan la diferencia.

aqui hablamos del problema porque murio una niña, pero para mi el problema es que este tipo hizo lo mismo en la misma clinica otras 200 veces poniendo en peligro a otros 200 niños y niñas, y con eso no pasa nada porque como no murio nadie... :o

Sí, estoy de acuerdo, por eso pregunto cuanto de costoso hubiese sido realizarlo de manera legal y cuanto tiene que ver la burrocracia y las tasas, además de de donde puede haber sacado un medicamento contaminado, ya que puede estar en una vitrina en un hospital o comprarlo otro pirata cuando pase un poco todo.
En mi opinión sería infinitamente mejor que los centros de salud ofrecieran ese tipo de servicios a las clínicas de manera legal, cumpliendo con los requisitos aunque sea con material ambulante, ya que dudo que a las clínicas les salga rentable tener en nómina un anestesista (supongo que se le pagará exclusivamente por el servicio, pero ya tendrá que ser autónomo), el equipamiento y pagar las tasas para a lo mejor no realizar más que una sedación cada x meses y que esta les reporte un beneficio mínimo. Dificultar y complicar tanto las cosas favorece la piratería.
Pasa con todo lo que se prohibe o se le ponen muchas trabas.
En este caso parece ser que más que peligro por probabilidad estadística o una reacción, el medicamento estaba mal, cosa que igual no hubiera pasado si el medicamento hubiese salido minutos antes del almacenaje de un centro de salud, como se presupone que no ha sido el caso.
Yoshi82 escribió:
GXY escribió:
Yoshi82 escribió:Claro que la dueña de la clínica también es una pirata, eso nadie lo niega, pero realmente lo más flagrante es el anestesista por realizar algo así siendo el máximo responsable con ves a saber qué medicamento como dice @Schwefelgelb Era del mercado negro? Caducado? Se le rompieron las condiciones de almacenamiento? Es importante de saber, ya que sería peligroso que lo hubiera obtenido de vías legales.
Los entendidos del tema, cuanto supone en equipamiento y en tasas estar habilitado para realizar esas anestesias? Porque hoy en día las clínicas dentales están bastante equipadas, para hacer ese procedimiento supongo que hará falta instrumental de monitorización, no? Porque me veo que la propietaria pensó que para 1 o 2 veces al año no le rentaba o comprar el equipamiento o pagar la tasa, ya que el profesional sí que lo tenía, sería un pirata de cuidado, pero anestesista al fin y al cabo.


el problema cuando haces algo peligroso 500 veces es que a la 501 no percibes el peligro como tal.

baumgarner, el tipo que hizo el salto aquel con traje de astronauta que es record del mundo de altura de salto, se mató con un salto en parapente "rutinario" durante unas vacaciones cuando anteriormente habia hecho 300 saltos peores "todo ok".

para eso estan las regulaciones y normativas, para impedir que se traspasen los limites de seguridad en donde los % de riesgo marcan la diferencia.

aqui hablamos del problema porque murio una niña, pero para mi el problema es que este tipo hizo lo mismo en la misma clinica otras 200 veces poniendo en peligro a otros 200 niños y niñas, y con eso no pasa nada porque como no murio nadie... :o

Sí, estoy de acuerdo, por eso pregunto cuanto de costoso hubiese sido realizarlo de manera legal y cuanto tiene que ver la burrocracia y las tasas, además de de donde puede haber sacado un medicamento contaminado, ya que puede estar en una vitrina en un hospital o comprarlo otro pirata cuando pase un poco todo.
En mi opinión sería infinitamente mejor que los centros de salud ofrecieran ese tipo de servicios a las clínicas de manera legal, cumpliendo con los requisitos aunque sea con material ambulante, ya que dudo que a las clínicas les salga rentable tener en nómina un anestesista (supongo que se le pagará exclusivamente por el servicio, pero ya tendrá que ser autónomo), el equipamiento y pagar las tasas para a lo mejor no realizar más que una sedación cada x meses y que esta les reporte un beneficio mínimo. Dificultar y complicar tanto las cosas favorece la piratería.
Pasa con todo lo que se prohibe o se le ponen muchas trabas.
En este caso parece ser que más que peligro por probabilidad estadística o una reacción, el medicamento estaba mal, cosa que igual no hubiera pasado si el medicamento hubiese salido minutos antes del almacenaje de un centro de salud, como se presupone que no ha sido el caso.

El medicamento no estaba mal, el lote del que venía no ha dado ningún problema, se le contaminó al anestesista al hacer el pirata
Magi720 escribió:
Yoshi82 escribió:
GXY escribió:
el problema cuando haces algo peligroso 500 veces es que a la 501 no percibes el peligro como tal.

baumgarner, el tipo que hizo el salto aquel con traje de astronauta que es record del mundo de altura de salto, se mató con un salto en parapente "rutinario" durante unas vacaciones cuando anteriormente habia hecho 300 saltos peores "todo ok".

para eso estan las regulaciones y normativas, para impedir que se traspasen los limites de seguridad en donde los % de riesgo marcan la diferencia.

aqui hablamos del problema porque murio una niña, pero para mi el problema es que este tipo hizo lo mismo en la misma clinica otras 200 veces poniendo en peligro a otros 200 niños y niñas, y con eso no pasa nada porque como no murio nadie... :o

Sí, estoy de acuerdo, por eso pregunto cuanto de costoso hubiese sido realizarlo de manera legal y cuanto tiene que ver la burrocracia y las tasas, además de de donde puede haber sacado un medicamento contaminado, ya que puede estar en una vitrina en un hospital o comprarlo otro pirata cuando pase un poco todo.
En mi opinión sería infinitamente mejor que los centros de salud ofrecieran ese tipo de servicios a las clínicas de manera legal, cumpliendo con los requisitos aunque sea con material ambulante, ya que dudo que a las clínicas les salga rentable tener en nómina un anestesista (supongo que se le pagará exclusivamente por el servicio, pero ya tendrá que ser autónomo), el equipamiento y pagar las tasas para a lo mejor no realizar más que una sedación cada x meses y que esta les reporte un beneficio mínimo. Dificultar y complicar tanto las cosas favorece la piratería.
Pasa con todo lo que se prohibe o se le ponen muchas trabas.
En este caso parece ser que más que peligro por probabilidad estadística o una reacción, el medicamento estaba mal, cosa que igual no hubiera pasado si el medicamento hubiese salido minutos antes del almacenaje de un centro de salud, como se presupone que no ha sido el caso.

El medicamento no estaba mal, el lote del que venía no ha dado ningún problema, se le contaminó al anestesista al hacer el pirata

Bueno, al decir que estaba mal es en gran parte a lo que me refiero, al ocultarlo igual lo ha tenido demasiado tiempo a demasiados grados o lo ha sacado en la jeringuilla con el mismo problema que lo anterior y además se le ha contaminado. Estaba en malas condiciones en el momento de ser administrado, para que no haya ninguna confusión.
Si yo me tuviese que someter a anestesia, hasta leer lo que has puesto tú estaría bastante acojonado, con eso queda más en evidencia la negligencia.
Yoshi82 escribió:
GXY escribió:
Yoshi82 escribió:Claro que la dueña de la clínica también es una pirata, eso nadie lo niega, pero realmente lo más flagrante es el anestesista por realizar algo así siendo el máximo responsable con ves a saber qué medicamento como dice @Schwefelgelb Era del mercado negro? Caducado? Se le rompieron las condiciones de almacenamiento? Es importante de saber, ya que sería peligroso que lo hubiera obtenido de vías legales.
Los entendidos del tema, cuanto supone en equipamiento y en tasas estar habilitado para realizar esas anestesias? Porque hoy en día las clínicas dentales están bastante equipadas, para hacer ese procedimiento supongo que hará falta instrumental de monitorización, no? Porque me veo que la propietaria pensó que para 1 o 2 veces al año no le rentaba o comprar el equipamiento o pagar la tasa, ya que el profesional sí que lo tenía, sería un pirata de cuidado, pero anestesista al fin y al cabo.


el problema cuando haces algo peligroso 500 veces es que a la 501 no percibes el peligro como tal.

baumgarner, el tipo que hizo el salto aquel con traje de astronauta que es record del mundo de altura de salto, se mató con un salto en parapente "rutinario" durante unas vacaciones cuando anteriormente habia hecho 300 saltos peores "todo ok".

para eso estan las regulaciones y normativas, para impedir que se traspasen los limites de seguridad en donde los % de riesgo marcan la diferencia.

aqui hablamos del problema porque murio una niña, pero para mi el problema es que este tipo hizo lo mismo en la misma clinica otras 200 veces poniendo en peligro a otros 200 niños y niñas, y con eso no pasa nada porque como no murio nadie... :o

Sí, estoy de acuerdo, por eso pregunto cuanto de costoso hubiese sido realizarlo de manera legal y cuanto tiene que ver la burrocracia y las tasas, además de de donde puede haber sacado un medicamento contaminado, ya que puede estar en una vitrina en un hospital o comprarlo otro pirata cuando pase un poco todo.
En mi opinión sería infinitamente mejor que los centros de salud ofrecieran ese tipo de servicios a las clínicas de manera legal, cumpliendo con los requisitos aunque sea con material ambulante, ya que dudo que a las clínicas les salga rentable tener en nómina un anestesista (supongo que se le pagará exclusivamente por el servicio, pero ya tendrá que ser autónomo), el equipamiento y pagar las tasas para a lo mejor no realizar más que una sedación cada x meses y que esta les reporte un beneficio mínimo. Dificultar y complicar tanto las cosas favorece la piratería.
Pasa con todo lo que se prohibe o se le ponen muchas trabas.
En este caso parece ser que más que peligro por probabilidad estadística o una reacción, el medicamento estaba mal, cosa que igual no hubiera pasado si el medicamento hubiese salido minutos antes del almacenaje de un centro de salud, como se presupone que no ha sido el caso.



es mucho mas facil, mas controlado y mas eficiente que solo puedan ofrecer el servicio de anestesia los gabinetes autorizados, teniendo esa autorizacion en base a tener los equipamientos, personal y formacion adecuados.

pero claro, entonces el gabinete pirata no puede ofrecer el servicio y como ya sabemos, la libertad de negocio es basica. :o

Dificultar y complicar tanto las cosas favorece la piratería.
Pasa con todo lo que se prohibe o se le ponen muchas trabas.


claro, pero hay un componente que se os olvida: que aqui estamos hablando de algo dirigido a tratar personas mas especificamente sedarlas. no debemos caer en el error de llevar el tema como si fuera pirateria de juegos de ordenador. :-|

lo estas planteando como que el problema de fondo es que como la administracion es puñetera pues la gente piratea y que entonces la solucion del asunto es que la administracion sea menos puñetera. NO. la solucion es que la gente no sea pirata, especialmente con cosas que afectan directamente a personas y mas aun cuando se trata de su salud o se pone en riesgo su vida.

con el planteamiento que estas indicando ¿porque no suavizamos las exigencias de inspeccion de los aviones que llevan personas, y facilitamos que haya un mercado bajo cuerda de piezas de repuesto a bajo precio para que a las compañias les salgan las reparaciones mucho mas baratas ¿? por ejemplo. asi ademas los precios bajan (claro, claro... hahahah) y se democratiza el acceso a la aviacion civil a inversores mas pequeños ¿eh? ¿no deberia el estado facilitar precios mas bajos y un acceso mas facil de los emprendedores y pequeñas empresas a los negocios ¿?

no funciona asi, señores. y por eso la solucion no puede ser "ah, facilitemos el acceso a la anestesia a cualquier despacho dentista ¿que podria salir mal?". la solucion es continuar, reforzar y aumentar los controles para evitar en lo posible que casos como este que ha acontecido se vuelvan a repetir.

aunque creo que la amenaza de marron que supone la carcel y la inhabilitacion de por vida para ejercer son amenaza suficiente para que los demas anestesistas "freelance" tomen buena nota.
Pues al saco, ya estoy un poco harto de que en todas las conversaciones me tergiverse a su conveniencia.
Esto es bien simple: si a la persona que precisa esa anestesia, le dices que no puedes ofrecersela porque no cumples las condiciones sanitarias para ello, se va a otra parte.

¿Y que hace el empresaurio?. Decir que si puede y buscarse a un anestesista que se deje untar, importandole tres cojones si en caso de ir algo mal, esa persona muere en el proceso (bueno, no exactamente, por que sabe que en ese caso le van a empurar, pero juega con el riesgo: sabe que puede ir algo mal y lo ignora)

Si a ese anestesista la propia clínica le hubiera proporcionado los medios, no estaríamos hablando de que hurtó esos medicamentos y al hacerlo, rompió la cadena de frío por el cual estaban en mal estado.

Yo he leído que este anestesista era alguien con cierta reputación que trabajaba unos días en el hospital, en Quirón y en otras clínicas... que me da a mi, que alguna tampoco cumplían las condiciones... y estaría bien que se tirara de ese hilo para empurar a mas de una.

El problema de este tipo de clínicas es que son ellas las que crean el mercado negro, igual que el empresario que te paga en B o te "contrata" sin darte de alta o que te contrata por "media jornada" y en realidad, son 12 horas al día muy mal pagadas encima

El empresaurio es ese animal que está en contra de las normas, reglas y leyes... por que en el fondo, vive de trasgredirlas y abusar de los demás. Todo sea por ganar una peseta. Y todavía tienen los cojones de quejarse de estas cosas...
Estwald escribió:Esto es bien simple: si a la persona que precisa esa anestesia, le dices que no puedes ofrecersela porque no cumples las condiciones sanitarias para ello, se va a otra parte.


esto. y no hay mucho mas que añadir, realmente.

Estwald escribió:¿Y que hace el empresaurio?. Decir que si puede y buscarse a un anestesista que se deje untar, importandole tres cojones si en caso de ir algo mal, esa persona muere en el proceso (bueno, no exactamente, por que sabe que en ese caso le van a empurar, pero juega con el riesgo: sabe que puede ir algo mal y lo ignora)


exacto. busqueda del beneficio + calibracion inadecuada del riesgo teniendo en cuenta que hablamos de la vida de personas = UUPS! SE ME FUE LA MANO.

Estwald escribió:El empresaurio es ese animal que está en contra de las normas, reglas y leyes... por que en el fondo, vive de trasgredirlas y abusar de los demás. Todo sea por ganar una peseta. Y todavía tienen los cojones de quejarse de estas cosas...


exacto. por eso tanto ideologicamente como por simple ser humano consumidor y miembro de la sociedad, los empresaurios son mi enemigo mas acerrimo. si, me proporcionan bienes, servicios y trabajo, vivo con ello, pero no es como me gustaria que se hicieran las cosas. la sociedad constituida asi no es como a mi me gustaria que fuera.

y siempre que pueda, voy a manifestar esa oposicion con toda la fuerza que pueda poner en ello. [toctoc] [rtfm] ratataaaa
Ni tenía la licencia (papel firmado, burocracia que dice aquí alguno), ni tenía los medios
https://www.levante-emv.com/sucesos/202 ... 62604.html
Obviamente si no tienes los medios que exige la ley no podía tener la licencia/papel firmado

https://www.laprovincia.es/sucesos/2025 ... 19744.html
Concluido el trabajo de la odontopediatra, y mientras la niña despertaba, fue llevada al gabinete contiguo, que estaba vacío porque no se estaba atendiendo a nadie. Era el único sitio disponible, ya que el centro no dispone de una sala de despertar como tal. La pequeña fue acostada en el sillón reclinado, y los padres se quedaron con ella durante 45 minutos, aproximadamente.

Toda una actuación claramente fuera de ley, mala praxis, incumpliendo la lex artis y un todo por la pasta, espero que les caiga todo el peso de la ley a los 2 y que no vuelvan a ejercer en su vida



https://www.sanidad.gob.es/normativa/do ... entros.pdf
- El centro sanitario deberá controlar la conservación, dispensación,
distribución en el centro y uso de los medicamentos y productos sanitarios, con
especial atención a su caducidad y de acuerdo con las indicaciones del
fabricante sobre las condiciones específicas de almacenamiento y/o
conservación.

Obviamente no tenían autorización para usar esos medicamentos en la clínica por lo que los tuvo que traer el pirata robados y almacenados en su casa

https://www.antena3.com/programas/y-aho ... af09c.html
En Y ahora Sonsoles hemos hablado con el doctor Antonio Corralero, anestesiólogo y perito judicial. Según nos cuenta, debe ser la clínica a través de su farmacia u hospital de referencia la que tiene que comprar los fármacos que recomienda el anestesista. "Como anestesiólogo no puedes llevarte la anestesia de cualquier lado", advierte.

El doctor Corralero ha calificado la situación de "negligencia abismal". "Lo que ha pasado es punible a todos los efectos, deben retirarle la licencia", señala.
@Magi720 en ese mismo decreto en la disposición adicional tercera se contempla la venta directa, no es necesario que lo compre ni lo almacene la clínica.
Schwefelgelb escribió:@Magi720 en ese mismo decreto en la disposición adicional tercera se contempla la venta directa, no es necesario que lo compre ni lo almacene la clínica.

No podía comprarlos legalmente para usarlos en la clínica en cuestión porque la clínica no tenía licencia y era una clínica pirata
https://www.aemps.gob.es/profesional-sa ... pitalaria/

La venta de medicamentos a profesionales sanitarios para el ejercicio de su actividad profesional privada se realizará directamente por las oficinas de farmacia de la localidad o zona farmacéutica, según lo establecido en la planificación farmacéutica de la comunidad autónoma donde esté establecido el centro sanitario en el que desarrolla su actividad. Esta actividad solose efectuará en aquellos casos en que el centro sanitario autorizado en el que ejerce dicho profesional, no disponga, de acuerdo con la normativa de la comunidad autónoma donde se encuentre ubicado, de servicio de farmacia o de depósito de medicamentos autorizados. Asimismo, sólo se podrán suministrar aquellos medicamentos que sean precisos para su aplicación en el centro.

Por parte de la oficina de farmacia, cuando reciba una solicitud (en papel o telemática) de un profesional sanitario del centro, se comprobará que en ella figuran

La identificación personal (nombre y DNI) y profesional del solicitante (titulación y número de colegiado), así como la del centro sanitario donde ejerce el profesional sanitario (nombre, tipode centro, número de autorización, así como los datos de contacto)
Relación de medicamentos y cantidades solicitadas, adecuadas a la actividad desarrollada y para un período aproximado de 1 mes, salvo que la correspondiente comunidad autónoma establezca un periodo distinto al indicado.
Justificación de la necesidad de disponer dichos medicamentos en base a la actividad del centro (esta información se solicitará solamente la primera vez que el centro realice un pedido a una oficina de farmacia o bien a petición del farmacéutico)
Fecha y firma del solicitante
La oficina de farmacia evaluará que los medicamentos incluidos son necesarios para el ejercicio de la actividad del profesional sanitario así como que su cantidad es adecuada para la actividad desarrollada en el periodo aplicable.
En el albarán de entrega de los medicamentos deberá figurar, de acuerdo con lo establecido en el punto tercero de la citada disposición adicional:
Identificación personal y profesional del solicitante.
Identificación del centro sanitario donde ejerce el profesional sanitario.
Datos del medicamento, incluyendo cantidad suministrada y lote.
Datos de la farmacia, fecha y firma.

Obviamente el anestesista no puede comprar unos medicamentos para usarlos en una clínica que no tiene autorización para poder emplearlos
Pero trabajaba en hospitales que sí lo tenían, por eso decía que por poder los podía haber conseguido legalmente, pero eligió robarlos.
Schwefelgelb escribió:Pero trabajaba en hospitales que sí lo tenían, por eso decía que por poder los podía haber conseguido legalmente, pero eligió robarlos.

Puede conseguirlos legal para usarlos en clínicas en donde se pueden usar legalmente, en la clínica de tu compañera de profesión no podía usarlos, por lo que los hubiera conseguido de la manera que fuera el uso en esa clínica irá ilícito e ilegal
115 respuestas
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