Muere una niña de 6 años e ingresada otra de 4

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Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:Pero trabajaba en hospitales que sí lo tenían, por eso decía que por poder los podía haber conseguido legalmente, pero eligió robarlos.

Puede conseguirlos legal para usarlos en clínicas en donde se pueden usar legalmente, en la clínica de tu compañera de profesión no podía usarlos, por lo que los hubiera conseguido de la manera que fuera el uso en esa clínica irá ilícito e ilegal

Pero podía poner que los iba a usar en el hospital (los hospitales alquilan quirófanos) y ahí habría terminado toda comprobación. Pero decidió robarlos.
Schwefelgelb escribió:
Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:Pero trabajaba en hospitales que sí lo tenían, por eso decía que por poder los podía haber conseguido legalmente, pero eligió robarlos.

Puede conseguirlos legal para usarlos en clínicas en donde se pueden usar legalmente, en la clínica de tu compañera de profesión no podía usarlos, por lo que los hubiera conseguido de la manera que fuera el uso en esa clínica irá ilícito e ilegal

Pero podía poner que los iba a usar en el hospital (los hospitales alquilan quirófanos) y ahí habría terminado toda comprobación. Pero decidió robarlos.

Estoy investigando y la venta directa es solo para anestésicos locales, para medicamentos de uso hospitalario no sé puede
https://servicios.farmaceuticosdesevill ... 1_2024.pdf
El centro sanitario no podrá solicitar ni estupefacientes ni medicamentos
de uso hospitalario (si necesita estos medicamentos tendría que tener
autorizado un depósito de medicamentos)
Para conseguir propofol y midazolam IV legalmente hay que tener la autorización de depósito de medicamentos
El propofol es un medicamento con el que hay que tener mucho cuidado y no lo puede tener el anestesista por su casa.

Así que los tenía que comprar o un hospital público, o privado o una clínica con licencia, por lo tanto para usarlo en la clínica pirata de tu compañera de profesión que tanto pareces defender tenía que robarselos a unos o a otros, no hay manera legal de usar esos medicamentos en esa clínica, en la tuya ya no sé si lo habrás hecho o no, porque como ha dicho un compañero anteriormente has ido modificando versiones conforme se te ha ido sacando la normativa, la cual para dedicarte a ello está claro que desconoces profundamente

Ni se podían hacer sedaciones en esa clínica ni se podían usar esos medicamentos en ella.
https://www.vademecum.es/espana/ficha-t ... fusion-efg
https://www.vademecum.es/espana/ficha-t ... fusion-efg
Ambos de uso hospitalario, no hay manera freelance de conseguirlos (robarlos o mercado negro), hace falta que la clínica tenga la autorización para deposito de medicamentos.
Magi720 escribió:
Schwefelgelb escribió:@Magi720 en ese mismo decreto en la disposición adicional tercera se contempla la venta directa, no es necesario que lo compre ni lo almacene la clínica.

No podía comprarlos legalmente para usarlos en la clínica en cuestión porque la clínica no tenía licencia y era una clínica pirata
https://www.aemps.gob.es/profesional-sa ... pitalaria/

La venta de medicamentos a profesionales sanitarios para el ejercicio de su actividad profesional privada se realizará directamente por las oficinas de farmacia de la localidad o zona farmacéutica, según lo establecido en la planificación farmacéutica de la comunidad autónoma donde esté establecido el centro sanitario en el que desarrolla su actividad. Esta actividad solose efectuará en aquellos casos en que el centro sanitario autorizado en el que ejerce dicho profesional, no disponga, de acuerdo con la normativa de la comunidad autónoma donde se encuentre ubicado, de servicio de farmacia o de depósito de medicamentos autorizados. Asimismo, sólo se podrán suministrar aquellos medicamentos que sean precisos para su aplicación en el centro.

Por parte de la oficina de farmacia, cuando reciba una solicitud (en papel o telemática) de un profesional sanitario del centro, se comprobará que en ella figuran

La identificación personal (nombre y DNI) y profesional del solicitante (titulación y número de colegiado), así como la del centro sanitario donde ejerce el profesional sanitario (nombre, tipode centro, número de autorización, así como los datos de contacto)
Relación de medicamentos y cantidades solicitadas, adecuadas a la actividad desarrollada y para un período aproximado de 1 mes, salvo que la correspondiente comunidad autónoma establezca un periodo distinto al indicado.
Justificación de la necesidad de disponer dichos medicamentos en base a la actividad del centro (esta información se solicitará solamente la primera vez que el centro realice un pedido a una oficina de farmacia o bien a petición del farmacéutico)
Fecha y firma del solicitante
La oficina de farmacia evaluará que los medicamentos incluidos son necesarios para el ejercicio de la actividad del profesional sanitario así como que su cantidad es adecuada para la actividad desarrollada en el periodo aplicable.
En el albarán de entrega de los medicamentos deberá figurar, de acuerdo con lo establecido en el punto tercero de la citada disposición adicional:
Identificación personal y profesional del solicitante.
Identificación del centro sanitario donde ejerce el profesional sanitario.
Datos del medicamento, incluyendo cantidad suministrada y lote.
Datos de la farmacia, fecha y firma.

Obviamente el anestesista no puede comprar unos medicamentos para usarlos en una clínica que no tiene autorización para poder emplearlos

Eso está claro, funciona igual con cualquier medicamento que tenga cierta peligrosidad. Lo que pregunté ayer/el otro día es que puede hacer falta para cumplir con los requisitos para obtener la licencia, más que nada por saber por cuanto se juegan la vida de las personas.
Si insisto en que esas cosas se deben de hacer bajo supervisión de un centro médico, no es por ahorrarle la licencia al empresario, sino por evitar la proliferación del mercado negro, si algo es de acceso regulado pero sencillo evitas que otros se lucren de manera ilícita. La gente sin escrúpulos solo ve que para hacer algo puntual si le supone mucho desembolso o trámites, se los salta con tal de no perder un cliente, es espantoso pero es así.
Nosotros podemos tener los escrúpulos suficientes (o decir que los tenemos) para no realizar tal piratería poniendo en riesgo vidas, pero deberíamos de tener claro que el mundo está plagado de gente que se mueve solo por dinero, aunque tengan carrera y prestigio e incluso vayan a misa. No tengo dudas de que eso va a volver a suceder, ya que quién es un pirata no lo es para un solo día y cuando todo esto pase y se olvide un poco, tristemente, si necesita hacer lo mismo lo va a hacer pensando que esto pasó de casualidad y no tiene porqué volver a pasar.
Yo sufrí algo parecido con la administración de Trigón (digo parecido porque casi la palmo, pero fue todo legal), fui al centro de salud, me prescribieron una infiltración y me la pusieron en una sala, salí del centro y cuando llegué a casa me picaba todo y vi que estaba lleno de ronchas moradas y llegué al centro sanitario sin poder respirar y ya no recuerdo más que me desperté con una veintena de médicos y sanitarios observándome.
Con la cantidad de alergias e incompatibilidades que hay hoy en día, y lo que es peor, sin tener constancia de que se tienen, veo absurdo que se acote la administración de medicamentos a tener licencia o no, ya que considero tan importante tener acceso al historial médico del paciente y que este esté actualizado. En mi opinión a parte de cumplir con los requisitos debería de haber un proceso detrás que pase por el centro médico, no cuesta nada hacerse un test de alérgenos específico antes de alguna intervención, en un centro médico con el anestesista que te va a tratar.
Supongo que se investigará si era una práctica habitual de la clínica o si ha sido algo extraordinario, aunque dudo que sea facil de demostrar, no serán tan tontos de apuntar ilegalidades en las HC.
Y para nada justifico al empresario en este caso ni en ninguno similar ni que se tenga que ahorrar nada, por alusiones ya que en alguna respuesta veo que se puede haber entendido otra cosa, sino que sabiendo de la naturaleza humana hacia el dinero no se le deberían de asignar algunas decisiones que se podrían adoptar de manera más segura con la supervisión de un centro ya sea público o privado, pero de referencia del paciente.
@Schwefelgelb No creo que sea tan facil ocultar al departamento que se encarga de la contabilización de medicamentos el sacar un vial de anestesia sin especificar su destino, pastillas sueltas si que se que se pierden y no pasa nada si no es una cantidad significativa en x tiempo, pero para ciertas cosas tiene que haber un destino o una prescripción como ha puesto el compañero. Yo pensaba hasta hace unos días que bastaba con la prescripción y la licencia del anestesista, luego pusisteis que la licencia debe de ser de la clínica, pero está claro que un vial de anestesia por mucho que trabajes en el centro no se puede poner que se ha usado y ya, la contabilización sí que se la he visto hacer a mi mujer que es enfermera cuando estaba mi padre ingresado y se apunta todo con número de HC. Lo que sí que es cierto es que puede apuntarlo a otro paciente con el riesgo que el doctor que lo supervise le pregunte a santo de qué le ha administrado algo que no estaba prescrito por un doctor@ (aunque como sería evidente no se lo hubiese administrado).
pues habiendo tenido un caso particular grave, entiendo aun menos la opinion de "menos exigencia de documentacion y permisos = mas adecuado". precisamente, repito, si existe una via de pirateria especialmente en cuestiones que atañen a la seguridad o a la salud, lo que se debe hacer es extremar las exigencias y cortar esas vias piratas, no "permitirlas porque es que hay muchos piratas".

si, ya se que hay muchos piratas y estan en donde menos te lo esperas. por eso es tan importante tanto que haya regulaciones bien establecidas y con criterio, como vigilar que se cumplan.
GXY escribió:pues habiendo tenido un caso particular grave, entiendo aun menos la opinion de "menos exigencia de documentacion y permisos = mas adecuado". precisamente, repito, si existe una via de pirateria especialmente en cuestiones que atañen a la seguridad o a la salud, lo que se debe hacer es extremar las exigencias y cortar esas vias piratas, no "permitirlas porque es que hay muchos piratas".

si, ya se que hay muchos piratas y estan en donde menos te lo esperas. por eso es tan importante tanto que haya regulaciones bien establecidas y con criterio, como vigilar que se cumplan.

Pues porque lo has entendido así, pero a lo que me quería referir es que una empresa que puede estar dirigida por un empresario sin escrúpulos no debe tener en sus manos ciertas cosas en función de si es rentable o no para él, opino igual que tú sobre algunos empresarios y es frecuente que se salten la ley o repercutan los gastos de hacerlo todo legal en precios y salarios. Por eso prefiero que cosas como estas se realicen bajo el control estricto de un centro de salud, no reducirle costes al empresario, los cuales desconozco y por eso pregunto, puede que sí o sí tenga que comprar la clínica cierto equipamiento o disponer de/garantizar ciertos espacios para que un anestesista del centro de salud acuda y previa tasa (por ejemplo) haga lo que tenga que hacer, todo legal.
Yo sigo flipando con este caso.
DEP, pobrecita ella y la familia, se me parte el alma leer estas noticias.

No he seguido mucho el caso, pero si de verdad el anestesista y la clínica son culpables que les caiga todo el peso de la ley.

Y como ha dicho un compi, a partir de ahora petición de títulos, de papeles, de la anestesia si es general y sino me dan garantías, adiós muy buenas.
Schwefelgelb escribió:Pero trabajaba en hospitales que sí lo tenían, por eso decía que por poder los podía haber conseguido legalmente, pero eligió robarlos.


Él como anestesista no compra los medicamentos del quirófano. En todo caso podrá solicitarlos, y quien lo adquiere es el servicio de farmacia del hospital. Pero queda registrado quién lo ha pedido y su uso.

Al final tendrá que sustraer la anestesia en algún momento, ya que ésta nunca ha sido de su propiedad.
Esos padres no vuelven a levantar cabeza en la vida menudo infierno tienen que estar viviendo, últimamente los profesionales tanto de la sanidad publica como privada dejan mucho que desear, el ultimo empaste que me hicieron me dejo fuera de combate 1 mes con la cara como una patata gracias a que el puto endodoncista se le fue la mano de mas y me dejo el nervio tocado, estuve todo el mes cagandome en sus muertos,
@Dreamcast2004 es que es tristísimo lo que ha pasado y lo que puede estar pasando o el riesgo que tenemos.
Yoshi82 escribió:
GXY escribió:pues habiendo tenido un caso particular grave, entiendo aun menos la opinion de "menos exigencia de documentacion y permisos = mas adecuado". precisamente, repito, si existe una via de pirateria especialmente en cuestiones que atañen a la seguridad o a la salud, lo que se debe hacer es extremar las exigencias y cortar esas vias piratas, no "permitirlas porque es que hay muchos piratas".

si, ya se que hay muchos piratas y estan en donde menos te lo esperas. por eso es tan importante tanto que haya regulaciones bien establecidas y con criterio, como vigilar que se cumplan.

Pues porque lo has entendido así, pero a lo que me quería referir es que una empresa que puede estar dirigida por un empresario sin escrúpulos no debe tener en sus manos ciertas cosas en función de si es rentable o no para él, opino igual que tú sobre algunos empresarios y es frecuente que se salten la ley o repercutan los gastos de hacerlo todo legal en precios y salarios. Por eso prefiero que cosas como estas se realicen bajo el control estricto de un centro de salud, no reducirle costes al empresario, los cuales desconozco y por eso pregunto, puede que sí o sí tenga que comprar la clínica cierto equipamiento o disponer de/garantizar ciertos espacios para que un anestesista del centro de salud acuda y previa tasa (por ejemplo) haga lo que tenga que hacer, todo legal.


en tal caso estamos bastante de acuerdo.
Hubo una tercera niña afectada por el anestesista en otra clínica.

https://www.google.com/amp/s/www.laspro ... t_amp.html
Schwefelgelb escribió:No sé como pensáis que son las inspecciones, tened en cuenta que no hay ley desarrollada en la CV, lo único que existía es el registro como centro sanitario, que vienen una única vez, se pasean, miran por encima y ya.

Luego hay inspecciones aleatorias, que aparte de ser muy raras (en mi clínica han venido una vez en treinta años), son igual de superficiales.

La firma de un burócrata no habría impedido que se utilizara anestesia robada.


Estwald escribió:No se como serán esas inspecciones, pero las de trabajo se avisan con tiempo suficiente (recuerdo hace un porrón de años, cuando estaba en obra, que te avisaban el día que iba a venir, te daban casco, se aseguraban de poner quitamiedos, etc, para que cuando viniera la inspección, estuviera todo OK o lo mas OK posible, vamos)


Siendo uno de esos burócratas (aunque en inspección alimentaria, no de centros sanitarios) y farmacéutico, os puedo asegurar que, en Castilla La Mancha, las inspecciones son frecuentes (para empresas alimentarias, mensuales o bimensuales y farmacias y bares anuales o semestrales) y por sorpresa.
Y también te puedo asegurar que en Madrid a las farmacias se les hace algo menos de una por década. Las telemáticas no las cuento. Quizás, en este caso, la libertad mata.

Schwefelgelb escribió:Es que estáis asumiendo que yo pido quitar la poca regulación que hay, cuando lo que quiero es lo contrario, que se deje bien claro como hay que actuar y desaparezca la inseguridad jurídica actual. Pero eso no me impide ver que la niña no ha muerto por eso, porque con todo en regla habría muerto igual.


Algo menos de dos metros de BOE's. Esa es PARTE de la legislación sanitaria española y de una Castilla La Mancha ¿Poca?
Lo que tendría que haber son mas inspectores e inspecciones.
@Esog Enaug en Castilla la Mancha hay una circular desde 2007 y un decreto desde 2022, cosa que no hay en la comunidad Valenciana.

Solo hay de registro.
Schwefelgelb escribió:@Esog Enaug en Castilla la Mancha hay una circular desde 2007 y un decreto desde 2022, cosa que no hay en la comunidad Valenciana.

Solo hay de registro.


Un decreto y una circular ¿sobre el qué?
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