Monedero: "la policia distribuyo heroina en el Pais Vasco y por eso se mataba a dealers"

don pelayo escribió:Siempre me he preguntado por qué la derecha está tan acomplejada en este país. Fijáos en la izquierda de este foro. Salen en masa a acorralar a quien no piensa como ellos y ni se sonrojan.

Quizás porque la derecha en este país la simboliza el Partido Popular, un partido fundado por ministros franquistas y que nunca ha condenado la guerra civil contra un gobierno democrático republicano ni los cuarenta años de dictadura franquista?

Quizás también porque popularmente en este país ser de "derechas" signifique estar a favor de un mercado liberal en el que los empresarios dicten cómo, cuándo y en qué términos deben contratar a los trabajadores, y estar en contra de sanidad, educación, servicios sociales (no caridad) y pensiones públicas, y eso a la gente normal de la calle le parezca muy mal?

dogma95 escribió:

pemagiar escribió:

dogma95 escribió:Por lo visto los verdugos de Miguel Angel Blanco iban hasta arriba de drogas para llegar hasta el punto de pegarle un tiro en la cabeza según el iluminado de Monedero llamando juventud combativa y peleona a los terroristas. Estas acusaciones o se hacen con pruebas y si no se puede demostrar ya tarda el fiscal general del estado en tomar cartas en el asunto y que diga eso mismo delante de un juez.

Ya te digo, o sea en los ochenta habia heroina por todas partes, los vaquilla jaro terete cantantes varios etc que murieron por consecuencia directa o indirecta de la lacra de la droga sin ayuda de una supuesta trama policialmde distribucion, pero en Euskadi comomsonn diferentes no hibiera caido la juventud en la droga si no fuera por culpa de que la policia la metio en sus calles deliberadamente.
Vamos y ahora tambien, con toda la informacion que hay, que no la habia en los ochenta, y la gente se sigue metiendo de todo, pastillas de dudosa procedencia, etc etc, para que para aguantar varias noches de fiesta, joder como si necesitasemos que nos atonten desde fuera, si ya nos bastamos nosotros mismos para jodernos la vida.

Estaba siendo irónico con las declaraciones de Monedero.

No si no me lo tienes que rebatir a mi, yo en principio es lo que había entendido, son otros los que lo ven de otra manera, pero ya no es cosa mía, lo que me molesta son los prepotentes que sombre la opinión de cualquiera empiezan con el coeficiente intelectual o porque lo digo yo es asi y ya esta, vamos que se creen en posesión de la verdad suprema.

Ami tampoco me acababa de convencer, hasta que vi el post de katxan entonces te das cuenta que no es ninguna conspiranoia, que los juicios y los guardia civiles corruptos estan ahi

A ver yo creo que te das cuenta de que no es una conspiranoia cuando hay pruebas, no por el post de katxan o de ninguno de nosotros, no digo que sea verdad o mentira, solo que me extraña y lo veo demasiado rebuscado, o que solo lo hayan hecho en Euskadi, porque no en toda España?, aparte que sigo con lo mismo la droga no necesita ni publicidad ni que te la mentan ya nos la metemos nosotros solitos, joder si ahora va a resultar que los ingleses que vienen a Ibiza a emborracharse, meterse de todo, y tirarse por los balcones, es una operacion del MI6 para librarse de los cerebros mas ilustrados y pensantes de la sociedad inglesa, que podrian acabar con el status quo de los poderosos en su pais....... y que hayan corruptos, joder menudo descubrimiento y eso lo explica todo?, la corrupción es tan antigua como la civilización, los hay los hubo y los habra, en todas las profesiones, y cada poco sale a la luz y se limpia el cesto de las manzanas podridas, eso es lo saludable; y es lo que no se hace por ejemplo entre la clase política, y el caso Puyol, no se no era conspiranoia eran datos que andaban ahí y acusaciones de Maragall, etc, tramas ITV, palabras de Puyol hace un año precisamente de que era una conspiración de la udef contra el, joder aquí mezclamos todo como en una coctelera y con eso ya explicamos la película de la trama de drogar a los jóvenes vascos para que no piensen, que los demás jóvenes de los ochenta no pensaban ni tenian inquietudes y por eso no hacía falta drogarlos.....
Me sigue pareciendo demasiado inverosimil, que igual sea cierto, pero me lo creere cuando haya pruebas reales de ellos, no porque cuatro iluminados lo digan, o porque un señor Monedero vea esto aquí, pero no en Venezuela las tropelías que se hacen.

Newport escribió:Quizás también porque popularmente en este país ser de "derechas" signifique estar a favor de un mercado liberal en el que los empresarios dicten cómo, cuándo y en qué términos deben contratar a los trabajadores, y estar en contra de sanidad, educación, servicios sociales (no caridad) y pensiones públicas, y eso a la gente normal de la calle le parezca muy mal?

Eso no lo considero yo ser de derechas, yo al menos no me he considerado de derechas nunca, ni pega precisamente con la derecha española.

pemagiar escribió: A ver yo creo que te das cuenta de que no es una conspiranoia cuando hay pruebas, no por el post de katxan o de ninguno de nosotros, no digo que sea verdad o mentira, solo que me extraña y lo veo demasiado rebuscado, o que solo lo hayan hecho en Euskadi, porque no en toda España?, aparte que sigo con lo mismo la droga no necesita ni publicidad ni que te la mentan ya nos la metemos nosotros solitos, joder si ahora va a resultar que los ingleses que vienen a Ibiza a emborracharse, meterse de todo, y tirarse por los balcones, es una operacion del MI6 para librarse de los cerebros mas ilustrados y pensantes de la sociedad inglesa, que podrian acabar con el status quo de los poderosos en su pais....... y que hayan corruptos, joder menudo descubrimiento y eso lo explica todo?, la corrupción es tan antigua como la civilización, los hay los hubo y los habra, en todas las profesiones, y cada poco sale a la luz y se limpia el cesto de las manzanas podridas, eso es lo saludable; y es lo que no se hace por ejemplo entre la clase política, y el caso Puyol, no se no era conspiranoia eran datos que andaban ahí y acusaciones de Maragall, etc, tramas ITV, palabras de Puyol hace un año precisamente de que era una conspiración de la udef contra el, joder aquí mezclamos todo como en una coctelera y con eso ya explicamos la película de la trama de drogar a los jóvenes vascos para que no piensen, que los demás jóvenes de los ochenta no pensaban ni tenian inquietudes y por eso no hacía falta drogarlos.....
Me sigue pareciendo demasiado inverosimil, que igual sea cierto, pero me lo creere cuando haya pruebas reales de ellos, no porque cuatro iluminados lo digan, o porque un señor Monedero vea esto aquí, pero no en Venezuela las tropelías que se hacen.

A ver no saques las cosas de quicio... cuando digo guardia civiles corruptos hablo de guardia civiles corruptos relacionados con la droga y con el gal. Es curioso que una persona pueda creer que el propio gobierno cree una banda terrorista pero no cree que puedan facilitar el acceso a la heroina para tener mansa a la poblacion.

Por otro lado tengo entendido que el numero de heroinomanos en euskadi era mucho mayor que el de cualquier otro sitio de españa lo cual en cierto modo tambien es una prueba de que algo habia.

No saco las cosas de quicio, rebato y doy mi opinión, si no te gusta mi opinión tengo otras opiniones distintas guardadas, me dices y pongo la que te haga mas feliz.....

Por otro lado tengo entendido que el numero de heroinomanos en euskadi era mucho mayor que el de cualquier otro sitio de españa lo cual en cierto modo tambien es una prueba de que algo habia.

Por otra parte el "tengo entendido" que es también como las estadísticas de Barney sticson, yo no se los heroinómanos que habría en euskadi en esa epoca, pero en mi barrio, sito en Galicia, me acuerdo perfectamente siendo yo un crío, de una pandilla bastante extensa que eran practicamente todos heroinómanos en mayor o menor escala, los que tenían mas dinero sus padres pudieron alguno desengancharse, unos tres o cuatro murieron por sobredosis, otro aún lo veía tirado por la calle pidiendo de vez en cuando hace no mucho años, y eran gente en teoría "de bien", yo no entremos en la marginalidad que también da para contar; no hablo de tengo entendidos, hablo de lo que yo vi con mis propios ojos, asi como pasaban, etc etc, siendo yo un crío y era una cosa mas o menos a la orden del día, te hablo de 1982, 83 y 84. Ahora si alguna gente prefiere con el egocentrismo y victimismo de es que a los vascos nos atacaron con la droga mire usté.

He dicho tengo entendido porque yo no soy un experto en la materia y no quiero meter la pata, pero aqui algunos que parece que tienen cifras y datos asi como informes que los jueces archivaban sobre policias y guardia civiles implicados, si que dicen que en Euskadi el numero de heroinomanos ha sido mucho mayor que en cualquier otra parte.

EduAAA escribió:He dicho tengo entendido porque yo no soy un experto en la materia y no quiero meter la pata, pero aqui algunos que parece que tienen cifras y datos asi como informes que los jueces archivaban sobre policias y guardia civiles implicados, si que dicen que en Euskadi el numero de heroinomanos ha sido mucho mayor que en cualquier otra parte.

Bueno seguramente mas heroinómanos que en Cuencia si que habría probablemente, y seguro que también habría mas heroinómanos en Madrid capital o Barcelona, que en Quintanilla de Rioseco......
De todas formas todo esto por el video de Monedero que dice esto ahí, igual que si sale un raeliano, que también hay varios videos por interne, diciendo que Bush es un reptiliano y todas esas movidas, sin mas, vamos yo no dire que es imposible pero cuando me pongas datos veraces sobre la mesa (no se una foto de bush en la ducha haciendo la muda de piel), me lo creeré, hay en este y muchos foros habemos muchos que parece que tienen cifras y datos de muchas cosas, cuando lo vea publicado en los periódicos y en los noticiarios, pues empezaré a creerme, la mitad.....

A ver, aquí entro yo, que ya soy un abuelete que vivió de lleno los años 80 y pongo algunos puntos sobre las íes.

1. Algunos dicen que no hace falta animar a nadie a que se drogue, que la droga está socialmente admitida, pulula por todas partes, etc. Y eso es cierto ahora, en pleno siglo XXI. No puede uno extrapolar la situación ahora a la de hace 30 años y quedarse tan tranquilo. La cocaína y la heroína eran prácticamente desconocidas en los años 70, hasta que a finales de esa década comenzó a entrar en cantidades industriales y causó destrozos importantes en una juventud totalmente desinformada que lo ignoraba todo acerca de ellas. El impacto fue terrible y enorme, muy especialmente en dos puntos de la península: Galicia y Euskal Herria. Lo de Galicia tiene su explicación: por su posición geográfica estratégica era un punto inmejorable de entrada a Europa desde América. De repente se convirtió en el epicentro de desembarco de droga, era cuestión de tiempo que semejante inundación dejara montones de víctimas en la propia Galicia. Pero, ¿y Euskadi? No hay ninguna razón lógica para se diera semejante incidencia tan bestial. Más tarde caería Madrid, con toda la corriente de la Movida Madrileña y sus drogas de diseño, luego serían las zonas costeras, de diversión y ocio y hoy es el día en que en el pueblo más perdido del rincón más remoto del planeta uno puede encontrar lo que quiera. Pero eso es ahora, en 2014, no en una España que hacía 5 años que había salido de una dictadura.

2. Que la guardia civil traficó a gran escala en los cuarteles de La Salve e Intxaurrondo es algo indiscutible. Ahí están las sentencias del caso GAL, donde se demostró fehacientemente que la guardia civil había empleado el tráfico a gran escala para financiar al GAL, así como para pagar a mercenarios y chivatos. Eso es algo indiscutible. Y en esas redes de narcotráfico estaban metidos hasta las trancas los jerifaltes de la lucha antiterrorista (que, como se supo con posterioridad, también eran mandos intermedios de los GAL). Eso es irrefutable.

3. La CIA empleó en los años 70 la droga para inundar los barrios de negros, muy activos socialmente en aquella época reivindicando igualdad de derechos, y tratar de desactivar a los Panteras Negras. Eso también es un hecho confesado por la propia CIA. Para los ignorantes diré que en Euskadi y Navarra aún estamos sometidos al denominado Plan ZEN (Zona Especial Norte), que es un plan desarrollado por el gobierno español en los años 80 basado en el Manual de lucha contrainsurgencia de la CIA. Ese manual fue utilizado por las dictaduras y la contra nicaragüense contra el comunismo y los movimientos izquierdistas en latinoamérica. Algunos puntos de ese plan ZEN son públicos y conocidos. Otros, no. ¿Estará entre los ocultos el de inundar Euskadi de droga? La CIA lo utilizó y lo recomendó a sus aliados latinoamericanos en varios países. A saber si el gobierno español lo utilizó o no, pero lo cierto es que está en el manual, y que en España se basaron en él para el Plan ZEN. Cogieron los puntos que les parecieron bien y desecharon otros. Habrá que preguntarle a la X... digooo, a Felipe González.

Ahora bien, sabiendo estos tres puntos y con estos datos en la mano, hay tres posibilidades:

A) Que, efectivamente, el gobierno español, como forma de desarticular la oposición en Euskadi ordenase a su grupo terrorista que inundase las calles de droga, siguiendo el ejemplo de la CIA con los negros.

B) Que, siendo los fondos reservados destinados a los GAL contínuamente saqueados tanto por los dirigentes socialistas (Urralburu, Otano, Luis Roldán), como por los policías, guardia civiles y mercenarios que se enriquecieron con ellos, debían buscar una nueva fuente de financiación con la que cubrir esos agujeros y seguir manteniendo a los GAL y se decantaron por el narcotráfico.

C) Que, por su cuenta y riesgo, unos cuantos guardia civiles y policías aprovechasen las infraestructuras de los GAL y la guardia civil para hacer negocietes con los narcotraficantes para su lucro personal.

Esas tres posibilidades son las que hay. Monedero parece partidario de la primera. El caso es que no se ha probado. Lo que sí se ha probado, y está más que confirmado en las sentencias, es que la policía nacional en parte y mucho más la guardia civil, traficaron a gran escala en Euskadi e inundaron las calles de unas cantidades de droga inéditas en otros lugares, dándose la casualidad de que los mismos elementos policiales que llevaron esto a cabo eran la cúpula de la lucha antiterrorista y a su vez componentes de los GAL.

Estos son los datos objetivos, a partir de ahí, cada cual que deduzca lo que quiera.

Vamos a ver, tengo una edad y si en Bizkaia ha habido mas casos de heroinamos, ha sido por los puertos que traían barcos cargados de droga.
Tienes el caso de Bermeo, donde tengo mucha familia, y todo el mundo esta enterado, que la droga la traían en los barcos de pesca, y como en esa época los pesquero amasaban autenticas fortunas, la gente con tanto dinero empezó a consumir heroína, sin saber sus consecuencias
Si se han sustraído incautaciones de dependencias policiales, es debido a que existe mucha corrupción en ella, pero eso no tiene nada que ver con que el gobierno estuviese planificado drogar a la juventud en Euskadi. Por esa regla, en Andalucía están haciendo lo mismo, porque se han sustraído varias toneladas también

Supongo que el Speed también lo pasa ahora la policía para acabar con la juventud abertzale, porque hay que ver que aficionados son a esta


Porque sera, que en los puertos se daban mas casos de heroinomanos

Eso evidentemente ayudaba, pero no explica por qué Galicia estaba plagada de heroinómanos, había muchos menos en Asturias y Cantabria y luego de repente te encontrabas un foco de la ostia en Euskadi. Y no te olvides tampoco de que en Navarra también teníamos niveles parecidos, y aquí los únicos puertos que hay son de montaña.

katxan una cosa es colaborar con los narcos, beneficiarse del narcotráfico, dejarse untar, financiarse ilegalmente con el narcotráfico, y un largo etc, que no es exclusivo de nuestro país, y que además el tráfico de droga y su consumo lo iba a haber igualmente, solo que fueron manos distintas y corruptas las que lo manejaron, y otra cosa dar por válido que fue algo premeditado y orquestado por el Gobierno o Policias para "atontar" a la sociedad vasca.
Sigo sin creerme semejante conspiranoia, mas cuando no era necesario, la gente se pelea por hacerse por el mercado de la droga, no por hacer de la droga un mercado.

Edito, matizar que cuando digo "lo iba a haber igualmente" no me refiero a justificarlo, sino a que no fue una causa-efecto.

redscare escribió:

don pelayo escribió:Siempre me he preguntado por qué la derecha está tan acomplejada en este país. Fijáos en la izquierda de este foro. Salen en masa a acorralar a quien no piensa como ellos y ni se sonrojan.

Te refieres a esa derecha de "si no piensas como yo eres ETA"?? Yo no les veo nada acomplejados.

Están absolutamente acomplejados. Viven presos de su pasado, cuando ni siquiera es suyo en muchos casos, totalmente sometidos. Y mientras la izquierda dice lo que le da la gana, y da igual la actitud intolerante que adopte. A esos nadie los pone en duda, porque se mueven en jaurías, amedrentando a todo el que no piensa como ellos. Este país da miedo.

don pelayo escribió:

redscare escribió:

don pelayo escribió:Siempre me he preguntado por qué la derecha está tan acomplejada en este país. Fijáos en la izquierda de este foro. Salen en masa a acorralar a quien no piensa como ellos y ni se sonrojan.

Te refieres a esa derecha de "si no piensas como yo eres ETA"?? Yo no les veo nada acomplejados.

Están absolutamente acomplejados. Viven presos de su pasado, cuando ni siquiera es suyo en muchos casos, totalmente sometidos. Y mientras la izquierda dice lo que le da la gana, y da igual la actitud intolerante que adopte. A esos nadie los pone en duda, porque se mueven en jaurías, amedrentando a todo el que no piensa como ellos. Este país da miedo.

Pues yo eso lo veo en la izquierda y en la derecha. O mejor dicho, en los más radicales de ambos bandos.

katxan escribió:Eso evidentemente ayudaba, pero no explica por qué Galicia estaba plagada de heroinómanos, había muchos menos en Asturias y Cantabria y luego de repente te encontrabas un foco de la ostia en Euskadi. Y no te olvides tampoco de que en Navarra también teníamos niveles parecidos, y aquí los únicos puertos que hay son de montaña.

Eso se puede deber a muchos factores. Puede ser porque en cada región se suele faenar en diferentes caladeros, que la demanda en Euskadi era mayor porque se puso antes de moda antes, que había mas pasta, que somos unos jartos y nos gusta todo en exceso, comer mucho, beber mucho y follar poco

Soy de los 80, conocí a eskorbuto, me he movido por todo tipo de ambientes, y esa paranoia la estoy empezando a escuchar ahora

Tengo amigos en sarturtzi que fueron íntimos de Eskorbuto así que del tema se algo

Tambien es cierto que el puerto de bilbao es el mas importante de todo el cantabrico asi que si que habria mas desembarcos aqui que en ningun otro lado.

EduAAA escribió:Tambien es cierto que el puerto de bilbao es el mas importante de todo el cantabrico asi que si que habria mas desembarcos aqui que en ningun otro lado.

Sin ir mas lejos Noé desembarcó en Bilbao. , tengo fotos y todo del Russel Crow.

sobre la palabra ustelkeria en euskera...

keria si es un sufijo despectivo. En euskera existen dos sufijos cualitativos distintos dependiendo del sentido que se quiera dar a la palabra. tasun seria positivo y keria el negativo. Asi, proveniendo de la misma palabra (harro = orgullo) se obtienen dos adjetivos con significados muy distinto, harrotasuna y harrokeria. La primera seria algo asi como orgullo(so) y la segunda fanfarroneria.

Pero vamos, tal como dijo newport, la mejor traduccion seria corrupcion

Puede ser, pero que pueda ser no significa que sea. Estas cosas sin pruebas se quedan en teorías conspiratorias.

Pero tendría sentido. No soy yonki ni experto en drogas, pero cuando uno es adicto a la heroina el cuerpo deja de producir endorfinas de forma natural ya que se acostumbra a la droga. por lo que si no te chutas para poder calmar el dolor y la ´tristeza´ estás constantemente en modo agresivo, violento, irritado... etc. De todos los heroinomanos que he conocido, se puede ver que están privados de toda sensibilidad humana, arrepentimiento y remordimientos, capaces de hacer auténticas barbaridades y estar tan fresco como si no hubiese pasado nada, y sin embargo pueden haber sido o ser buenísimas personas.

No sé qué hay de cierto en lo que dice Monedero, pero yo entiendo que hacer a una sociedad heroinomana lo que haría precisamente es hacer una sociedad capaz de estar atontada y ser violenta. Muchos heroinomanos son personas bastante inteligentes y brillantes. Yo he conocido a un doctor en derecho que fue adicto a la heroina durante más de 20 años que llegó a hacer auténticas burradas. Muchos heroinomanos por tener una mente demasiado activa prefieren precisamente este tipo de droga, y no otra, para poder calmarse y frenar su actividad cerebral.

EDDa escribió:Hace poco lei al autor de trainspotting que decia lo mismo del gobierno britanico y Escocia. Ami me da mucha grima las conspiraciones asi que prefiero ser neutral en este aspecto, me cuesta creermelo pero no lo rechazo tampoco

Pero Escocia también es el número 1 en cocaina, no en UK, sino en el mundo, y la cocaina precisamente es una droga estimulante, no tranquilizadora. Me parece muy difícil creer lo que dice Monedero, lo que sí puede ser es que la policía metiera droga en el Pais Vasco para controlar el mercado, y puede que algo así se haya convertido en vox populi pasando de boca en boca hasta convertirse en "el gobierno metía droga para que la gente no tuviera sentimientos independentistas."

Lo que dice monedero, es una ida de olla en toda regla para ganar votos y nada mas, porque es
fácil engañar a la nueva generación sobre algo que no ha vivido y de lo que no entiende.

Parte de la policía esta corrupta y se hace con parte de los alijos, pero eso siempre ha pasado en todo el mundo.


Por cierto, el monedero tiene cara de haberse metido bien , bueno y el Pablo también

Cualquiera que viva en un sitio por donde entre droga sabe perfectamente de la "colaboración" de las fuerzas de seguridad. No es nada nuevo. Yo veo llegar lanchas y lanchas, es algo que sabe todo el mundo, y la policía hace oídos sordos. Si no se benefician con ello es que tienen amiguitos que sí.

Eso que tanto duele oir, es la pura verdad.

Yo vivo en San Sebastian y siempre se ha sabido que en el cuartel de Intxaurrondo, habia contrabando de Tabaco, drogas,etc.

He llegado a tener una placa grande de hachis en la mano con el sello de la Guardia Civil, si no lo hubiera visto con mis propios ojos no lo hubiera creido.