nERon93 escribió:dani_el escribió:RayoSombrio escribió:Yo no apoyaré la entrada de esta gente mientras no haya un reparto de ayudas equitativo entre nuestra gente desfavorecida y ellos.
Ya le gustaria a un refugiado (o a cualquier inmigrante por lo dicho) tener la cantidad de ayudas que tiene cualquier español. Ya que hay muchas ayudas y prestaciones que requieren de la nacionalidad española para poder optar a ellas.
Lo peor de todo esque encima te crees la burrada que acabas de soltar...![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Más quisiera un español que le regalasen un piso en vez de echarlo a patadas de él. Más quisiera un español tener los vales de comida que ellos tienen. Más quisiera un español en paro, las ayudas y prioridades para trabajar que ellos tienen. Más quisiera un español que está en rojos, la paga mensual que ellos reciben.
RealChrono escribió:dani_el escribió:RealChrono escribió:No me voy a meter en si lo merecen o no, pero decir que en España los inmigrantes tienen menos ayuda que los españoles o que no tienen no sea hasta que punto va a ser cierto.
Aqui las ayudas a la vivienda del ayuntamiento de Madrid, solo hay que echar un vistazo para ver que la mayoria no son de habla hispana.
REPITo, no digo que en cantidad haya mas o menos.
Digo que en igualdad de condiciones es mas facil para un español. Otra cosa es que hay mas inmigrantes que españoles en situacion de necesitar esa ayuda.
De todas formas no te guies por el nombre, guiate por el DNI que es lo que dice si eres español o no, por mas que se llame Jamal si tiene DNI español es tan ciudadano de la patria como tu y como yo.
Pues si, de hecho hay alguno que pese a tener apellidos y nombres arabe tienen DNI, pero la mayoria siguen sin tenerlo.
De todos modos, yo no se si se tendran mas o menos facilidades al ser de aqui o de fuera, pero a mi lo que me pareceria logico es que una persona que haya cotizado 20 años y que lleve 5 en paro, tenga mas derecho a recibir algun tipo de ayuda que a una persona que lleve 3 aqui y no haya cotizado ni un solo dia. Y aqui el primero puede ser perfectamente Rumano o Marroqui y el segundo español, me da igual la procedencia.
Las ayudas no salen de bolsillos magicos, igual que la sanidad no es gratis por mucho que la gente se empeñe en decir que si, la pagamos a traves de los impuestos.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
dani_el escribió:Bueno, yo mas que ayuda eso sonaria mas a un fondo de ahorros para que cada uno se pueda salvar las castañas a si mismo y al resto que le jodan
RealChrono escribió:dani_el escribió:Bueno, yo mas que ayuda eso sonaria mas a un fondo de ahorros para que cada uno se pueda salvar las castañas a si mismo y al resto que le jodan
Para nada. Hablo de casos extremos, no de que se deba comparar siempre. A mi es algo que me parece de pura logica, que alguien que ha demostrado que aporta al estado y ha pagado impuestos, tenga mas derecho a cobrar una ayuda que una persona que no.
Si Manolo lleva trabajando desde los 15 y despues de trabajar 40 años se ha quedado en paro de la crisis, no me parece de recibo que no tenga ninguna ventaja respeto a X que lleve 5 años aqui y no haya cotizado ni un solo dia.
dani_el escribió:
Esta gente no ha solicitado un piso de proteccion oficial en su vida. La mayoria de barrios con viviendas de integracion social suelen ser territorio del gitano patrio
A los inmigrantes es mas común encontrarselos en pisos alquilados que convierten en pisos patera para poder permitirselo.
De hecho la mayor parte de ayuda especifica a inmigrantes no viene del estado, ya que les es dificil competir con los españoles por motivos de empadronamiento e ingresos minimos, sino por ONGs.
Desde luego lo que es una mentira como un piano es que segun llegan ya les dan todo. Eso a nadie, para cualquier ayuda prestacion, o piso, necesitas minimo estar empadronado en la comunidad donde se otorgan, y para estar empadronado lo normal es que hayas tenido que estar viviendo ahi minimo un año.
nERon93 escribió:dani_el escribió:
Esta gente no ha solicitado un piso de proteccion oficial en su vida. La mayoria de barrios con viviendas de integracion social suelen ser territorio del gitano patrio
A los inmigrantes es mas común encontrarselos en pisos alquilados que convierten en pisos patera para poder permitirselo.
De hecho la mayor parte de ayuda especifica a inmigrantes no viene del estado, ya que les es dificil competir con los españoles por motivos de empadronamiento e ingresos minimos, sino por ONGs.
Desde luego lo que es una mentira como un piano es que segun llegan ya les dan todo. Eso a nadie, para cualquier ayuda prestacion, o piso, necesitas minimo estar empadronado en la comunidad donde se otorgan, y para estar empadronado lo normal es que hayas tenido que estar viviendo ahi minimo un año.
Piso sinceramente no he pedido, pero ayudas por mi condición ya que nací con una enfermedad crónica sí. Aún estoy esperando que el tribunal médico se digne a verme para conseguir un certificado de incapacidad y así poder acceder a trabajos adaptados.
Familia que me ayudase no tenía en ese momento, casi me quedo en la calle ¿y que me dieron? Nada, ni una puta ayuda para encontrar trabajo, y hablo de ayudas para poder ganarme la vida sola, ya ni hablar de ayuda económica que ni tan siquiera se llegó a plantear.
¿Porque creéis que tengo el pensamiento que tengo? Pues porque nadie me ha ayudado, y ahora les están regalando todo a ellos usando mis impuestos. No es justo por más que os empeñéis en que si.
, siendo española y con trabajo. Realmente todos podemos optar a muchísimas ayudas, y encima no hay ningún control sobre esto, con lo cual hay que hacer una cambio en la administración, evitar que entren extranjeros no es ninguna solución. angelillo732 escribió:@Garranegra Pero eso de lo que hablas pasa? Por que a mi no me ha pasado en la vida, y cuando alguien dice que pasa, hay que cogerlo con pinzas por que suele ser mentira.
Y digo yo, ¿Metes a los niños en el saco? Dudo que el gobierno sea tan... para diferenciar entre niños de inmigrantes y autóctonos, otra cosa es que los padres sean unos aprovechados.
¿Y si pones tus esfuerzos en quejarte de la administración y no de los inmigrantes? Si todos hiciéramos lo mismo, dudo que hubieran problemas de dinero.
Pero, como vas a volver a llevarme por tu senda, te diré que apuesto a que cualquiera puede acceder a las mismas ayudas, seas extranjero o nacional, pero, es lógico que alguien que viene de fuera no tenga absoluto apoyo económico de nadie, tenga algún beneficio, además de que les muchísimo más difícil encontrar trabajo, y tienen que presentar 30.000 papeles más, es que parece que vienen, se sientan en un sofá y a vivir de gratis.
EDITO: Ahora que me viene a la cabeza, aquí, en Barcelona, concretamente en Terrassa, tengo una amiga que vive sola, sin apoyo económico de sus padres (por que no quiere), pues bien, pidió cita con una asistente social, y paga de alquiler 150€
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
. Desconozco el % de gente española que se le deniegan ayudas, pero si es verdad que hay que revisar el tema de las ayudas porque no es normal que se den para que la gente se construya casas en su País ( al menos en mi pueblo hay unos cuantos que suben de vez en cuando fotos de sus casas en Marruecos y la verdad es que mi Piso podría caber en su patio). Gurlukovich escribió:dani_el escribió:Y como vengo diciendo el problema no es que se lo den a otra gente que tambien lo necesita, el problema es que la Botin y el señor Amancio se estan pegando la vida padre mientras otros las pasan putas. Extraña forma de pensar seria habiendolo pasado mal querer joder a gente que tiene tantas necesitades como tu, en vez de pretender que tus ayudas saliesen de gente que vive en el lujo y que solo va a pasar a a lo mejor de comprarse un ferrari al año a tener que reutilizarlo un par de años.
Es pura demagogia, aunque le quitaras todo lo que ganan a esos dos dos no podrías pagar ni un tercio del presupuesto del ayuntamiento de Madrid. Si quieres ver quién paga los casi 250 millardos de recaudación en impuestos, calcula los 9.000€ al año que paga un mileurista por 16 millones de empleados de España, 144 millardos, y 232 se pagan con la renta media. He aquí los ricos a los que vas a esquilmar, gente de la calle.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
dani_el escribió:nERon93 escribió:dani_el escribió:Esta gente no ha solicitado un piso de proteccion oficial en su vida. La mayoria de barrios con viviendas de integracion social suelen ser territorio del gitano patrio
A los inmigrantes es mas común encontrarselos en pisos alquilados que convierten en pisos patera para poder permitirselo.
De hecho la mayor parte de ayuda especifica a inmigrantes no viene del estado, ya que les es dificil competir con los españoles por motivos de empadronamiento e ingresos minimos, sino por ONGs.
Desde luego lo que es una mentira como un piano es que segun llegan ya les dan todo. Eso a nadie, para cualquier ayuda prestacion, o piso, necesitas minimo estar empadronado en la comunidad donde se otorgan, y para estar empadronado lo normal es que hayas tenido que estar viviendo ahi minimo un año.
Piso sinceramente no he pedido, pero ayudas por mi condición ya que nací con una enfermedad crónica sí. Aún estoy esperando que el tribunal médico se digne a verme para conseguir un certificado de incapacidad y así poder acceder a trabajos adaptados.
Familia que me ayudase no tenía en ese momento, casi me quedo en la calle ¿y que me dieron? Nada, ni una puta ayuda para encontrar trabajo, y hablo de ayudas para poder ganarme la vida sola, ya ni hablar de ayuda económica que ni tan siquiera se llegó a plantear.
¿Porque creéis que tengo el pensamiento que tengo? Pues porque nadie me ha ayudado, y ahora les están regalando todo a ellos usando mis impuestos. No es justo por más que os empeñéis en que si.
¿Pero pediste las ayudas y te dejaron fuera?, conozco a gente española que se ha visto en peligro de quedarse en la calle y vivien en pisos de integracion social. No se cual fue tu situacion concreta. Pero por lo que describes si no tienes ni un centimo, ni un lugar para dormir te ayudaran tanto como a un inmigrante, nadie te va a discriminar por ser de España. De hecho, lo que digo, al tener DNI español no tienes que andar con justificantes de residencia.
Para encontrar trabajo no se si el estado en si ayuda a nadie, español o inmigrante (mas alla de los cursos del INEM si tienes derecho), por lo general suelen ser asociaciones de voluntarios los que se encargan de esos temas. Y, nuevamente, la que yo conozco no hacia discriminaciones por nacionalidad para ayudar a nadie.
Igualmente conozco gente tanta española como extrangera que se han quedado fuera de ayudas aun necesitandola.
Y como vengo diciendo el problema no es que se lo den a otra gente que tambien lo necesita, el problema es que la Botin y el señor Amancio se estan pegando la vida padre mientras otros las pasan putas. Extraña forma de pensar seria habiendolo pasado mal querer joder a gente que tiene tantas necesitades como tu, en vez de pretender que tus ayudas saliesen de gente que vive en el lujo y que solo va a pasar a a lo mejor de comprarse un ferrari al año a tener que reutilizarlo un par de años.
Drakenathan escribió:angelillo732 escribió:@Garranegra Pero eso de lo que hablas pasa? Por que a mi no me ha pasado en la vida, y cuando alguien dice que pasa, hay que cogerlo con pinzas por que suele ser mentira.
Y digo yo, ¿Metes a los niños en el saco? Dudo que el gobierno sea tan... para diferenciar entre niños de inmigrantes y autóctonos, otra cosa es que los padres sean unos aprovechados.
¿Y si pones tus esfuerzos en quejarte de la administración y no de los inmigrantes? Si todos hiciéramos lo mismo, dudo que hubieran problemas de dinero.
Pero, como vas a volver a llevarme por tu senda, te diré que apuesto a que cualquiera puede acceder a las mismas ayudas, seas extranjero o nacional, pero, es lógico que alguien que viene de fuera no tenga absoluto apoyo económico de nadie, tenga algún beneficio, además de que les muchísimo más difícil encontrar trabajo, y tienen que presentar 30.000 papeles más, es que parece que vienen, se sientan en un sofá y a vivir de gratis.
EDITO: Ahora que me viene a la cabeza, aquí, en Barcelona, concretamente en Terrassa, tengo una amiga que vive sola, sin apoyo económico de sus padres (por que no quiere), pues bien, pidió cita con una asistente social, y paga de alquiler 150€
Podemos optar a muchas ayudas todos, pero yo por mi experiencia viviendo en un pueblo que vivía exclusivamente de la construcción casi, he visto que poco ayudas siendo español, mis vecinos por ejemplo los echaron de casa a patadas por no poder pagar y se le denegaban continuamente las ayudas en la asistenta social ( la cual le dijo que siendo español le iba a ser mas difícil que le diese algo, ya que es mas fácil dárselo a alguien que viene de fuera y no tiene nada), mientras mi compañero de trabajo con 37 años misteriosamente con 1.200€ paga Alquiler, Luz, Agua, Gas , Internet, Universidad del hermano ( que no le pueden dar becas porque el niño esta sin papeles de residente, solo pase de estudiante, o algo así me comento, y le sube unos 2.500€ al año), sus estudios de cocina, 3 viajes al año a Marruecos ( bajando cargado de regalos y volviendo con mil cosas de allí), mantener a su mujer y las 2 niñas de 3 años y la otra de 5 mese.... y encima nos dice un día comiendo antes del turno que le da para ahorrar y comprarse la casa en su País
Por otro lado, también estaría bien investigar a la gente de aquí de manera correcta y si hay irregularidades y están con ayudas para gastárselo en otras cosas deberían meterles un buen puro, que a mi me da igual que seas Catalan ( como yo), Madrileño, Moro o lo que sea, si robas ( para mi eso es robar) tu sitio esta en chirona 4-5 años.
Y ojo, antes de que venga algún lunático a tratarme de racista, mi mejor amigo del colegio/instituto se llama Marouan, mi novia es Uruguaya y en el curro nunca he tenido problemas con ningún extranjero
Gurlukovich escribió:dani_el escribió:Obviamente no estan solo ellos, estan sus empresas y las de todo el ibex 35.
No se si se conseguira todo o no. Pero antes que quitarselo a un negrito que no tiene para comer se lo quito a ellos. Luego si despues de quitarselo a ellos tengo que seguir recortando por abajo pues habra que hacerlo. Pero lo que no tiene sentido es empezar por abajo y dejar a los de arriba intactos, sean muchos o sean pocos.
Aunque habria que hacer el calculo con todos los beneficios de las empresas del IBEX, y sus movimientos bancarios, a lo mejor nos sorprendiamos con la enorme cantidad de dinero que mueven. Pena de tasa Tobin.
Los dividendos que se calcula repartirá el IBEX 35 este año son 19.400 millones, obviando que buena parte de ellos va a ahorradores que no son necesariamente ricos, sigue siendo una mierda, no da ni para financiar el 40% del estado mínimo que vende Rallo en su libro, apenas llega a cubrir la asistencia social de seguridad para los totalmente desposeídos.
Edit: obviamente lo calculo sobre los dividendos que cobra al año, si lo calculara sobre el valor de la riqueza podría quitarle 60.000 millones un año (teóricamente, porque sería imposible de vender esas acciones a ese precio en la realidad) pero el año que viene la gallina de los huevos de oro está muerta, no hay más dinero.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
dani_el escribió:¿Por que no va a poder el estado invertir ese dinero y ser el mismo la gallina de los huevos de oro en lugar de el señor amancio?
Yo creo que las riquezas personales tampoco son intocables, de hecho sin ellas el capitalismo hasta puede que fuera justo (bueno, no) pero obviamente parte de una condicion de que el que mas tiene más gana, por ello inflar al estado de dinero significa que tambien podra generar más dinero.
¿De donde sacas ese reparto de dividendos?
Resulta mas dificil de encontrar de lo que deberia, pero mirando rapido en 2015 me sale que repartieron 61.655 millones de euros.
http://www.estrategiasdeinversion.com/t ... nca-265952
Los presupuestos generales del Estado en España de 2015 tuvieron un gasto 440.000 millones de euros.
Es decir, unicamente los dividendos del IBEX (sin contar sueldos extratosfericos de directivos y demas fuentes cuestionables) podrian pagar casi el 15% del Estado. Desde luego muchas de las partidas se podrian pagar enteras solo con ello. O descontar un 15% de impuestos a las clases medias que tanto defiendes de repente
Y aliviaria muchos de los problemas para cuestiones sociales.
Y repito, solo contando los dividendos del IBEX, que de los "agraciados" de España se puede sacar mucho y por muchos lugares distintos.
dani_el escribió:@Gurlukovich """""demostrado"""""
Como he dicho estamos hablando unicamente de dividendos del Ibex, todos sus intereses especulativos, en activos inmobiliarios y sueldos millonarios los estamos dejando de lado. Asi como sus desproporcionadas fortunas.
Obviamente no pueden sostener todo el estado, pero si levantar mucho el peso de los que lo sostenemos actualmente. Cuanto mas paguen los ricos menos pagaremos el resto. di un 7, di un 15 o di un 30% (Valor al que creo que perfectamente se puede llegar si les quitamos todos sus privilegios y les bajamos a nuestro nivel). Porque piensa que sera menos de un 0'5% de la poblacion la que estará sosteniendo entre un 7 y un 30% del presupuesto en gastos. Asi como margen rapido de la desigualdad existente en nuestra eocnomia liberal.
Y eso todo en un marco capitalista donde requerimos de impuestos para garantizar cierto bienestar social.
Dame un pais socialista donde pueda hacerme con la propiedad de sus medios de produccion y veras lo rapido que vivimos todos en el lujo.
Defcon Norris escribió:...en un mundo justo seria asi, pero no es asi. Los ricos tienen mucho dinero, los pobres muy poco y los gobiernos trabajan mas para los primeros que para los segundos. Sabiendo eso, si solo lo hubiera para uno, quien deberia tener preferencia? para mi esta claro.
De puta madre, resignación absoluta con los poderosos y pagamos nuestros males con 10.000 pobres desgraciados que huyen de una guerra infame. Que se pare el mundo que yo me bajo! Anuncio: Se buscan Che Ghevaras para el siglo XXI, Urgente.
P.D: Se puede montar un campo de concentración en el desierto de Almería y que coman piedras, que se vea el nivel humano de los españolitos
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
GXY escribió:pero esta gente de la manifestacion... se manifiesta para acoger refugiados ellos, o para que acoja los refugiados mamita españa o cualquier otro pringadete?
pd. a gurlu... beneficios ≠ dividendos
strumer escribió:GXY escribió:pero esta gente de la manifestacion... se manifiesta para acoger refugiados ellos, o para que acoja los refugiados mamita españa o cualquier otro pringadete?
pd. a gurlu... beneficios ≠ dividendos
Es para que el estado se encargue de solucionarlo y cumpla con los compromisos de acogida pactados con la Ue. Si eso no os gusta, les preguntáis a los del Brexit a ver como funciona eso y os movilizais para salir también de la Ue.
Mientras,pues habrá que cumplir con los pactos. No vais a querer que España esté en la ue sólo para recibir ayudas y chupar de Europa, no?
Como he dicho, si no os gusta pues Brexit
GXY escribió:pero esta gente de la manifestacion... se manifiesta para acoger refugiados ellos, o para que acoja los refugiados mamita españa o cualquier otro pringadete?
pd. a gurlu... beneficios ≠ dividendos
Garranegra escribió:strumer escribió:GXY escribió:pero esta gente de la manifestacion... se manifiesta para acoger refugiados ellos, o para que acoja los refugiados mamita españa o cualquier otro pringadete?
pd. a gurlu... beneficios ≠ dividendos
Es para que el estado se encargue de solucionarlo y cumpla con los compromisos de acogida pactados con la Ue. Si eso no os gusta, les preguntáis a los del Brexit a ver como funciona eso y os movilizais para salir también de la Ue.
Mientras,pues habrá que cumplir con los pactos. No vais a querer que España esté en la ue sólo para recibir ayudas y chupar de Europa, no?
Como he dicho, si no os gusta pues Brexit
Ayudas?
Ese dinero de las ayudas, Europa lo ha recuperado con intereses, limitando nuestros sectores productivos, de forma, que al final en vez de darnos dinero nos han quitado dinero y futuro
Brexit? No estaría nada mal, sino fuera por la deuda que tenemos gracias al derroche de los descerebrados, los corruptos, y a que estamos metidos en el puñetero €
Garranegra escribió:@strumer Vamos a ver, que parece que no entiendes, y te lo voy a explicar para que lo entiendas.
Haces una media, del dinero en ayudas, y del dinero que se ha perdido porque nos han restringido la producción en infinidad de sectores, como el agrario, ganadero, pesquero, minero etc y el balance es negativo. Vamos, que hemos aportado mas dinero que el que hemos recibido, pero nosotros, en vez de dinero hemos aportado producción y derechos.
Las ayudas siempre han sido a modo compensación por la limitación en la producción.
Aquí nadie da duros a pesetas
strumer escribió:Garranegra escribió:@strumer Vamos a ver, que parece que no entiendes, y te lo voy a explicar para que lo entiendas.
Haces una media, del dinero en ayudas, y del dinero que se ha perdido porque nos han restringido la producción en infinidad de sectores, como el agrario, ganadero, pesquero, minero etc y el balance es negativo. Vamos, que hemos aportado mas dinero que el que hemos recibido, pero nosotros, en vez de dinero hemos aportado producción y derechos.
Las ayudas siempre han sido a modo compensación por la limitación en la producción.
Aquí nadie da duros a pesetas
Ya te lo he dicho. Aporta datos que en Internet están y son bastante claros. Los números son los que son.
Y eso de que nadie da duros a pesetas siendo de Mallorca como soy te puedo asegurar que aquí sabemos perfectamente lo que es dar duros a pesetas.
Si eres un chaval, es normal que no estés puesto en el tema y no sepas como se monto la UEEspaña, satisfecha con la cuota propuesta por Alemania para los cereales, el vacuno y el vino, pero no con la leche
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Economía
Martes, 10 de marzo de 1998
Ultima actualización: 07:39
FRANZ FISCHLER / COMISARIO DE AGRICULTURA
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