Meta Quest 3/3S

dunkam82 escribió:

BeSalmorejo escribió:Nooo, jajaja, moverme me viene bien (fisicamente jajaja)
Me refiero a movimiento dentro del juego. Conozco perfectamente las opciones de accesibilidad, llevo en la VR muchos años, pero hay determinados juegos que me da pereza ponerme con ellos si son tipo Metro, Batman, etc... por el desplazamiento.

Muchas gracias de todos modos

Pues si moverte físicamente te viene bien, échale un ojo al Pistol Whip que para mi es muy divertido y tiene bastante contenido, no te lo propuse en el primer mensaje pensando que te referías a movimiento físico

También lo jugué en su dia y mucho además, un juegazo.

sebem escribió:Si quiero jugar a PCVR, ¿recomendais comprar un router dedicado o puedo usar el de la compañía de internet si lo uso solo yo? ¿Que router usais vosotros?

Depende de varios factores:

- Tipo de wifi que tenga el router: lo suyo es 6 o superior. Si es 5 creo que tampoco deberías tener muchos problemas pero es peor y todavía depende mas de los siguientes factores.
- Distancia a la que estás del router (y paredes o elementos que bloqueen la señal entre tú y el router).
- Cantidad de dispositivos conectada a ese router, por lo saturado que pueda estar tanto el router a nivel general como su wifi.
- Calidad del router o wifi del router (esto es mas complicado de saber, y diría que lo último a mirar).

Y mas cosas que no caigo, pero pero en cualquier caso saldrás de dudas en cuanto lo pruebes, porque por experiencias encontrarás opiniones de todo tipo.

En mi caso el wifi que uso es de un repetidor wifi mesh (porque necesito 3 para que la wifi tenga mucho alcance y no quiero que se interrumpa al cambiar entre repetidores).

La idea principal es que estés lo mas cerca de quien cree la wifi, ya sea el router de tu compañía u otro router o repetidor wifi CONECTADO POR CABLE a otra zona donde vayas a estar con las VR.

Lo de poner un router o wifi en otra zona obteniendo la wifi por un canal y proyectando otro canal wifi es una opción nada recomendable. Lo digo porque en según qué dispositivo es la opción mas fácil de hacer (ni tiras cable de red ni nada) pero una de las peores a nivel de calidad de la red para la VR.

Me he comprado un cable USB para conectar unas Quest 3S con la PC, algunas veces conecta, otras no.
En la PC corre el Meta Quest Remote Desktop
¿Alguien sabría si es un tema de drivers / versión de software / etc.?

Nota: por WiFi siempre conecta, pero se ve muy borroso, cuando lo he llegado a conectar por cable, la diferencia en calidad de la imagen es notable.

@iceman755 me pierdo con la nomenclatura de Meta con sus constantes cambios, pero no me suena eso de "Meta Quest Remote Desktop" sino mas bien "Meta Horizon Link" (que creo que volverán a cambiar con todo el abandono del metaverso/horizon, pero no lo tengo claro): https://www.meta.com/es-es/help/quest/647025413656882/

¿Quieres conectar las gafas al PC para jugar PCVR, para ver el escritorio de Windows en ella o para otra cosa? Buscando sobre Meta Quest Remote Desktop me lleva a su página donde explica de tener varios escritorios virtuales y eso no me parece que sirva para PCVR (que es lo que conozco y uso): https://www.meta.com/es-es/help/quest/1370025034331518/

Lo que sí sé es que la Meta Horizon Link que digo instala los drivers de las Quest para Windows y creo que se recomienda instalar (a menos que instales el driver por separado), así como puedes ver en la misma aplicación la calidad del cable USB, quizás te da pistas de que el cable que usas no es bueno.

Por otro lado, también tiene modo wifi esa misma app, y lo que dices de que se ve muy borroso no sé muy bien cómo lo conectas pero con un buen wifi no deberías tener problema. La app que se suele recomendar, aunque es de pago, es Virtual Desktop. Pero gratuita puedes probar la de Steam (Steam Link) además de la propia de Meta con Horizon Link (la parte wifi se llama Air Link).

No me queda claro si lo quieres para PCVR, pero por si acaso, hace no mucho hablamos del tema: hilo_meta-quest-3-3s_2476091_s4600#p1756470914

@Rvilla87 Gracias por contestar.

El Meta Horizon Link lo he descargado y me dijo que ya lo tenía instalado y me ha dado la opción de abrirlo (voy a probar y edito aquí).

El Meta Quest Remote Desktop es este (captura sacada de mi pc):


Edito:
Meta Horizon Link es exactamente lo que quería, muchas gracias @Rvilla87!!!

En este último vi un mensaje de que decía que no era el Runtime de OpenXR por defecto (o algo así), lo he marcado y se ha conectado a la primera.

Por cierto, el uso principal es para usarlo como monitor para programar (para cuando me siento aburrido con la forma habitual) y ver series/pelis en una gran pantalla.

BeSalmorejo escribió:Tengo 34,76€ de saldo que me caduca en 24 dias.
¿Que juego me recomendais para comprar?

Tengo en mi biblioteca:
Walk about minigolf
Lego Bricktales
Moss+Moss2
The 7guest
Ultimate swing golf
Golf+
Batman Arkham Shadow
Les Mills Bodycombat

Tengo dudas entre Alien Rogue Incursion, Super hot vt (ya lo tuve en el pasado), etc...
¿Alguno que no sea de mucho movimiento que os haya encantado? Gracias

Eleven Table Tennis. Prácticamente el único juego por el que sigo encendiendo mis Quest 3

Chicos no sé si es el hilo para esto, pero tengo las gafas hace poco, Y llevaba unas dos semanas sin tocarla, tal vez un poco más, pues me quería poner hoy con ellas, pero no sé que le pasa a los mandos, no responden ni se conectan.

Les cambié las pilas, reinicié el dispositivo, intente emparéjalas de nuevo, Actualice las gafas y nada.
Le ha ocurrido a alguien más?

¿ Que firmware tenéis ahora?

Frankkappa escribió:¿ Que firmware tenéis ahora?

v85 ... no me acaba de llegar el 2.1

Yo las voy a encender hoy después de casi dos meses sin hacerlo, miedo me da, a ver que me encuentro...

654321 escribió:

Frankkappa escribió:¿ Que firmware tenéis ahora?

v85 ... no me acaba de llegar el 2.1

La 2.1. Se actualizo hace dos días. Parece que las cosas van como más fluidas.
Lo único es que no me sale el nuevo menú como ha había visto a uno de youtube.

Parece que se viene una mejora en los juegos con la Versión 203: Link Introducing FrameSync for Meta Horizon OS

Frankkappa escribió:Parece que se viene una mejora en los juegos con la Versión 203: Link Introducing FrameSync for Meta Horizon OS

Un youtuber ya lo ha probado, parece que en la 2.01 ya se puede activar via ADB, y dije que mejora mucho, lo probó sobretodo con AC Nexus.

Eso sí, dice que le dura menos la bateria, al contrario de lo que dice el blog de Facebook

654321 escribió:

Frankkappa escribió:Parece que se viene una mejora en los juegos con la Versión 203: Link Introducing FrameSync for Meta Horizon OS

Un youtuber ya lo ha probado, parece que en la 2.01 ya se puede activar via ADB, y dije que mejora mucho, lo probó sobretodo con AC Nexus.

Eso sí, dice que le dura menos la bateria, al contrario de lo que dice el blog de Facebook

¿Pero esto que es? ¿una especie de vsync o que?

BeSalmorejo escribió:

654321 escribió:

Frankkappa escribió:Parece que se viene una mejora en los juegos con la Versión 203: Link Introducing FrameSync for Meta Horizon OS

Un youtuber ya lo ha probado, parece que en la 2.01 ya se puede activar via ADB, y dije que mejora mucho, lo probó sobretodo con AC Nexus.

Eso sí, dice que le dura menos la bateria, al contrario de lo que dice el blog de Facebook

¿Pero esto que es? ¿una especie de vsync o que?

Ahí te lo explica. A partir del minuto 6 y 50 segundos.

BeSalmorejo escribió:¿Pero esto que es? ¿una especie de vsync o que?

Uffff, pues no se, para saber que es exactamente habría que leerse algun paper mas detallado aun que ese articulo.
Hablan de AppSW, predicción, etc ...

Lo importante son los resultados, hace que los FPS sean mas estables, y que baje la latencia en juegos nativos.

654321 escribió:

BeSalmorejo escribió:¿Pero esto que es? ¿una especie de vsync o que?

Uffff, pues no se, para saber que es exactamente habría que leerse algun paper mas detallado aun que ese articulo.
Hablan de AppSW, predicción, etc ...

Lo importante son los resultados, hace que los FPS sean mas estables, y que baje la latencia en juegos nativos.

Es simplemente que han mejorado el método de predicción/renderizado
digamos que el 'ALGORITMO' que hace que todo funcione (latencia de imagen junto con el movimiento y su predicción ha sido mejorado)

consiguiendo consigo una mejora en la suavidad de imagen, lo que se transforma en una mejora de rendimiento

Explicado un poco a lo burro, tampoco es que sea 100% así, pero digamos que es una evolución del algoritmo que se usa para que todo funcione como debe a nivel sistema , no se sientan tirones y se mantenga todo mas estable

shkualo escribió:

654321 escribió:

BeSalmorejo escribió:¿Pero esto que es? ¿una especie de vsync o que?

Uffff, pues no se, para saber que es exactamente habría que leerse algun paper mas detallado aun que ese articulo.
Hablan de AppSW, predicción, etc ...

Lo importante son los resultados, hace que los FPS sean mas estables, y que baje la latencia en juegos nativos.

Es simplemente que han mejorado el método de predicción/renderizado
digamos que el 'ALGORITMO' que hace que todo funcione (latencia de imagen junto con el movimiento y su predicción ha sido mejorado)

consiguiendo consigo una mejora en la suavidad de imagen, lo que se transforma en una mejora de rendimiento

Explicado un poco a lo burro, tampoco es que sea 100% así, pero digamos que es una evolución del algoritmo que se usa para que todo funcione como debe

Lo que venia siendo la reproyección que se usaba en PSVR ¿no?

BeSalmorejo escribió:
Lo que venia siendo la reproyección que se usaba en PSVR ¿no?

No, esto no tienen nada que ver con la reproyeccion (aunque hara que funcione mejor)
quest ya tiene reproyeccion se llama ASW, que duplica los frames cuando no llega a la tasa requerida

Esto es a nivel base, para funcionar mejor como sistema en general

En el articulo dicen que PhaseSync tenia 3 modos: adaptive frame timing, fixed latency y AppSW.

Con FrameSync dicen que ya no se necesitan 3 modos separados, estaría bien tener detalles de como han intagrado ahora el AppSW.

654321 escribió:En el articulo dicen que PhaseSync tenia 3 modos: adaptive frame timing, fixed latency y AppSW.

Con FrameSync dicen que ya no se necesitan 3 modos separados, estaría bien tener detalles de como han intagrado ahora el AppSW.

https://developers.meta.com/horizon/doc ... hase-sync/

¿Sabéis de algún método fiable para anular la actualización automática de las gafas? Se me ha actualizado sola a la v85 y me dice que a primeros de abril se actualizará de nuevo sin que yo pueda quejarme, como si me hubiese dado el dispositivo mi empresa y fuese suyo.

Me gustaría tener yo el control de actualizar cuando viese que va todo correcto en la nueva versión.

He visto métodos por ADB y cosas, pero prefiero preguntar antes de ponerme a tocar sin saber si va a funcionar.

¡Gracias!

werwer escribió:¿Sabéis de algún método fiable para anular la actualización automática de las gafas? Se me ha actualizado sola a la v85 y me dice que a primeros de abril se actualizará de nuevo sin que yo pueda quejarme, como si me hubiese dado el dispositivo mi empresa y fuese suyo.

Me gustaría tener yo el control de actualizar cuando viese que va todo correcto en la nueva versión.

He visto métodos por ADB y cosas, pero prefiero preguntar antes de ponerme a tocar sin saber si va a funcionar.

¡Gracias!

Yo tenia las actualizaciones automaticas desactivadas y se las pasaba por la piedra. Se ponia a actualizar estando cargando o apagadas. Lo peor es que se me jodieron dos gafas asi.
Ya las terceras las tengo puestas con actualizacion automaticas y asi las dejo porque paso de que se me jodan mas.

@BeSalmorejo Es decir: ¿Que incluso intentando en teoría teniendo bloqueadas las actualizaciones por ADB se actualizaban igual y además se te estropearon?

Yo de momento no he hecho nada, pero me gustaría tener el control de lo que pasa. Si no es necesario actualizar yo no lo haría hasta que confirme que la actualización no rompe nada.

werwer escribió:@BeSalmorejo Es decir: ¿Que incluso intentando en teoría teniendo bloqueadas las actualizaciones por ADB se actualizaban igual y además se te estropearon?

Yo de momento no he hecho nada, pero me gustaría tener el control de lo que pasa. Si no es necesario actualizar yo no lo haría hasta que confirme que la actualización no rompe nada.

Yo no tenia nada bloqueado, en las opciones tenia actualizacion "manual", pero aun asi se actualizaban.
Dos veces al ir a encenderlas, se me quedaban pilladas en el simbolo de meta, otra vez salia lo de actualizar el firm en morado (esa imagen con un chip y una barra de progreso).
Intenté restaurarlas a fabrica, y despues del logo de meta se quedaba la imagen en negro y no arrancaban nunca.
Hice de todo y las cambié. En las segundas que me vinieron paso igual que las primeras.
En estas terceras ya llevo tiempo con ellas y deje actualizaciones automaticas y ya está.
La diferencia entre estas ultimas y las otras dos, es que las otras dos las tenia "liberadas" para instalar cosas con rookie, etc... (modo desarrollador) y en estas no.

@werwer @BeSalmorejo Pues yo tengo las Quest 3 desde el lanzamiento con la opción de actualizaciones desactivadas y nunca he tenido esos problemas, siempre me toca actualizar a mi manualmente, nunca he cogido las gafas y me las he encontrado actualizadas a la última versión.

@dunkam82 ¿Y cómo lo haces? ¿En qué versión estás? Porque en la versión en la que las tenía antes (la anterior a la v85) lo tenía activado y aún así el otro día me las encontré actualizadas.

werwer escribió:@dunkam82 ¿Y cómo lo haces? ¿En qué versión estás? Porque en la versión en la que las tenía antes (la anterior a la v85) lo tenía activado y aún así el otro día me las encontré actualizadas.

No he hecho nada especial, simplemente le tengo desactivado lo de las actualizaciones automáticas.

La versión que tengo creo que es la 201 o algo así, la que tiene ya la nueva numeración y la actualicé yo.

Personalmente llevo en Quest desde el lanzamiento de las Quest 2 y luego desde el lanzamiento de las Quest 3 y en el 90% de las veces las actualizaciones traen mejoras y nuevas funciones, respeto a quien no quiera actualizar pero yo no le veo mucho sentido.

Yo lo tengo puesto en manual porque quiero ir sabiendo en qué versión voy y las novedades de versiones pero que si se me actualizaran automáticamente tampoco sería ningún drama.

Por si le afecta a alguien:

Parece ser que Meta ha demandado a VRPirates por Beat Saber. Solución: retirar absolutamente todo lo que habia disponible a través de Rookie.

La herramienta funciona, pero no hay archivos.

Yo ya hace tiempo que no instalo nada que no sea comprado, tuve problemas con mis anteriores Quest y no estaba seguro de si meter contenido de sitios no oficiales afectaba o no.

@BeSalmorejo Yo nunca he empleado eso. Lo único que tengo que no es de la store es el optimizer.

Respecto a las actualizaciones, yo las tengo desactivadas desde que lo compré y nunca me ha actualizado nada sin yo pedirlo.

Otro que empieza en la VR

Pillé las Quest 3 + 3 años de seguro ( pa por si ). Y estoy muy perdido, pero será ir adaptandome poco a poco

La cría si que se desenvuelve bien , realmente son de ella , ya que se las regalé por su comunión, pero yo también las usaré.


De momento ya las registré y están conectadas a internet

No supe hacer lo de referidos, me mandó un usuario del foro un link , pero no me salió

Tampoco me sale , lo de ponerle internet desde el móvil (redmi 15 note pro ). , no me sale la conexión del móvil , espero poder solucionarlo.


Por lo demás todo correcto y los juegos gratuitos que de momento probé, muy bien, es toda una experiencia.


Ya iré comprando el juego del pin pon y según comentarios, pillaré los indispensables ( con tiempo)

MAXIUDS escribió:Otro que empieza en la VR

Pillé las Quest 3 + 3 años de seguro ( pa por si ). Y estoy muy perdido, pero será ir adaptandome poco a poco

La cría si que se desenvuelve bien , realmente son de ella , ya que se las regalé por su comunión, pero yo también las usaré.


De momento ya las registré y están conectadas a internet

No supe hacer lo de referidos, me mandó un usuario del foro un link , pero no me salió

Tampoco me sale , lo de ponerle internet desde el móvil (redmi 15 note pro ). , no me sale la conexión del móvil , espero poder solucionarlo.


Por lo demás todo correcto y los juegos gratuitos que de momento probé, muy bien, es toda una experiencia.


Ya iré comprando el juego del pin pon y según comentarios, pillaré los indispensables ( con tiempo)

Walkabout minigolf tienes que pillarlo ya. Pillate la versión tocha con todos los hoyos, no te arrepentiras.

Con tiempo así lo haré

Gracias y ya jugaremos en otra plataforma 👍

Me acabo de pillar unas 3s por 170e con mes y medio de uso,ya tuve las 3 pero las vendí cuando se me jodió PS5 para pillar otra PS5 pero la pro

La verdad que me ha sorprendido, había leído mucho de la borrosidad y tal y yo lo veo muy nítido , sobre todo en la app theatre elsewhere , unos videos que hay de una niña y unos marcianos que son espectaculares, o en el mismo metro o propagación hotel, también con el miracle pool

No sé si serà porque estoy acostumbrado a las psvr2 con el gt7 y no noto tanto la diferencia,pero ya digo,muy sorprendido de como se ven estas quest 3s

Eso sí,lo que si noto es menos campo de visión,en ese punto si veo la diferencia

alvicio escribió:Me acabo de pillar unas 3s por 170e con mes y medio de uso,ya tuve las 3 pero las vendí cuando se me jodió PS5 para pillar otra PS5 pero la pro

La verdad que me ha sorprendido, había leído mucho de la borrosidad y tal y yo lo veo muy nítido , sobre todo en la app theatre elsewhere , unos videos que hay de una niña y unos marcianos que son espectaculares, o en el mismo metro o propagación hotel, también con el miracle pool

No sé si serà porque estoy acostumbrado a las psvr2 con el gt7 y no noto tanto la diferencia,pero ya digo,muy sorprendido de como se ven estas quest 3s

Eso sí,lo que si noto es menos campo de visión,en ese punto si veo la diferencia

Con eso te has respondido tu solo jajaja es que las psvr2 tienen una borrosidad bastante acusada
quest 3s no se ven mal dentro de lo que es su tecnologia
pero si vuelves a usar Quest 3, lo notarias mucho mas ..

Personalmente cuando pasaba de Quest 3 a PSVR2 es como si tuviera x2 de dioptrías, se me hacia muy duro
si las usas habitualmente por supuesto lo asumes y te acostumbras a como se ve, pero pasar en caliente es durillo

Y si quest 3s tienen el mismo campo de vision quest 2, mas limitado que psvr2 o quest 3

No entiendo....¿No tiran de PS5 y son más potentes?

k3peer escribió:No entiendo....¿No tiran de PS5 y son más potentes?

No tiene nada que ver, ps5 saca gráficos más potentes que Quest standalone , igual que Quest puede sacar gráficos más potentes si la conectas a un PC

Aquí la diferencia radica principalmente en las lentes, que las de ps5 a parte de ser fresnel, que hace que se vea más borroso, además tienen un difusor de pixeles que difumina más. Y no solo eso además los juegos suelen funcionar a una resolución más baja que la del panel por lo que acrecienta los problemas (sin contar con los juegos que usan reproyeccion que difumina aún más la imagen al moverte) y para terminar tiene OLED con el mura implícito que hace que se granule la imagen

🤔 creo que con eso queda más o menos explicado

@shkualo no tenía ni idea....que curioso...
Gracias por la info.

Una cosa,al ver videos 360* de "vida salvaje" los veo muy grandes o doblada la imagen,esto con las quest 3 no recuerdo que pasara
Hay alguna configuración?

Otro por acá que pilla las Meta Quest 3s
Y lo primero que jugué es Pistol Whip y me ha parecido maravilloso, solo que algo falto de resolución.
Tengo una pregunta.... Comprar un strap con batería (tipo BOBOVR S3 PRO) y jugar cargándolo no degrada la batería demasiado?

Dereck101 escribió:Tengo una pregunta.... Comprar un strap con batería (tipo BOBOVR S3 PRO) y jugar cargándolo no degrada la batería demasiado?

Yo con Strap no se, pero con cable, la bateria no se me degrada pq las Quest se cargan cuando quieren, y muchas veces aun estando enchufadas deciden no cargarse.

Pero vamos, que aunque se degrade, mientras tengas bateria externa podras seguir usandolas en el futuro.

Alguien tiene está batería por casualidad?

https://amzn.eu/d/02qJes5t

Por si la tiene alguien o la ha probado,
Que tal va?
Dura más la batería?

Dereck101 escribió:Otro por acá que pilla las Meta Quest 3s
Y lo primero que jugué es Pistol Whip y me ha parecido maravilloso, solo que algo falto de resolución.
Tengo una pregunta.... Comprar un strap con batería (tipo BOBOVR S3 PRO) y jugar cargándolo no degrada la batería demasiado?

Para el tema de la resolución: Quest Game Optimizer ... de las mejores compras que puedes hacer para sacarle partido a tus Quest 3 S

Una duda,al ver videos x en VR veo que sale un circulo rojo con rayas verticales y pone un sitio web está reproduciendo....

La ventanita con las letras se va,pero el círculo con rayas se queda

Hay alguna forma de quitarlo?
Porque he mirado opciones de las quest y del navegador pero no hay manera

alvicio escribió:Una duda,al ver videos x en VR veo que sale un circulo rojo con rayas verticales y pone un sitio web está reproduciendo....

Desde del navegador nativo de las Quest ? A mi no me salen ninguna de las 2 cosas ...
El circulo ese que se queda, no será algo que esta metido en el video, en plan demo, y si quieres quitarlo hay que pagar ?

PD: Que grande es astalavr

@654321
Ya está,era quitando algo de la cámara en la opciones experimental o algo así que hay

654321 escribió:

Dereck101 escribió:Tengo una pregunta.... Comprar un strap con batería (tipo BOBOVR S3 PRO) y jugar cargándolo no degrada la batería demasiado?

Yo con Strap no se, pero con cable, la bateria no se me degrada pq las Quest se cargan cuando quieren, y muchas veces aun estando enchufadas deciden no cargarse.

Pero vamos, que aunque se degrade, mientras tengas bateria externa podras seguir usandolas en el futuro.

Tienes razón.
Ahorita estoy super viciado con las gafas y la verdad es que la batería es el punto más débil en general de las 2 gafas (tanto la Quest 3 normal y la 3s)
2 horillas para el vicio que le estoy dando de me antojan muy muy insuficiente. Estoy por optar si o si a esas alternativas y que me importe poco lo de la degradación o no de la batería original.

dunkam82 escribió:

Dereck101 escribió:Otro por acá que pilla las Meta Quest 3s
Y lo primero que jugué es Pistol Whip y me ha parecido maravilloso, solo que algo falto de resolución.
Tengo una pregunta.... Comprar un strap con batería (tipo BOBOVR S3 PRO) y jugar cargándolo no degrada la batería demasiado?

Para el tema de la resolución: Quest Game Optimizer ... de las mejores compras que puedes hacer para sacarle partido a tus Quest 3 S

Ufff al ver tu comentario compré la app y que tremendo cambio.... Es espectacular y no entiendo por qué no está disponible directamente en la tienda de meta, siendo una app tan imprescindible y que en primera instancia no incurre en ninguna ilegalidad

En fin, contentísimo con las gafas y espero que muchas más personas se atrevan a dar el salto y poder seguir aumentando la comunidad.

Que app es esa del Game optimizar??

Donde se consigue?
Gracias

alvicio escribió:Que app es esa del Game optimizar??

Donde se consigue?
Gracias

Si usas las quest en nativo (que no PCVR) mejora la calidad gráfica de los juegos haciendo que se vean mejor, en su web tienes videos de ejemplo y la posibilidad de comprarla (10$): https://anagan79.itch.io/quest-games-optimizer

Es este mismo hilo se ha hablado bastante del quest game optimizer, ya que por ejemplo entre otras cosas tienes que saber que es una app a la que le das permisos administrador de tus quest para que pueda hacer lo que hace con los juegos/apps: search.php?keywords=quest+game+optimizer&t=2476091&sf=msgonly