Manifestaciones y dinero público contra la "piratería"

como borreguitos se manifiestan, guiados por la $GAE.

Que país, que país!!!!...

GXY escribió:ppd. dnkroz... como si les hubieran pagado a tanto la hora por ir... han ido mas porque su conciencia gremial es bastante superior a la nuestra, asi de claro.

yanosoyyo escribió:Ayer leí en barrapunto/meneame el comentario de un trabajador de Egeda. ¡Por asistir a esa manifestación les daban 2 dias y medio de vacaciones!

Creo que eso corrobora mi teoría... nunca os devanéis mucho los sesos, si hay "bonificaciones" de por medio, por supuesto que el "gremio" asiste.

Imaginad la teoría en la que el gremio de informáticos, cansados de subvencionar a estas sanguijuelas con nuestro material de TRABAJO convocase una manifestación... el número de informáticos es MUY superior a el de "artistas y demases", ¿por qué no ocurre?... sencillo, si yo hago ESO, dejo de cobrar, y a diferencia de otros a mi no me soluciona la vida nadie, todo lo que gano es con el sudor de MI frente.

Lógico pues que con esa situación (e insisto, MI dinero) se puedan dar los lujos que se dan (aparte de las "señoritas de alterne" y la coca).

Un saludo.

EL p2p es legal siempre que no lo uses con ánimo de lucro, asi que se pireeeen a parla

SaReDnAL escribió:EL p2p es legal siempre que no lo uses con ánimo de lucro, asi que se pireeeen a parla

Eso lo saben, aunque se hagan los tontitos (en muchos casos sin apenas esfuerzo), el tema es que quieren que pase a ser ilegal.

Salu2.

de todas formas... la pirateria que no me gusta es la de los manteros... Aqui en Venezuela(gran parte son inmigrantes), a parte de vender pelis de mala calidad muchos son lo que roban a los despistados que pasan por las plazas o boulebares..

Pues yo utilizo los P2p no para piratear basuras de bisbal, sino para bajarme música que no consigo en españa, y en algunos casos, que no están ni a la venta, como algunos DJs.


Si no venden nada es porque la gente está hasta los cojones de la basura que venden, no porque lo pirateen. A mí nadie me va a prohibir bajarme el opening de Death Note The World del emule y tener que comprarme al gay de alejandro sanz ¬¬U

Primero, Los que deberían invertir en eso son los de la industria... y segundo, el gobierno aparte leyes, no debe hacer mas...
Y bueno, la gente no es boba para asimilar tal cual lo que hablan de la piratería; los que compran pirata, sus razones económicas tendran.. asi que el impacto que pueda tener es nulo...
conclusion 3 millones de euros en la basura!!!
1 de esos le solucionaría el problema economico al hospital donde estudio...

El tema de la SGAE esta haciendo MUCHO daño, primero por que no solucionan el problema, segundo por que roban a todos los usuarios, tercero por que engañan a la gente, y cuarto por que consiguen usar dinero publico para financiar mentiras que por mucho que se repitan, no se van a convertir en verdades.

Estamos todos deacuerdo en que compartir via P2P si no tienes animo de lucro, no es delito, pero ojo, si que esta haciendo mucho daño, no nos engañemos.

El problema que comento es que el odio radical que han conseguido los de la SGAE muchas veces nos impide ver una realidad que esta ahi.

Yo estoy en la industria del videojuego, y os puedo asegurar que esta muriendo a pasos agigantados en el sector del PC, juegos de PC no se vende ni uno, y mucho me temo que es independiente de su calidad como producto, grandisimos juegos se estan muriendo de asco en las estanterias de los centros comerciales, esto esta provocando que mucha gente que se queria dedicar al videojuego, sencillamente, tenga que dedicarse a otras cosas, ya que las productoras no ganan apenas nada, de hecho, tampoco las distribuidoras, los unicos que incrementan beneficios son los juegos para consolas, que al ser algo mas complicados de piratear, la gente no se complica, y por simple ignorancia los compran (incluso con la gran cantidad de chips instalados), asi, aunque se sepa de la mitad de los jugadores estan usando un juego pirata, todavia la industria gana algo con ellos.

El problema es el siguiente, la duplicacion y distribucion de juegos de consola esta mas que cerrada, de forma que los unicos que ganan dinero con los videojuegos, son los grandes, y en PC los unicos que ganan, son los que tienen juegos online que no se puede piratear ya que necesitas un codigo, todo lo demas, sencillamente muerto, asi que el paso mas dificil para dedicarse a esto de los juegos, es precisamente el primer paso logico de todo el que empieza, osea, el PC, ya que nadie tiene acceso a los kits para consola, con lo que no llegan empresas nuevas, y eso provoca una falta importante de competencia, esas pequeñas empresas no llegaran nunca a ser grandes, por que no venderan ni un juego, de forma que la industria esta en manos de grandisimas multinacionales, que encima, no tienen competencia, asi que ponen los precios que les salga de la polla.

Dicho de otra forma, si se comprasen mas juegos, el PC no estaria muerto, y pequeñas compañias que empiezan, se harian grandes, y harian competencia a las que ahora lo son, la competencia trae caida de precios, asi que para el que no lo haya pillado todavia, si se comprasen mas juegos, se comprarian a 10€, pero como no se compran, en vez de comprar 8 juegos a 10€, vas a comprar 1 a 75€, que encima sera una saga con 17 juegos identicos, y te aburriras a las 4 horas.

No nos engañemos, yo entiendo lo que se esta diciendo aqui, no penseis que soy un capo de esta gentuza, todo lo contrario, entiendo que lo estan haciendo todo mal, que son unos simberguenzas, que nos estan robando, y que no es la solucion lo que buscan, buscan enriquecerse con los problemas (que es tambien lo que hacen los politicos).

Por otro lado, se que hay mafias en el sector, y que comprando mas en vez de piratearlos, tambien se fomenta, el problema es que hay miles de profesionales que se estan quedando sin trabajo, eso es un hecho, y que la mayoria tiene que emigrar, en España a dia de hoy, es imposible trabajar en videojuegos salvo por contadas excepciones, y me consta que la mayoria va muy, pero que muy mal.

Sinceramente, no hay solucion formal, el ir a la tienda y comprar un juego, sencillamente, no es tampoco la solucion, ya que en españa hay 3 empresas que controlan la distribucion, y son como mafias, las pequeñas distribuidoras tienen que trabajar por pelotas con ellos, y apenas ganan nada, asi que tambien estan jodidos.

Respecto al tema de los cantantes, pasa idem de idem, no se si alguno aqui tiene pretensiones de vivir de la musica, pero cuando se ponga a ello, se dara cuenta de como esta el panorama, en todo el proceso desde que el usuario adquiere el producto, hasta que te llega un solo centimo, ha pasado la pasta por 3 manos, y no queda nada.

Entonces, ¿cual es la solucion que propongo?, la solucion es clara, hay que comprar cualquier producto DIRECTAMENTE AL AUTOR, no compreis NADA en las tiendas, y por supuesto, tampoco pirateeis el producto, eso lleva a la ruina a todo el mundo, hay infinidad de paginas web que ponen a disposicion del publico los juegos, y la musica de los artistas, sin pasar por las mafias de intermediarios, se paga el producto, luego no estamos pirateando, tienen precios mas que justos, y se fomenta la industria.

Muchos vivimos engañados, los precios no los fija la industria, los fija las ventas, el punto de corte entre la curva de oferta y la de demanda, si vale 20€ un disco, es por que es el punto en que mas ganan vendiendo lo que venden, si vendiesen menos, valdria 15, hay que concienciarse de que los precios los marca EL CONSUMIDOR, luego me parece fundamental concienciar a la gente, si la gente compra directamente al autor, bajaran precios, pero igual, si somos fuertes, conscientes y nos mentalizamos extendiendo la idea, puede llegar el dia en que la reaccion de las distribuidoras, y la sgae sea tardia, y terminemos de una vez con su monopolio que apesta.

Asi que vamos a hacer algo UTIL, en vez de lloriquear como siempre hacemos cada vez que sale una noticia de estos despreciables, la venganza no sirve para nada, ni mejora el problema, el poner listas de artistas que son afines a la sgae no vale para nada, mejor ser positivos, hay que hacer una lista de artistas a los que se le pueden comprar directamente el producto sin intermediarios, poniendo su pagina web, y ceñirnos a ellos, asi de simple, lo siento mucho por los artistas que se han aliado con la SGAE, en el fondo son buenos artistas, y lo unico que quieren es vivir de su trabajo (como todos, incluso Ramoncin, y aparte de que me caiga bien o mal, es una persona, me parece tan horrible lo que le estan haciendo como lo que el hizo antes, creo que hay que saber perdonar, y ser mas adultos e inteligentes), pero hay que marcarse unos limites que ellos no lo han hecho en cuanto hasta donde debes llegar para conseguir tu objetivo, ¿acaso vale todo?, ¿aliarse con el demonio tambien?, en fin, ya me entendeis, ellos quieren nuestra pasta, pero es NUESTRA, y NOSOTROS DECIDIMOS DONDE, COMO, Y A QUIEN, si la SGAE es tan poderosa, es POR NOSOTROS, y es NUESTRA CULPA, de la misma forma que somos CULPABLES de la clase de politicos que tenemos, si el PSOE no mira nuestros intereses se vota a otros, pero si el PP tampoco, pues A OTROS, COÑO NO SOLO HAY 2 PARTIDOS POLITICOS, se busca el que queramos, se demanda, y se vota, asi funciona el mundo.

Para empezar, voy a publicar una lista de paginas web, donde podeis comprar juegos directamente o casi a su autor:

http://www.1000files.com
http://www.2haveit.com
http://www.ab-archive.com
http://www.afreego.com
http://www.asp-shareware.org
http://www.billssoftwarepicks.com
http://www.bluechillies.com
http://www.diamondslastforever.com
http://www.digital-sea.com
http://www.downloadoholic.com
http://www.downloadtip.com
http://www.downloadfreetrial.com
http://www.download32.com
http://www.download4you.com
http://www.download.dk
http://www.download.lv
http://www.downloadsarea.com
http://www.easycab.com
http://www.file-archive.com
http://www.filecart.com
http://www.filedomain.com
http://www.fileguru.com
http://www.filehungry.com
http://www.findapp.com
http://www.filetransit.com
http://www.geeez.com
http://www.gimmefiles.com
http://www.goodfiles.com
http://www.grassheap.com
http://www.gregsoft.net
http://www.jumbo.com
http://www.newfreeware.com
http://soft.necromancers.ru
http://www.padring.com
http://www.paulspicks.com
http://www.popularshareware.com
http://www.programmersheaven.com
http://www.sharewareisland.com
http://www.sharewareconnection.com
http://www.shareup.com
http://www.sharewareking.com
http://www.softandco.com
http://www.softpile.com
http://www.softpicks.org
http://www.softwaremirror.com
http://www.sofotex.com
http://www.thesoftwarebank.com
http://www.topshareware.com
http://www.tucows.com
http://www.upload.com
http://www.winsite.com
http://www.worldssp.net

Tambien comentaros que hay una asociacion de programadores de juegos española que se llama stratos http://www.stratos-ad.com , en esta asociacion esta el meollo de la industria española, y muchos de los grupos que a dia de hoy necesitan apoyo para salir adelante estan ahi publicitando sus productos, no estaria de mas un poco a apoyo para ellos.

En cuanto a la industria de la musica, tengo que reconocer que no es mi fuerte, pero seguro que muchos aqui podeis poner una lista de links a paginas de musicos que venden su producto por internet de forma directa.

Un saludo a todos, y a por ellos que somos mas y mejores.

BlueSkull escribió:Estamos todos deacuerdo en que compartir via P2P si no tienes animo de lucro, no es delito, pero ojo, si que esta haciendo mucho daño, no nos engañemos. (...)

A la industria del videojuego, posiblemente. Pero el P2P les está haciendo un gran favor a la música, por mucho que gente como la SGAE diga lo contrario. Cada día salen más grupos pero, por desgracia, en la televisión siguen saliendo los mismos cuatro privilegiados de siempre. Tal y como está la vida, ¿cuántos pueden permitirse el lujo de gastarse 20€ en un CD sólo porque la carátula tiene buena pinta? Cuando yo era pequeño veía esos CDs y pensaba: "ojalá tuviese dinero para comprármelo". Ahora me lo bajo y, si después de escucharlo me gusta, a veces incluso me lo compro. Pero lo que sí hago siempre es ir a todos los conciertos posibles de los grupos que me gustan. Grupos que, si no fuese por los P2P ni siquiera sabría que existían. Y supongo que, como yo, habrá mucha gente.

anda que si me ponen a mi una pegatina de esa mientras espero a que pasen
se la hago quitar con los dientes o se los parto eso lo tenga mas que claro que el agua
cada dia que pasa pienso que no pueden sorprenderme mas miro mira por donde lo vuelven a conseguir

PERO QUE CARA TIENEN


saludos al foro

el otro día fuí al cine con mi mujer a ver el perfume... 12 euros las entradas + otros 6 de chuches = 18 eurazos para estar toda la película soportando en la sala a 7 niñatos que nos jodieron la peli a todos los demás... así que conclusión: no voy más al puto cine y me seguiré bajando las pelis hasta que me entaleguen ok??

yanosoyyo escribió:A la industria del videojuego, posiblemente. Pero el P2P les está haciendo un gran favor a la música, por mucho que gente como la SGAE diga lo contrario. Cada día salen más grupos pero, por desgracia, en la televisión siguen saliendo los mismos cuatro privilegiados de siempre. Tal y como está la vida, ¿cuántos pueden permitirse el lujo de gastarse 20€ en un CD sólo porque la carátula tiene buena pinta? Cuando yo era pequeño veía esos CDs y pensaba: "ojalá tuviese dinero para comprármelo". Ahora me lo bajo y, si después de escucharlo me gusta, a veces incluso me lo compro. Pero lo que sí hago siempre es ir a todos los conciertos posibles de los grupos que me gustan. Grupos que, si no fuese por los P2P ni siquiera sabría que existían. Y supongo que, como yo, habrá mucha gente.

Exactamente, has dado en el clavo, si vas a los conciertos, disfrutas de la musica, y el autor gana dinero (tambien la sgae, pero menos que con los discos), osea, estas haciendo exactamente lo que propongo, evitar las putas mafias intermediarias que usando medios politicos mantienen un sistema de negocio en el que el autor es un esclavo medio muerto de hambre y al publico lo tratan como si fuesemos unos delincuentes en cuanto no nos convertimos en unas marionetas de sus designios.

Por desgracia, como bien dices, en videjuegos no hay "conciertos", y creerme, si tanto os gustan, hay que hacer algo, esto se hunde, no es broma, la industria ganara mas, pero solo puntualmente y en sectores estratosfericos, megacompañias tipo sony o microsoft, que son precisamente las que fomentan este tipo de monopolios, las pequeñas empresas, e incluso las medianas (que son todas las que tenemos en españa) se van al traste, y creerme, se han portado de una forma increible con nosotros, hace unos años la sgae quiso que la industria del videojuego español firmase con ellos un contrato de lucha contra la pirateria, y a cambio, tener acceso a los fondos recaudados con las medidas antipirateria, y todas las productoras españolas se negaron en redondo, creo que esa confianza merece mencion, y nadie lo ha dicho nunca, no se han vendido, y sin embargo, seguimos puteandola.

Bye.

estoy seguro de que me voy a ganar muchas críticas pero entiendo que en este foro se acepta la libertad de expresión siempre y cuando no se falte al respeto, por ello debo decir y con mayúsculas.
ME PARECE DE PUTA MADRE ESTA MANIFESTACIÓN.

y no lo digo ni por la música ni por el cine (mundo que desconozco), sino por el tema central de EOL y porque es un tema que conozco perfectamente: los videojuegos.

Tengo muchos conocidos e incluso parientes con establecimientos de venta de videojuegos, es un mundo en el que me muevo mucho y la verdad, están todos hasta las narices de emules y descargas de internet.

Más o menos todos me dicen lo mismo "entendemos que un videojuego sea muy caro y la gente no se lo compré, pero leñe, es que ahora ya ni los alquilan!" y no os estoy hablando de alquileres de 3 euros, sino incluso de 1 euro al día!
la gente no está dispuesta ni a gastarse un sólo euro en alquilar un juego y grabárselo, lo quieren todo gratis.
y os repito que hablo con propiedad, sé muy bien como está el tema de los videojuegos en las tiendas y se está convirtiendo en un desastre,
ahora ya podeis criticarme pero lo que digo es totalmente cierto y hablo con conocimiento de causa.

Majestic escribió:estoy seguro de que me voy a ganar muchas críticas pero entiendo que en este foro se acepta la libertad de expresión siempre y cuando no se falte al respeto, por ello debo decir y con mayúsculas.
ME PARECE DE PUTA MADRE ESTA MANIFESTACIÓN.

y no lo digo ni por la música ni por el cine (mundo que desconozco), sino por el tema central de EOL y porque es un tema que conozco perfectamente: los videojuegos.

Tengo muchos conocidos e incluso parientes con establecimientos de venta de videojuegos, es un mundo en el que me muevo mucho y la verdad, están todos hasta las narices de emules y descargas de internet.

Más o menos todos me dicen lo mismo "entendemos que un videojuego sea muy caro y la gente no se lo compré, pero leñe, es que ahora ya ni los alquilan!" y no os estoy hablando de alquileres de 3 euros, sino incluso de 1 euro al día!
la gente no está dispuesta ni a gastarse un sólo euro en alquilar un juego y grabárselo, lo quieren todo gratis.
y os repito que hablo con propiedad, sé muy bien como está el tema de los videojuegos en las tiendas y se está convirtiendo en un desastre,
ahora ya podeis criticarme pero lo que digo es totalmente cierto y hablo con conocimiento de causa.

¿Y eso es culpa de los P2P o de la industria del videojuego? Yo casi me apostaría algo a que gente que tiene la ADSL rural o conexión por módem sí alquilaría los juegos a 1€ si pudiese grabarlos sin tener que comerse la cabeza leyendo mil y un tutoriales de cómo saltarse la protección de turno.

Además, no olvidemos que, actualmente, se da la paradoja de que un videojuego pirateado es más cómodo para el usuario que un videojuego original, entre otras cosas, por la manía que tienen ahora (casi) todos los juegos de exigirte que tengas el CD metido. Eso en un equipo con 2 lectores no supone demasiado problema pero... ¿y en el caso de que tengas un único lector? ¿tienes que decidir entre jugar o grabar?

yanosoyyo escribió:¿Y eso es culpa de los P2P o de la industria del videojuego? Yo casi me apostaría algo a que gente que tiene la ADSL rural o conexión por módem sí alquilaría los juegos a 1€ si pudiese grabarlos sin tener que comerse la cabeza leyendo mil y un tutoriales de cómo saltarse la protección de turno.

Además, no olvidemos que, actualmente, se da la paradoja de que un videojuego pirateado es más cómodo para el usuario que un videojuego original, entre otras cosas, por la manía que tienen ahora (casi) todos los juegos de exigirte que tengas el CD metido. Eso en un equipo con 2 lectores no supone demasiado problema pero... ¿y en el caso de que tengas un único lector? ¿tienes que decidir entre jugar o grabar?

Es que te estoy hablando de juegos de playstation2. Protección en esos juegos??? NINGUNA. Más fáciles de copiar imposible. y evidentemente necesitas tener el disco metido tanto si es original como copia.
No estaba hablando sólo de juegos de pc.

Yo sinceramente, si los videojuegos costasen 20 o 30 euros compraría bastantes más. Al precio que se venden me parece una tomadura de pelo.

Y me parece absurdo que se diga que el precio está tan caro porque se venden pocos videojuegos, y encima decir que eso es consecuencia de la ley de oferta y demanda. La realidad es todo lo contrario. Si a ese precio no se vende, lo que dice la oferta y demanda es que hay que bajar el precio hasta el punto en que la demanda se iguale con la oferta, en ningún caso subir el precio, porque vas a vender aún menos, que es lo que está pasando.

¿Porque me voy a gastar 60 o 70 euros en un videojuego cuando puedo descargármelo? Yo no soy tonto, ni me sobra el dinero. En cambio si costasen 20 o 30 no me importaría gastarme el dinero.

Esto:

Majestic escribió:Es que te estoy hablando de juegos de playstation2. Protección en esos juegos??? NINGUNA. Más fáciles de copiar imposible. y evidentemente necesitas tener el disco metido tanto si es original como copia.
No estaba hablando sólo de juegos de pc.

se contradice con esto otro:

BluSkill escribió:Yo estoy en la industria del videojuego, y os puedo asegurar que esta muriendo a pasos agigantados en el sector del PC, juegos de PC no se vende ni uno, y mucho me temo que es independiente de su calidad como producto, grandisimos juegos se estan muriendo de asco en las estanterias de los centros comerciales, esto esta provocando que mucha gente que se queria dedicar al videojuego, sencillamente, tenga que dedicarse a otras cosas, ya que las productoras no ganan apenas nada, de hecho, tampoco las distribuidoras, los unicos que incrementan beneficios son los juegos para consolas, que al ser algo mas complicados de piratear, la gente no se complica, y por simple ignorancia los compran

Hombre, yo no estoy a favor de esa manifestacion para nada. Eso de gastar el dinero en tonterias asi, no me hace ninguna gracia.

Aunque si que tienen razon en parte de lo que dicen. El emule y similares, hace que vaya menos gente al cine. Y no me refiero a la descarga de un DVD que ya a salido a la venta, me refiero al tipico screener (no comentare la calidad) que se baja la gente. Luego vas al cine con la gente y ya han visto 3/4 partes de la cartelera, y asi no se puede ir al cine. Mucha gente que conozco ya no va al cine, no porque sea muy caro (que en algunos sitios lo es), sino porque está de moda bajarse las pelis que aun estan en cartelera. Bien por la perreria de ir, por no gastarse un duro, o por ser el mas guay y ver la peli antes que nadie.
No digo que sea un poco estafa segun que cines, porque se va muxo los 3.90 q te puede costar una peli, a los 5.50 (ha vuelto a subir ) que vale en el kinepolis.

Ademas ¿quien ha dicho que descargarse un juego, un screener o un programa es legal? Creia que solo lo era la musica y las peliculas en DVD.

De todas formas, yo suelo hacerlo, me encanta ver peliculas, pero cuando una cosa creo que vale la pena, lo pago. Ya sea un videojuego o una pelicula.

Pues eso, que una cosa es estar cabreado porque te cobran un canon que no deberia existir, y otra ir de listo y no querer pagar nunca por nada.

Pues eso, nos vemos

Balrog escribió:Yo sinceramente, si los videojuegos costasen 20 o 30 euros compraría bastantes más. Al precio que se venden me parece una tomadura de pelo.

Y me parece absurdo que se diga que el precio está tan caro porque se venden pocos videojuegos, y encima decir que eso es consecuencia de la ley de oferta y demanda. La realidad es todo lo contrario. Si a ese precio no se vende, lo que dice la oferta y demanda es que hay que bajar el precio hasta el punto en que la demanda se iguale con la oferta, en ningún caso subir el precio, porque vas a vender aún menos, que es lo que está pasando.

¿Porque me voy a gastar 60 o 70 euros en un videojuego cuando puedo descargármelo? Yo no soy tonto, ni me sobra el dinero. En cambio si costasen 20 o 30 no me importaría gastarme el dinero.

Pero es que es lo que estoy intentando explicar, se entiende que la gente no se compre los juegos porque son caros, pero es que ahora ya ni los alquilan!! eso si que es fuerte!!

Sobre lo que los que incrementan beneficios son los videojuegos para consola, imagino que no se refiere a las tiendas que los venden, porque es rotundamente falso. Hoy en día es superfácil piratear una consola, sólo bastan unos swap magic o un disco duro y ale, a jugar!!

"Fácil" relativamente. Una consola sale por unos 300€ más o menos. Si la abres -con la consiguiente pérdida de la garantía- ¿a quién reclamas en caso de que le pase algo?

balrog escribió:¿Porque me voy a gastar 60 o 70 euros en un videojuego cuando puedo descargármelo? Yo no soy tonto, ni me sobra el dinero. En cambio si costasen 20 o 30 no me importaría gastarme el dinero.

Hace un mes compré el Tekken5 a 15€ q es mas o menos la mitad de lo que tu dices.

Otra cosa es que quieras el ultimo juego megachachi en el dia de lanzamiento

Pero con paciencia los juegos bajan y acaban estando tirados de precio.

yanosoyyo escribió:"Fácil" relativamente. Una consola sale por unos 300€ más o menos. Si la abres -con la consiguiente pérdida de la garantía- ¿a quién reclamas en caso de que le pase algo?

no fácil no, está chupado.
tienes dos opciones el swap magic o el disco duro.
ni con uno ni con otro tienes que abrir la consola, perdida de garantía ninguna.

Por favor, seamos honestos, el alquiler de videojuegos (y hablo del alquiler, ya no de la venta) ha bajado en picado y todo es a causa del p2p y descargas de internet.
No estoy criticando a nadie, pero por favor un poco de honestidad. si no existiera el p2p la gente se vería obligada a alquilar videojuegos para grabarlos, no tendrían otra opción, ahora ya no hacen ni eso.

Majestic escribió:Por favor, seamos honestos, el alquiler de videojuegos (y hablo del alquiler, ya no de la venta) ha bajado en picado y todo es a causa del p2p y descargas de internet.
No estoy criticando a nadie, pero por favor un poco de honestidad. si no existiera el p2p la gente se vería obligada a alquilar videojuegos para grabarlos, no tendrían otra opción, ahora ya no hacen ni eso.

Siendo honestos, tienes razón. La culpa es del P2P. Que tengamos unos sueldos proporcionales a 1994, que 12 de cada 10 euros de este país los tengamos hipotecados, que haya sido un "éxito" que la vivienda "sólo" haya subido un 17%, que el litro de gasolina esté a 1€, etc... no tiene nada que ver. La culpa es de los P2P.

Si no existiesen los P2P la gente directamente no compraría consolas por lo que no tendría ninguna necesidad de alquilar ningún juego. Yo soy el ejemplo de eso. No tengo ninguna consola por lo que ni compro, ni alquilo, ni me bajo ningún juego. ¿También es eso culpa del P2P?

yanosoyyo escribió:
Siendo honestos, tienes razón. La culpa es del P2P. Que tengamos unos sueldos proporcionales a 1994, que 12 de cada 10 euros de este país los tengamos hipotecados, que haya sido un "éxito" que la vivienda "sólo" haya subido un 17%, que el litro de gasolina esté a 1€, etc... no tiene nada que ver. La culpa es de los P2P.

Si no existiesen los P2P la gente directamente no compraría consolas por lo que no tendría ninguna necesidad de alquilar ningún juego. Yo soy el ejemplo de eso. No tengo ninguna consola por lo que ni compro, ni alquilo, ni me bajo ningún juego. ¿También es eso culpa del P2P?

Cierto, que hoy en día las tiendas de videojuegos facturen muchísimo menos que hace 3 años no es culpa del p2p, es culpa de las hipotecas, olé.

Te hago el siguiente planteamiento
no sé a que te dedicas, pero imagina que un día se presenta un pavo al que no conoces de nada en tu empresa y pide hablar con tu jefe. Le dice que está dispuesto a hacer el mismo trabajo que tu haces, con exactamente el mismo rendimiento y el mismo resultado, pero gratis. Al oír eso, tu jefe te dice que sintiéndolo mucho te vas a la calle, porque consigue lo mismo que contigo contratado pero sin ningún coste... eso es culpa de las hipotecas claro.
Ese es un poco el sentimiento que tienen hoy en día los propietarios de las tiendas de videojuegos, es un ejemplo trasladado a otro campo pero la conclusión es la misma.

Pues la solución es bien sencilla: Tendré que ofrecerle a mi jefe algo que el otro no pueda ofertar. Lo que sea, más rapidez, mayor calidad, garantía de que mi trabajo va a salir bien, etc...

Ofreced vosotros algo que el p2p no pueda ofrecer. Repito, yo compro algún disco pero voy a muchísimos conciertos. Hoy mismo voy a ir a 2. A mí un concierto bajado del emule no me dice nada pero un concierto en directo, sí. Los videojuegos deberían hacer lo mismo. Por ejemplo, una de las cosas que podrían hacer es dar SOPORTE REAL. Y, en caso de que tuvieses alguna queja, que te pidiesen el nº de licencia y que te hiciesen caso. Ya verías como así subían las ventas.

yanosoyyo escribió:Pues la solución es bien sencilla: Tendré que ofrecerle a mi jefe algo que el otro no pueda ofertar. Lo que sea, más rapidez, mayor calidad, garantía de que mi trabajo va a salir bien, etc...

Ofreced vosotros algo que el p2p no pueda ofrecer. Repito, yo compro algún disco pero voy a muchísimos conciertos. Hoy mismo voy a ir a 2. A mí un concierto bajado del emule no me dice nada pero un concierto en directo, sí. Los videojuegos deberían hacer lo mismo. Por ejemplo, una de las cosas que podrían hacer es dar SOPORTE REAL. Y, en caso de que tuvieses alguna queja, que te pidiesen el nº de licencia y que te hiciesen caso. Ya verías como así subían las ventas.

Madre mía, mejor servicio aún, ay ojalá fuera todo tan fácil. Te comento un caso real en la tienda de mi colega,
un tío viene buscando un videojuego para su hijo, que sea de plataformas, que puedan jugar 2 y que no sea muy complicado.
Mi colega se tira 20 minutos de reloj con toda la amabilidad del mundo atendiendo a ese señor, incluso le deja probar un par de juegos porque estaba dudando y no sabía cuál llevarse. Después de todo esto el tío se decide por uno (ahora no recuerdo cuál era) y mi colega le dice, muy bien son 15 euros (era de segunda mano). Y el pavo con todo el morro del mundo se lo queda mirando y le dice: "ah no, si es que era para mirar, ya me lo bajaré esta tarde".
Esto es real, y como esta anécdotas hay muchas, dime tú si eso no es echarle morro a la vida.
Y te aseguro que a tu jefe le puedes ofrecer lo que quieras, pero tú mismo tienes limitaciones (tus funciones son unas y no puedes hacer cosas que están por encima de tu cargo) y frente a un trabajador gratis te digo yo que estarías perdido.

Pues sí. Es echarle morro a la vida. Pero si no haces nada creyendo que todo el mundo va a ser como ese señor... pues tú lo has dicho: cada vez irá a peor. Ahora coge el mismo ejemplo, ¿tú crees que ese señor se compraría una consola si no pudiese bajarse los juegos?

EDITO: De todas formas, el mejor servicio tienen que darlo los fabricantes de videojuegos, no los vendedores. Los vendedores no tienen la culpa de ofrecer un producto pésimo y, en muchos casos, inacabado.

evidentemente no te estoy hablando de un caso aislado, sino desgraciadamente de un caso frecuente.
Y la respuesta es sí, es posible que ese señor se hubiera gastado los 15 euros, pero para que gastarlos cuando puedes tener lo mismo gratis.
Y además vuelvo a lo mismo que te comentaba antes, el problema no es la venta, repito que el precio de los juegos me parece abusivo, sino que el problema se ha trasladado también al alquiler. Ya la gente ni los alquila para grabarlos, no se gastan ni un euro.
En la misma tienda que te comento de mi colega, donde he estado echandole una mano en muchas ocasiones había colas para alquilar juegos y él sabía que la gran mayoría de gente se los grababa, pero no le importaba porque generaba beneficio en el alquiler, ahora ya no es lo mismo ni mucho menos, a eso me refiero.

Y por favor, no me malinterpretes, no pretendo tener ningún enfrentamiento contigo ni mucho menos, sólo intento que los que puedan leer esto puedan darse cuenta de cuál es el otro punto de vista importante, el de los establecimientos afectados, no hablo ni de distribuidoras ni programadores ni nada de eso.

xa5vi escribió:Aun no se han dado cuenta q P2P es el futuro., y de paso haber si bajan los precios de los cd's y dvd's q los nuevos lanzamientos valen 20 eurakos xD.
La verdad es q los grupos q me molan mucho les compro su cd como el de Dover, q me deje la pasta.

a ti te parece caro pagar 20€ por un dvd de estreno y yo que pago 48€ + iva pal videoclub no se no toy muy de acuerdo contigo

Recuerda que yo alquilo las peliculas a 1.20

Hay que tener en cuenta que personas como yo vivimos denuestros negocios como el videoclub, si yo fuera reconroso pos mira al minero que se baja la spelis por no alquilarlas diria que compraran el carbon en polonia para que el se fuera a la puta calle al de la tienda comestibles diria que es un ladron y que comprara to el mundo en carrefour y asi.

Y asi no son las cosas todos tenemos derecho a vivir y a comer y por culpa de unos putos niñatos que para ellso todo es caro y no tienen ni puta idea de lo que es la vida muchos de nosotros tamos haciendo malavares a final de mes

Majestic escribió:evidentemente no te estoy hablando de un caso aislado, sino desgraciadamente de un caso frecuente.
Y la respuesta es sí, es posible que ese señor se hubiera gastado los 15 euros, pero para que gastarlos cuando puedes tener lo mismo gratis.

Yo sigo creyendo que alguien así, directamente no se compraría una consola, con lo que no iba a necesitar juegos.

Majestic escribió:Y por favor, no me malinterpretes, no pretendo tener ningún enfrentamiento contigo ni mucho menos, sólo intento que los que puedan leer esto puedan darse cuenta de cuál es el otro punto de vista importante, el de los establecimientos afectados, no hablo ni de distribuidoras ni programadores ni nada de eso.

Ni yo contigo. Insisto, yo no tengo ninguna consola, ni ningún interés en el mundo de los videojuegos, por lo que la situación actual de ese sector no me afecta directamente.

EDITO: Zerocoon, por simple curiosidad, cuando el negocio de los videoclubs iba viento en popa (y hubo una época que así era) ¿haciáis algún tipo ofertas para albañiles o camareros o les cobrabais como a todo hijo de vecino? ¿Que el sector está mal? Pues sí. Pero en lugar de acusar al p2p y quedaros sin hacer nada, quizás deberíais preguntaros por qué está mal y pensar en buscar soluciones. Si quieres un ejemplo, las 2 últimas películas que bajé son "La mula Francis" (creo que es un Fake) y "Operación Pacífico". Como ves, son 2 películas de 1950, más o menos. ¿En qué videoclub encuentro yo esas películas? Porque, de verdad, la de Operación Pacífico estoy muy interesado en comprarla.

yanosoyyo escribió:Yo sigo creyendo que alguien así, directamente no se compraría una consola, con lo que no iba a necesitar juegos.

no entiendo muy bien lo que me quieres decir, pero interpreto que quieres decir que una persona que no compraría original tampoco compraría la consola, si es así te digo que eso también me parece mal, es decir, se compran la consola únicamente cuando se puede piratear, sino no se la compran. Obviamente esa persona no comprará nunca ningún juego. Si una persona no puede gastarse 60 euros en un juego, no entiendo como es posible que se gaste 200 en una consola. Mucho menos me cuesta comprender que no pueda gastar 1 euro en alquilar un juego y grabarlo.

De todos modos las ventas de televisores tft y lcd no paran de aumentar y eso que son bastante más caras que el alquiler de cualquier videojuego, pero claro, un televisor no se puede "piratear".

Yo tengo la ps3, y sinceramente, me da pena que mucha gente lo primero que me ha preguntado, incluso antes del precio es si ya se puede piratear.

Y por supuesto si la situación actual de este mercado no te afecta personalmente, entonces deberías comprender los argumentos de la gente a quién sí le afecta, es como si jugaran con tu pan, con tu medio de vida, con tus ingresos y con el aliciente de haber aportado mucho tiempo de dedicación, esfuerzo e ilusiones.

Majestic toy de acuerdo contigo.

Hay gente que se gasta 3000 € en una television de plasma o tft de la virgen y luego coge y se pone a ver screeners por no pagar 1€ de alquiler.

Yo muchas veces eeh discutido con gente que me dice yo me bajo la musica porque esta muy cara y yo les digo no eso que esta cara solo es una escusa para tener un motivo de respaldo y me dicen que no y yo vale

Si costara 12€ el cd lo comprarias

No es que me compensa bajarlo

Si costara 6€ el cd lo comprarias

Habria que pensarlo

Si costara 3€ el cd lo comprarias

No me vale menos bajarlo " ES GRATIS "

Entonces es solo una escusa para poner un motivo a lo que hacemos. El que se baja miles de canciones o miles de peliculas no se va a poner a pagar aunque sea 2€ por un original.

Por otro lado a lo de los cds yo le veo una semi opcion en vez de sacar discos a 18€ yo pondria maquinas en las tiendas de discos pondria maquinas para confecionar discos originales con los temas que tu quieras. Asi comprarias un original pero pagando por el disco que te gusta no por las 2 o 3 canciones punteras

Y quizás esa gente debería pensar que es el momento de cambiar el modelo de negocio. ¿Que es triste? Pues sí, la verdad. Pero yo sigo diciendo que acusar de todos los males a los p2p no es la solución.

Te pongo un ejemplo de cada sector:

Música: Alejandro Sanz sigue consiguiendo discos de platino con cada álbum. O tiene suerte tener un público muy fiel y honrado o hace un producto que se vende muy bien. Yo apuesto por lo segundo.

Vídeo: El señor de los anillos arrasó en taquilla con sus 3 partes. Se espera algo similar cuando salga El hobbit. Nuevamente, o tiene un público muy fiel y honrado o nuevamente acertaron con la tecla para que un producto se venda.

Juegos: El último PES vendió lo que no está los escritos. En este caso, sin duda tiene que ser porque acertaron en hacer un producto que se venda bien.

Como ves, la gente sigue comprando (y mucho). Pero compran lo que de verdad les interesa.

EDITO: Zerocoon, Hay CDs con serigrafías pésimas y sin libretos por los que nos siguen cobrando 20€.

Y sí, sale más barato bajarlo que comprarlo original. Así que la solución más clara que yo le veo es que cada CD de música te ofrezca algo que no puede ofrecerte el p2p. Lo digo muchas veces: Un libreto de verdad, sorteos para entradas de ese grupo (u otros de la misma casa), etc... Seguro que si Sony Music echase a uno de sus abogados y contratase a una persona que buscase una solución a esto, ya se habrían forrado -todavía más-. Sólo tienes que ver que iTunes va viento en popa.

yanosoyyo escribió:Y quizás esa gente debería pensar que es el momento de cambiar el modelo de negocio. ¿Que es triste? Pues sí, la verdad. Pero yo sigo diciendo que acusar de todos los males a los p2p no es la solución.

Te pongo un ejemplo de cada sector:

Música: Alejandro Sanz sigue consiguiendo discos de platino con cada álbum. O tiene suerte tener un público muy fiel y honrado o hace un producto que se vende muy bien. Yo apuesto por lo segundo.

Vídeo: El señor de los anillos arrasó en taquilla con sus 3 partes. Se espera algo similar cuando salga El hobbit. Nuevamente, o tiene un público muy fiel y honrado o nuevamente acertaron con la tecla para que un producto se venda.

Juegos: El último PES vendió lo que no está los escritos. En este caso, sin duda tiene que ser porque acertaron en hacer un producto que se venda bien.

Como ves, la gente sigue comprando (y mucho). Pero compran lo que de verdad les interesa.

En cuanto a la música y video te repito que no es mi campo así que lo desconozco.

En cuanto al pro6, sí se vendió pero menos que el 5.
De todos modos los títulos vendidos se pueden contar con los dedos de las manos. Y tampoco me sirve el ejemplo, tú mismo citabas el precio de las viviendas y la gente se sigue hipotecando cada día, aún así el precio de la vivienda es un problema, eso es un hecho.
La cuestión sería saber de cada pro6 comprado cuantos se han pirateado, apuesto que unos cuantos miles más.

Aún así es cierto que este título se vendió. Pero es como si cualquier empresa que ofrece 300 artículos sólo vende 1 y sabe que va a ser por tiempo limitado, (al cabo de poco tiempo ese artículo se dejará de vender), el resto de artículos no se venden porque la gente los consigue gratis. Dicha empresa no puede vivir de un sólo artículo (o 2 o 3 o 4 o 5) que se venda en un corto plazo de tiempo.

Lo que dice uno y otro no se contradice, ya que el habla de alquiler, y yo de venta.

Si los juegos cuestan lo que cuestan es por que la gente, los paga, no nos engañemos.

Las distribuidoras prefieren vender un solo juego a 75€ que 7 a 10€, ya que los costes de produccion se multiplican por 7, la distribucion, el transporte, material, mano de obra, es algo muy complejo, pero es real, la gente lo compra, y lo paga, asi nos va.

El problema es de intermediario, presisamente la distribucion, el soporte y mano de obra intermediaria que va encareciendo el producto, y no hablo precisamente de las tiendas que venden el producto, que apenas ganan nada, y para colmo, tienen que soportar el hecho de que la gente se acostumbra a piratear, de modo que todo se termina hundiendo.

Yo no se hasta que punto somos conscientes del problema (me meto en el bote, que conste), pero tal como lo veo, es insostenible, y realmente la industria se va a ver afectada hasta el punto de comprometer cualquier proyecto que no sea apuesta segura, ¿por que digo esto?, sencillo, os lo explicare lo mejor que pueda, imaginaros que soys gimnastas, y teneis que hacer un triple mortal hacia atras, pruebas una vez, y te pegas un hostion, pruebas una segunda vez y te pasa igual, asi hasta 30 veces, a la 31 empieza a salirte, a la 50 eres el amo del triple mortal hacia atras, y te dedicas a buscar el cuarto mortal hacia atras, en videojuegos es algo similar, las grandes van a los juegos seguros, a las sagas, y a experimentar lo minimo posible, porque?, pues entre otras cosas por la pirateria, muchos decis que bajais los juegos, los probais y si os gusta, lo comprais, que sucede, que casi todas las innovaciones vienen de pequeñas empresas, al no tener un presupuesto multimillonario ni 150 personas en el proyecto, lo normal es que no tenga un buen resultado, ya que lo probais, y segun vuestro paladar acostumbrado a grandisimas produccciones, no os gustara tanto como un juego de las grandes productoras, resultado, empresa al traste, no hay oportunidades a intentar el segundo triple mortal hacia atras, por que a la primera de cambio los habeis matado, antiguamente no pasaba lo mismo, habia menor nivel de pirateria, y la gente compraba para probar, de modo que las pequeñas se iban haciendo grandes a base de depurar en funcion de sus ventas, a dia de hoy, eso no existe, o es un booom total, o no vende ni una copia.

Asi que cuando os quejeis de que no hay originalidad ni apuestas interesantes en los videjuegos, o la musica, ya sabeis porque es.

Respecto a que la industria del juego se esta hundiendo, como he dicho antes, hay datos que demuestran lo contrario, sigue creciendo la industria, cada dia se vende mas, pero cada dia son menos empresas, y todo el negocio se esta centrando en grandisimas compañias, con lo que no existe la competencia, y pasa lo que pasa con los precios.

El problema con los videoclubs y otros establecimientos es exactamente el mismo, la gente se ha acostumbrado a no pagar por jugar, se quejan de que un juego es caro, y que no pueden permitirselo, pero mientras lo dicen estan escribiendo en un ordenador ultimo modelo, con grafica de 300€ a 600€, con unas nike de 60€, un movil de 300€, pagando 45€ por internet, etc, etc, etc..., el problema es una mezcla de varios factores, por un lado, la inconsciencia del daño que la pirateria hace, que es real, aunque lo diga la sgae para sacar beneficio facil, y nos hayamos acostumbrado a ver todo lo que dice la sgae como patrañas, y el interes de intermediarios que viven del rollo.

Se que la vida esta dificil, entre otras cosas por que vivo en esta españa que nos ha tocado, y no estoy sobrado precisamente, pero todo el mundo gana con lo que fabrica, o con el trabajo que desarrolla, pirateando estais consiguiendo llevar a la ruina a todo el mundo, y en parte me alegro por la sgae, pero en parte no por que se arrastra todo, incluyendo la propia industria, o lo que es peor, llevar la informatica a un control insoportable como pretenden con las drm y demas, ¿y todo porque?, por 4 mafiosos, y la incosnciencia de la gente para resolver el problema de alguna forma que no sea la pirateria.

En fin, perdon por el ladrillo.

Pues si de cada 20 juegos que fabrica la compañía XXXXX se vende uno, quiere decir que la compañía XXXXX fabricó 19 productos que no tienen salida. Pero eso no es culpa del p2p sino de hacer juegos de baja calidad.

Tú te preguntas cuál es la proporción de PES originales y PES piratas. Seguro que los PES piratas ganan de calle. Ahora bien, lo que tamboén habría que preguntarse es cuántos PES originales se habrían vendido si no hubiese p2p. Porque insisto, muchísima gente empezó a comprarse consolas, precisamente porque se pueden piratear. Si no se pudiese, el numero de potenciales clientes sería mucho menor.

Para que quede claro voy a poner una serie de estadísticas (todas ellas inventadas) *

SIN p2p:
- Se venden 100.000 consolas.
- Se venden 100.000 PES.
- Se piratean 0 PES.

CON p2p
- Se venden 2.000.000 consolas.
- Se venden 200.000 PES.
- Se piratean 1.800.000 PES.

Así es como veo yo que está el mercado actual (más o menos).

*Englobo dentro de p2p cualquier método de obtención de juegos no implique pasar por caja; tales como FTPs, etc...

Ivaner escribió:o sea que ahora pago el canon, y con el iva de ese canon o de ese dvd, cd, mp3 y todas estas cosas, también pago una campaña contra la piratería. Hay que joderse, me roban 2 veces y encima yo soy el malo.

Dimisión de la ministra de cultura ya!!!

pues sip....basicamente es eso...

Que persigan a Carrefour, Miro, Mediamark, gasolineras, etc... que no declaran el IVA en muchos de sus articulos y ventas...con eso ya tiene trabajo para un rato

yanosoyyo escribió:SIN p2p:
- Se venden 100.000 consolas.
- Se venden 100.000 PES.
- Se piratean 0 PES.

CON p2p
- Se venden 2.000.000 consolas.
- Se venden 200.000 PES.
- Se piratean 1.800.000 PES.

Por desgracia es una estadistica parcial, seria mas bien asi:

SIN p2p:
- Se venden 100.000 consolas.
- Se venden 100.000 PES.
- Se piratean 0 PES.
- Ventas otros juegos 30.000.
- 10.000 empresas de videojuegos, + competencia, mas baratos.

CON p2p
- Se venden 2.000.000 consolas.
- Se venden 200.000 PES.
- Se piratean 1.800.000 PES.
- Ventas otros juegos 0.
- 4 empresas de videojuegos, monopolio total, 75€ por juego.

Bye.

BlueSkull escribió:Lo que dice uno y otro no se contradice, ya que el habla de alquiler, y yo de venta.

Si los juegos cuestan lo que cuestan es por que la gente, los paga, no nos engañemos.

Las distribuidoras prefieren vender un solo juego a 75€ que 7 a 10€, ya que los costes de produccion se multiplican por 7, la distribucion, el transporte, material, mano de obra, es algo muy complejo, pero es real, la gente lo compra, y lo paga, asi nos va.

Aunque los juegos costaran 30 euros tampoco se venderían si existe la opción del p2p. un cd de música vale bastante menos y la gente se lo descarga. Y mucho menos cuesta el alquiler de un videojuego y la gente se lo descarga antes de alquilarlo.

BlueSkull escribió:
Respecto a que la industria del juego se esta hundiendo, como he dicho antes, hay datos que demuestran lo contrario, sigue creciendo la industria, cada dia se vende mas, pero cada dia son menos empresas, y todo el negocio se esta centrando en grandisimas compañias, con lo que no existe la competencia, y pasa lo que pasa con los precios.

no estoy para nada de acuerdo (me refiero a día de hoy, no te hablo de hace 1 año o 2).
Que se lo pregunten a los que venden juegos de psp o de pc. su venta es prácticamente nula. Otra cosa cosa es que la gente tenga en su casa consolas de juego o pc, que sí los tiene, otra cosa es que tenga videojuegos (originales, claro).

BlueSkull escribió:El problema con los videoclubs y otros establecimientos es exactamente el mismo, la gente se ha acostumbrado a no pagar por jugar, se quejan de que un juego es caro, y que no pueden permitirselo, pero mientras lo dicen estan escribiendo en un ordenador ultimo modelo, con grafica de 300€ a 600€, con unas nike de 60€, un movil de 300€, pagando 45€ por internet, etc, etc, etc...,

Totalmente de acuerdo, si no te puedes gastar 60 euros por un juego (porque sinceramente la vida está muy mal) no entiendo como es posible que puedas gastarte 3000 en un televisor.
es sencillo, si existe la opción de conseguirlo gratis, no hace falta gastarse 1 euro, esa es la filosofía de la gente y eso a estas alturas me resulta imposible de cambiar.

Respecto a los datos economicos de la industria hay muchos sitios donde puedes verlo por ti mismo, sigue subiendo, pero claro, sin repartirse, y monopolizandose.

Pues me temo que estamos condenados al DRM nos guste o no, muchos creen que se pirateara facil, por que siempre han visto que las cosas se piratean y confian demasiado en los hackers, la cosa no es tan simple, ya lo vereis..., pero que conste que nos lo hemos buscado, con nuestra incosnciencia vamos a terminar con el mundo de los juegos y la informatica en general tal como la conocemos a dia de hoy, que asco .

Aunque vete a saber, igual las DRM solucionan el problema, todo el mundo se merece ganar en funcion a lo que produce, y a dia de hoy en este trabajo no es asi por 4 ladrones, legales, pero ladrones.

BlueSkull escribió:Asi que cuando os quejeis de que no hay originalidad ni apuestas interesantes en los videjuegos, o la musica, ya sabeis porque es.

Corrección. Eso es lo que la INDUSTRIA quiere hacernos creer. Aunque no hubiese piratería, la industria seguiría apostando por los FIFA y los PES porque sabe que se venden. Y el fin último de una empresa es obtener beneficios, no ofrecer buenos productos ni mucha variedad.

Sobre los DRMs: Si no existiesen los p2p, sacarían igual los DRMs porque las empresas necesitan tener el control para obtener beneficios. DRM 0 Más control = Más beneficios. Es muy simple. ¿O acaso la venta de hardware no se ha disparado desde el avance de internet y de los p2p? Sin embargo, los fabricantes de hardware se han subido todos al carro de los DRMs. ¿por qué hacerlo si a ellos el negocio les va cada vez mejor?

EDITO: BlueSkull, ¿cómo puede llamarse ladrón a alguien que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra un ordenador, que PAGA cuando se compra una impresora, que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra tarrina de CDs para gabar SUS datos, que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra un Pendrive, que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra un mp3 para escuchar entre otras cosas el último CD de Alejandro Sanz POR EL QUE HA PAGADO 20€ en El Corte Inglés?

yanosoyyo escribió:
Corrección. Eso es lo que la INDUSTRIA quiere hacernos creer. Aunque no hubiese piratería, la industria seguiría apostando por los FIFA y los PES porque sabe que se venden. Y el fin último de una empresa es obtener beneficios, no ofrecer buenos productos ni mucha variedad.

Sobre los DRMs: Si no existiesen los p2p, sacarían igual los DRMs porque las empresas necesitan tener el control para obtener beneficios. DRM 0 Más control = Más beneficios. Es muy simple. ¿O acaso la venta de hardware no se ha disparado desde el avance de internet y de los p2p? Sin embargo, los fabricantes de hardware se han subido todos al carro de los DRMs. ¿por qué hacerlo si a ellos el negocio les va cada vez mejor?

EDITO: BlueSkull, ¿cómo puede llamarse ladrón a alguien que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra un ordenador, que PAGA cuando se compra una impresora, que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra tarrina de CDs para gabar SUS datos, que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra un Pendrive, que PAGA a Alejandro Sanz cuando se compra un mp3 para escuchar entre otras cosas el último CD de Alejandro Sanz POR EL QUE HA PAGADO 20€ en El Corte Inglés?

Pero vamos a ver, siempre me encuentro este tipo de vision tan parcial del problema, osea, si se fomenta el p2p, el hard se vende mas, se extiende la informatica, todo es mas barato, todos mas felices, pero es que no es cierto.

Ahora se venden ordenadores por que se puede hacer algo con ellos, para hacer algo con ellos hace falta software, si no se para la pirateria va a llegar un momento en que no sea rentable desarrollar, es igual que los juegos, pero globalmente.

Los fabricantes de hard no son tontos, tienen mucha mas vision que nosotros aunque no lo creamos, no se puede fomentar la pirateria, hay que pararla como sea, por que entonces esto se acaba, asi de simple.

Es igual que cuando la gente dice, "Si se activan las DRM en windows me paso a linux", OLE, que ingenuidad, te pasas TU a linux, pero no se pasarian las empresas, por que ellos necesitan unas garantias de venta de sus productos, asi que os encontrariais un linux como es el actual, vale, con muchos programas freelance, utilidades, y demas, que en parte no tienen un coste elevado, ni una obligacion de mantenimiento (y no quiero empezar una discusion entre windows y linux por que me parece una discusion estupida, linux esta a años luz de windows, soy usuario de ubuntu desde ni me acuerdo, pero seamos honestos), los programas se hacen para ganar dinero, y la gente trabaja en esto para ganarse la vida, si no te la ganas, no haces esto mas que como diversion (pero sin tiempo, y con menos ganas por que te han jodido y ahora eres fontanero en vez de informatico que es lo que te gusta).

Logicamente la industria, se va a quedar en un sistema que te garantice la comercializacion de sus productos, osea, windows, y no solo eso, los gobiernos prohibiran los sistemas operativos sin control de contenido (ya hay una propuesta de ley en francia al respecto, aunque llevo tiempo sin saber nada del tema).

Asi esta el tema.

BlueSkull escribió:Pero vamos a ver, siempre me encuentro este tipo de vision tan parcial del problema, osea, si se fomenta el p2p, el hard se vende mas, se extiende la informatica, todo es mas barato, todos mas felices, pero es que no es cierto.

Pues sí debe ser cierto. Al menos, hace un par de horas tú mismo lo decías:

BlueSkull escribió:El problema con los videoclubs y otros establecimientos es exactamente el mismo, la gente se ha acostumbrado a no pagar por jugar, se quejan de que un juego es caro, y que no pueden permitirselo, pero mientras lo dicen estan escribiendo en un ordenador ultimo modelo, con grafica de 300€ a 600€, (...)

¿O crees que si no fuese por los p2p se venderían tantas tarjetas gráficas de 300 para usar el bloc de notas?

BlueSkull escribió:Es igual que cuando la gente dice, "Si se activan las DRM en windows me paso a linux", OLE, que ingenuidad, te pasas TU a linux, pero no se pasarian las empresas, por que ellos necesitan unas garantias de venta de sus productos

¿Pero no dices que el p2p está acabando con la venta de productos? Su los productos no se venden y las empresas necesitan garantías de ventas, ¿por qué siguen desarrollando para Windows, la plataforma más pirateada con creces?

Pero vamos a ver yanosoyyo,
si al final va a resultar que le vamos a tener que dar las gracias al p2p por darnos de comer!!!

Antes citabas las ventas del pro6, que se había vendido mucho etc. y es cierto, se ha vendido, pero mucho más han vendido los productos "estrella" para consola, sabes cuáles son?

Ps2: modchips, swap magic, swap case, hd advance.
PSP: memory sticks de 1, 2 y 4 gigas.
NDS: Ewin2, Supercard, EZ Linker y todo tipo de linkers.

Por si no lo sabes (imagino que sí) todos estos productos tienen relación directa con el p2p, ya que son indispensables para cargar juegos no originales en las consolas.
Y ahora me dirás que genial, que esos productos se venden gracias al p2p y que vendamos esos productos que nos forraremos.
Primero decirte que estos productos se están vendiendo en muchas empresas y están rebentando precios a causa de la competencia, con que su margen es cada vez más bajo. Y ahí voy: se venden muchísimo y por eso los precios son cada vez más bajos! No pasaría lo mismo con los juegos??? Además las personas que compran estos productos compran eso y nada más. Después se ponen a descargar juegos como posesos.

Majestic escribió:Antes citabas las ventas del pro6, que se había vendido mucho etc. y es cierto, se ha vendido, pero mucho más han vendido los productos "estrella" para consola, sabes cuáles son?

Ps2: modchips, swap magic, swap case, hd advance.
PSP: memory sticks de 1, 2 y 4 gigas.
NDS: Ewin2, Supercard, EZ Linker y todo tipo de linkers.

Y si no hubiese piratería, ni se venderían juegos ni todos esos accesorios que nombras.

Majestic escribió:Por si no lo sabes (imagino que sí) todos estos productos tienen relación directa con el p2p, ya que son indispensables para cargar juegos no originales en las consolas.
Y ahora me dirás que genial, que esos productos se venden gracias al p2p y que vendamos esos productos que nos forraremos.
Primero decirte que estos productos se están vendiendo en muchas empresas y están rebentando precios a causa de la competencia, con que su margen es cada vez más bajo.

¿Y eso es culpa de los p2p o toda la vida ha sido así? Las carreteras españolas son tercermundistas gracias a las subcontratas de las subcontratas de las subcontratas... que acaban tirando los precios o gracias a los p2p?

Majestic escribió:Y ahí voy: se venden muchísimo y por eso los precios son cada vez más bajos! No pasaría lo mismo con los juegos??? Además las personas que compran estos productos compran eso y nada más. Después se ponen a descargar juegos como posesos.

Pues no.Cuando no había p2p los juegos seguían siendo muy caros (¿50€ los de SNES?) y los discos seguían siendo caros.

yanosoyyo escribió:Y si no hubiese piratería, ni se venderían juegos ni todos esos accesorios que nombras.

Comoorrlll?? que si no hubiera piratería no se venderían juegos?? ahora sí que me he perdido...

A-B-U-R-R-Í-S

ajajjajaja que manifestacion mas lamentable....¿habeis visto los coches pegar la vuelta y pitar....¡¡ ASI SE GANAN SIMPATIZANTES !! jajajajaja ¿ que pensaria la gente que pegaron la vuelta y buscar una ruta alternativa al llegar tarde al curro ? jajaja que penosos....

Hola, perdonad mi ignorancia, pero ¿qué es eso de las DRM?

Un saludo.

Sobre el diálogo de Yanosoy yo, Majestic y BlueSkull. Le doy la razón en todo a yanosoyyo.

Lo primero si no existiese el P2P, no TENDRÍA por que venderse más. Efectivamente los accesorios para hacer backups de juegos no se venderían.

Lo segundo los juegos efectivamente siempre fueron caros ¿por qué? posiblemente por que había menos empresas que ahora. ¿por qué cierran muchas empresas? no es por el P2P, al igual que Madrid Rock no cerró por la "piratería" cerró por Zara.(especulación inmobiliaria).

Lo tercero el soporte de muchas empresas es pésimo. Adivinar por que aunque sea más cara la gente se va a Telefónica (y eso que meten unas cagadas que para qué).

4º Se comienza a ver algo más que el P2P se llama "Software Libre" creado de manera desinteresada, por supuesto existen juegos tambien.

¿El P2P es tan malo? Para nada es la manera más fácil de ahorrarse millones de euros en márketing. Una forma de distribución gratuita que mantenemos tod@s con nuestr@s ADSL.

5º Siempre estamos con lo de la "industria se muere". Si aquí hay un pequeño problema. Siempre estamos con que si no se puede crear (no hay dinero por culpa de las pérdidas, de la "piratería" no se podrá comprar). Es cierto pero si nos vamos al otro extremo si tod@s dejamos comprar para que se va a vender y crear productos.

Es cierto que las tiendas en general no tienen la culpa del error de estrategia de los fabricantes de videojuegos, discográficas,... Una cosa fundamental para ver la viabilidad de un producto es hacer un Estudio de Mercado. Muchas empresas no lo hacen por ahorrar costes y eso a la larga se acaba pagando. Por otro lado hay que optimizar el proceso de producción y especialmente que no haya errores si no los costes suben y el producto se encarece.

Acabo el futuro va a estar en vender directamente el producto o como mucho va a haber un solo intermediario. Sigo diciendo que "las empresas" deberían bajar los precios y entonces se vería si el mercado reacciona.

Hay que saber adaptarse a las nuevas tecnologías ¿que los videoclubs desaparecerán pronto? Pues lo más seguro, pero es por el "P2P" si no por un necesario cambio de negocio. Es más los videoclubs que quedan deberían pensar en poner una tienda de alquiler online. A la larga les saldrá más barato.

Salu2