Lo de la lotería de Villamanin

Y que te declaren insolvente tampoco es una quita. Con la de años que tienen por delante, ya se pueden preparar para pasarse la vida en modo experto.

Me creo poco la gente renunciando a 80k. He visto familias casi matarse por herencias menores

Schwefelgelb escribió:

Ilunumaid escribió:

NeoMeta escribió:Pero vamos... Esto pinta mal y me temo que nadie va a cobrar un duro por falta de.llegar a un acuerdo.

¿Existe la posibilidad de que no cobren o simplemente cobrarían menos? Es que si es posible que no cobren nada soy de la opinión de que más vale pájaro en mano...

A corto plazo, sí. Hasta que se resuelva el juicio se supone que es probable que lo embarguen.

Ah, vale, pensé que igual no llegaban a cobrar nunca. Lo cual sería un riesgo enorme por tratar de recuperar una pequeña parte.

ElSrStinson escribió:Me creo poco la gente renunciando a 80k. He visto familias casi matarse por herencias menores

80 es la cantidad total, tendrían que renunciar a una parte de esa cantidad (no sé exactamente cuánto).

ElSrStinson escribió:Me creo poco la gente renunciando a 80k. He visto familias casi matarse por herencias menores

renunciarias a 80k a cambio de librarte de la posibilidad de acabar en la sombra una temporada? ( y vista la velocidad de la justicia igual te envian 10 años mas tarde de los hechos)

porque ese matiz es importante

rolento escribió:

ElSrStinson escribió:Me creo poco la gente renunciando a 80k. He visto familias casi matarse por herencias menores

renunciarias a 80k a cambio de librarte de la posibilidad de acabar en la sombra una temporada? ( y vista la velocidad de la justicia igual te envian 10 años mas tarde de los hechos)

porque ese matiz es importante

Ese es el tema. Si se demuestra que han querido hacer la 3-14 metiendo desatranquis un talonario liando la de Dios, un par de añitos en Dan Quintín para quitar las ganas a futuros estaría bien.

Schwefelgelb escribió:

NeoMeta escribió:

Schwefelgelb escribió:Insolvente no te declaras tu, si acaso un juez.

He querido resumirlo, gracias por la corrección.

Lo digo porque parece que sea "casa", pero si te declaran insolvente, en cuanto tengas nómina te embargan.

Al menos en temas de embargos judiciales te respetan el SMI y a partir de ahí te van quitando en tramos (según por que sea el embargo), es lo que me comentaba hace tiempo un compañero de trabajo que se ocupa del tema.

Schwefelgelb escribió:Insolvente no te declaras tu, si acaso un juez.

Torres escribió:La de veces que se venderán más participaciones para sacar pasta porque "total es imposible que toque...."

Lo dicho , me acuerdo del delegado de curso d mi cole q para el viaje d fin d curso se le ocurrió la "genial idea" de vender más papeletas de las q teníamos q decimos , para sacar más pasta para el viaje. A 2 dígitos estuvimos del apocalipsis 🤦🤦. Aún me recorre un sudor frío d solo recordarlo 😱🤪🤪

seaman escribió:Yo he leído que debió ser un error porque si no hubiera tocado, hubieran ganado como 20€ por cabeza si no llega a tocar.

Yo eso lo vería normal, el tema es que el taco apareció a posteriori, no han querido decir quién lo encontró y tampoco decir quiénes son los afectados, con todo esto a mi me huele un poco a estafa, obviamente puede ser un error ya que el mismo que estaba a cargo dice que era la primera vez que se encargaba de eso, con lo que por descuido haber hecho algo mal, pero claro yo si fuese un afectado querría saber quienes han sido los afectados y quien ha encontrado las papeletas porque claro si los afectados son todos familiares y amigos del que encontró el taco pues ya no me daría tan igual dar parte del premio

Plage escribió:

seaman escribió:Yo he leído que debió ser un error porque si no hubiera tocado, hubieran ganado como 20€ por cabeza si no llega a tocar.

Yo eso lo vería normal, el tema es que el taco apareció a posteriori, no han querido decir quién lo encontró y tampoco decir quiénes son los afectados, con todo esto a mi me huele un poco a estafa, obviamente puede ser un error ya que el mismo que estaba a cargo dice que era la primera vez que se encargaba de eso, con lo que por descuido haber hecho algo mal, pero claro yo si fuese un afectado querría saber quienes han sido los afectados y quien ha encontrado las papeletas porque claro si los afectados son todos familiares y amigos del que encontró el taco pues ya no me daría tan igual dar parte del premio

Aquí la cosa es esa. El día del sorteo sale el gordo y tú tienes un taco que no vendiste y que no has tirado a la basura, el cual vale 0€ o 4 millones si le echas cara.

Ahora la cosa es muy sencilla. Qué aparezcan los "ganadores" de ese taco de billetes. Sí son gente al azar, el panadero, el paquito, el fulanito e incluso de la propia familia llevaden 8 decimos pues se entiende de error humano, quita para todo el mundo y fin. Sí resulta que de esos 50 "nadie" los tiene, está claro que ha sido un intento de a ver si cuela por parte de la familia del taco "perdido". Así que un par de años a la cárcel por espabilado.

Ashdrugal escribió:

Plage escribió:

seaman escribió:Yo he leído que debió ser un error porque si no hubiera tocado, hubieran ganado como 20€ por cabeza si no llega a tocar.

Yo eso lo vería normal, el tema es que el taco apareció a posteriori, no han querido decir quién lo encontró y tampoco decir quiénes son los afectados, con todo esto a mi me huele un poco a estafa, obviamente puede ser un error ya que el mismo que estaba a cargo dice que era la primera vez que se encargaba de eso, con lo que por descuido haber hecho algo mal, pero claro yo si fuese un afectado querría saber quienes han sido los afectados y quien ha encontrado las papeletas porque claro si los afectados son todos familiares y amigos del que encontró el taco pues ya no me daría tan igual dar parte del premio

Aquí la cosa es esa. El día del sorteo sale el gordo y tú tienes un taco que no vendiste y que no has tirado a la basura, el cual vale 0€ o 4 millones si le echas cara.

Ahora la cosa es muy sencilla. Qué aparezcan los "ganadores" de ese taco de billetes. Sí son gente al azar, el panadero, el paquito, el fulanito e incluso de la propia familia llevaden 8 decimos pues se entiende de error humano, quita para todo el mundo y fin. Sí resulta que de esos 50 "nadie" los tiene, está claro que ha sido un intento de a ver si cuela por parte de la familia del taco "perdido". Así que un par de años a la cárcel por espabilado.

Eso digo yo. El problema es que si no sabes de quien ni cuál es el taco... No puedes trazarlo. Igual encuentras un taco con muchos miembros de familia y amigos ganadores, pero no hay forma fehaciente de saber si ese es el taco de la discordia.

@Moki_X Pero en principio eso no tiene algún tipo de trazabilidad? Me refiero tiene que haber algún tipo de código o algo para saber que participación es del taco afectado, porque si no sería tan fácil como ir y presentar la papeleta, no digo de si la papeleta es válida o no, si no que la papeleta lleve algún código identificativo, vamos como los talones de toda la vida

Por lo que leí, que no se si es cierto o no, lo que querían es que no se mirase quien eran los afectados del taco sin sellar, de ahí que mucha gente piense que hay tongo, porque al final los chavales creo que ponían los dos millones que les habían tocado para cubrir parte del premio y que el resto fuese quita del resto de agraciados

No querrán decirlo porque a ese lo echan del pueblo a patadas, modo justicia popular. Asumiendo la responsabilidad en común es mejor forma de asumirlo por la gente y al fin y al cabo la comisión de fiestas es un conjunto corresponsable. Se le está buscando muchas patas al gato y yo creo que al final es más sencillo, error de cálculos y cúmulo de circunstancias con final feliz/ infeliz.

Lo que no tiene sentido alguno y espero que este caso sirva de lección es el cómo se gestionan estas participaciones, estamos en pleno siglo 21, cualquiera de nosotros con una app de movil puede comprar 50 números y repartirlos fácilmente entre 200 personas, dichas personas son dueñas de su participación y no dependen de un consejo de fiestas que gestione todo.

Plage escribió:@Moki_X Pero en principio eso no tiene algún tipo de trazabilidad? Me refiero tiene que haber algún tipo de código o algo para saber que participación es del taco afectado, porque si no sería tan fácil como ir y presentar la papeleta, no digo de si la papeleta es válida o no, si no que la papeleta lleve algún código identificativo, vamos como los talones de toda la vida

Por lo que leí, que no se si es cierto o no, lo que querían es que no se mirase quien eran los afectados del taco sin sellar, de ahí que mucha gente piense que hay tongo, porque al final los chavales creo que ponían los dos millones que les habían tocado para cubrir parte del premio y que el resto fuese quita del resto de agraciados

Claro que se puede mirar. Los tacos llevan una numeracion 001 a 050, 051 a 100, 101 a 150 y así.

Lo normal es que se lleve un registro de quien se lleva cuantos y que numeracion: "Juanito 3 tacos del 000 al 150" y asi... Puedo entender que no se haga la numeracion, pero que no se lleve la cuenta de cuantos tacos se ha llevado cada uno para vender me hace arquear una ceja. Y que no conste en ningún sitio (fisico o de palabra) los tacos que cada uno iba a devolver, arquear una ceja y chinar los ojos, porque lo primero que hago si no me quiero comer el marron de pagar ese taco es decirlo antes del sorteo.

Lo de que las papeletas no se hayan repartido entre familiares y amigos es dificil de probar porque justamente a quienes primero vendes es familiares y amigos. Y hay mucha gente que compra varias para completar un décimo, por lo que a lo mejor ya no es una quita de 5000, si no de 20 o 25000. Ojo ahi que las amistades se pueden perder rapido.

Veo que muchos no habeis vendido papeletas de este tipo para fiestas o comisiones. No lo digo a malas, es algo que me resulta curioso. En mi opinion vendiendo papeletas puedes sacar mas pasta, pero vender decimos directamente con recargo puede ser mas sencillo y sobretodo menos problemático para todos. (Si voy a un pueblo de vacaciones a la otra punta de España no compraré una papeleta para cambiar en la peña del pueblo pero es facil que compre un décimo que me venda esa misma peña y que puedo cambiar en cualquier parte) Ojo que ya he visto recargos de 5 pavos (lo normal son 2 o 3)

@IvanQ Al final es lo mismo. Compras X numeros y haces Z participaciones.

La historia de hacer esto es sacar pasta para fiestas (privadas o publicas).

No menos importante, si tienes un "papel" fisico lo puedes cambiar por otro. Es una especie de "Nos vamos a joder todos" en toda regla , no se si me explico "codazo"

Z_Type escribió:Lo de que las papeletas no se hayan repartido entre familiares y amigos es dificil de probar porque justamente a quienes primero vendes es familiares y amigos. Y hay mucha gente que compra varias para completar un décimo, por lo que a lo mejor ya no es una quita de 5000, si no de 20 o 25000. Ojo ahi que las amistades se pueden perder rapido.

Pero si justo el taco no registrado se ha entregado entero a familiares y amigos....

Por cierto no se si es una posibilidad, pero no pueden cobrar la parte proporcional y denunciar al mismo tiempo?

IvanQ escribió:

Z_Type escribió:Lo de que las papeletas no se hayan repartido entre familiares y amigos es dificil de probar porque justamente a quienes primero vendes es familiares y amigos. Y hay mucha gente que compra varias para completar un décimo, por lo que a lo mejor ya no es una quita de 5000, si no de 20 o 25000. Ojo ahi que las amistades se pueden perder rapido.

Pero si justo el taco no registrado se ha entregado entero a familiares y amigos....

Por cierto no se si es una posibilidad, pero no pueden cobrar la parte proporcional y denunciar al mismo tiempo?

Es que una cosa de esas no las vendes a familiares y amigos. Es que si ha habido tongo esas 50 papeletas las tienen 3-4 personas, no más, sería meter demasiada gente que se puede ir de la lengua.

Ashdrugal escribió:Es que una cosa de esas no las vendes a familiares y amigos. Es que si ha habido tongo esas 50 papeletas las tienen 3-4 personas, no más, sería meter demasiada gente que se puede ir de la lengua.

Más razón para pedir los datos, yo lo tendría claro, o me dan toda la trazabilidad que tengan y me den todos los datos o denuncio.

@IvanQ he editado mi mensaje de arriba contestandote tambien.

IvanQ escribió:Pero si justo el taco no registrado se ha entregado entero a familiares y amigos....

Es que, segun el numero de papeletas, eso seria lo menos raro. Yo sospecharía aun más si apareciese una persona, o dos, que se hubiesen quedado la totalidad del taco. Pero que el padre se quedase con "40€"(2 decimos), el tio otros dos, el abuelo 3, etc... seria hasta "normal" si no se ha registrado la numeracion.

Aunque se podria saber, seria dificil de demostrar por esa parte.

Supon que Juanito le han dado la tercera tanda de 3 talonarios, del 301 a 450. Los vende y luego pide 3 mas y le dan del 1501 al 1650. Se acerca el sorteo y le sobran 2, pero como ha ido cogiendo sin mirar son el 1501 a 1550 y el 1601 a 1650. Ha vendido el de enmedio. Llega el sorteo, ve que toca y entrega tambien el 1501 a 1550. Cualquiera sabria que ha sido el, pero demostrarlo ya...

Con tiempo y paciencia ya digo que se puede saber quien ha vendido cual talonario. Por lo menos los primeros talonarios due ha vendido cada quien. Porque la primera papeleta siempre se la queda uno mismo o alguien muy cercano. Si la primera es el 151 y cogiste 2 talonarios ya sabes cuales has vendido.

no termino de entender el asunto. ¿han vendido mas participaciones de las que se supone que correspondian a los decimos que particionaban ¿?

lo digo porque por desgracia eso es muy habitual... pero claro, como el 99% de veces o no toca un premio importante o no se venden tantas, no se entera nadie.

Lo que más me alucina de todo esto es que se habla de los pobres chavales.

Según noticias son todos de 18 a 25 años. Supongamos que haya algún menor de edad, pero la mayoría de 18 a 25.

Hasta cuándo se considera chaval a alguien???? Los 50?

Lo digo por que a partir de los 18 ya eres responsable de tus actos. Si ha sido un error son responsables por no hacerlo bien. Si no ha sido un error y uno de ellos la está liando, son responsables por no hacerlo bien.

Ojo, no digo que no tenga empatía con la situación, pero si te metes a vender papeletas, te lo tomas en serio, llevas un control de quien lleva que taco o participaciones para vender, haces una contabilidad seria y cotejas las ventas con los tacos devueltos y las personas asignadas, no dejas las cosas para mañana, y el día laboral antes del sorteo como mucho cierras todo.

Es que j***r, que no son niños de un cole de primaria. Que ya "han salido" del nido, edad para votar, puede tener hijos, etc...

En otras palabras, de chavales nada de nada. Y si hay menores de edad, sus tutores legales lo mismo.

Una vez dicho esto, si me tocara a mí, independientemente de si es timo o no (si es timo al ser un pueblo tan pequeño se terminará sabiendo que tal o cual familia se piró al tiempo o reformaron dos casas, etc...) si el 100% de los poseedores de papeletas quieren pasar por el aro, pues sin problema. Pero si no, pues a denunciar, que remedio.

Pero es imposible que el 100% de los poseedores de las papeletas estén de acuerdo. Primero por que sería raro ese nivel de consenso, pero sobre todo por que tendrían que identificarse y yo ni de coña me identificaría como propietario de una papeleta (mucho menos si por lo que sea llevo más de una), salvo en sede judicial donde se supone que tomarán las medidas apropiadas para que esa información no sea pública. Es ponerse una diana encima ya sea para robarte la papeleta o para sufrir acoso de otros implicados hacia su postura.

pitiocampa escribió:
Una vez dicho esto, si me tocara a mí, independientemente de si es timo o no (si es timo al ser un pueblo tan pequeño se terminará sabiendo que tal o cual familia se piró al tiempo o reformaron dos casas, etc...) si el 100% de los poseedores de papeletas quieren pasar por el aro, pues sin problema. Pero si no, pues a denunciar, que remedio.

Pero es imposible que el 100% de los poseedores de las papeletas estén de acuerdo. Primero por que sería raro ese nivel de consenso, pero sobre todo por que tendrían que identificarse y yo ni de coña me identificaría como propietario de una papeleta (mucho menos si por lo que sea llevo más de una), salvo en sede judicial donde se supone que tomarán las medidas apropiadas para que esa información no sea pública. Es ponerse una diana encima ya sea para robarte la papeleta o para sufrir acoso de otros implicados hacia su postura.

Hay otro problema y es el de los impuestos. Yo no veo la forma legal en la que tú puedas renunciar a parte de un premio para dárselo a otras personas sin que te claven.

Que sobre el papel queda todo muy bonito.

NWOBHM escribió:

pitiocampa escribió:
Una vez dicho esto, si me tocara a mí, independientemente de si es timo o no (si es timo al ser un pueblo tan pequeño se terminará sabiendo que tal o cual familia se piró al tiempo o reformaron dos casas, etc...) si el 100% de los poseedores de papeletas quieren pasar por el aro, pues sin problema. Pero si no, pues a denunciar, que remedio.

Pero es imposible que el 100% de los poseedores de las papeletas estén de acuerdo. Primero por que sería raro ese nivel de consenso, pero sobre todo por que tendrían que identificarse y yo ni de coña me identificaría como propietario de una papeleta (mucho menos si por lo que sea llevo más de una), salvo en sede judicial donde se supone que tomarán las medidas apropiadas para que esa información no sea pública. Es ponerse una diana encima ya sea para robarte la papeleta o para sufrir acoso de otros implicados hacia su postura.

Hay otro problema y es el de los impuestos. Yo no veo la forma legal en la que tú puedas renunciar a parte de un premio para dárselo a otras personas sin que te claven.

Que sobre el papel queda todo muy bonito.

Los impuestos de la lotería se pagan por el premio canjeado, da igual quien la cobre.

Nicedocobo escribió:
Yo daría una parte del premio para que todos los premiados cobremos lo mismo.

Yo haría lo mismo.

Manint escribió:

NWOBHM escribió:

pitiocampa escribió:
Una vez dicho esto, si me tocara a mí, independientemente de si es timo o no (si es timo al ser un pueblo tan pequeño se terminará sabiendo que tal o cual familia se piró al tiempo o reformaron dos casas, etc...) si el 100% de los poseedores de papeletas quieren pasar por el aro, pues sin problema. Pero si no, pues a denunciar, que remedio.

Pero es imposible que el 100% de los poseedores de las papeletas estén de acuerdo. Primero por que sería raro ese nivel de consenso, pero sobre todo por que tendrían que identificarse y yo ni de coña me identificaría como propietario de una papeleta (mucho menos si por lo que sea llevo más de una), salvo en sede judicial donde se supone que tomarán las medidas apropiadas para que esa información no sea pública. Es ponerse una diana encima ya sea para robarte la papeleta o para sufrir acoso de otros implicados hacia su postura.

Hay otro problema y es el de los impuestos. Yo no veo la forma legal en la que tú puedas renunciar a parte de un premio para dárselo a otras personas sin que te claven.

Que sobre el papel queda todo muy bonito.

Los impuestos de la lotería se pagan por el premio canjeado, da igual quien la cobre.

Yo no lo tengo tan claro. Esas papeletas no valen ya 4 euros más uno, valen 80k más un euro. Si tú le das un euro a otra persona para que lo cobre, es como una donación entiendo yo, y no de un euro, si no de X miles de euros.

Me espero a la serie de Netflix para opinar mejor sobre el tema

guleum escribió:Me juego la mano que ha habido un listo por ahí que después de que tocase el gordo esas 50 papeletas las ha repartido, pero al 99,9% .. que hablamos que son 4 milloncejos, eh.

Cuando ya ocultan quien encontró el taco, que se ha mezclado con los otros..etc. es que no es trigo limpio.

Navaja de Ockham en su máxima expresión, yo pienso exactamente lo mismo.

Buenas. Yo no puedo votar esa encuesta, porque faltan mas opciones.

Por lo que he leído, parece que el asunto gira a que pueden haber sacado esas papeletas después de resultar premiadas, que se les ha pillado en contradicciones y que dos de los organizadores, que no tienen 25 años precisamente, una de ellas declaró tener cuatro papeletas y ahora dice que solo tiene dos y otro podría haber cobrado ya un décimo... La cosa no está clara y requiere una investigación policial por si hay una estafa de por medio.

La cuestión es si se puede alcanzar un acuerdo de mínimos: uno donde aceptas perder parte del premio para que todos cobren, si todo se debió a un error, pero no renuncias a posibles acciones judiciales si todo el problema lo ha generado un intento de estafa. Porque la cosa huele mal en ese sentido.

Por eso creo que falta una opción más en la encuesta.

Estwald escribió:Buenas. Yo no puedo votar esa encuesta, porque faltan mas opciones.

Reinicio la encuesta con 3 opciones.

pitiocampa escribió:

Manint escribió:

NWOBHM escribió:

Hay otro problema y es el de los impuestos. Yo no veo la forma legal en la que tú puedas renunciar a parte de un premio para dárselo a otras personas sin que te claven.

Que sobre el papel queda todo muy bonito.

Los impuestos de la lotería se pagan por el premio canjeado, da igual quien la cobre.

Yo no lo tengo tan claro. Esas papeletas no valen ya 4 euros más uno, valen 80k más un euro. Si tú le das un euro a otra persona para que lo cobre, es como una donación entiendo yo, y no de un euro, si no de X miles de euros.

La lotería es al portador y se pagan impuestos al canje. Por tanto, los paga quien canjee. En el caso de participaciones se sigue pagando por el premio total, pero de tu parte siempre se te restará lo que te corresponda de impuestos.

srkarakol escribió:

Nicedocobo escribió:
Yo daría una parte del premio para que todos los premiados cobremos lo mismo.

Yo haría lo mismo.

notttiv escribió:

guleum escribió:Me juego la mano que ha habido un listo por ahí que después de que tocase el gordo esas 50 papeletas las ha repartido, pero al 99,9% .. que hablamos que son 4 milloncejos, eh.

Cuando ya ocultan quien encontró el taco, que se ha mezclado con los otros..etc. es que no es trigo limpio.

Navaja de Ockham en su máxima expresión, yo pienso exactamente lo mismo.

La explicación más simple es que sin unos inútiles no unos estafadores.

srkarakol escribió:

Nicedocobo escribió:
Yo daría una parte del premio para que todos los premiados cobremos lo mismo.

Yo haría lo mismo.

vibes

elegir una opcion que beneficia a todos proporcionalmente vs elegir otra opcion que potencialmente me beneficia a mi sin importar lo que le pueda acontecer a otros.

GXY escribió:vibes

elegir una opcion que beneficia a todos proporcionalmente vs elegir otra opcion que potencialmente me beneficia a mi sin importar lo que le pueda acontecer a otros.

No todo es blanco o negro, aqui la gente que no reparte no es por que me beneficia a mi, si no por que no está claro que no sea una estafa. Además, por que firmar repartir sin tener posibilidad a denunciar que es lo que propone el consejo de fiestas? prefiero repartir y denunciar.

porque en este caso se puede repartir primero y de todos modos denunciar despues.

pero (si no he entendido mal) si se denuncia primero ya no se puede repartir sin resolver las denuncias. y eso demorará años.

por eso hago la analogia. para que todos acuerden repartir (o que nadie desacuerde repartir) nadie debe/puede denunciar. y hay una cantidad de gente que va a denunciar solamente por intentar asegurarse de que no va a "perder dinero".

cuando es un dinero que (A) no tiene y (B) no hay ningun sitio del que vaya a salir a posteriori de la accion judicial ¿como se supone que la accion judicial va a garantizar un "reparto justo" cuando ni los propios repartidores tienen ningun control integral de lo repartido? el sistema judicial solo puede verificar, no puede "crear verificaciones" que no existieran previamente.

por eso hago el paralelismo: la solucion menos mala es que todos acuerden ganar menos (o al menos que nadie se oponga a un "acuerdo de minimos" al respecto), pero ya sabemos que mucha gente "va a ir a la suya" sin pensar en el mejor bien comun, como se demostró en el otro caso.

por eso lo que va a suceder, es que va a haber varias denuncias y el tema se va a enquistar años. de hecho no me extrañaria que tales denuncias ya esten cursadas.

y como ya dije, si el problema es la falta de control de las ventas y/o que se han vendido mas participaciones de las respaldadas por decimos disponibles... eso no es nada raro. de hecho diria que es lo mas habitual, pero en pocas ocasiones tiene consecuencias graves como la ocurrida aqui, porque reparte poco o ningun premio. para que haya caso tiene que haber premio gordo y eso sucede pocas veces.

GXY escribió:porque en este caso se puede repartir primero y de todos modos denunciar despues.

Hasta donde tengo entendido el acuerdo es cobrar y que los organizadores renuncien a su premio a cambio de no denunciar (entiendo que en el acuerdo firmas renunciar a una posible demanda), no me consta que uno de los posibles acuerdos sea cobrar una parte y tener derecho a denunciar, cosa que sería óptima.

P.D. añado esto que acabo de ver

Durante la reunión estuvo presente por videollamada un abogado en representación de los jóvenes. Los vecinos comentan que el letrado advirtió a los premiados presentes de que, si denunciaban a los chicos, estos podrían declararse como insolventes y nadie cobraría nada. Cortés, el abogado consultado, no se atreve a estimar el tiempo que podría durar un hipotético juicio, dada la gran cantidad de posibles escenarios, pero no duda en señalar la lentitud del sistema judicial en casos así. Durante ese tiempo, añade, los afectados podrían pedir medidas cautelares para la suspensión del pago de los premios.

Vamos que están amenazando a los premiados con firmar el acuerdo en el que renuncian a una posible demanda o retener todos los pagos.

@IvanQ no se necesita ningun acuerdo para no denunciar. simplemente cualquiera puede denunciar aunque haya cobrado con una simple presentacion de pruebas. (copias de las participaciones y justificante de lo cobrado).

A ver quién es el guapo que hace participaciones el año que viene..

GXY escribió:@IvanQ no se necesita ningun acuerdo para no denunciar. simplemente cualquiera puede denunciar aunque haya cobrado con una simple presentacion de pruebas. (copias de las participaciones y justificante de lo cobrado).

Los integrantes de la Comisión de Fiestas han reconocido el error de haber vendido más papeletas de las que estaban premiadas y, a cambio de evitar una vía judicial, han aceptado renunciar íntegramente al premio que les correspondía, unos dos millones de euros.

hal9000 escribió:A ver quién es el guapo que hace participaciones el año que viene..

Se pueden hacer participaciones seguras con aplicaciones de loterias, cada persona dueña y responsable de su propia participación y con la cantidad que quieras del boleto, lo que no tiene sentido es hacerlo de una forma centralizada, con apuntes en un cuaderno y tan fácilmente manipulable.

os suponeis que todo el mundo hace las cosas tan bien como creeis que lo hariais vosotros. lo cual es muchisimo suponer.

GXY escribió:os suponeis que todo el mundo hace las cosas tan bien como creeis que lo hariais vosotros. lo cual es muchisimo suponer.

Te gusta más el conflicto y los ataques personales que a un tonto un lapiz.

no. en absoluto.

pero parece que nadie se toma 5 minutos en constatar verdades universales que "molestan".

asi que al que si lo hace le acusais de conflictivo.

yo espero que de aqui a unos dias tomen el acuerdo de cobrar todos menos. porque sino, ya te digo que llegara 2030 y seguiran sin cobrar el gordo de 2025.

GXY escribió:pero parece que nadie se toma 5 minutos en constatar verdades universales que "molestan".

GXY escribió:os suponeis que todo el mundo hace las cosas tan bien como creeis que lo hariais vosotros. lo cual es muchisimo suponer.

Anda, pero si estabas proyectando .

anda, pero si sigues respondiendo para quedar por encima en una cuestion mas que hablada.

Una gran participación conlleva una gran responsabilidad. Esto huele a Fuenteovejuna!

Menzin escribió:Una gran participación conlleva una gran responsabilidad. Esto huele a Fuenteovejuna!

O Puerto Hurraco...

IvanQ escribió:

Estwald escribió:Buenas. Yo no puedo votar esa encuesta, porque faltan mas opciones.

Reinicio la encuesta con 3 opciones.

Ahora si, elijo "Renunciar a mi parte del premio pero pedir transparencia o denunciar."

Aquí hay varias cuestiones clave:

1) Denunciar no sale gratis, tardará mucho y tal vez no recuperes el dinero nunca.

2) Llegar a un acuerdo y cobrar, incluso con una supuesta renuncia a reclamar en el futuro no impide que se pueda denunciar en estos casos:

- Por coacciones, si esas supuestas amenazas de no pagar y declararse insolvente, son vistas como tales para forzar la firma del acuerdo.

- Por estafa, falsedad documental, fraude, etc, si hay fuertes sospechas por la falta de transparencia, etc, de que esa papeleta se imprimió luego para premiar a familiares cercanos...

La cosa es que si ha sido por error, yo si estaría dispuesto a renunciar a una parte, viendo además que parece que los que organizaron parecen dispuestos a renunciar a parte de su premio para intentar arreglarlo un poco. Sigue siendo dinero caído del cielo, como se suele decir y evitas problemas. Pero si no hay transparencia y encima, huele mal, pues es lógico que se denuncie lo que pueda incurrir por lo penal

GXY escribió:por eso hago el paralelismo: la solucion menos mala es que todos acuerden ganar menos (o al menos que nadie se oponga a un "acuerdo de minimos" al respecto), pero ya sabemos que mucha gente "va a ir a la suya" sin pensar en el mejor bien comun, como se demostró en el otro caso.

No hay paralelismo posible porque las dos situaciones no pueden ser más diferentes ni queriendo.

Das por hecho en todo momento que esto ha sido solamente un error de los "chavales". Eso es mucho suponer. Yo veo bastante creíble que sea una estafa ideada después de saber que había tocado el premio, si ya hay inconsistencias en lo que dijeron antes y después, mejor me lo pones. Y estafa muy bien pensada, porque no sólo muchos estáis acusando de no ser solidarios a las víctimas, sino que encima la conclusión de muchos es que la única opción posible es aceptar la estafa sin rechistar.


Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías. Literalmente es lo que está pasando: los abogados les están coaccionando para firmar y los vecinos que quieren cobrar ya les estarán presionando para aceptar el trato. Y se les pone como los malos, cuando están ejerciendo sus derechos... yo ya no sé a dónde podemos llegar, cuando se pone a la gente como villanos simplemente por pedir lo que es justo...

En los pueblos pequeños se conoce a todo el mundo, sabes quién es honrado y quién no es trigo limpio, lo llevas viendo desde que nació. Si ya hay gente que tiene recelos y encima hay cosas que hacen sospechar, yo lo veo 2+2. Y si no es así, pues que se investigue, que mal no les va a hacer. Como se salgan con la suya, lo que sí tengo claro es que en los próximos años lo vamos a ver mucho más.

Yo ya no es por el dinero, me daría muchísima rabia que unos listos me estafaran así en la puta cara, y que encima me vendieran a mí como el malo.

Los premios de la loteria de Navidad deben cobrarse antes de marzo. Asi que aqui nadie va a ver un duro, es un hecho...

Y una lastima, ante la oportunidad de recibir dinero caido del cielo, 73.000 por cada papeleta y todos contentos...

Pero no va a terminar asi.

Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..

Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.

Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?

Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.

Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible

Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.

Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?

Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.