Lo de la lotería de Villamanin

pacopolo escribió:Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías.

Yo está es la parte que no tengo clara ya que al parecer los abogados han dicho que el acuerdo es si no hay denuncia, entiendo que si no se renuncia a la posible denuncia no hay acuerdo para cobrar y entonces se alargaría pero a saber.

Z_Type escribió:Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..

Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.

Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?

Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.

Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible

Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.

Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?

Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.

De tu lógica, de 400k solo te quitan 25k. Joder si sale a cuenta, más cuando para denunciar seguramente el abogado puede pedirte ir a comisión por el premio que recibas, un 5% por ejemplo, aparte de las costas y todo lo que hay que pagar. Estar al día, que el juicio dure años y encima tienes la posibilidad de que al final no se encuentre estafa por ningún lado y te comas tú las costas y te quedes sin premio.

seaman escribió:

Z_Type escribió:Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..

Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.

Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?

Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.

Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible

Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.

Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?

Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.

De tu lógica, de 400k solo te quitan 25k. Joder si sale a cuenta, más cuando para denunciar seguramente el abogado puede pedirte ir a comisión por el premio que recibas, un 5% por ejemplo, aparte de las costas y todo lo que hay que pagar. Estar al día, que el juicio dure años y encima tienes la posibilidad de que al final no se encuentre estafa por ningún lado y te comas tú las costas y te quedes sin premio.

No entiendo porqué debes quedarte sin nada cuando has comprado una papeleta, legalmente, que ha tocado. Que no se encuentre estafa, no lo veo tan claro. Segun donde leas, cada vez salen datos mas raros y contradicciones. Que los jueces decidan.

Personalmente no me creo que sea un "error" porque hay demasiadas cosas raras y contradicciones. Ya lo he comentado en el post que me citas (por cierto me he dejado un 0 y donde pone 4.00.000, obvio me falta), estafar 250€ corriendo ese riesgo y en una situacion de sacar dinero para fiestas es miseria, porque a no ser que hagas una fiesta, pero de cumpleaños, ese dinero no te arregla nada. Aqui no están estafando 250€, estan estafando 4 kilos, que se dice pronto.

Y tampoco pienso que sean todos, pero algun espabilao en ese grupo si que hay.

IvanQ escribió:

pacopolo escribió:Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías.

Yo está es la parte que no tengo clara ya que al parecer los abogados han dicho que el acuerdo es si no hay denuncia, entiendo que si no se renuncia a la posible denuncia no hay acuerdo para cobrar y entonces se alargaría pero a saber.

Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.

Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.

Ese es otro riesgo si, pero me refiero a que los abogados hablaban de acuerdo si no hay denuncia, entiendo que no puede haber denuncia ni antes ni despues, por lo tanto si aceptas llevarte la parte proporcional también estarías renunciando a una posible demanda a posteriori, no?

Z_Type escribió:

seaman escribió:

Z_Type escribió:Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..

Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.

Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?

Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.

Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible

Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.

Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?

Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.

De tu lógica, de 400k solo te quitan 25k. Joder si sale a cuenta, más cuando para denunciar seguramente el abogado puede pedirte ir a comisión por el premio que recibas, un 5% por ejemplo, aparte de las costas y todo lo que hay que pagar. Estar al día, que el juicio dure años y encima tienes la posibilidad de que al final no se encuentre estafa por ningún lado y te comas tú las costas y te quedes sin premio.

No entiendo porqué debes quedarte sin nada cuando has comprado una papeleta, legalmente, que ha tocado. Que no se encuentre estafa, no lo veo tan claro. Segun donde leas, cada vez salen datos mas raros y contradicciones. Que los jueces decidan.

Personalmente no me creo que sea un "error" porque hay demasiadas cosas raras y contradicciones. Ya lo he comentado en el post que me citas (por cierto me he dejado un 0 y donde pone 4.00.000, obvio me falta), estafar 250€ corriendo ese riesgo y en una situacion de sacar dinero para fiestas es miseria, porque a no ser que hagas una fiesta, pero de cumpleaños, ese dinero no te arregla nada. Aqui no están estafando 250€, estan estafando 4 kilos, que se dice pronto.

Y tampoco pienso que sean todos, pero algun espabilao en ese grupo si que hay.

¿Se sabe quién tiene premio y quien no?

seaman escribió:¿Se sabe quién tiene premio y quien no?

No han querido decirlo.

@seaman Claro, todo aquel que tenga una papeleta con sello.

IvanQ escribió:

Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.

Ese es otro riesgo si, pero me refiero a que los abogados hablaban de acuerdo si no hay denuncia, entiendo que no puede haber denuncia ni antes ni despues, por lo tanto si aceptas llevarte la parte proporcional también estarías renunciando a una posible demanda a posteriori, no?

Sí. Pero es un pacto de caballeros, dudo que nadie esté obligado a respetarlo.

IvanQ escribió:

Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.

Ese es otro riesgo si, pero me refiero a que los abogados hablaban de acuerdo si no hay denuncia, entiendo que no puede haber denuncia ni antes ni despues, por lo tanto si aceptas llevarte la parte proporcional también estarías renunciando a una posible demanda a posteriori, no?

Eso en España es imposible. Un acuerdo así es papel mojado, tú no puedes renunciar a tus derechos legales por ningún motivo. Eso son cosas de USA y su basura de common law.
Aquí puedes trincar la pasta y denunciar si te sale de los cojones hayas firmado lo que hayas firmado.

Schwefelgelb escribió:Sí. Pero es un pacto de caballeros, dudo que nadie esté obligado a respetarlo.

NWOBHM escribió:Eso en España es imposible. Un acuerdo así es papel mojado, tú no puedes renunciar a tus derechos legales por ningún motivo. Eso son cosas de USA y su basura de common law.
Aquí puedes trincar la pasta y denunciar si te sale de los cojones hayas firmado lo que hayas firmado.

Que conste que yo lo comentaba desde el mas absoluto desconocimiento, si se puede demandar o denunciar después yo desde luego es lo que haría, si el firmar el acuerdo me perjudica de cara a una posible demanda/denuncia no firmaría.

Z_Type escribió:@seaman Claro, todo aquel que tenga una papeleta con sello.

@seaman Mira, te amplio esto.

Es tan sencillo como que el que tenga una papeleta, con sello, tiene derecho a cobrar. ¿Quien ha de pagar? El depositario. Sin ver las papeletas, doy por hecho que pondrá "La comision" o algo similar. En el caso que ponga la administracion de loterias tal o cual, es lo mismo. Tu presentas la papeleta al cobro y estan obligados a pagarte. Si no, denuncia por estafa.

Si ninguna papeleta tiene un sello, se entiende que se han vendido asi y la comisión está jodida. Si algunas si y otras no, las que no lo tengan estan jodidas. Que supongo que si las han comprado de buena fe, protestaran y saldrá quien las ha vendido. Y estará jodido si le denuncian.

Esto no es como cuando compartes decimo con el vecino y se lo queda. Aqui hay un papel que sirve de resguardo de una apuesta y un responsable que se hace cargo de pagar esa apuesta.

Lo que esta claro es que el año que viene va a estar dificil vender papeletas y que ese pueblo ya esta muerto de toda la mierda que se ha sembrado entre los vecinos.

Pero bueno, esto al final saldrá. Yo tengo mi opinión al respecto, en funcion de mi experiencia con el tema de llevar papeletas, que ya he expresado. Tampoco conozco a la gente implicada, pero seguro que los mismos del pueblo si y ya tienen una idea aproximada de si ha sido un error o que ha podido ser. Aunque no lo expresen por la razon que sea.

Si pasase en mi pueblo, segun quien estuviese implicado, tambien sabria por donde podrian ir los tiros. Aunque con temas de tanta pasta nunca se sabe tampoco

IvanQ escribió:

pacopolo escribió:Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías.

Yo está es la parte que no tengo clara ya que al parecer los abogados han dicho que el acuerdo es si no hay denuncia, entiendo que si no se renuncia a la posible denuncia no hay acuerdo para cobrar y entonces se alargaría pero a saber.

¿Pero hasta qué punto es legal algo así, con coacciones de por medio encima y negándose a darte un dinero que es tuyo si no firmas? Yo es que no veo que se te pueda poner contra la espada y la pared de esa forma ni mucho menos. ¿Cómo van a impedir exactamente luego que denuncies? ¿Va a invalidarse una denuncia por estafa por que te forzaran a firmar ese acuerdo? ¿Te van a poder quitar un dinero que era tuyo? Lo dudo mucho.

No sé, estaría bien que un abogado nos diera su opinión profesional, pero a mí me parece todo un paripé por parte de los abogados para que la gente se crea que si firman ya no podrán denunciar. Es que no es igual que un acuerdo de confidencialidad: aquí no recibes nada a cambio de tu "silencio", sino que te están quitando algo que es tuyo si te niegas a firmar. Incluso en contratos de confidencialidad dudo mucho que estés obligado a cumplirlos cuando sabes que están haciendo algo que es ilegal.

Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.

NWOBHM escribió:Eso en España es imposible. Un acuerdo así es papel mojado, tú no puedes renunciar a tus derechos legales por ningún motivo. Eso son cosas de USA y su basura de common law.
Aquí puedes trincar la pasta y denunciar si te sale de los cojones hayas firmado lo que hayas firmado.

Sí, esto opino yo también. Lo suyo sería que todos firmaran para cobrar la cantidad hablada y luego ya denuncia conjunta al canto.

Al final en el pueblo también entra que tienes que seguir viviendo con la misma gente que lo mismo te busquen hacer daño, porque el premio tampoco es como para largarte y no volver. Un ayuntamiento de un pueblo pequeño puede hacer MUCHO daño si se lo propone, y muchos alcaldes de pueblos pequeños son jodidos dictadores, tal cual. Pero por lo que se ha comentado hay gente que tenía participaciones que no es del pueblo, a esos se las va a soplar, querrán su dinero íntegro como es natural. Es que incluso quitando el tema de que sea una estafa... ¡están en su derecho de querer el premio íntegro! ¿O acaso tienen ellos que joderse por que unos irresponsables hayan hecho las cosas de putísima pena?

Yo es que no sé por qué los chavales esos de la comisión son los "pobrecitos" y las víctimas en toda esta historia, cuando son los causantes del problema. Es como si un cliente me da unos millones para invertir y yo, en vez de comprar las acciones que me ha dicho, compro menos, así que cuando las acciones suben, le he hecho perder parte del dinero. Puede haber sido algo consciente por mi parte buscando aprovecharme o puede haber sido una cagada... y en los dos casos seré responsable del dinero que le he hecho perder a la persona. Solo que aquí no es un millonario queriendo ganar aún más dinero, son un montón de gente humilde de un pueblo a quienes el dinero no les sobra. ¿Y ellos son los malos aquí?

Yo cada vez me sorprendo más con cómo está la escala de valores. En ninguna situación son los chavales de la comisión las víctimas. Son los culpables de la situación, los que han provocado el daño, bien por inutilidad o desidia, bien por beneficio propio. Los vecinos se podrían apiadar de ellos, pero no están obligados a ello, ni son malas personas si no lo hacen. Están en su derecho de querer cobrar lo que les pertenece. Ni siquiera sabemos las condiciones en las que está cada uno, que ese dinero puede suponer muchísimo para algunos de ellos. Y ya si encima hay indicios de estafa, apaga y vámonos.

Aquí muchos juzgando a los vecinos que quieren cobrar... pero seguro que cuando alguien te da con el coche, sacas los papeles del seguro. Pobrecito, el chaval que se ha metido mal en la rotonda, un error lo tiene cualquiera, es joven y le va a subir la prima del seguro, mejor ponemos que le he dado yo a él y así que se haga cargo mi seguro de los daños, ¿no?

Z_Type escribió:

Z_Type escribió:@seaman Claro, todo aquel que tenga una papeleta con sello.

@seaman Mira, te amplio esto.

Es tan sencillo como que el que tenga una papeleta, con sello, tiene derecho a cobrar. ¿Quien ha de pagar? El depositario. Sin ver las papeletas, doy por hecho que pondrá "La comision" o algo similar. En el caso que ponga la administracion de loterias tal o cual, es lo mismo. Tu presentas la papeleta al cobro y estan obligados a pagarte. Si no, denuncia por estafa.

Si ninguna papeleta tiene un sello, se entiende que se han vendido asi y la comisión está jodida. Si algunas si y otras no, las que no lo tengan estan jodidas. Que supongo que si las han comprado de buena fe, protestaran y saldrá quien las ha vendido. Y estará jodido si le denuncian.

Esto no es como cuando compartes decimo con el vecino y se lo queda. Aqui hay un papel que sirve de resguardo de una apuesta y un responsable que se hace cargo de pagar esa apuesta.

Lo que esta claro es que el año que viene va a estar dificil vender papeletas y que ese pueblo ya esta muerto de toda la mierda que se ha sembrado entre los vecinos.

Pero bueno, esto al final saldrá. Yo tengo mi opinión al respecto, en funcion de mi experiencia con el tema de llevar papeletas, que ya he expresado. Tampoco conozco a la gente implicada, pero seguro que los mismos del pueblo si y ya tienen una idea aproximada de si ha sido un error o que ha podido ser. Aunque no lo expresen por la razon que sea.

Si pasase en mi pueblo, segun quien estuviese implicado, tambien sabria por donde podrian ir los tiros. Aunque con temas de tanta pasta nunca se sabe tampoco

Cómo no sé aclare, en un pueblo pequeño que seguro que tiene rencillas entre familias, los tiros van a salir por las noticias.

Aqui ya estan mirando en una dirección

Tres sospechosos

Al final se va a terminar sabiendo, porque esto esta meneandose mucho.

Lo peor es eso, que es un pueblo pequeño. Todos se conocen. Y saldran a flote viejas historias

Z_Type escribió:Aqui ya estan mirando en una dirección

Tres sospechosos

Al final se va a terminar sabiendo, porque esto esta meneandose mucho.

Lo peor es eso, que es un pueblo pequeño. Todos se conocen. Y saldran a flote viejas historias

Lo de siempre... Conjeturas... Y mas viniendo del programa Fiesta...
Esta noticia se basa en que algunos vecinos culpan a 3 responsables los cuales han hecho esta practica varios años y aun asi les siguen comprando papeletas...
No digo que pueda ser cierto o no, pero no podemos fiarnos de las declaraciones de unos random que ahora mismo están cabreados con el tema y mas viniendo de in programa como Fiesta...

La comision de fiestas de mi pueblo tambien vendió boletos de loteria por 5€ y por poco nos toca el segundo premio. No obstante, nos hemos llevado 25€ por cada boleto, los cuales los debe cobrar primero la comision y luego repartirlos con cada uno de los que han comprado.

Pero la cosa cambia cuando el premio por decimo supera los 2000€, puesto que ya no puedes cobrarlo en una administracion de loteria, si no que directamente lo cobras en el banco. En el caso de Villamanin, entiendo que deberian repartir un decimo por cada 4 boletos de 5€, de forma que los vecinos deberían acudir juntos al banco a la hora de cobrar 4 boletos.

El problema de todo esto es que el plazo de cobro termina en marzo, de ahi la importancia de que el asunto se solucione lo antes posible.