Lenin o Stalin, cuál era peor?

Mercuren escribió:Alguien me puede explicar las diferencias entre los 2?
Cuál de ellos era malo, el que mataba gente y los mandaba a campos de concentración (koljoses?) ?

En qué se basaba la ideología de cada uno y en qué consistía?

Creo que ese era Hitler .

sobre si eran malos, eso ya depende de tu pensamiento politico. A tí te podría parecer malo y a otros un heroe... Pero decir que se malo solo por que lo hayas oido en la TV, es que no tienes personalidad ningun macho.

Donde dice el creador del hilo que lo ha oido en la TV?!
... y luego va y medio lo insulta...
yo flipo como responde la peña...

Sapatero

Hola! De Lenin no tengo mucha idea, pero Stalin desde luego fue una "mala persona", por no decir algo peor. Aparte de ser el artifice de la invasion a Polonia junto con Hitler en el llamado pacto germanosovietico, estan los campos de concentracion y las matanzas indiscriminadas. Hasta tal punto llegaba la crueldad de Stalin que los mismos sovieticos recibian a los nazis como heroes durante la operacion barbarroja.

Saludos

lo que es de ¨haberlo visto en la tele ¨ es lo d pensarse que hitler ha sido el único con campos de concentración...

Éste si que era malo, que acabó con toda la humanidad.

ARRIKITOWN escribió:Éste si que era malo, que acabó con toda la humanidad.

Joder tio..... como te metes en estos fregaos???? al menos aporta informacion basica sobre ambos y intenta hacer un buen hilo nen.... en fin saludos

Lo siento.. Iba al creador del Hilo!!!

Ahis.. aun que pensandolo bien... es como medir un ideal y el latigo que lo sacude DD

Lo mejor que puedes hacer es buscar en wikipedia información y sacar tus propias conclusiones.

danaang escribió:Lo mejor que puedes hacer es buscar en wikipedia información y sacar tus propias conclusiones.

Pero ningún artículo me lo deja claro. Hay un montón de páginas y algunas se contradicen. Espero que algún usuario me de su opinión.

Salu2

los dos eran unos piezas, se aprovecharon de un pueblo que solo queria libertad.

Mercuren escribió:

danaang escribió:Lo mejor que puedes hacer es buscar en wikipedia información y sacar tus propias conclusiones.

Pero ningún artículo me lo deja claro. Hay un montón de páginas y algunas se contradicen. Espero que algún usuario me de su opinión.

Salu2

Es que ningun artículo debe dejarte a ti una opinión. Debes leerte los hechos de cada uno y crearte tu propia opinión.

Es como si leo el marca y el sport y preguntarme de que equipo hacerme. Logicamente cada uno tirará para un lado, sin embargo tu debes decidir con cual te quedas. Sé que no es el mejor ejmplo pero son casi las 5 y uno no está para muchos trotes, pero espero que se entienda lo que te quiero decir.

Mierda

Yo creía que era la 1. Enserio.
Bueno, hasta hoy a eso de las 10, cuando me despierte (si me despierto).

Mercuren escribió:Mierda

Yo creía que era la 1. Enserio.
Bueno, hasta hoy a eso de las 10, cuando me despierte (si me despierto).

lenin era el bueno stalin era el malo

de nada

Y los Koljoses no son campos de concentración. La palabra que buscas es "Gulag".

el lenenismo era un comunismo de base,aunque se degenero mucho.el stalinismo basa su idea del comunismo en una frase:el ejercito primero.ya te haces una idea de quien es malo y quien peor.nort korea es juche stalinista.

De todos es sabido que el peor fue Stalin, no sabes la de asesinatos que salieron a la luz tras su muerte

trane escribió:

Mercuren escribió:Alguien me puede explicar las diferencias entre los 2?
Cuál de ellos era malo, el que mataba gente y los mandaba a campos de concentración (koljoses?) ?

En qué se basaba la ideología de cada uno y en qué consistía?

Creo que ese era Hitler .

sobre si eran malos, eso ya depende de tu pensamiento politico. A tí te podría parecer malo y a otros un heroe... Pero decir que se malo solo por que lo hayas oido en la TV, es que no tienes personalidad ningun macho.

PEnsamiento politico?? . Stalin se llevo por delante vastante mas gente que Hitler. A Stalin se le permitio lo que se le permitio por las circunstancias de la segunda guerra mundial (Vamos, que era un aliado por ir en contra de Hitler).

trane escribió:

Mercuren escribió:Alguien me puede explicar las diferencias entre los 2?
Cuál de ellos era malo, el que mataba gente y los mandaba a campos de concentración (koljoses?) ?

En qué se basaba la ideología de cada uno y en qué consistía?

Creo que ese era Hitler .

sobre si eran malos, eso ya depende de tu pensamiento politico. A tí te podría parecer malo y a otros un heroe... Pero decir que se malo solo por que lo hayas oido en la TV, es que no tienes personalidad ningun macho.

Pues Stalin, que dicho sea de paso era el fan-boy number one de Hitler, hasta el punto que tenia en su poder el sofá donde se pegó el tiro y creo que hasta el uniforme.

El peor:
Stalin: Ideologia. Fascismo enmascarado tras la bandera de la hoz y el martillo
Pero vamos, si te coges un libro posiblemente lleges sol oa la misma conclusion

¡No hombre no, el malo era Trosky! ¿Es que tú no lees el Pravda?

Hombre, a las órdenes de Stalin murieron unos 6 millones de personas en los Gulag...
Pero como te dicen todos, lo mejor es que leas y saques tus propias conclusiones, no que te las den hechas, ya que una opinión es algo totalmente subjetivo.

Un saludo

P.D. ¿Trotsky? Fíjate si fue malo que escapo en cuanto Stalin subió al poder... DD Eso sí, de poco le sirvió...

Stalin era uno de los peores criminales que ha existido.

-][BeldaR][- escribió:P.D. ¿Trotsky? Fíjate si fue malo que escapo en cuanto Stalin subió al poder... DD Eso sí, de poco le sirvió...

Si, le sirvió de poco. Si mal no recuerdo, fue asesinado por orden del propio Stalin en 1940 (ya que veía a Trotsky como un enemigo político, al igual que a muchos, y como un "antisistema" u opositor al comunismo, cosa que no era cierta porque los 2 eran comunistas solo que tenían diferentes ideas de como llevar a cabo tales ideas), aunque corregidme si me equivoco.

Siempre he ha dicho que Stalin mato más gente que Hitler... , no creo que fuera un Angelito la verdad... Además que por los documentales que vi era un hombre bastante loco con un carácter casi demente

qwert escribió:Donde dice el creador del hilo que lo ha oido en la TV?!
... y luego va y medio lo insulta...
yo flipo como responde la peña...

Vamos a ver, entiendeme, digo lo de la TV Por que ha dicho que es malo y no sabe porqué (esto no quita que sea bueno o malo). Así que supongo que lo dice por que li ha escuchado de alguien, posiblemente de la TV

Stalin sin duda, tengo entendido que cuando accedió al poder mandó buscar a aquellos que se burlaron de él durante su paso por el colegio (compañeros de clase y profesores) y los mandó fusilar. Un poco rencoroso, si.

De hecho Lenin avisó antes de su muerte, del peligro de colocar a semejante personaje al frente del Partido Comunista.

Alonso707 escribió:

-][BeldaR][- escribió:P.D. ¿Trotsky? Fíjate si fue malo que escapo en cuanto Stalin subió al poder... DD Eso sí, de poco le sirvió...

Si, le sirvió de poco. Si mal no recuerdo, fue asesinado por orden del propio Stalin en 1940 (ya que veía a Trotsky como un enemigo político, al igual que a muchos, y como un "antisistema" u opositor al comunismo, cosa que no era cierta porque los 2 eran comunistas solo que tenían diferentes ideas de como llevar a cabo tales ideas), aunque corregidme si me equivoco.

Así es, al morir Lenin tenía que nombrarse un sucesor y los ideales de Trotsky y Stalin pese a ser comunistas, tenían claras diferencias (Trotsky quería exportar la idea del comunismo a otros países y Stalin hacer una Rusia más fuerte, que sirviera de líder comunista frente a otros países). Esto hizo que Trotsky se marchara a México por miedo a Stalin (vamos, que ya conocía de que pie cojeaba...) y Stalin le mandó un saludo a modo piolet clavado en la cabeza por un sicario español.

Eso sería a grosso modo.

nevat escribió:Stalin sin duda, tengo entendido que cuando accedió al poder mandó buscar a aquellos que se burlaron de él durante su paso por el colegio (compañeros de clase y profesores) y los mandó fusilar. Un poco rencoroso, si.

De hecho Lenin avisó antes de su muerte, del peligro de colocar a semejante personaje al frente del Partido Comunista.

Un ejemplo de este aviso son las cartas de Lenin al PCUS:

"El camarada Stalin, desde que llegó a secretario general, ha concentrado en sus manos un inmenso poder, y no estoy seguro de que siempre sepa utilizarlo con prudencia.(...) Stalin es demasiado brutal, y este defecto, tolerante en las relaciones entre comunistas, es inadmisible en el puesto de secretario general. También propongo a los camaradas en la forma de desplazar a Stalin y de nombrar en ese puesto un hombre que presentara, desde ese punto de vista, la ventaja de ser más tolerante, más leal, más educado, más atento hacia los camaradas, menos caprichoso, etc.”

Lenin. Cartas de 23 al 26 de diciembre de 1922, dirigidas al XIII Congreso del PCUS.

Yo creo, y solo creo, que fue muchísimo peor Stalin que Lenin. Lenin, fue el que llevó a cabo la Revolución bolchevique en octubre de 1917 y, tras ser elegido por el Congreso de los Soviet de Rusia hizo cabo un gran cambio en la economía rusa (industralización, expropiación de tierras, las industrias pasaron a ser del Estado, etc). Si bien es cierto que Lenin llevó a cabo un gobierno autoritario, sin ser democrático, quedando únicamente autorizado el PCUS y justificándose bajo la dictadura del proletariado, fue mucho menos represiva su actuación que la de Stalin.

-][BeldaR][- escribió:

Alonso707 escribió:

-][BeldaR][- escribió:P.D. ¿Trotsky? Fíjate si fue malo que escapo en cuanto Stalin subió al poder... DD Eso sí, de poco le sirvió...

Si, le sirvió de poco. Si mal no recuerdo, fue asesinado por orden del propio Stalin en 1940 (ya que veía a Trotsky como un enemigo político, al igual que a muchos, y como un "antisistema" u opositor al comunismo, cosa que no era cierta porque los 2 eran comunistas solo que tenían diferentes ideas de como llevar a cabo tales ideas), aunque corregidme si me equivoco.

Así es, al morir Lenin tenía que nombrarse un sucesor y los ideales de Trotsky y Stalin pese a ser comunistas, tenían claras diferencias (Trotsky quería exportar la idea del comunismo a otros países y Stalin hacer una Rusia más fuerte, que sirviera de líder comunista frente a otros países). Esto hizo que Trotsky se marchara a México por miedo a Stalin (vamos, que ya conocía de que pie cojeaba...) y Stalin le mandó un saludo a modo piolet clavado en la cabeza por un sicario español.

Eso sería a grosso modo.

Si nos centramos SOLO en el tema político (Que con Stalin es complicado) Trotsky no solo quería la internacionalización del comunismo, quería la revolución constante, algo que no es demasiado bueno ni práctico, y Stalin quería el asentamiento final del sistema, terminar con la revolución de una vez.

trane escribió:

Mercuren escribió:Alguien me puede explicar las diferencias entre los 2?
Cuál de ellos era malo, el que mataba gente y los mandaba a campos de concentración (koljoses?) ?

En qué se basaba la ideología de cada uno y en qué consistía?

Creo que ese era Hitler .

No creas. Para mi psicópatas todos y ojalá hubieran nacido para morir lentamente después.

Conozcamos el número aproximado de los crímenes cometidos por Nicolás Lenin durante su permanencia como jefe revolucionario de gobierno ruso. Comencemos con los hechos:
En el primer semestre de 1918 fueron ejecutadas en Moscu 884 personas; de enero a septiembre a 4.608 personas en Moscú y Petrogrado, y 900 en octubre (Informaciones de ‘Izvestia’ de Moscu en las fechas indicadas).
“Entre el 30 y 31 de marzo de 1918, en Bakú, una masacre general produjo 14,000 muertos, principalmente socialista y comunista disidentes (M.E. Resulzade, Istikial, Bakú, 1919, de reciente pasado. Azerbaidzhan, Bakú, 30-11-1919).
“En 1919, en Turquestan murieron 1.114.000 personas a consecuencia del “hambre artificial” organizado por los bolcheviques.
En 2 años de régimen comunista habían perecido más de 2 millones de turkestanos (Mustaf Choakai-Oulu, ‘Turquestan bajo poder de los soviets’, Paris 1935).
“Después de la captura de Kiev, en 1919; en un solo día los bolcheviques fusilaron no menos de 3.000 personas (D. Dorozhenko, ‘Historia de Ucrania’, Uzhgorod, 1932).
“En Crimea, en 1920, durante la ola de terror conducida por Bela Kun, se fusilo a mas de 60.000 personas (B. Spuler, en revista ‘Ojeada a la Ciencia’, Berlín, Nº 8, 1948; Dzaper Sedjamet, Crimea, Varsovia), “también en Crimea, entre noviembre de 1921 y enero de 1922, “El Hambre Artificial” provocada por los bolcheviques causo 100.000 muertos (Tatmali). Factores operativos en hambruna de Crimea, ‘Emel Mecmuasi’, Nos. 3-4-7, Constanza, 1933).
“En la ciudad de Ganzha, en Azerbaidzhan, en mayo de 1920 los bolcheviques masacraron a 15.000 personas (resulzade, “Historia Contemporánea Del Azerbaidzhan’,
Ankara, 1951).
“En Georgia, a comienzo de 1922, había 7.000 socialista presos; a fines de 1923, en el curso de un año y medio, habían sido arrestadas 30.000 personas (J. Braunthal, ‘Del Comunismo al Imperialismo’, Viena, 1922; N. Immaischwili, en ‘Cuadernos Socialistas’, Berlín, 1930). “ En el libro “La URSS”, del sacerdote jesuita Jorge Fernández Pradel, Publicado en santiago en 1932, aparece otra significativa lista correspondiente al periodo del “Terror Leninista”, recopilada en fuentes estadísticas soviéticas. En efecto, en solo cuatro años, 1917-1921, las personas asesinadas, según la s investigaciones del citado religioso, fueron 1.670.738, repartidas en la siguiente forma 890 mil campesinos; 268 mil soldados y marinos; 56 mil Oficiales; 196 mil obreros; 8.800 médicos; 6775 profesores y maestros, y 212.263 intelectuales y empleados, sin contar los obispos y sacerdotes, como es obvio ningún rabino o sinagoga fue tocada durante el régimen soviético.

“Lenin solo provoco el comienzo de las masacres colectivas, con Stalin las cifras se incrementaron en números inimaginables de victimas….¿ y quien habla hoy en día de las victimas que provocó el Social-Comunismo?. ¿Será por que estamos en era de los regimenes de índole izquierdistas?¿ y que dicen los derechos humanos?. Creo, que si hubiera respuestas a estas pocas preguntas, estas respuestas serian incoherentes y absurdas”…

Los crímenes de Stalin


Entre los numerosos crímenes cometidos por Stalin, clama al cielo la hambruna forzosa de Ucrania durante los años 1932-1933. el socialismo uso frecuentemente la hambrunas intencionadas como arma política utilizada para alcanzar los deseados objetivos contra varias clases.

Las victimas en Ucrania fueron los kulaks, los agricultores campesinos que tenían propiedad y controlaban a trabajadores.

Cuando Stalin alcanzo el poder en 1924, vio el nacionalismo ucraniano como una amenaza al poder soviético, creyendo que cualquier insurrección futura podría provenir probablemente de los kulaks.

Así que decidió aplastarles utilizando los métodos que tan exitosos habían sido en la URSS durante la política de “liquidación de clases”. En 1929, arresto a miles de intelectuales bajo falsos cargos y los fusilo y los envío a campos de trabajo a Siberia.

Llevo a cabo la colectivización de las explotaciones ucranianas requisando todas las tierras y el ganado de los privados, lo que afecto aproximadamente al 80% de la población de Ucrania. Declaro a los kulaks enemigos del pueblo.

Se han estimado en 10 millones de personas las que fueron desposeídas de sus hogares y pertenencias y enviadas a Siberia en trenes de mercancías sin calefacción, condiciones en las cuales pereció al menos un tercio de ellos. Los que se sacaron en Ucrania lo pasaron aun peor. Enfrentándose a la propaganda de guerra y a una ardua batalla, muchos kulaks se rebelaron, volviendo a sus propiedades, e incluso matando a las autoridades soviéticas locales.

Cuando el partido comunista ucraniano solicito a Stalin a una reducción en las cuotas, este respondió enviando al ejército rojo para exterminar el PC ucraniano e impedir que los ciudadanos fueran a más con la creación de un inmenso campo de concentración dentro de sus fronteras. La policía secreta aterrorizo a la población haciendo inspecciones aleatorias de las pertenencias personales y requisando toda la comida que encontraran, cualquier ladrón de comida del Estado o bien, era enjuiciado inmediatamente o era enviado por lo menos por 10 años a los Gulag.



Masacre en Hungría - 1919
Los llamados "chicos de Lenin", milicias comunistas al servicio del prosoviético Béla Kun que extendieron el "terror rojo" en el campo húngaro durante 1919. Durante la primavera de aquel año se produjeron miles de asesinatos sumarios, generalmente precedidos de torturas, de todo el que era considerado "contrarrevolucionario".


http://www.taringa.net/posts/info/11197 ... talin.html

Como han dicho, leed y sacad vuestras propias conclusiones. Saludos

Ahora te pasas a Misce? Doce hilos por minuto.

Lis campos son gulags, los koljoses son granjas

Este si que era malo:

"Escuchame. Yo, Vigo, el Azote de los carpatos, la tristeza de moldavia, te lo mando, en un monte de calaberas en el castillo del dolor yo me sentaba en un trono de sangre, lo que era volvera a ser, lo que es, dejara de ser. Ahora empieza la era de la maldad."




Prince Vigo Von Homburg Deutschendorf (1505-1610) AKA Vigo el Cárpato, el cruel, el infernal, el aborrecido y según el Dr. Beckman, el mariconazo. Tirano, hechicero y psicótico, a los 105 años de edad tras una revolución de su pueblo, fue envenenado, apuñalado, ahorcado, fusilado, atormentado y descuartizado. Su cabeza cercenada dijo antes de morir: "la muerte no es sino una puerta, el tiempo no es sino una ventana, volvere".

Malo de cojones, hoygan.

http://www.youtube.com/watch?v=RrDCgu1FCKo

Según he calculado, Lenin mató a más de 5 millones de personas. Hace falta valor para compararlo con Stalin, que mató a más de 30 millones (y agarraos, algunos dicen que no son 30 sino 40)...

el piolet no era malo, eso seguro.

Def con Dos Kapitalisti Angli

la revolucion es una mierda y la democracia no sirve para nada. Lo justo es evolucionar a una sociedad mejor.

http://www.youtube.com/watch?v=YaLaz1flg7E

Lyla escribió: http://www.******/posts/info/11197180/L ... talin.html

Como han dicho, leed y sacad vuestras propias conclusiones. Saludos

Hostia.... Taringa.... cuantos años sin entrar ahi, por lo menos, por lo menos..... desde que decidí dejar de "culturizarme".

Si me lo permites pongo el enlace bien, ya que sospecho que has tenido algun problema a la hora de ponerlo y por eso no funciona

http://www.taringa.net/posts/info/11197180/Los-crimenes-de-los-Equot_buenosEquot_-Lenin-y-Stalin.html

La historia la escriben los vencedores. Por eso mao y Stalin son personajes elegibles en el civilization...

karatfur escribió:La historia la escriben los vencedores. Por eso mao y Stalin son personajes elegibles en el civilization...

cosa que nunca pasó en España y por eso los comunistas estan "bien vistos". Muy cierto

poblacion de los gulag


Año Población Gulag %
1930 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13197 4,8
1933* 67297 15,3
1934* 25187 4,28
1935** 31636 2,75
1936** 24993 2,11
1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,1
1940 41275 2,72
1941 115484 6,1
1942 352560 24,9
1943 267826 22,4
1944 114481 9,2
1945 81917 5,95
1946 30715 2,2
1947 66830 3,59
1948 50659 2,28
1949 29350 1,21
1950 24511 0,95
1951 22466 0,92
1952 20643 0,84
1953 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4
Total 1606742

EDIT: informacion sacada de la Wikipedia

Ambos mataron a mucha gente pero Stalin se lleva la palma.

Stallin mato mucha más gente,se lleva el premio.

Stalin sin duda...
La aplicación del terror por medio de las purgas fue un atentado contra la humanidad.

nikiforo escribió:

karatfur escribió:La historia la escriben los vencedores. Por eso mao y Stalin son personajes elegibles en el civilization...

cosa que nunca pasó en España y por eso los comunistas estan "bien vistos". Muy cierto

Y por eso la iglesia en Polonia esta "muy bien vista".

Además Stalin amaba a los mártires, el la 2WW no dudó un momento en enviar a tropas de infantería, lease un señor con un fusil contra divisiones de tanques panzers alemanes, como echar carnaza a los tiburones. Incluso al final de la guerra picó a dos de sus generales a ver llegaba primero a Berlin, haciendo barbaridades a nivel de perdidas de sus propios hombres por ganar unos días/semanas.
Ya lo dice su propio nombre, Stalin "hecho de acero" era tan malo tan malo que le dio una apoplejía en su habitación y nadie tuvo cojones de ir a ver que le pasaba hasta pasados tres días.
Pero lo bueno de esto es que ganó la guerra y con esto el perdón divino, si mañana estampo una camiseta con su cara, puedo ir tranquilamente por la calle y hasta incluso salir del país, en cambio si hago lo mismo con una de Hitler, seguro que me detienen como mínimo. Esto me hace reflexionar que no importa los muertes que causes sino a que etnia/nacionalidad has exterminado.
Animo a que hagáis la búsqueda de Nazino en google
Otro asesino es el "buen amigo" Pol Pot pero este mato a camboyanos y no tiene importancia ninguna.

tambien son puntos de vista, Bush no es que sea la hermana de la caridad y mira....

http://www.forocomunista.com/t11984-la- ... bre-stalin

Stalin además no tuvo escrúpulos para nadie, traicionó y se cargó a un montón de gente de dentro del propio partido comunista. Es lo más parecido que hay a un clásico emperador persa en el siglo XX.

Elelegido escribió:Stalin además no tuvo escrúpulos para nadie, traicionó y se cargó a un montón de gente de dentro del propio partido comunista. Es lo más parecido que hay a un clásico emperador persa en el siglo XX.

Alguien lo describio como un Zar Bolchevique, y creo que es bastante acertado. Un "monarca" absolutista que vistio su reinado de ideologia politica.
Eso si, el tio era un HDP, pero hay que reconocerle que como intrigante politico, no tuvo precio. Se movia en el barro como nadie.

Lo único que separa en hijoputismo a Lenin de Stalin es el número de muertos, pero sus actos son igual de exacrables, como ejemplo, mi firma.

Rojos saludos.