Lenin o Stalin, cuál era peor?

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Si Stalin hizo cosas buenas entonces Hitler también, ¿no? En pocos años, Alemania pasó de estar en la ruina a ser una potencia que puso patas arriba al mundo entero. Lo siento, esos argumentos no sirven cuando se está hablando de auténticos genocidas.
Lock escribió:Si Stalin hizo cosas buenas entonces Hitler también, ¿no? En pocos años, Alemania pasó de estar en la ruina a ser una potencia que puso patas arriba al mundo entero. Lo siento, esos argumentos no sirven cuando se está hablando de auténticos genocidas.

Y Franco, ya puestos.

La cuestión es que economía dirigida realmente tiene mucho más potencial que el libre mercado. Es decir, un dictador que lo supiera todo sobre economía y además fuera buena persona, seguramente haría progresar más el país que cualquier otra forma de gobierno. Pero es que nadie sabe todo sobre economía, ésta es sumamente compleja, más allá de la capacidad de cualquier ser humano. Por tanto, igual que las cosas pueden ir muy bien gracias a al economía dirigida, también pueden ir tragicamente mal por culpa de la misma. El libre mercado ofrece un comportamiento autoregulador que garantiza que nunca las cosas vayan extremadamente mal. De todos modos, éste obviamente tiene sus límites y hay recursos a los que no se le puede aplicar libre mercado a la ligera o las pasamos putas. Eso es algo que algunos liberales todavía no entienden deslumbrados por el dogma austriaco.
360 nat escribió:stalin fue una gran persona hizo de la URSS el mejor pais y las casas se construian con los mejores materiales a y nada de banqueros sinverguenzas , lo q me gusta fue su modo de pensar si el vecino tiene un ferrari por que tu no puedes tener otro en la URSS no habia vagabundos todos tenian casa todo sovietico tenia derecho a trabajo,casa etc todo lo necesario yo admiro su cultura incluso hoy son muy hospitalarios gente sencilla , y despues lo q me sorprendio lo parecido a la cultura japonesa ejemplo chernobyl dieron su vida para salvar a sus camaradas eso es amor al projimo .

mirate esto http://es.wikipedia.org/wiki/Lenin

No si ahora con tal de ser "rico", todo vale.
Lo que hay que leer...
1Saludo
hal9000 escribió:
Torregassa escribió:Tonterías a parte, lo cierto es que gracias a la revolución de uno y al modelo económico implantado por el otro, Rusia llegó a ser la primera potencia mundial en aspectos económicos e incluso tecnológicos (Primer satélite al espacio, primer cosmonauta al espacio, un largo etcétera). Que un país totalmente analfabeto en 1917, agrario y más atrasado que la España de entonces, se convierta en una superpotencia tecnológica e industrial en menos de 40 años, es un logro que no les podrá quitar nadie. Otra cosa es a que coste, y otra es ver como a partir de mediados de los sesenta el modelo se les fue literalmente a la mierda.

De todos modos, basta con ver la opinión que tienen los rusos de hoy en día sobre estos dos personajes: aun no siendo ruso, casi ven a Stalin como a un dios, uno de los mayores personajes de la historia de rusia, no recuerdo si por delante del zar Pedro el Grande, otro modernizador.

Que conste que no niego los crímenes que se cometieron, simplemente hago un pequeño análisis de los resultados

Estoo, tu sabes que los ingenieros que hicieron posible esos logros eran alemanes "cultivados" en la Alemania nazi?, porque los soviéticos y los yankis no tenia ni puta idea de aeronáutica en comparación con los alemanes en ese momento.
Al menos los yankis admitieron quien era el padre de la criatura (Von Braun y un montón más de alemanes), de todos sus logros espaciales, los soviéticos no evidentemente, según ellos todo lo han inventado allí, hasta la gaseosa. [+risas] y eso de que era una superpotencia tecnológica, de todos los inventos se apropiaban y pasaban de pagar patentes y como he dicho antes todo lo han inventado ellos.
Un país tan maravillosos que destinaba el 40% del PIB al ejercito. Para que seguir si ya lo vemos todos los día con Corea del norte, tiene misiles nucleares, va a poner un satélite en órbita, en cambio su pueblo se muere de hambre y tienen que subsistir con las ayudas de los países (malísimos) capitalistas.... bonita paradoja ¿no?
Todos los que veo que admiran a Stalin y tan alegremente hablan de sus bondades, les invito que se vayan una par de semanitas a Corea del norte a vivir como uno más ahí, a ver que tal le sienta el clima.
Nota:
También les invito a que vayan a Ucrania y le digan a una persona mayor lo bueno que fue Stalin, le recomiendo que antes tengan puestas unas buenas zapatillas deportivas para salir por piernas.
Cuando los muertos no tocan a tu familia o a tus nacionales y encima son de otra época, son "menos" muertos ¬_¬
Lo de las campañas de alfabetización de los gobiernos comunistas siempre me han encantado, te enseñan a leer para que leas exactamente lo que ellos quieren que leas, si lees algo distinto , te encarcelan, te torturan, te fusilan o te meten en un campo de re-educación como ellos les gusta llamarlos. Por favor, déjenme analfabeto....
EDITAR:
Solución stalinista a la crisis española, enviar a campos de trabajo a los 5 millones de parados, primer trabajo, sacar agua del mar a cubos para verterla en la playa, fin del trabajo? que el trabajador se muera por si solo.
Ya está arreglada España.... eso si con 5 millones de muertos pero con paro 0 [+furioso] y los que otros trabajadores echando horas para enterar a tanto vago muerto.


No he dicho que admire a Stalin, simplemente he constatado el echo de que Rusia pasó de un país atrasado y agrario a una superpotencia. De ahí que, en otro orden de cosas, el modelo soviético fue el más copiado por los paises del "tercer mundo" hasta los ochenta. Comparar los logros económicos de Stalin con Hitler, no creo que sea correcto, pues estamos hablando de países completamente distintos cuando uno y otro llegaron al poder. Alemania, aunque sumida en la crisis económica de los treinta, con muchos sectores del estado intervenidos por paises extranjeros, y un largo etcétera, seguía siendo el país europeo con un mayor tejido industrial, a diferencia del soviético.

¿Qué fue gracias a los científicos alemanes que la URSS llegó donde llegó? claro, como por parte norteamaricana como dices. De todos modos, la ingeniería y tecnología rusa durante la Segunda Guerra Mundial no era de tirar por casa. Y teniendo en cuenta que 20 años antes de la guerra no sabían ni lo que era un avión, pues no está nada mal.

Que Stalin era un verdadero HDP, no te lo niego. Pero siendo pragmáticos, los números son los que son. Como bien dicen por arriba, mucha gente en España sigue pensando que gracias a Franco el país es como es, de la misma forma que lo piensan la gran mayoría de rusos sobre Stalin. (Aunque los distintos modelos de desarrollo para ambos paises, en tiempo, espacio y modelo son totalmente distintos e incomparables), o italianos con Mussolini (muchos de ellos te dirán que Mussolini era un gran hombre, que por culpa de Hitler tuvo que ir a la guerra, y a partir de ahí se acabo la buena vida). Que esta opinión perviva es porque en términos de desarrollo, estos gobiernos obraron o vivieron épocas de bonanza económica, por lo que es normal, en cierto sentido, que la memoria colectiva les guarde cierto reconocimiento.
Para ver el nivel de locura de stalin, un ejemplo.

No se si será verdad, pero cuando visité Sachsenhausen, un campo de concentración cercano a berlin; el guia nos explicaba que estubo prisionero un hijo de stalin (¿sargento?). Hitler lo intentó cambiar por un militar de alto rango que tenian los rusos (¿general?) y stalin le dijo que una mierda, que le sudaba 3 cojones el apellido del militar en cuestión, si quería cambio, rango por rango!
Lock escribió:Si Stalin hizo cosas buenas entonces Hitler también, ¿no? En pocos años, Alemania pasó de estar en la ruina a ser una potencia que puso patas arriba al mundo entero. Lo siento, esos argumentos no sirven cuando se está hablando de auténticos genocidas.

Obviamente las cosas malas que Stalin hizo no son comparables a las buenas que hizo, lo que yo siempre digo es que si dices las malas, di las buenas. Seguramente sin Stalin la URSS no se hubiera puesto a la cabeza en paises desarrollados. Y que de sus 3 planes quienquenales, los 3 tuvieran resultados muy satisfactorios pues...
danaang escribió:Lo mejor que puedes hacer es buscar en wikipedia información y sacar tus propias conclusiones.


Secundo la moción........

........y si no quieres leer mucho, en Youtube hay cientos de vídeos de diversas fuentes (afines o no al socialismo) sobre Stalin, Lenin y La URSS.

Por ejemplo:

Documental sobre el Comunismo: "Historia de una ilusión" emitido en Canal Historia

Capítulo 1 "La revolución de Lenin": http://youtu.be/nzWO3P0sGgg
Capítulo 2 "El imperio maligno de Stalin": http://youtu.be/wmtY_G1qDdY
Capítulo 3 "El Colapso": http://youtu.be/QIS2PpVWCVo

Ahí tienes para entretenerte un rato largo....

[bye]
karlitos10 escribió:
Lock escribió:Si Stalin hizo cosas buenas entonces Hitler también, ¿no? En pocos años, Alemania pasó de estar en la ruina a ser una potencia que puso patas arriba al mundo entero. Lo siento, esos argumentos no sirven cuando se está hablando de auténticos genocidas.

Obviamente las cosas malas que Stalin hizo no son comparables a las buenas que hizo, lo que yo siempre digo es que si dices las malas, di las buenas. Seguramente sin Stalin la URSS no se hubiera puesto a la cabeza en paises desarrollados. Y que de sus 3 planes quienquenales, los 3 tuvieran resultados muy satisfactorios pues...


Lo dicho. ¿El precio a pagar es asesinar millones de personas? Pues eso justificaría arrasar con ciudades enteras para salir de la crisis. Eliminando población habría mas recursos disponibles y menos que repartir ¿no? Pues que bonito. :(

Stalin es como un cacho de mierda en un frasco lleno de agua potable. Por mas que represente un mínimo porcentaje del contenido no hay forma de beberlo sin contaminarse.
Lock escribió:
karlitos10 escribió:
Lock escribió:Si Stalin hizo cosas buenas entonces Hitler también, ¿no? En pocos años, Alemania pasó de estar en la ruina a ser una potencia que puso patas arriba al mundo entero. Lo siento, esos argumentos no sirven cuando se está hablando de auténticos genocidas.

Obviamente las cosas malas que Stalin hizo no son comparables a las buenas que hizo, lo que yo siempre digo es que si dices las malas, di las buenas. Seguramente sin Stalin la URSS no se hubiera puesto a la cabeza en paises desarrollados. Y que de sus 3 planes quienquenales, los 3 tuvieran resultados muy satisfactorios pues...


Lo dicho. ¿El precio a pagar es asesinar millones de personas? Pues eso justificaría arrasar con ciudades enteras para salir de la crisis. Eliminando población habría mas recursos disponibles y menos que repartir ¿no? Pues que bonito. :(

Stalin es como un cacho de mierda en un frasco lleno de agua potable. Por mas que represente un mínimo porcentaje del contenido no hay forma de beberlo sin contaminarse.

no mezcles cosas, la URSS de Stalin no se puso en cabeza por matar gente, sino porque las medidas que se tomaron se realiaron mejor de lo que se esperaba. Claro que el matar a millones de personas no justifica lo otro, y ya te lo he dicho antes, pero a ver cuantos personajes del siglo pasado conoces que teniendo un pueblo, en apenas 10 años se ponga a lo alto y a competir con las grandes potencias. Y te repito, no he justificado ni justifacare las muertes de millones de personas con buenos actos, pero hay que decir todo...

saludos
todos iguales, mala gente
Tchaikovsky.
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