La UE pone el proceso de regularización de España como ejemplo para l resto d la UE

Jojojo... que bueno...

ANDA!!!

Me hago una serie de preguntas:

¿Dónde están los que decían no se que del efecto llamada?
¿Dónde están esos que comentaban no se que de que en europa nos odiaban por la reforma?
¿Dónde están los que decían que vaya mierda de ZP?


Venga ahora toca comeros vuestras palabras. Muy buena la noticia, se veía venir despúes de ver al ministro francés decir que va a ir de la mano con españa en el asunto de la inmigración.


Eso sí, pero ZP lo está haciendo fatal y el paro está por las nubes y la economía fatal y está lleno de inmigrantes....

Anda, oid esto:

http://www.lalinterna.com/audios/politica-190905.mp3

El encargado de temas de inmigracion de un sindicato de la policia hablando del tema. Ejemplar? Si, si....

A ver vosotros es que de verdad no pensáis las cosas no?

Varias cosas:

1º Si la UE ( sí sí la Unión Europea, ese pequeño organismo internacional) dice que el sistema es correcto y que todos los países deberían aplicarlo es por algo...

2º Los inmigrantes vienen como decían en otro post por ahí, por que se mueren de hambre, no por la reforma

3º Si tu tubieras que saltar esa vaya, que técnica aplicarías? Porque yo sinceramente pensando un pco utilizaría la técnica de: Si intentamos saltar 1000 seguro que saltamos más que si lo intento yo sólo no? Simplemente es cuestión de inteligencia y un táctica para que pasen más no¿?.

De verdad es que....

1º Un tipo de la UE puede decir pisa, otra cosa es q tenga razon , pq vamos haber si pq son EUROPEOS no se equivocan y lo de USA se ekibocan en todo.

2º Yo no se si sera mu normal que mas de 30000 personas estan en las puertas del pais esperando un abordaje dessesperado, espera, no sera eso el efecto llamada "ese"...

3º Si tuviese q saltar la vaya no la saltaria, la romperia, no se unas tenazas..., empujones entre miles de personas..., ni de coña salto yo 3 o 6 metros pa kearme engaxao en alambre de espino, si eso es inteligencia pos vaya.

¿Se refieren a las mismas medidas que otros paises miembros han dicho que "cuidadin cuidadin" y han dado el toque a España y que no dejaran que pasen estos inmigrantes a sus paises?.

estimó que la iniciativa del Gobierno español de regularizar a cerca de 700.000 inmigrantes que trabajan ya en España sin papeles, fue «muy valerosa» y se ha demostrado eficaz.«Desde mi punto de vista, los resultados están a la altura de las circunstancias. Deberíamos todos imitar a España», afirmó el comisario.

Vamos, como si opino yo de como funciona la cosa en Sebastopol, y lo de que fue "muy valerosa" xD x 100.

Anda!!! pero si el que opina esto no es un cualquiera, si es el COMISARIO DE EMPLEO Y ASUNTOS SOCIALES DE LA UE !!!! Pero eso, que este señor tan simpático no tiene ni idea de lo que pasa en España no....

Anda,!! y da la casualidad que no sólo ha sido este señor el que ha dicho esto, sino que el ministro de exteriores de FRANCIA vino a españa y comentó que iba a ir de la mano de España en la política de inmigración ( croe que eso significa hacer los dos lo mismo) , pero claro, que Francia no es un país importante en la UE no... es mucho más importante en la UE estados unidos, podemos hacer como ellos mejor sí sí, vamos a permitir que la gente vaya con sus rifles a controlar las fronteras,y al que más "cace" le damos un premio, qué divertido!!!(desgraciadamente esto ocurre en ese ejemplo de país que es EEUU y al que cierto gobierno quería que siguieramos como perrillsos falderos, cómo son mejores que europa...)

Estos hilos PSOE VS PP empiezan a aburrirme ya . Invito a los moderadores a que se planteen la prohibición de hilos de carácter político

misterluis escribió:... pero es que no he tenido mas remedio que colgarlo despues de los sobresaltos de algunas personas acusando de las avalanchas de inmigrantes al proceso de regularización del gobierno. También decian aquello de "toda europa nos ha criticado" por aquel proceso ...

Gracias.

Sigo pensando exactamente lo mismo. Buena parte de Europa nos criticó por este proceso. Y con toda la razón.

Me la trae al pairu lo que diga el checo de marras.

Ala, saludos. Y a seguir votando al PSOE, que lo está haciendo rematadamente bien.

_WiLloW_ escribió:Gracias.

Sigo pensando exactamente lo mismo. Buena parte de Europa nos criticó por este proceso. Y con toda la razón.

Me la trae al pairu lo que diga el checo de marras.

Ala, saludos. Y a seguir votando al PSOE, que lo está haciendo rematadamente bien.

2 + 2 son 4

....

No, 2+2 son 9.

_WiLloW_ escribió:Gracias.

Sigo pensando exactamente lo mismo. Buena parte de Europa nos criticó por este proceso. Y con toda la razón.

Me la trae al pairu lo que diga el checo de marras.

Ala, saludos. Y a seguir votando al PSOE, que lo está haciendo rematadamente bien.

Obviamente tu opinión esta mucho más documentada y es más válida que el don nadie este checo de marras.

Yo creo que de que el comisario europeo de Empleo y Asuntos Sociales, el checo Vladimir Spidla, desde su punto de vista, diga que esto va muy bien y hay que imitarnos, a que la UE nos ponga de ejemplo, va un trecho.

Eso si, lo que si tengo claro es que el resto de paises miembros de la UE estan encatados con nuestra politica de inmigracion.

dat28850 escribió:Yo creo que de que el comisario europeo de Empleo y Asuntos Sociales, el checo Vladimir Spidla, desde su punto de vista, diga que esto va muy bien y hay que imitarnos, a que la UE nos ponga de ejemplo, va un trecho.

Eso si, lo que si tengo claro es que el resto de paises miembros de la UE estan encatados con nuestra politica de inmigracion.

Vuelvo a decir que hace dos días el ministro de exteriores francés estuvo en españa y OH! sorpresa dijo que iba a seguir el ejemplo de españa e iban a seguir caminos conjuntos... pero vamos, que francia es un país pequeñito y que no pinta nada... al igual que el COMISARIO EUROPEO DE EMPLEO Y ASUNTOS SOCIALES, casi na

misterluis escribió:2 + 2 son 4

....

No, 2+2 son 9.

Misterluis, son 4 o son 9 dependiendo de quién lo mire y en función de qué lo mire. Lo tranquilizador es que hay más gente de un lado que del otro.

Y además me da igual.

Si estás a favor de la política del PSOE, tú mismo. Yo no lo estoy. Y no pienso perder un segundo más de un tiempo que ni siquiera tengo argumentando mi postura porque no vale para nada. Yo generalmente discuto para llegar a acuerdos. Con algunos es imposible: Eso que acabo de leer en otro hilo de ... "es una putada pero está bien" da risa, o pena, todavía no lo sé. Bastante agobiado estoy ya con las clases teóricas y prácticas a todas horas (ya casi ni tengo tiempo pa ver a la moza) como para encima venir aquí a seguir agobiándome más. No. EOL está pa deshinibirse, pero cada vez que entro a leer en Misce, hago de todo menos divertirme.

Si a tí te gusta ver a Chaves VITOREADO en Galicia, a mí no. Si te gusta ver la cumbre de Salmanca centrada en la invitación a Fidel Castro (con llamada surrealista a EE.UU por parte de Moratinos), a mí no. Si te gusta ver como un gobierno "socialista" y "obrero" y "español" no hace más que subir impuestos que en lugar de afectar a los que más tienen nos afecta a los que menos tenemos, a mí no. Si estás de acuerdo en vivir en un piso diminuto, yo no. Si quieres modificar el sistema de financiación actual y el principio de solidaridad entre regiones, yo no, porque en Asturias, Extremadura, Andalucía, ... , nos iríamos a la mierda. Y si estás de acuerdo en un largo etcétera ... yo no.

En definitiva, si estás contento con la política actual de POSE, vótalos. Yo no lo estoy, así que en 2008 mi voto no se lo doy, ni loco.

Saludos.

EDIT:

Obviamente tu opinión esta mucho más documentada y es más válida que el don nadie este checo de marras

No, céltico, no me malinterpretes. Mi opinión es mi opinión y es seguramente menos válida que la del checo de marras. Pero no sólo ha opinado el checo, ha opinado el alemán, el francés, el inglés y muchos más ... el parlamento europeo entre ellos. Mi opinión es esa, y si no os gusta, lo siento. Pero no va a cambiar mientras no vea motivos (o argumentos) para ello. Y no los veo ...

Aracem escribió:
Vuelvo a decir que hace dos días el ministro de exteriores francés estuvo en españa y OH! sorpresa dijo que iba a seguir el ejemplo de españa e iban a seguir caminos conjuntos... pero vamos, que francia es un país pequeñito y que no pinta nada... al igual que el COMISARIO EUROPEO DE EMPLEO Y ASUNTOS SOCIALES, casi na

Y?
Yo solo se que la politica de inmigraccion de España es una MIERDA (y los porcesos de regularizacion, dentro de ello).

Y no se lo que sabran el checo o el frances, yo lo que se es con lo que convivo dia a dia, y al parecer hay bastantes españoles que piensan igual (no se hasta que punto todo esto les afecta a los 2 tipos antes mencionados).

Ah!, y me lo parece ahora, y me lo parecia con el PP (antes que me llameis pepero o alguna chorrada por el estilo, que parece que si se critica al gobierno es porque si).

MaxVB escribió:Estos hilos PSOE VS PP empiezan a aburrirme ya . Invito a los moderadores a que se planteen la prohibición de hilos de carácter político

Hombre, si no te gustan estos hilos no los leas y se acabó el problema. Si se cumplen las normas, no hay razón para cerrar hilos. Otra cosa sería que los moderadores se cansen de que se generen tantos posts y pongan algo de freno, pero eso sería decisión suya.

En cuanto al tema del hilo, yo pienso que el problema de la inmigración es demasiado complejo como para tomar decisiones conceptualmente sencillas. No vale ni blanco ni negro. Por un lado tenemos el problema del efecto llamada, las mafias, y todo lo aparejado a la inmigración ilegal, pero por otra ocurre que muchos inmigrantes vienen a hacer aquí el trabajo que nadie quiere (en el campo los problemas por falta de mano de obra son cada vez más graves) , y que nos hacen falta muchos más cotizantes para mantener el sistema de pensiones. ¿Cómo buscas una solución sencilla para conciliar dos realidades que chocan?

Lo que se debería hacer es crear de una vez un foro/subforo de temas políticos y ya está... así podriamos entrar los que quisiéramos y los que no que se queden fuera....

Por otro lado a mi lo que diga el tio ese me da igual, recordais lo que decia el gordo aquel el Fischler creo que se llamaba de la politica agraria española y los palos que nos metió....

Venga hombre ese que mire en su casa, y sino le mandamos los que salten la vaya a su pais a VER QUE COÑO DICE ENTONCES....

PD: Mi opinión es TAN válida como la de ese o cualquier otro de la UE....

Vuelvo a decir que hace dos días el ministro de exteriores francés estuvo en españa y OH! sorpresa dijo que iba a seguir el ejemplo de españa e iban a seguir caminos conjuntos... pero vamos, que francia es un país pequeñito y que no pinta nada... al igual que el COMISARIO EUROPEO DE EMPLEO Y ASUNTOS SOCIALES, casi na

Cualquier COMISARIO EUROPEO DE LO QUE SEA puede opinar misa de su especialidad, porque sus decisiones no le afectan a él de igual forma a los que van dirigidas ¿no me explico? Sal a la calle y pregunta, mira si lo tienes facil.

Europa apoya al plan de inmigracion español. Lo que tu y tu comisario digais, pero por eso le han dado ya varios "toques" de atencion a este gobierno.

Y mira, no hace falta que preguntes sobre inmigracion. Puedes preguntar tambien la opinion que les merecen los "comisarios" a la gente que ha visto reducida su produccion de algodon, olivos o uva por decision "Europea". A ver que te cuentan, listo.

Aqui todos muy progres, pero de salon. ¿A cuantos inmigrantes le has dado trabajo? ¿a cuantos acojes en tu casa para que no esten tirados por tu ciudad? ¿No hay que darles una oportunidad? Pues empieza por ayudarles tu...

Alemania y Holanda criticaron la forma en la que España puso en marcha ese plan, ya que consideraron que debía haber informado previamente a los demás socios.
El ministro alemán del Interior, Otto Schily, señaló que había que evitar situaciones que puedan afectar a otros Estados, ya que una vez regularizados los inmigrantes en España podrán desplazarse libremente por países como Francia y Alemania.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/24/internacional/1109269497.html

hay otros que no piensan lo mismo.

saludos

_WiLloW_ escribió:Misterluis, son 4 o son 9 dependiendo de quién lo mire y en función de qué lo mire. Lo tranquilizador es que hay más gente de un lado que del otro.

Son 4, si partimos de lo que en uno y otro bando se pregunta : ¿ La UE está deacuerdo con la política del gobierno en inmigracion ? La respuesta es SI, por mucho que tu digas que no, no estan contentos.

Si estás a favor de la política del PSOE, tú mismo. Yo no lo estoy. Y no pienso perder un segundo más de un tiempo que ni siquiera tengo argumentando mi postura porque no vale para nada. Yo generalmente discuto para llegar a acuerdos. Con algunos es imposible: Eso que acabo de leer en otro hilo de ... "es una putada pero está bien" da risa, o pena, todavía no lo sé. Bastante agobiado estoy ya con las clases teóricas y prácticas a todas horas (ya casi ni tengo tiempo pa ver a la moza) como para encima venir aquí a seguir agobiándome más. No. EOL está pa deshinibirse, pero cada vez que entro a leer en Misce, hago de todo menos divertirme.

Vamos aver, no te vayas por las ramas amigo wilow. Que señale un dato que me ha parecido relevante y que contrasta con las opiniones que se han venido virtiendo en muchos medios, no quiere decir " este con el PSOE", el resto son burdas manipulaciones por tu parte, que , falto de argumentos, me estas contando tus penurias personales que ni me van ni me vienen.

Si a tí te gusta ver a Chaves VITOREADO en Galicia, a mí no. Si te gusta ver la cumbre de Salmanca centrada en la invitación a Fidel Castro (con llamada surrealista a EE.UU por parte de Moratinos), a mí no. Si te gusta ver como un gobierno "socialista" y "obrero" y "español" no hace más que subir impuestos que en lugar de afectar a los que más tienen nos afecta a los que menos tenemos, a mí no. Si estás de acuerdo en vivir en un piso diminuto, yo no. Si quieres modificar el sistema de financiación actual y el principio de solidaridad entre regiones, yo no, porque en Asturias, Extremadura, Andalucía, ... , nos iríamos a la mierda. Y si estás de acuerdo en un largo etcétera ... yo no.

Me remito a lo mismo. He dado una informacion SIN SALIRME del contenido expreso del mismo y mira con lo que me sales. No tengo ganas de responderte a cada una de las cosas que has expuesto, que no tienen nada que ver con el hilo.

En definitiva, si estás contento con la política actual de POSE, vótalos. Yo no lo estoy, así que en 2008 mi voto no se lo doy, ni loco.

Bien por ti, ni yo he dicho eso, ni yo te he preguntado por tu voto, pero tu a tu tema, tranquilo

A ver, Misterluis, creo que tu idea tiene un par de partes muy mal desarrolladas, o al menos, a mi forma de ver estas muy equivocado.

El actual presidente de Francia, Villepin o Villepen, no se como se escribe, rechazo el sistema que se uso en España de regularizacion, y lo critico por activa y por pasiva, de ahi que tu concepto este equivocado, en cuanto a lo de ir de la mano es por una simple razon, sabes cuanta gente viene del este a España que atraviesa Francia???? 20 o 30 autobues todos los dias, a los que se devuelve a Francia para que los suba hacia arriba, sabes lo que hacen con ellos????? dejarlos en la estacion del tren, para que en vez de autobus entren en tren y te lo digo por un amigo que es nacional en la frontera de Irun, asi que mira si creo que estas equivocado en tu planteamiento. De ahi que tengan que ir de la mano en asuntos de inmigracion, aparte de por toda la gente que cruza ilegalmente y no para en España, sino en Francia, que creo que tu lees ir de la mano y ya crees que es apoyo incondicional a lo que hace España en materia de regularizacion.
La regularizacion pudo estar bien en un sentido, al menos esa gente que cotize a la seguridad social, pero que ha creado un efecto llamada eso no me lo puedes negar ni tu ni nadie, y sino fijate en lo que tu mismo has puesto en la noticia, de que hay esperando 30.000 para entrar y lo dice el de justicia, ¿o ese es menos valido que el checo? porque es aleman, motor de la economia europea.

Salu2 y parate a leer las noticias enteras, no solo las partes que interesan y que conste, no soy ni de PP, ni de PSOE y sino, busca otros comentarios mios en post y veras que estoy completamente en contra de los politicos actuales, que miran mas por su bolsillo, que por el pueblo que los eligio.

Willow, no estudiaras por un casual informatica y llevaras camisetas de EOL??? porque entonces te he visto en clase de Fundamentos de Ingenieria del Software con Asensio.

Salu2 a todos.

Yo sigo pensando lo mismo. El mayor efecto llamada es el bocadillo(creo que era de katxan). Y me gustaría saber cuántos extranjeros había esperando en las fronteras antes de la normalización. Y me parece lamentable que se critique al psoe por normalizar inmigrantes con contrato de trabajo cuando en el 2001 el PP regularizó por arraigo inmigrantes con un mero bonobús(que conste que ni critico la de antes ni la de ahora) y me suena(Yo me entrevisto con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco pero tú no).

Pero es la táctica del PP: criticar todo y provocar problemas para buscar las elecciones. Me gustaría saber qué % de participación tiene el PP en ese supuesto efecto llamda(si es que lo hay) al proclamar a los 4 vientos que en españa se dan papeles para todos. Luego tachamos de irresponsables a los demás.

Me parece ya lo último que un vago sentado en su tribuna se ponga ahora a hablar de lo que no sabe.
¿ Que le parece correcto el proceso de "irregularización" que ha habido en españa ? , pues vale , bien , que se puede esperar de esa gente.
Ellos no son los que conviven con la inmigración masiva , asi que que más les dá
Ni el PP ni el PSOE han hecho nada efectivo contra la inmigración masiva , pero bueno es normal porque con tanta sucia hipocresía que hay en españa eso es normal.
A la mínima es que ya les llamarían nazis o fascistas de la más ultraderecha por no darles piso según bajan de la patera.
Soy exagerado ? no tanto , pero lo que sí es exagerado es como entran a patadas.
La avalancha de inmigración que estamos recibiendo no es asumible por nuestro país.

misterluis escribió:... el resto son burdas manipulaciones por tu parte, que , falto de argumentos, me estas contando tus penurias personales que ni me van ni me vienen.

Miedo me das ... lo de las burdas manipulaciones, está bien. Ni Chávez fue vitoreado en Galicia, ni se han propuesto pisos diminutos, ni se pretende cambiar el sistema de financiación, ni la política de ZP ha alentado aún más la inmigración ... Pues nada, seré yo. Deben de haberme comido tanto la cabeza con supernacionalismos y demás historias que ya no distingo la realidad de la ficción.

Bien por ti, ni yo he dicho eso, ni yo te he preguntado por tu voto, pero tu a tu tema, tranquilo

A mi tema, sí señor. Y mi tema es que se acabó. Eso de "... es una putada pero está bien ..." me ha llegado al alma.

Willow, no estudiaras por un casual informatica y llevaras camisetas de EOL??? porque entonces te he visto en clase de Fundamentos de Ingenieria del Software con Asensio

No ... creo que me confundes. Estudio sistemas, sí, pero no tengo la camiseta de EOL, ni doy clases con Asensio.

Saludos.

Y me parece lamentable que se critique al psoe por normalizar inmigrantes con contrato de trabajo cuando en el 2001 el PP regularizó por arraigo inmigrantes con un mero bonobús

Joer! ... Y eso que soy yo el que manipula ... A ver si te enteras de una **** vez: Aquí nadie ha criticado el que se regularice a inmigrantes, era necesario hacerlo en 2001 y 2003 y lo seguirá siendo en el futuro. Lo que se critica es la forma de hacerlo, porque ha alentado la inmigración ilegal.

Por mi parte, con esto, se acabó el tema:

Además, (Juan José Imbroda, Presidente de Melilla) culpa a la regularización inmigrantes que ha llevado a cabo el Gobierno español del "efecto llamada" que ha tenido en los mismos. "Hemos tenido este año hasta 18 pateras, cuando no habíamos tenido ninguna en Melilla", declaraba

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/29/espana/1127963372.html

El reglamento de la Ley de Extranjería, que cerró la última ola de regularizaciones, entró en vigor el 1 de agosto de 2001 con el objetivo fomentar la inmigración legal, simplificando los trámites y agilizando la concesión de permisos de residencia y trabajo.

Desde entonces, los visados se han otorgado, preferentemente, a quienes han alegado y demostrado motivos como la reagrupación familiar, trabajo de temporada, razones humanitarias o de arraigo. En palabras del vicepresidente primero y ministro del Interior, Mariano Rajoy, "para dar respuesta a las situaciones excepcionales y concretas de ciertos extranjeros, pero sin incentivar la entrada ilegal"

http://www.el-mundo.es/especiales/2001/08/sociedad/inmigracion/momento.html

Vamos, que la regularizacion de ZP es igualita igualita que la del 2001 o 2003.

Yo solo os digo que os escucheis este MP3 en el que el encargado de temas de inmigracion de un sindicato de la policia da datos muuuuy interesantes y no tiene nada que ver con partidos politicos.

http://www.lalinterna.com/audios/politica-190905.mp3

Yo la verdad es que me he quedado acojonado con el MP3 , ya lo intuía pero que ya te lo confirmen es patético , españa es el retrete de europa.
Nos merecemos lo que nos pasa.
Gracias por el link , malgusto


PD:

Esta tuya es muy buena , _willow_ :

"...Aquí nadie ha criticado el que se regularice a inmigrantes, era necesario hacerlo en 2001 y 2003 y lo seguirá siendo en el futuro..."

Sí , es MUY necesario.

_WiLloW_ escribió:

Miedo me das ... lo de las burdas manipulaciones, está bien. Ni Chávez fue vitoreado en Galicia, ni se han propuesto pisos diminutos, ni se pretende cambiar el sistema de financiación, ni la política de ZP ha alentado aún más la inmigración ... Pues nada, seré yo. Deben de haberme comido tanto la cabeza con supernacionalismos y demás historias que ya no distingo la realidad de la ficción.

Joder Wilow, aver si me entiendes....Este es un hilo para hablar de inmigracion, de la UE, y del gobierno en este tema, cuando quieras hablamos de esas exageraciones y paranoias tuyas, pero este no es el hilo

Malgusto, tiene mas importancia un poli que llama a la cadena de los obispos que el comisario de inmigracion de la UE

misterluis escribió:Malgusto, tiene mas importancia un poli que llama a la cadena de los obispos que el comisario de inmigracion de la UE

Si, cuando el comisario de la UE viva en un barrio obrero opinare diferente.

misterluis, me da en la nariz que lees los post que te interesan, porque no he visto que hayas dicho nada de lo de ir de la mano de Francia, en lo que a Francia le interesa, claro esta, ni de lo que dice el comisario de Justicia.

Menos sectarismo en cuanto a politica, ninguno hace nada por nosotros, porque anda que no me jode ver a la peña pegandose por los politicos, que mira que ya es penoso que esto pase a estas alturas y despues de lo que pasamos en este puñetero pais.

Salu2, me voy a matar a alguien, en la consola, mal pensados, que ya me estabais tildando de terrorista, .

Pues yo gestion, pero presta eso de ver que hay gente Eoliana por la facultad (esto pa Willow)

pues yo opino que la regularizacion de inmigrantes que trabajaban sin cotizar no tiene NADA de malo. Que alguien me diga que tiene de malo, por favor.

La solucion no es " inmigrantes, venir todos a españa!!!!" ni " Inmigrantes, como se os ocurra pisar españa os cortaremos las pelotas!"

La inmigracion, de por si, no es nada malo.

Lo que se debe atajar es la delincuencia, tanto por inmigrantes como por nacionales. Pero la solucion para atajar la delincuencia por parte de inmigrantes, no es impedir el paso de todo inmigrante.

Sino, crear unas leyes que hagan pensarse dos veces cometer un delito, impedir la entrada de sujetos potencialmente peligrosos, o algun sistema que permita valorar la integracion en la sociedad de los inmigrantes durante un tiempo determinado. Si no hay problemas, perfecto, sino, de vuelta.

Sobre el tema de Melilla y tal, es triste decirlo pero lo mejor seria levantar un muro de 10 metros de altura de hormigon, como el de los israelies, para atajar cualquier esperanza de entrar por esa via irregular. Es triste y da lastima por los subsaharianos, pero lo que se deberia hacer es si acaso darles la oportunidad de ser contratados en origen, por mediacion del gobierno para trabajos necesarios de mano de obra como podria ser el campo, y cuando terminase la temporada, de vuelta, y si han ido bien, que sumen puntos para la proxima temporada tener el sitio asegurado, y asi.

Y por ejemplo, de paises conflictivos como marruecos, dejar solo entrar gente cualificada (universitarios, por ejemplo) que mas dificilmente podrian convertirse en atracadores en el metro....

Y despues, las reagrupaciones familiares, limitarlas, a un tiempo de estancia minimo para el que la pide, unos requisitos minimos como podrian ser lo que dije antes de la integracion, etc.

Pero claro, para arreglar todo esto hay que dejarse de lado de oposiciones absurdas, tipo si el gobierno dice blanco yo digo negro, de actuaciones para la galeria, de lo politicamente correcto, etc...... vamos, que es un trabajo que sabemos quien no esta capacitado para hacerlo....... LOS POLITICOS. Otro cualquiera podria intentarlo, pero si lo intentan ellos ( y son los unicos que tienen los medios para hacerlo) fracasaran, seguro... A ver si sale algun dia como presidente un mal politico y sensato.

misterluis escribió:Malgusto, tiene mas importancia un poli que llama a la cadena de los obispos que el comisario de inmigracion de la UE

El policia llama al que le hace caso. Ahora no le hace caso el PSOE y llama a una cadena del PP y si fuese el PP el que no le hace caso seguro que llamaria a una cadena del PSOE a contar lo mismo.

Si has escuchado el MP3 habras visto que no es partidista ni nada parecido (otra cosa son los comentarios de los contertulios pero porque ya se sabe de que pie cojean) da datos muuuuuy reales. Ademas, si es que nada mas hay que salir a la calle para ver la realidad porque ¿en que ciudades vivis vosotros?.

Lo que tiene de malo que esten trabajando sin cotizar, es que primero, si mueren por un accidente no estan cubiertos, con lo que para encima hay que dar dinero por su muerte sin que el haya dado nada a cambio.
Segundo y casi mas importante, que no hay sistema sanitario que lo soporte, tu imaginate los 700.000 esos que regularizaron en el medico sin pagar, imaginate el gasto sanitario tan brutal sin nada que lo compense, impensable, bueno, que leches, asi esta ahora mismo el sistema sanitario español, con unas deudas del copon.

Salu2

malgusto escribió:Yo solo os digo que os escucheis este MP3 en el que el encargado de temas de inmigracion de un sindicato de la policia da datos muuuuy interesantes y no tiene nada que ver con partidos politicos.

Toy escuchando el mp3 ... Sabía cosas ... pero no tenía ni idea de que el problema fuera tan grave. Lo de Caldera es mucho ... no me extraña que haya desaparecido del mapa.

Esta tuya es muy buena , _willow_ :

"...Aquí nadie ha criticado el que se regularice a inmigrantes, era necesario hacerlo en 2001 y 2003 y lo seguirá siendo en el futuro..."

Sí , es MUY necesario.

Pues sí. Hubo un momento en que la inmigración fue necesaria. He puesto un enlace en mi post anterior en el que se deja claro que "los inmigrantes han paralizado el crecimiento negativo en España". Léelo.

Joder Wilow, aver si me entiendes....Este es un hilo para hablar de inmigracion, de la UE, y del gobierno en este tema, cuando quieras hablamos de esas exageraciones y paranoias tuyas, pero este no es el hilo

Si yo te entiendo perfectamente, pero entiéndeme tú a mí: me sentí aludido con lo que dijiste en el último párrafo del primer post del hilo. Y lo que pretendo decirte es que por mi parte el tema se ha acabado. No quiero discutir más sobre esto. Si tu crees que el PSOE lo está haciendo bien (lo estás dando a entender con lo que dices en tu primer post) pues mejor pa tí. Yo creo que no, Y lo que diga un señor checo por muy alto que sea el cargo que ocupa me la trae al pairu. No tienes más que escuchar al tipo este del mp3 (me juego el cuello a que no lo has hecho y probablemente no lo harás)

Malgusto, tiene mas importancia un poli que llama a la cadena de los obispos que el comisario de inmigracion de la UE

Precisamente es esto lo que me revuelve las tripas. Como es la Cope y el programa de César Vidal, los datos que pueda aportar un tío ajeno al programa ya no tienen ningún valor. Céntrate en los datos y deja a un lado la opinión de Vidal y los demás.

Ojo, que haya regularizaciones no quiere decir que cotizen, hace tiempo escuche a Javier Nart (pogre donde los haya) hablando precisamente de eso y decia que el rollo ese de que nos pagan nuestras pensiones es una falacia (tal como decia el) porque de muchos regularizados que cotizen no eran muchos (un ejemplo, de 5 solo 1 ganaba para cotizar). Y claro... Pero en cambio todo el mundo puede usar la sanidad, aprovecharse de subvenciones, etc...

Y por cierto, siempre le hare mas caso a un policia porque trabaja a pie de calle tratando con lo peor de la sociedad y sabe datos reales que a un comisario que no pasa de ser un funcionario en su despachito en Bruselas o donde sea.

zuscu escribió:Lo que tiene de malo que esten trabajando sin cotizar, es que primero, si mueren por un accidente no estan cubiertos, con lo que para encima hay que dar dinero por su muerte sin que el haya dado nada a cambio.
Segundo y casi mas importante, que no hay sistema sanitario que lo soporte, tu imaginate los 700.000 esos que regularizaron en el medico sin pagar, imaginate el gasto sanitario tan brutal sin nada que lo compense, impensable, bueno, que leches, asi esta ahora mismo el sistema sanitario español, con unas deudas del copon.

Salu2

por eso, tu que ves mas sensato, dejar las cosas como estan y como tu dices, o regularizar esos 700.000 para que paguen? Coño es que es de cajon.. hay 700.000 personas que se podria decir que estaban abusando del sistema... Se les regulariza para que paguen por lo que antes disfrutaban gratis... ahora pagan como todo el mundo,ergo no abusan ... se acabo el problema.

..... a no ser que propongas deportar a 700.000 personas..... y despues, a los judios, y despues, a los catalanes, y despues, a todo aquel que no sea capaz de tocarse la nariz con la lengua. Si esa es tu idea de lo que se deberia hacer, no creo que haga falta seguir discution.

vale, aceptemos que de 5 solo uno cotiza.... pues coño ya es uno mas que siendo todos ilegales y "gastando" lo mismo en educacion y sanidad.

Creo que yo no he puesto nada de deportar a nadie, si en ese momento habia que hacerlo, vale, pero poco a poco, no de golpe, que sino parece esto una casa de putas, ah no, que eso ya lo es.
Lo que habria que haber hecho, era cerrar mucho mas las fronteras, desde hace mucho tiempo, porque ahora te pregunto yo, que te parecen los otros 700.000 que para encima ni trabajan, sino que se dedican a robar, prostituir, mafias, etc, etc, etc, a esos tampoco se les puede deportar, las carceles saturadas, mas gastos para el estado, etc, etc, etc, vamos, que al final jauja, no veo tan mal las deportaciones, que quieres que te diga, de quien curre no, pero de los que vienen a joder la marrana, pa su puta casa y que no suene racista, pero para encima tenemos que mantenerlos en las carceles y cuando salgan pagarles el paro, no te digo. Como se esta empezando a hacer con los ñetas, los latin kings, etc, etc, etc, etc, a joder la paba a su puto pais.

Salu2

_WiLloW_ escribió:Pues sí. Hubo un momento en que la inmigración fue necesaria. He puesto un enlace en mi post anterior en el que se deja claro que "los inmigrantes han paralizado el crecimiento negativo en España". Léelo.

NO estoy deacuerdo con lo del crecimiento negativo ni de lejos , no te digo que el dato no sea verdadero que seguramente lo sea , pero querer tener inmigración para aumentar la natalidad en españa es una locura , osea la solución es perder la identidad cultural de españa en favor de la natalidad ?
Creo que voy a vomitar.
La solución es ayudar a las familias españolas para que crezca la natalidad , no dar putas subvenciones a extranjeros.
Pero en fin de qué me extraño.

Claro, eso es una idiotez... "Repoblemos España cueste lo que cueste y entre quien etre"???. Anda ya... Hay dos cosas que me irritan de sobremanera, una es esta y otra es que van a pagarnos nuestras pensiones... A ver para que cojones pago yo 300 € todos los meses y hoy mismo he soltado casi medio kilo en impuestos del trimestre.

Por cierto, a dia de hoy parece que hay otro baby boom (de españoles me refiero), conozco la leche de tias embarazadas o con crios y no paro de ver parejas con crios. Lo unico que la edad para ser padres ha subido algo.

jgom00 escribió:NO estoy deacuerdo con lo del crecimiento negativo ni de lejos , no te digo que el dato no sea verdadero que seguramente lo sea , pero querer tener inmigración para aumentar la natalidad en españa es una locura , osea la solución es perder la identidad cultural de españa en favor de la natalidad ?
Creo que voy a vomitar.

Hombre, no creo que haya que ser tan alarmista. Somos alrededor de cuarenta millones de españoles "contra" poco más de tres millones de extranjeros (probablemente hoy sean unos cuantos mas). No creo que la inmigración haga perder la identidad cultural a un país. Estamos hablando de un 15% (más o menos). Si en lugar de un 15% fuera un 60% o un 70% ... pues ... igual no te decía lo mismo. Pero no creo que eso llegue a pasar.

Yo creo que la inmigración "legal" es buena para el crecimiento de un país e incluso necesaria. Mira a nuestros vecinos ... o mira más allá del charco: la primera potencia mundial se forjó a base de la inmigración. EE.UU es una nación de inmigrantes.

Claro, eso es una idiotez... "Repoblemos España cueste lo que cueste y entre quien etre"???. Anda ya...

Tampoco es eso. ¡Qué hubiera sido de muchas de nuestras familias si se les hubiera negado la entrada a los países a los que emigraron!

Hay comunidades de gallegos o asturianos (son los ejemplos que más conozco) por medio mundo. En concreto, de asturianos, hay en cuatro continentes (mi abuela por parte de madre era cubana y todavía tengo familia allí): 18 Centros Asturianos en Argentina, 1 en Brasil y otro en Canadá, 12 en Cuba, 1 en Ecuador, Guatemela, Mexico, Panamá, Puerto Rico y República Dominicana, 2 en Uruguay, 5 en Estados Unidos, 1 en Venezuela y otro en Costa Rica, Hong Kong, Australia, Bélgica y Francia y 6 en Suiza. Y ya ni hablo de las que hay repartidas por España. Todas ellas están asociadas entre sí (FICA) junto con las de aquí.

Creo que somos nosotros lo que más abiertos deberíamos de estar al tema de la inmigración. Pero una cosa es esa y otra muy distinta el asalto brutal que estamos sufriendo y la forma en la que se está gestionando.

@Zuscu: ¿Estás en el Valdés Salas, no? A ver si coincidimos algún dia.

zuscu escribió:Creo que yo no he puesto nada de deportar a nadie, si en ese momento habia que hacerlo, vale, pero poco a poco, no de golpe, que sino parece esto una casa de putas, ah no, que eso ya lo es.
Lo que habria que haber hecho, era cerrar mucho mas las fronteras, desde hace mucho tiempo, porque ahora te pregunto yo, que te parecen los otros 700.000 que para encima ni trabajan, sino que se dedican a robar, prostituir, mafias, etc, etc, etc, a esos tampoco se les puede deportar, las carceles saturadas, mas gastos para el estado, etc, etc, etc, vamos, que al final jauja, no veo tan mal las deportaciones, que quieres que te diga, de quien curre no, pero de los que vienen a joder la marrana, pa su puta casa y que no suene racista, pero para encima tenemos que mantenerlos en las carceles y cuando salgan pagarles el paro, no te digo. Como se esta empezando a hacer con los ñetas, los latin kings, etc, etc, etc, etc, a joder la paba a su puto pais.

Salu2

vale, estamos fundamentalmente de acuerdo, pero los 700.000 regularizados en teoria son gente que trabaja.... no manguis. O eso espero creer. Hay que ir a por el delincuente, no por el inmigrante... Si resulta que es delincuente y inmigrante, pos mejor me lo pones, de vuelta a casa y nos ahorramos el coste de la prision.

keo01 escribió:vale, estamos fundamentalmente de acuerdo, pero los 700.000 regularizados en teoria son gente que trabaja.... no manguis. O eso espero creer. Hay que ir a por el delincuente, no por el inmigrante... Si resulta que es delincuente y inmigrante, pos mejor me lo pones, de vuelta a casa y nos ahorramos el coste de la prision.

Si no tenían contrato de trabajo no se les podía dar los papeles.

misterluis escribió:
2 + 2 son 4

....

No, 2+2 son 9.

Veo que se te está pegando.


Yo estaría de acuerdo en la regularización si el PSOE endureciese el Código penal. Hoy en día España es el paraíso de los mangantes y asesinos.

Al primer delito aviso, al segundo tú y toda tu familia, de vuelta a casa.


Saludos.

Runew2001 escribió:Al primer delito aviso, al segundo tú y toda tu familia, de vuelta a casa.

Al primero de vuelta a casa el q ha delinquido, que coño tiene que ver la familia??

Es decir los familiares pagan por el delito de su familiar?

España tendrá un codigo penal suavecito pero algunos parece que echais de menos el regimen franquista...

Runew2001 escribió:
Yo estaría de acuerdo en la regularización si el PSOE endureciese el Código penal. Hoy en día España es el paraíso de los mangantes y asesinos.

Al primer delito aviso, al segundo tú y toda tu familia, de vuelta a casa.

Yo no esperaba ni al segundo delito.

Garibaldi escribió:Al primero de vuelta a casa el q ha delinquido, que coño tiene que ver la familia??

Es decir los familiares pagan por el delito de su familiar?

Como sigamos así las bandas estas de Latin Kin y Ñetas no nos van dejar salir a la calle.
Sus padres saben perfectamente en que estan metidos sus hijos, (igual que tu madre o la mia sabe en que estoy metido en cuanto conozca la gente que me muevo) y parece ser que la única manera de parar esto es que los propios padres les controlen.

Con esto veriamos quién viene con ganas de trabajar y quién viene con ganas de robar.

Garibaldi escribió:
Al primero de vuelta a casa el q ha delinquido, que coño tiene que ver la familia??

Mi planteamiento, para los menores de edad, sería; o sus padres se hacen cargo de sus hijos o ya saben a lo que se atienen.


Edito: Ahora mismo si viene el padre de una familia a trabajar a España, a los pocos meses, le dejan que se traiga a su familia, creo que se llama reagrupación familiar. Como somos muy solidarios, en vez de mandar de vuelta a su país al cabeza de familia que ha cometido un delito se le manda a él y a toda su familia para que no haya una fractura familiar.

Saludos.

Edito: Ahora mismo si viene el padre de una familia a trabajar a España, a los pocos meses, le dejan que se traiga a su familia, creo que se llama reagrupación familiar. Como somos muy solidarios, en vez de mandar de vuelta a su país al cabeza de familia que ha cometido un delito se le manda a él y a toda su familia para que no haya una fractura familiar.

Un inmigrante puede traer a sus hijos menores de edad y su cónyuge y para ellot tiene que tener permiso renovado. Es decir, tiene que llevar más de un año residiendo y trabajando legalmente en España. Además, se debe informar positivamente de que se les va a dar una vivienda digna y que se tienen suficientes recursos económicos para mantener al pariente. En esos informes participan brigadas municipales y en muchos casos la policía local.

Así que no desinformemos...

bit escribió:

Un inmigrante puede traer a sus hijos menores de edad y su cónyuge y para ellot tiene que tener permiso renovado. Es decir, tiene que llevar más de un año residiendo y trabajando legalmente en España. Además, se debe informar positivamente de que se les va a dar una vivienda digna y que se tienen suficientes recursos económicos para mantener al pariente. En esos informes participan brigadas municipales y en muchos casos la policía local.

Así que no desinformemos...

Infórmate tu primero mejor , por ejemplo podrías escuchar el mp3 que ha puesto malgusto , ahora mismo tal y como están las cosas cualquiera que quiera venir a españa lo tiene muy fácil todos los requisitos son falsificables tal y como decía un representate de los sindicatos de la policía , asi que eso que dices de "En esos informes participan brigadas municipales y en muchos casos la policía local." es una chorrada (no quiero que pienses que me meto contigo pero es que lo es) , el hecho es que aquí no se controla a ni dios , (menos si eres español que entonces a la que lies te enteras) , todo el mundo se llena la boca con palabras como "solidaridad" y cosas varias.
Hasta que han sufrido las consecuencias entonces cambian de discurso.
El caso es que la inmigración masiva no es asumible por ningún país ni que sean ingleses los que vengan ni alemanes ni nada.
(fijate como está mallorca) .
Pero es que si no es asumible eso , imagínate que se llene tu barrio de gente que se comporta como si estuviese en su país , que es de por sí un estercolero.
Cada país tiene una forma de convivencia y si te la cambian pues te jode , los inmigrantes importan sus costumbres y alteran nuestro sistema de vida en mayor o menor medida , cosa que es normal , ya se está viendo , es normal conviven como si estuviesen en su país claro que el nuestro no es el suyo.
Con esto lo que digo es que no se puede legalizar a mansalva ni a la familia ni nada , me parece bien que vengan a trabajar pero no a instalarse de por vida , eso no es asumible.

Yo lo ultimo de lo ultimo que veo en la calle son viejos, es decir, los abuelos de sus familias. Y no es que vea uno o dos, es que he visto muchos (siempre sudamericanos). A ver, esto que cojones es, no tenemos ya suficiente con nuestros abueletes como para tener que pagarles el medico a esta gente?.

Al que delinca a su casa, si es el cabeza de familia, toda la familia detras que para eso es el que los ha traido, ajo y agua y asi cunde el ejemplo. Y si es menor de edad sus padres tambien para casita por no preocuparse.

Infórmate tu primero mejor , por ejemplo podrías escuchar el mp3 que ha puesto malgusto , ahora mismo tal y como están las cosas cualquiera que quiera venir a españa lo tiene muy fácil todos los requisitos son falsificables tal y como decía un representate de los sindicatos de la policía , asi que eso que dices de "En esos informes participan brigadas municipales y en muchos casos la policía local." es una chorrada (no quiero que pienses que me meto contigo pero es que lo es) , el hecho es que aquí no se controla a ni dios , (menos si eres español que entonces a la que lies te enteras) , todo el mundo se llena la boca con palabras como "solidaridad" y cosas varias.

Dirás que no te metes conmigo pero desde luego lo parece...

En fin, pasando del tema... lee lo que has dicho y lo que te he contestado:EDITO: Perdona pensaba que eras la misma persona que el post anterior.

Ahora mismo si viene el padre de una familia a trabajar a España, a los pocos meses, le dejan que se traiga a su familia, creo que se llama reagrupación familiar. Como somos muy solidarios, en vez de mandar de vuelta a su país al cabeza de familia que ha cometido un delito se le manda a él y a toda su familia para que no haya una fractura familiar.

Lo que estás diciendo en este post es que en unos meses les dejan "legalmente" traerse a su familia. No hablas ni de mafias ni de falsificaciones. Y to te he contestado que, pese a tu impresión, eso no es así.

Y puedes considerar una chorrada que hay informes policiales sobre las condiciones de habitabilidad de las viviendas, pero es un requisito imprescindible para solicitar la reagrupación familiar. Que me digas que se puede falsificar.... pues bueno, pero lo dudo, ya que el informe de la corporación local sobre las condiciones de la vivienda se notifica directamente al órgano que resuelve el expediente. Y es un informe esencial, importante, y tiene que estar bien documentado.

Finalmente, e independientemente de todo, no pueden traer a cualquier familiar. Sólo los familiares directos(descendientes menores, cónyuge, y ascendientes) y en el caso de ascendientes se requiere justificación.

Por último, jamás pueden reagrupar si no llevan más de un año en España y tienen derecho al menos a otro más, y si no acreditan medios de vida para él y los que reagrupe.


Y sé lo que digo. No hablo por hablar. Sé lo mismo o más que el del sindicato de Policía(no de mafias ni de falsificaciones ni de eso. Sé lo mismo o más de la Ley y el reglamento de extranjería. No lo dudes)

(Por cierto la reagrupación familiar está prevista en la LO 4/2000, aprobada por el PP). Supongo que si es un problema no es sólo culpa de ZP...