927PoWeR escribió:KillBastardsII escribió:2. La doctrina católica no se ha independizado de otras doctrinas es al revés. Otras doctrinas se han independizado del catolicismo:anglicanos ,calvinistas, protestantes,etc. La doctrina católica no es una secta.
Eso es una MENTIRA como una catedral (nunca mejor dicho) y lo sabes SI DE VERDAD has leído tanto como dices...
La verdadera religión ES LA CRISTIANA (que no católica), que siguen los cristianos Coptos, de la escipción del cristianismo se fundaron LOS ORTODOXOS y LOS CATÓLICOS, quedando como "verdaderos" cristianos Copta.
Ergo, los Cristianos Católicos y los Cristianos Ortodoxos SON SECTAS del Cristianismo, y, a su vez, Protestantes, Calvisnistas, etc..., lo son de la Católica.
Que lo sepas.
El cristianismo a secas, no existe como religión sino como conjunto de ideologías. El cristianismo no es una religión sino una ideología si se le aparta de su dimensión religiosa verdadera.
Biffi, arzobispo emérito de Bolonia, citando la obra Tres diálogos (1899) de Vladimir S. Soloviev, recordó “la advertencia profética de Soloviev”: El anticristo, en realidad, consiste en “reducir al cristianismo a una ideología”, en vez de ser un encuentro personal con Cristo salvador.
Haciendo referencia a lo que escribió el gran filósofo y poeta ruso, que vivió entre 1853 y 1900, el cardenal Biffi citó que “llegarán días en los que en la cristiandad se tratará de resolver el hecho salvífico, en una mera serie de valores”.
Según la síntesis de su predicación, ofrecida por Radio Vaticano, el cardenal explicó que “la enseñanza que nos dejó el gran filósofo ruso es que el cristianismo no puede ser reducido a un conjunto de valores. En el centro de ser cristianos está, de hecho, el encuentro personal con Jesucristo”.
Para el cardenal Biffi esta narración es una advertencia. “Hoy, de hecho, corremos el riesgo de tener un cristianismo que pone entre paréntesis a Jesús con su Cruz y Resurrección”, lamentó.
Para el purpurado italiano, este es “el peligro que los cristianos corren en nuestros días”: “El Hijo de Dios no puede ser reducido a una serie de buenos proyectos homologables con la mentalidad mundana dominante”.
Sin embargo, “esto no significa una condena de los valores, sino que éstos deben ser sometidos a un atento discernimiento. Hay valores absolutos, como el bien, la verdad, la belleza. Quien los percibe y los ama, ama también a Cristo, aunque no lo sepa, porque Él es la verdad, la belleza, la justicia”.
“Si el cristiano para abrirse al mundo y dialogar con todos diluye el hecho salvífico, se cierra a la relación personal con Jesús y se pone de parte del anticristo”.
“En la hora de la agonía Jesús para vencer la debilidad de la prueba reza todavía más intensamente”, agregó y anotó que esta acción “nos muestra como hay que afrontar el sufrimiento por parte de un cristiano: no con la rebelión estéril o al recurso a filosofías no resolutivas ni a través de un estoicismo valiente. El sufrimiento se debe afrontar con una confidente y apasionada búsqueda de Dios en la oración”.
El cristianismo a solas, no es una religión. Sino una ideología. Ergo de las ideologías no salen religiones sino que pueden salir sectas, etc.
Los católicos no somos escisión de ninguna ideología doctrinal religiosa.
Según la definición etimológica o primitiva precristiana, de la palabra católico:
Católico: Universal, holograma de luz en las catacumbas.
Pues imaginate esta religión católica, que veo muy difícil poder demostrar que se ha escindido de otra religión o secta, porque por la propia naturaleza de la palabra, esta religión es de doctrina universal. La religión católica se puede apoyar en las mismas creencias de otras religiones(en el AT hay libros judíos, pero no se escinde de otras.
Veo muy complicado que seamos capaces de encontrar las pruebas que demuestren que el catolicismo se escindió de la doctrina de otra religión o secta.
Cuando me refiero a escindir la doctrina, no me refiero a escindir unos papeles mediante diferentes sellos. Escindir las creencias significa separar unas creencias de otras creencias.
La doctrina católica no se ha escindido de ninguna otra doctrina cristiana:
No confundamos el patriarcado, la institución, con la doctrina que es el conjunto de creencias de un grupo.
A nivel institucional hay diferencias, pero a nivel de doctrina, los coptos son los que se han escindido de los católicos cuando los coptos han querido cambiar la doctrina tradicional establecida:
El rito religioso copto es uno de los dieciocho que se agrupan en el seno de la Iglesia católica. Cada una de las Iglesias particulares que practican estos ritos se caracterizan por poseer una jerarquía propia y por las diferencias que presentan en cuestiones litúrgicas, como consecuencia de sus herencias espirituales también distintas, si bien todas ellas prestan obediencia a la autoridad del Papa.
Según la tradición, la primitiva Iglesia copta fue fundada por el mismo apóstol san Marcos que llevó la predicación de la fe cristiana hasta Egipto.
La división:
Los cristianos coptos se agruparon en un principio bajo la autoridad del Patriarca de Alejandría. Sin embargo, en el seno de la Iglesia copta tuvo lugar una división tras la celebración del concilio de Calcedonia, en el año 451. Tras este concilio la primitiva comunidad copta se escindió en dos: la facción jacobita, bajo la cual se agruparon los coptos disidentes que decidieron adherirse a la herejía del monofisismo (creencia en la naturaleza exclusivamente humana de la figura de Cristo, en lugar de considerar, como mantenía la ortodoxia eclesiástica, que en Cristo convivían dos naturalezas: la humana y la divina) y la facción melquita, cuyos componentes permanecieron fieles a la doctrina teológica defendida por el Concilio.
Hoy en día la Iglesia copta se caracteriza más por su adhesión y atención constante a la Sagrada Escritura que por estas disquisiciones teológicas a propósito del monofisismo que parecen haber tenido más que ver con los problemas políticos de la época. A lo largo de la historia, especialmente en los últimos dos siglos, han tenido lugar diversos intentos de restablecer la unidad entre las Iglesias cristianas presentes en Egipto, si bien estos intentos no han llegado a dar fruto. Hoy en día existen veinticuatro diócesis jacobitas bajo las que se agrupan alrededor de tres millones y medio de fieles coptos ortodoxos. Las comunidades coptas católicas son menos numerosas que las ortodoxas, pues agrupan tan sólo a unos ochenta y cinco mil fieles.
¿Que doctrina se escindio de la otra? ¿Que parte de la doctrina católica es contraria a la doctrina de los cristianos ortodoxos y cristianos coptos?
¿Dónde están las escisiónes doctrinales del catolicismo con las otras religiones cristianas?
Antes de calificar a algo, como mentira como catedral, asegurate de estar bien documentado en el asunto al que te refieres, para no meter la pata.
PrivateJerson escribió:Aún mas, los cristianos comenzaron como secta del judaismo. Jesucristo era judío, predicaba la religión judía, los primeros cristianos no eran mas que judíos escindidos y como tal fueron tratados por sus coetáneos. En la actualidad se ha perdido perspectiva en este aspecto, sobre todo por parte de los creyentes.
No te preocupes que la wikipedia nos expondra unos cables para poder documentarnos con perspectiva:
La doctrina de la religión católica no es una escisión de la doctrina de la religión Judía. Ya comenté que en la biblia de el catolicismo tenemos libros y enseñanzas primitivas del judaísmo.
Me gustaría saber concretamente donde esta esa gran escisión doctrinal que diferencia el judaísmo y el catolicismo y que convierte a una religión en parte de la otra.
Los judíos no aceptan a Jesucristo como el Cristo prometido por Yahve, porque no creen que en el mensaje de paz de Jesucristo este la verdad prometida desde tiempos ancestrales.
Muchos judíos todavía esperan la llegada del primer Cristo, sin darse cuenta que Jesucristo es el hijo de Dios que vino a redimir nuestros pecados para poder el día de mañana poder ser salvados por Dios.
Enseñame donde esta la otra gran escisión doctrinal que comentas que convierte al catolicismo en secta de la religión judía.
En la religión judía se habla mediante profecías sobre la venida de Jesucristo, pero los judios no aceptaron la divinidad de Jesucristo porque les resultaba chocante un enviado directo de Dios tan humilde, muchos judíos esperaban que Jesucristo fuera un tipo de super guerrero que repartiera justicia por todo el globo a base de poder divino... Los judios no creen que Jesucristo sea el Cristo prometido por Dios desde el principio de los tiempos que vendría a redimir los pecados de la humanidad.
Demuestrame si puedes, cómo la doctrina de la religión católica se escindio de la doctrina de la religión judía.
Mi opinión es que los judíos no creen en Jesucristo como mesías y por eso esperan a otro mesías para el futuro, por lo que se escindieron de la religión católica, porque no creian en Jesucristo como enviado prometido por Dios para que nos salvemos. No veo otro motivo más importante para que la doctrina judía se separa de la doctrina católica. Es mi opinión como creyente, los judíos y los católicos diferimos principalmete en que nosotros creemos a Jesucristo como enviado de Dios para salvarnos, y los judíos esperan a su Cristo todavía. No creen a Jesus de Nazareth como su mesías prometido por su Dios.
¿Ves algún otro motivo más importante para que se hubieran escindido la doctrina de los judíos de la doctrina de los católicos cristianos? Por lo tanto, son los judíos quienes por decisión propia, se escinden del catolicismo, al no aceptar a Jesucristo como el mesías prometido en su religión judía.
Concilio de Jerusalén
El Concilio de Jerusalén es el nombre dado a la primera reunión normativa de la Iglesia cristiana primitiva (hacia el año 50 d. C.), según se relata en el capítulo 15 de los Hechos de los apóstoles. Existe la controversia de si llamarlo o no Concilio, normalmente no se le incluye dentro de los concilios de la Iglesia Católica aunque en la mayoría de las ediciones católicas de la Biblia sale con este título.
Fue en la comunidad de Antioquía luego de que llegaran judíos creyentes en Jesús que se escandalizaron al ver que los miembros conversos no habían sido circuncidados ni cumplían otros preceptos de las leyes judías. Estas personas, que no aparecen determinadas mayormente en el texto de los Hechos, comenzaron a predicar que era necesaria la circuncisión y la asunción de toda la Torá (ley) de Moisés causando un gran estupor entre los primeros creyentes griegos. Por esta razón, los discípulos de Antioquía encomendaron a Pablo y Bernabé junto a “algunos de ellos” a acudir hasta Jerusalén para zanjar la situación.
El principal objetivo era determinar si el gentil piadoso creyente en Jesús debía convertirse formalmente al judaísmo (lo que implicaba: ser circuncidado y seguir todos los preceptos de la Torá de Moisés o bastaba con seguir ciertos preceptos que la Torá impuso antes de que Israel fuese nación, junto con la obediencia a Jesús, el Mesías.
La Torá de Moisés es el libro de la instrucción que Dios entregó a Israel en el Sinaí, que consta de 613 preceptos cuyo cumplimiento implica aceptar como propia la voluntad de Dios. Aunque estos preceptos abarcaban desde lo civil, lo sanitario y lo religioso, en realidad son la clave de la conexión con Dios (algunos de estos preceptos están en la Torá en forma expresa, otros se deducen en el texto).
Éstos preceptos para los gentiles están también registrados en el judaísmo, bajo el nombre de: 'preceptos noájidas' (Talmud, Sanedrín 56 a y b). De los 7 mandamientos noájidas, 4 aparecen en el Concilio de Jerusalén y los demás aparecen implícitos en las enseñanzas de Pablo a los gentiles:
-No adorar dioses falsos (Cualquier dios fuera del Dios de Israel)
-No blasfemar.
-No asesinar.
-No robar.
-No mantener relaciones sexuales ilícitas (fornicación).
-No comer carne de animal con sangre o vida (lo ahogado, la sangre).
-Promover el juicio y la justicia en el lugar de residencia (Vidas honestas y rectas).
Al final del concilio se escribe el “decreto de Jerusalén” que luego de exponer la situación determina que los conversos no judíos sólo deben cumplir con ciertos preceptos, como son: abstenerse de idolatría, de impureza sexual, de ahogado y de sangre...
Se repite la idea bíblica de abstenerse de sangre, de igual modo, que Dios le dijo a Noé (Noaj) y su familia (toda la humanidad) después del Diluvio, en Génesis 9:
3- Todo lo que se mueve y tiene vida os servirá de alimento: todo os lo doy, lo mismo que os di la hierba verde.
4- Sólo dejaréis de comer la carne con su alma, es decir, con su sangre,
5- y yo os prometo reclamar vuestra propia sangre: la reclamaré a todo animal y al hombre: a todos y a cada uno reclamaré el alma humana. (Biblia de Jerusalén)
Pues eso, explicanos a todos si ves oportuno, de donde sacas que la doctrina católica es una secta de la doctrina de los judíos. ¿Donde esta la escisión en ambas doctrinas religiosas?
No vale decir que a Jesucristo lo crucificaron por judío sectario y por eso se diferencian las doctrinas...
¿Desde la vertiente doctrinal de las 2 religiones, donde está la gran escisión que convierte a una religión parte de la otra?
Sobre estos temas hay que dar mucha información y contrastar muchos datos, no os cortéis en poner enlaces y argumentos para defender con propiedad vuestras aseveraciones.
GAROU_DEN escribió:toda religion o grupo ideologico es una secta segun el diccionario.que tenga un posible significado peyorativo no indice en que la propia palabra sea ofensiva.
asi que no es un metodo de control social y moral?...por tu fe no tienes unas normas sociales y morales? pk yo por la mia si y se que la tuya tambien.
el cristianismo si es sectario como bien indica la rae.yo no tengo ningun problema en decir que soy miembro de una secta...pk?...pk hablo castellano y entiendo que su significado tiene el sentido que explica la rae.
ademas el catolicismo deriva de otras practicas religiosas ergo es una secta por el significado 1 y 2 de la rae....y si hablan mal de el el 3 tambien.
No toda religión es secta.
Si tu fe te controla socialmente o moralmente, haztelo mirar, porque normalmente es la voluntad la que promueve a creer o no creer y hacer y deshacer. Pero si tu fe te motiva, para sentirte controlado por "algo", allá cada uno con su fe. Mi fe no me controla. Mi fe me ayuda a perseverar en la creencia y entendimiento del misterio de mi religión.
Yo por mi fe tengo unas creencias, pero es mi voluntad o a veces la voluntad de los demás, la que me ayuda a decidir y/o controlarme.
El catolicismo no es una secta, no deriva de unas creencias particulares, sino que la doctrina católica es universal por definición, no es una deriva de ninguna ideología.
Saludos
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