La parálisis del sueño

A mi por suerte solo me paso una vez y digo suerte porque no lo he pasado peor en mi vida. Fue una noche sobre las 4 de la mañana y tenía examen en la facultad a las 8. Me desperté, y en frente mia estaba mi abuelo quieto mirándome, mi abuelo había muerto hacia unos años, estaba durmiendo en casa de mis abuelos, justo su cuarto era el que colindaba con el cuarto donde dormía yo, no serían ni 5 minutos quieto pero el terror de verlo de pie con la mirada vacía fue indescriptible, en cuanto pude moverme encendí la luz y ya no dormí mas esa noche, durante meses que no dormí en esa habitación.
Espero que no me vuelva a pasar porque esa impotencia de no poder mover músculo alguno ni siquiera ser dueño de tu propia respiración es horrible.

Miniviciao@ escribió:pelis de paralisis del sueño
The Nightmare 2015
Vienen por ti 2018
Pesadilla siniestra (Slumber)
Dead Awake 2017

Apuntadas y agenciadas, pero...¿son muy maluchas o qué?, lo digo porque, salvo el documental, he visto que las ponen bastante mal a las dos.

En todo caso, las veré, ya que me pegué un tiempo buscando info sobre estos temas, por precisamente pasarme alguna cosa rara de éstas.

A mi lo de la paralisis del sueño me pasó varias veces en la adolescencia con entre 15 y 20 años , pero no lo recuerdo como algo traumático o desagradable.

Me despertaba de madrugada o por la mañana (siempre boca abajo) , abría los ojos y era plenamente consciente de que el cuerpo no me respondía, y yo intentaba moverme con todas mis fuerzas hasta que al final lo conseguía poco a poco.

Supongo que la primera vez me rayaría, pero luego cuando me pasaba, esperaba a que se pasara y ya está.

Lo que nunca me pasó es eso de “Los visitantes”, que mal rollo, ahí si me que habría cagao vivo

A mí me ha pasado, incluido con sombra que parecía que venía a por mí.

Casualmente solo me pasaba en épocas de estrés, así que seguramente esté relacionado.

He sufrido tres episodios de parálisis del sueño en mi vida, aunque hace mucho tiempo que no me pasa.

La primera vez es una experiencia realmente aterradora. Yo no pensaba en rollos sobrenaturales ni en nada de eso. Pensaba que había sufrido algún derrame cerebral o algo por el estilo.

En mi caso fue una de esas siestas tardías que te echas en el sofá. Lo típico que llegas del trabajo agotada, te echas una cabezadita en el salón y te despiertas con el telenoticias... Bueno, no sé si es típico pero yo lo hago

para quien quiera darle una explicacion paranormal a estas cosas en youtube hay varios canales...

no quiero recomendar nada, no vaya a ser que a alguien se le vaya la perola definitivamente. yo los escucho como quien oye relatos de fantasía.

A ver, me gusta mucho el tema paranormal, y he probado con muchas sustancias; y aun asi, ni he visto fantasmas ni he visto a Dios (si que he visto auras y energia). Cuanto mas me adentro en el estudio de estos temas, mas me reafirmo en que el cerebro es el causante de todas estas "malas" pasadas.

Por ejemplo, cuando medito, llega un momento en el que veo cosas con los ojos cerrados y comienzo a escuchar ruidos, pero obviamente solo me ocurre en la fase de duermevela y nunca cuando estoy perfectamente despierto (aunque no esté concentrado).

Paralisis del sueño he tenido muchisimas; siempre con presencia. Presencia que por cierto controla mi subconsciente. Presencia que se asemeja a la de una pelicula o de una recreacion de cuarto milenio; nunca he visto nada "diferente"; nada que no me provoque impresion de Déjà-vu.

De hecho, cuando se usan mal los farmacos para lograr sueños lucidos (Huperzina o Galantamina) se puede lograr una paralisis casi garantizada.

No dudo en que puedan ocurrir casos de origen paranormal, pero dudo que sean mas frecuentes que un 5% y previa provocacion...

Origen paranormal? Pensaba que este hilo era serio

kikon69 escribió:

Miniviciao@ escribió:pelis de paralisis del sueño
The Nightmare 2015
Vienen por ti 2018
Pesadilla siniestra (Slumber)
Dead Awake 2017

Apuntadas y agenciadas, pero...¿son muy maluchas o qué?, lo digo porque, salvo el documental, he visto que las ponen bastante mal a las dos.

En todo caso, las veré, ya que me pegué un tiempo buscando info sobre estos temas, por precisamente pasarme alguna cosa rara de éstas.

Obras maestras no son ya te lo digo pero alguna esta "decente" pa ver sin exigir demasiado

angelillo732 escribió:Origen paranormal? Pensaba que este hilo era serio

1. adj. Dicho de un fenómeno: Que no puede ser explicado por los conocimientos científicos actuales.

Tu aporte si que es serio.

charlesdegaule escribió:No dudo en que puedan ocurrir casos de origen paranormal, pero dudo que sean mas frecuentes que un 5% y previa provocacion...

Yo también entiendo que son minoría esos casos, y que se confunden, por ser ambos por la noche en horas de sueño, y, a veces, generar experiencias similares o parecidas.

Con lo de la provocación, ¿a qué te refieres exactamente?.

@rampopo
Supongo te referirarás a videos como estos, que he estado buscando a raíz de tu comentario (desconozco si están trucados o no):

https://www.youtube.com/watch?v=dHXG7_s0ZjY

Varios enlaces relacionados (ir directamente a sombras):

https://www.tenerifeparanormal.es/p/sab ... -casa.html

https://www.mundoesotericoparanormal.co ... te-sombra/

https://www.mundoesotericoparanormal.co ... -de-almas/

https://es.wikipedia.org/wiki/Gente_sombra

https://libertaliadehatali.wordpress.co ... s-sombras/

@Miniviciao

Las veré por curiosidad

@kikon69 por provocacion hablo por ejemplo de:

- Resultados de Ouija. En mi opinion todo es sugestion, pero parece que hay casos en los que se produce poltergeist a raiz de (yo no he comprobado nada). Nuestra capacidad de sugestion nos permite curar, y pienso que también nos puede permitir hacer cosas que la ciencia aun no ha descubierto. Ya veremos en el futuro qué ocurre.

- Dormir en lugares "marcados".

Mi hobby es "rescatar" antiguos castillos, palacetes, iglesias... Cosa que hacemos en grupo asociativo. (no me enrollo que no viene a cuento). A menudo vamos a hacer una visita para ver el estado del lugar, y voy con la señora, y al final de la visita solemos coincidir con que hay habitaciones que producen una mala sensacion. Sensacion que puede tener un origen geologico, arquitectural (pienso que la decoracion de una habitacion puede provocar una respuesta inconsciente en nuestro cerebro, de la manera que lo hacen los expertos en marketing) o quizas otra cosa.

Lo cierto es que he visitado lugares "energéticos" como ruinas celtas, Mont Saint Michel, iglesias templarias, corrientes teluricas... sin sentir nada reseñable, asi que no puedo decirte el por qué esas habitaciones me producen opresion y me invitan a irme.

Ye te digo, para mi, hay un 5% de casos que aun no puedo explicar, y que cada uno lo entienda como quiera.

Ok. En mi caso, ouija, y tb espiritimo, recuerdo haber hecho, en plan coña, hará más de 20 años, y haber notado alguna cosa rara, y, en consecuencia, no volver a hacer.

En todo caso, los fenómenos de parálisis del sueño entiendo que, en todos los sitios, pone que se da durmiendo boca arriba y tiene cierta explicación, pero...¿y quien duerme boca abajo? ¿y quien ya plenamente consciente y en movimiento sigue percibiendo cosas raras?...

En mi caso, la verdad es que alguna cosa rara si me ha pasado a lo largo de la vida. Lo más reciente, y ya tiempo antes del pasado verano, relacionado con este tema y yo diría que de parálisis nanai, ¿el qué?, ni idea, uno trata de buscar info ya sea por ciencia, lo paranormal o diferentes religiones, pero con la de desinformación que hay sobre todo y más sobre estos temas, fíate tu...

Siempre se trata de dar un significado lógico o científico a las cosas, pero ¿y cuando no se puede y siguen pasando cosas raras?



Buscando un poco sobre la ouija:
https://informe21.com/actualidad/basada ... ugar-ouija

Hacia tiempo que no me pasaba, será coincidencia haber leído este hilo ayer??

Esta noche mi hija ha esta dando por saco, tiene 9 meses, y entre despertarme, dormirme etc, me ha pasado, pero lo raro es que me ha pasado al empezar a dormir, o eso creo. Me estaba quedando frito del agotamiento, y quería moverme me no podía, al menos era consciente de lo que estaba pasando, incluso en esa situación me acordé de este hilo. Lo pensé "mi cuerpo está dormido, mi cerebro no, ¿tengo los ojos cerrados o abiertos? venga, una, dos... y tres!"

Lo jodido es que me ha pasado varias veces, me empezaba a quedar dormido pero "de aquella manera" entonces me obligaba a despertarme, siempre intento hacerlo de golpe contando hasta 3.

Hasta que recordé que alguien dijo por aquí que solo le pasaba cuando dormía boca arriba, así que me ha dado media vuelta.

Al rato otra vez llorando la peque así que la noche de puta pena de todas formas.


Lo que me llama la atención es que conozco gente que está convencida de que cuando pasa eso es algún espíritu maligno. La madre de mi ex mujer está convencida de que la intentó violar un fantasma. Yo intenté explicarle lo de la parálisis del sueño pero nada.

Es agobiante pero saber de que se trata ayuda a llevarlo mejor.

Anfitrión escribió:Hasta que recordé que alguien dijo por aquí que solo le pasaba cuando dormía boca arriba, así que me ha dado media vuelta.

Yo la sufri en la adolescencia, y en aquel entonces no habia wikipedia ni internet que me ayudará a entender que era lo que me pasaba, pero de lo que si me di cuenta es que al dormir en otra posición de la de boca arriba no me pasaba.

Por eso estuve una buena temporada, un año o dos, en los que en la medida de lo posible trataba de no dormir en esa posición xDD

Paso el tiempo, las paralisis dejaron de producirse, y volví a dormir en cualquier posición. En mi caso estoy casi seguro de que fue por el estres y la falta de sueño asociados a una epoca de examenes. Desde entonces no las he vuelto a sufrir.

Toco madera

Salu2!!

charlesdegaule escribió:De hecho, cuando se usan mal los farmacos para lograr sueños lucidos (Huperzina o Galantamina) se puede lograr una paralisis casi garantizada.

Joder, manejas más información que yo, que he dedicado interrumpidamente décadas de mi vida a estudiar este fenómeno en mí mismo. Algunas de las experiencias más impactantes de mi vida provienen de ahí. Pero nunca jamás se me ocurrió probar esas substancias, ni oí si quiera hablar de ellas.

Curioseando veo que la Huperzina es un suplemento alimenticio que se elabora a partir de un helecho chino. ¿Y cómo es que esto se emplea para producir un sueño lúcido? (perdón por el offtopic)

gusanodeseda escribió:

charlesdegaule escribió:De hecho, cuando se usan mal los farmacos para lograr sueños lucidos (Huperzina o Galantamina) se puede lograr una paralisis casi garantizada.

Joder, manejas más información que yo, que he dedicado interrumpidamente décadas de mi vida a estudiar este fenómeno en mí mismo. Algunas de las experiencias más impactantes de mi vida provienen de ahí. Pero nunca jamás se me ocurrió probar esas substancias, ni oí si quiera hablar de ellas.

Curioseando veo que la Huperzina es un suplemento alimenticio que se elabora a partir de un helecho chino. ¿Y cómo es que esto se emplea para producir un sueño lúcido? (perdón por el offtopic)

No seras Enrique de Vicente no?

Tanto la Huperzina como la Galantamina, "juegan" con los neurotransmisores y su accion se explica bioquimicamente al impedir la degradacion de la acetilcolina durante la fase REM, produciendo por ello un aumento de su cantidad. Lo que provoca que los sueños sean mas vividos y que con un tratamiento de fondo con colina; durante el sueño sea mas facil saber que estamos soñando.

Un exceso de galantamina, provoca por ejemplo paralisis del sueño (yo he llegado a encadenar 3 en una noche). Galantamina con alcohol podia provocar pesadillas... Habia una buena guia farmacologica sobre esta cuestion en version inglesa.

Otro por aquí al que le ha pasado 3 veces. Hace muchos años, eso sí. En mi caso, el miedo y la parálisis sí, pero no vi nada raro. Aunque una de las veces si noté como si hubiera una especie de presencia, aunque no en la habitación, sino en la terraza de al lado.
Por cierto, que la gente que dice hacer viajes astrales, coinciden en su mayoría en que hay que alcanzar éste estado de parálisis del sueño (o algo parecido, no tengo muy empollado el tema), para iniciarlos.

Interesante,pero no me ha pasado en la vida.

kikon69 escribió:
En todo caso, los fenómenos de parálisis del sueño entiendo que, en todos los sitios, pone que se da durmiendo boca arriba y tiene cierta explicación, pero...¿y quien duerme boca abajo? ¿y quien ya plenamente consciente y en movimiento sigue percibiendo cosas raras?...

Se da independientemente de la postura, simplemente hay algunas en las que, según los estudios, suele darse ese trastorno con mayor frecuencia. Pero eso no significa que solo pase de esa manera.
Sobre lo de ser consciente y en movimiento, hay gente que cree estar siendo consciente y todo eso... y en realidad forma parte de su sueño o de las alucinaciones que sufre en ese momento. No será la primera vez que alguien afirma que ha pasado algo (y que se ha movido y todo) y que la persona que está a su lado en la habitación (despierta, obviamente) desmiente lo dicho y afirma que no se ha movido en ningún momento. Fiarse del cerebro en una situación en la que estás entre el sueño y el despertar no es que sea lo más sensato del mundo

Metempsicosis escribió:hay gente que cree estar siendo consciente y todo eso... y en realidad forma parte de su sueño o de las alucinaciones que sufre en ese momento. No será la primera vez que alguien afirma que ha pasado algo (y que se ha movido y todo) y que la persona que está a su lado en la habitación (despierta, obviamente) desmiente lo dicho y afirma que no se ha movido en ningún momento. Fiarse del cerebro en una situación en la que estás entre el sueño y el despertar no es que sea lo más sensato del mundo

En mi caso, tengo claro que estaba consciente; para mi, no es debatible ese punto.

@kikon69

Obviamente, yo no tengo modo de saber si fue así o no, ni tengo motivo para dudar de lo que cuentas. Solo digo que mucha gente que estaba realmente convencida de ello, al final se encontró con que no había pasado nada de lo que creía que había pasado. Y para mí es más fácil pensar que mi cerebro me juega una mala pasada que pensar que pasan cosas sobrenaturales. Más que nada, porque si pasan ese tipo de cosas podrían pasar a cualquier hora, con más gente y con modos de dejar constancia de ello. Y resulta que solo pasan en momentos de duermevela, en grupos de gente que está sugestionada y similares. Así que no puedo negar ninguna de tus vivencias (ni quiero hacerlo) pero yo no he vivido nada que me haga dudar de que todo pueda ser algo del que el propio cerebro es responsable.

Jamas me ha pasado y no dudo que pase y ocurran las cosas que habeis contado, me parece muy interesante.

Alguna explicacion cientifica y probada respecto a las presencias? es muy extraño que le pase lo mismo a tantas personas de manera muy similar, es decir presencias amenazantes y que a veces incluso interactuan con la persona. Aun si fueran alucinaciones (que no se si lo son), es muy raro que todos tengan la misma cuando ocurre esto.

rampopo escribió:para quien quiera darle una explicacion paranormal a estas cosas en youtube hay varios canales...

no quiero recomendar nada, no vaya a ser que a alguien se le vaya la perola definitivamente. yo los escucho como quien oye relatos de fantasía.

No hay respuesta paranormal para ninguna cosa. Eso no existe.

kikon69 escribió:]En mi caso, tengo claro que estaba consciente; para mi, no es debatible ese punto.

Claro que se está consciente, por eso es una alucinación y no un sueño.

Menudo potaje xDD

La parálisis del sueño es real, y muy mundana, pero lo que describís son varios fenómenos distintos, todos con consecuencias muy parecidas.

En cualquier caso, si se notan presencias, es porque las hay. Se perciben porque están. Pero no os acojoneis, no pasa nada. En serio. Sólo son conciencias que se dedican a hacer la putadita, como adolescentes de instituto. Algunas ayudan y son agradables. Otras no.

Esta es la manera de recuperar el control:

Imaginad que sois una nube de plasma, y que podéis mover a voluntad ese plasma. Haced un barrido de energía, como si fuera una ola, recorriendo de cabeza a pies y fe pies a cabeza, en paralelo. Se llama OLVE. Cuanto más fuerte mejor.

Ya vereis como se van.

Power Dandy escribió:

rampopo escribió:para quien quiera darle una explicacion paranormal a estas cosas en youtube hay varios canales...

no quiero recomendar nada, no vaya a ser que a alguien se le vaya la perola definitivamente. yo los escucho como quien oye relatos de fantasía.

No hay respuesta paranormal para ninguna cosa. Eso no existe.

Es la que se da a todo fenomeno que no podemos explicar cientificamente

Noriko escribió:Es la que se da a todo fenomeno que no podemos explicar cientificamente

Hace 300 años seguramente si, pero hoy en día con todo lo que sabemos no tenemos derecho a decir que lo que no podemos explicar es obra del espíritu santo.

Convengamos que cuando la gente dice paranormal, quiere decir sobrenatural.

Noriko escribió:En cualquier caso, si se notan presencias, es porque las hay. Se perciben porque están. Pero no os acojoneis, no pasa nada. En serio. Sólo son conciencias que se dedican a hacer la putadita, como adolescentes de instituto. Algunas ayudan y son agradables. Otras no.

Por favor.

La verdad es que con algunos de vosotros uno prefiere simplemente sonreírse. Vamos, que no veríais al perro ni aunque os mordiera.

Da igual cuánta gente salga contando una y otra vez las mismas experiencias, el mismo efecto, aprovechando el anonimato que les da internet. La respuesta es que eso no puede pasar. NO y NO. Por COJONES que no.

Y algunos de vosotros recurrís a las explicaciones más rocanvolescas y ridículas posibles. Con el agravante de hacerlo según el principio de parsimonia para más inri!! Para ellos la explicación más sencilla es un complejísimo efecto del cerebro, que se junta con vetetuasaberqué para explicar la sensación o no de presencias... aunque este fenómeno sea ABSOLUTAMENTE MASIVO. Y además no se de siempre, y cuando se de, lo haga con particularidades.

Y cuando uno intenta explicar desmitificar el fenómeno, diciendo que no tiene nada de especial, nada de "sobrenatural", si no que en el fondo son sólo las caras de una misma moneda... la respuesta es NO. No y no. Todo eso pertenece al mundo paranormal, y por lo tanto, de la magia. De Harry Porter. De lo no explicable y por la tanto descartable. E insisto, da igual cuántas personas salgan diciendo lo mismo.

Y además en un foro no tan grande! EOL ha sido capaz de hacer que los urólogos parezcan factorías de circuncisión... la gente cree que ser circuncidado cuando no eres un niño es algo muy poco común... hasta que entra en EOL y lo comparte gracias al anonimato.

Lo mejor es que son los más ignorantes, aquellos que no han experimentado, los que arrastran el eterno debate al terreno del si ocurre o no, en lugar de centrarse en el CÓMO.

Son esos mismos los que prefieren pensar, que si alguien comparte la experiencia impactante de haber visto a su abuelo en su habitacion tras haber muerto... lo único que busca es notoriedad. A pesar de que lo comparte gracias al anonimato. A pesar de que el mensaje es simplemente ignorado por el resto de lectores. Y a pesar de que el siguiente que lo haga, será también ignorado. O notoriedad... o que no sabe distinguir lo que es la realidad de una simple pesadilla. ¿Pero vosotros os leéis????

Que No. Por COJONES que no.

La parálisis del sueño es un fenómeno común y mundano. Como se está demostrando en este mismo hilo. Como han mencionado, es debido a que la mente se despierta pero el cuerpo no. Nada más, si. Y nada menos.

Básicamente lo que ocurre es que los 2 cuerpos se desincronizan al dormir. El físico sigue dormido, pero la conciencia no. La parte atroz de esto, es que uno no puede mover su cuerpo, es cierto... Pero tiene una parte increíblemente buena, y es que sois capaces de experimentar la conciencia sin el cuerpo.

Todo lo que tenéis que hacer es ser conscientes de que no es el cuerpo lo que debéis intentar mover, sino vuestro psicosoma. Sólo tenéis que entrar en contacto con esa parte de vosotros y moverla a voluntad. A semejanza del que puede mover las orejas, la nariz, o los pectorales porque va al gimnasio y los ha entrenado. No es común... es cierto. Pero se puede. Sólo hace falta que alguien te enseñe. O aprender por uno mismo.

Y una vez eso está conseguido... dejar de aterrorizarse por lo desconocido. Por esa primera vez. Este mismo foro está lleno de hilos de chicos que están aterrorizados porque no saben qué va a pasar con esa chica que les gusta. Y al mismo tiempo, muchos de nosotros nos preguntamos, por qué no simplemente la invita a bailar. "La vida es maravillosa. Sólo hay que saber dejarse llevar". Pues eso mismo.

Si conseguís desacoplaros, sereis libres. Dad un salto a través de la ventana y descubrid lo que es ser PETER PAN.

Y si en una de esas descubris a vuestro abuelo cuidando de vosotros... Pues pregúntadle qué tal está. Vereis como os responde las mismas 4 funfurruñadas de siempre.

Nada místico. Nada paranormal. Nada sobre natural. Es la vida misma. Hacedlo hasta que os aburrais.

Pero por favor, parad de intentar convencerme de que sólo es un sueño. De que si lo puedo controlar y planear con antelacion, es porque es sólo una ilusion. Hay miles de diferencias entre un sueño lúcido y una proyección. Para empezar que el sueño lúcido no se puede programar, ni planear. La proyección sí. Al igual que lo hago para irme a cenar.

Pero no. Aquí seguiremos. Con gente inexperimenada que dice que nuestra explicación es mística e intentamos adjudicarselo al espíritu Santo.

Pues nada. Lo que tu digas majete. De verdad, hazme caso... si sudas, es porque estas estresado. Si tienes una erección, es una mala pasada del cerebro. Y si tienes hambre, es sólo un efecto psicosomático del enfado...

Yo no pido a la gente que siga al conejo blanco. Ni que escoja la pastilla roja frente a la verde... Pero sí que no me diga a donde conduce seguir al conejo blanco, porque lo he hecho. Y ellos NO.


DESPERTAD. El cuento es cierto. Esta al alcance de todos. Y eso es maravilloso.

Vaya tocho condescendiente que te has cascado.

De qué secta sales, "majete"?

D e la de que los nazis ideológicos los hay tanto o más de la secta ciencia que de la secta religión...

charlesdegaule escribió:Vaya tocho condescendiente que te has cascado.

De qué secta sales, "majete"?

Pues dímelo tú, que te dedicas a "rescatar" castillos encantados y corrientes telúricas.

Ahora resulta que la sugestión nos permite curar (algo que no consigue el efecto placebo), las habitaciones nos invitan a irnos, y jugamos a provocarnos paralisis del sueño a lo Breaking Bad, y soy yo el que sale de una secta?

Supongo que tocho condescendiente proviene de las razones que me llevaron a mi, personalmente, a buscar las respuestas a preguntas trascendentales que tenía. Cuento mi visión, basada en mi experiencia. Y mi crítica venía para aquellos que la descartan a priori por considerarla ridícula. (Cuando además hablan sin saber). No era dirigida a ti.

Pero que responda alguien como tu tiene doble gracia la cosa!

Digamos que pertenezco a ese grupo de personas que experimenta sobre ese 5% de casos que no puedes explicar "y que dejas ahí para que cada uno piense lo que quiera".
Tenemos el arrojo de lanzar una hipótesis, y después intentar falsarla (o corroborarla), para (algún día), intentar llegar a una ley.

Y lo que es aún más difícil: lo hacemos sin complejos, ni prejuicios. Sin descartar ninguna posibilidad. Lo que conlleva considerar incluso la existencia de conciencias extra corporales (como la mia propia, de vez en cuando, vaya!).

No tenemos ningún prejuicio, ni tabú. Por eso no nos importa pisar el terreno que parece adjudicado en exclusiva a las religiones... Porque no nos debemos ni a nada, ni a nadie. Sólo a lo que personalmente vemos y experimentamos.

Vamos, que a diferencia de la ciencia que haces tú, yo no sé lo que me va a salir en el experimento.

kikon69 escribió:D e la de que los nazis ideológicos los hay tanto o más de la secta ciencia que de la secta religión...

Pues díselo a tu compañero, que parece que le vale todo menos los espíritus.

De la secta de la religión ya te digo que me puedes descartar...

Léeme bien..., que dogmático no me verás jamás ser.

Yo no te pido que me creas. Sólo pido que se respete.

Es posible que un día pase algo y decidas pasar de preguntándote esas cosas que mencionas en voz alta en este hilo a las respuestas. Eso va a requerir de tiempo, esfuerzo, y sobre todo valor. Jamas sabras todas las respuestas, pero si después un día cualquiera alguien hace alguna pregunta cuya respuesta crees saber ("con orgullo y satisfacción..."), pues seguro que agradeces que nadie la deseche por ridícula.

Quien de verdad, (pero de verdad) quiere tener respuestas, las obtiene.

@Athossss

Eso lo decía en tu defensa, no por ti.

Ni la ciencia, ni la religión, ni póngase lo que quiera similar son malas, si lo son los extremistas que solo defienden una con caracter absoluto y exclusión del resto.

Yo estoy encantado de oír respuestas y opiniones variopintas, no desecho nada; es lo que tiene pensar por uno mismo, especialmente cuando hablamos de cosas sin respuesta y abiertas a diferentes interpretaciones y dudas más que razonables.

Athossss escribió:Pues díselo a tu compañero, que parece que le vale todo menos los espíritus.

xDDD

El dios de los agujeros (cambia dios por espiritualidad o sobrenatural) puede valer cuando hay agujeros, pero en este caso no los hay y las explicaciones ya las han dado.

dark_hunter escribió:El dios de los agujeros (cambia dios por espiritualidad o sobrenatural) puede valer cuando hay agujeros, pero en este caso no los hay y las explicaciones ya las han dado.

Hay bastantes más variantes que la de la parálisis.
Cuestión diferente es que la secta ciencia no te deje ver nada más allá.

kikon69 escribió:

dark_hunter escribió:El dios de los agujeros (cambia dios por espiritualidad o sobrenatural) puede valer cuando hay agujeros, pero en este caso no los hay y las explicaciones ya las han dado.

Hay bastantes más variantes que la de la parálisis.
Cuestión diferente es que la secta ciencia no te deje ver nada más allá.

No está mal una secta que simplemente dice que pruebes lo que dices. Desde luego mejor que lo contrario.

dark_hunter escribió:

kikon69 escribió:

dark_hunter escribió:El dios de los agujeros (cambia dios por espiritualidad o sobrenatural) puede valer cuando hay agujeros, pero en este caso no los hay y las explicaciones ya las han dado.

Hay bastantes más variantes que la de la parálisis.
Cuestión diferente es que la secta ciencia no te deje ver nada más allá.

No está mal una secta que simplemente dice que pruebes lo que dices. Desde luego mejor que lo contrario.

Te entiendo perfectamente, pero lo caballeroso no quita lo cortés, o una cosa no quita la otra y tu, por ejemplo, eres prueba de ello, al meter en un mismo saco todo tipo de fenómenos que pueden tener parecido.
La ciencia, hoy por hoy, no da respuesta a todo; en consecuencia, todo tinte absoluto siempre te llevará a una secta.
Y...una secta..siempre será una secta y, en consecuencia....nunca estará bien.

El problema no lo tiene la ciencia. Lo tiene el investigador.

La gente insiste en poner una gruesa línea entre ciencia y paraciencia (lo que aquí se está llamando paranormal, y algunos llaman sobrenatural). En mi opinión, no existe tal línea. Sólo una capacidad limitada de fenómenos que ahora no podemos explicar. Pero que algún día podremos.

Os invito a romper el esquema. No existe la ciencia por un lado, y la magia por el otro. ¿que la ciencia no da repuesta? Ya lo hará. Es sólo una cuestión de desarrollo.

La razón por la que no se deben descartar la posibilidad de la existencia de conciencias extra corporales, es simplemente que no nada que nos diga que éstas tengan que estar al margen de la ciencia. En la misma física, hoy en día, hay cientos de fenómenos que no se pueden explicar, como por ejemplo la expansión del universo (ahora además se save que acelerada!). La ciencia, aun, no ha descubierto la causa, pero lo hará. Es sólo cuestión de tiempo.

Puede incluso que haya que desarrollar un nuevo paradigma científico, pero una vez hecho, esas nuevas reglas, "reglarán", lo que ahora es imposible de medir o cuantificar. Simplemente hay que dar con una nueva herramienta. Un nuevo metro.

Yo me dedico a la ciencia. Me gano la vida así. Como gracias a ello. Cuanto más investigo más me doy cuenta que la línea entre la magia y la ciencia es más y más difusa, hasta que desaparece. Lo único que hay, es desconocimiento.

Por eso cuando se pide "un poquito de por favor" cuando alguien da una explicación aparentemente ridícula, es en el fondo el atrevimiento de la ignorancia. Es ingenuo pensar que sabemos cómo funciona el universo.

La ciencia no puede ser sectaria, porque por definición es anti dogmática. Si hay dogma (secta), entonces no es ciencia.

Lo que sí que hay son investigadores obtusos. Pero no hace falta que nos vayamos al terreno de lo para normal ("paralelo a lo normal"). En el mismo terreno "normal" se da uno con la misma actitud continuamente.

Si tenéis 4 minutos de vuestra vida, os recomiendo ver este vídeo. El experimento de doble rejilla reta a la física desde la época de Eistein. Él mismo cometó los resultados.

Nada mejor para explicar mi punto de vista: que la ciencia y la magia son en realidad lo mismo, y que en el fondo llamamos lo primero al conjunto de reglas y leyes que rigen lo segundo

https://youtu.be/SzX-R38dZQw

kikon69 escribió:Te entiendo perfectamente, pero lo caballeroso no quita lo cortés, o una cosa no quita la otra y tu, por ejemplo, eres prueba de ello, al meter en un mismo saco todo tipo de fenómenos que pueden tener parecido.
La ciencia, hoy por hoy, no da respuesta a todo; en consecuencia, todo tinte absoluto siempre te llevará a una secta.
Y...una secta..siempre será una secta y, en consecuencia....nunca estará bien.

Fíjate que tú a lo que la ciencia no tiene respuesta lo metes en el saco de lo paranormal, otras personas prefieren meterlo en el saco de lo no-paranormal. Y a los que prefieren meter las cosas en ese saco, en vez de en el tuyo, los tachas de sectarios. Qué paradoja, eh.

Odalin escribió:

kikon69 escribió:Te entiendo perfectamente, pero lo caballeroso no quita lo cortés, o una cosa no quita la otra y tu, por ejemplo, eres prueba de ello, al meter en un mismo saco todo tipo de fenómenos que pueden tener parecido.
La ciencia, hoy por hoy, no da respuesta a todo; en consecuencia, todo tinte absoluto siempre te llevará a una secta.
Y...una secta..siempre será una secta y, en consecuencia....nunca estará bien.

Fíjate que tú a lo que la ciencia no tiene respuesta lo metes en el saco de lo paranormal, otras personas prefieren meterlo en el saco de lo no-paranormal. Y a los que prefieren meter las cosas en ese saco, en vez de en el tuyo, los tachas de sectarios. Qué paradoja, eh.

Imagino que te aburres y te va la réplica tonta y sin sustancia, pues ya van dos.

Respecto al tema anterior de la alucinación, ya comenté que fue unido a más cosas raras no alucinables como para descartarla, así que gracias pero como que no aportan nada tus aclaraciones.

Yo no meto nada en ningún saco; de hecho, es justo lo contrario, estoy abierto a todo, especialmente, cuando se trata de temas sin respuesta. Como se expone en el post de más arriba, no estoy reñido con nada, salvo con el obtusismo; de hecho, cuando busco respuestas suelo hacerlo desde todas las perspectivas posibles, y si encuentro alguna más que, a priori, desconozca, la valoro también.

Otra cuestión diferente es lo que se entiende tradicionalmente por paranormal, algo que no vamos a inventar tu ni yo ahora mismo, y, para eso, simplemente, te acudes a cualquier definición para ponerte en evidencia.

Quizás, simplemente, no te guste que te hagan ver tu obtusismo y, por eso, te pones tan nervioso/a, pero tranqui, no pasa nada .

no todo lo que la ciencia no puede explicar se puede explicar mediante otros medios.

no todo lo que un observador o participante de un suceso no puede explicar o no conoce su explicacion significa que sea inexplicable por la ciencia o que sea explicable mediante otros medios.

para mi el indicador mas claro para desacreditar la no_ciencia es que curiosamente practicamente nunca ocurre en presencia de testigos. siempre son sucesos privados y casi siempre vividos por personas influenciables o pre-influenciadas.

con ese bagaje, recurrir a la "ciencia anti-ciencia"... es como recurrir a una pistola de pompas de jabon para detener una jabalina.

kikon69 escribió:Imagino que te aburres y te va la réplica tonta y sin sustancia, pues ya van dos.

Estás a la defensiva en este hilo con todos los usuarios que no opinan como tú. Deberías relajarte un poco, que aquí el único que está faltando al respeto eres tú.

Respecto al tema anterior de la alucinación, ya comenté que fue unido a más cosas raras no alucinables como para descartarla, así que gracias pero como que no aportan nada tus aclaraciones.

Ah, las tuyas aportan mucho más diciendo que "son cosas que no se comprenden" (y después de decir esto añades que, como no se comprenden, son paranormales "demonios, sombras, mala gente muerta").

Yo no meto nada en ningún saco; de hecho, es justo lo contrario, estoy abierto a todo, especialmente, cuando se trata de temas sin respuesta. Como se expone en el post de más arriba, no estoy reñido con nada, salvo con el obtusismo; de hecho, cuando busco respuestas suelo hacerlo desde todas las perspectivas posibles, y si encuentro alguna más que, a priori, desconozca, la valoro también.

Lo vuelves a hacer otra vez. Llamas "obtusos" a los que no creen que estos fenómenos sean paranormales, sino que creen que tiene una explicación científica.

Otra cuestión diferente es lo que se entiende tradicionalmente por paranormal, algo que no vamos a inventar tu ni yo ahora mismo, y, para eso, simplemente, te acudes a cualquier definición para ponerte en evidencia.

Disculpa, tú has dicho que es "paranormal, que tiene diversas explicaciones, como demonios, mala gente muerta, etc." Eso tú, eh. Luego también cuentas experiencias con la ouija y no sé qué historias más.

Quizás, simplemente, no te guste que te hagan ver tu obtusismo y, por eso, te pones tan nervioso/a, pero tranqui, no pasa nada .

Obtusismo el que dice ser demonios lo que no tiene explicación científica. Ok.

Odalin escribió:

kikon69 escribió:Imagino que te aburres y te va la réplica tonta y sin sustancia, pues ya van dos.

Estás a la defensiva en este hilo con todos los usuarios que no opinan como tú. Deberías relajarte un poco, que aquí el único que está faltando al respeto eres tú.

Respecto al tema anterior de la alucinación, ya comenté que fue unido a más cosas raras no alucinables como para descartarla, así que gracias pero como que no aportan nada tus aclaraciones.

Ah, las tuyas aportan mucho más diciendo que "son cosas que no se comprenden" (y después de decir esto añades que, como no se comprenden, son paranormales "demonios, sombras, mala gente muerta").

Yo no meto nada en ningún saco; de hecho, es justo lo contrario, estoy abierto a todo, especialmente, cuando se trata de temas sin respuesta. Como se expone en el post de más arriba, no estoy reñido con nada, salvo con el obtusismo; de hecho, cuando busco respuestas suelo hacerlo desde todas las perspectivas posibles, y si encuentro alguna más que, a priori, desconozca, la valoro también.

Lo vuelves a hacer otra vez. Llamas "obtusos" a los que no creen que estos fenómenos sean paranormales, sino que creen que tiene una explicación científica.

Otra cuestión diferente es lo que se entiende tradicionalmente por paranormal, algo que no vamos a inventar tu ni yo ahora mismo, y, para eso, simplemente, te acudes a cualquier definición para ponerte en evidencia.

Disculpa, tú has dicho que es "paranormal, que tiene diversas explicaciones, como demonios, mala gente muerta, etc." Eso tú, eh. Luego también cuentas experiencias con la ouija y no sé qué historias más.

Quizás, simplemente, no te guste que te hagan ver tu obtusismo y, por eso, te pones tan nervioso/a, pero tranqui, no pasa nada .

Obtusismo el que dice ser demonios lo que no tiene explicación científica. Ok.

1. Nueva réplica sin sentido.

No se dónde ves la defensiva, cuando yo ni siquiera tengo una opinión clara. Supongo que te refieres a llamar obtusos a los que aseveran que algo no es sin saber lo que es. Pues claro, es que eso es ser obtuso .

Estoy bien relajado y ni mucho menos falto el respeto, así que mejor no te lo inventes para apoyar tu discurso manipulador; pues es más bien al revés, eres tu el/la que estás saltando a mis comentarios sin aportar nada más allá de demagogia incendaria. Y eso que haces si es faltar el respeto, otra cosa es que, en tu mundo paralelo, sólo valgan tus réplicas sin argumento como verdad absoluta, y no mis respuestas con argumentos .

2. Es que son cosas que no se comprenden, porque, al menos en mi caso, van más allá de las alucinaciones que describe el fenómeno de la parálisis del sueño...y fíjate, con esas tres cosas que nombras, ya estoy dando tres puntos de vista más diferentes al de la parálisis de fenómenos parecidos que la ciencia no da explicación e interpretados desde diferentes puntos de vista, pues, en concreto, aluden al punto de vista de diferentes religiones por un lado, donde todas confluyen, ya sea cristianismo o islam por ejemplo, porque me he molestado en estudiarlo buscando la respuesta que la ciencia NO da, a gente con, posiblemente, mayor desarrollo espiritual (¿el mundo de la magia?) que la mayoría, al mundo de lo paranormal en general básandose en repetidas experiencias en unos sitios y otros más propensos y que reunían características comunes.

Tu puedes opinar lo que quieras, pero con esas tres cosas ya he aportado tres más que tu, que no has aportado ninguna, más allá de tratar manipular mis palabras por obtusismo sin respuesta.

3. Para nada. Necesitas mayor comprensión lectora "Yo no meto nada en ningún saco; de hecho, es justo lo contrario, estoy abierto a todo, especialmente, cuando se trata de temas sin respuesta. Como se expone en el post de más arriba, no estoy reñido con nada, salvo con el obtusismo; de hecho, cuando busco respuestas suelo hacerlo desde todas las perspectivas posibles, y si encuentro alguna más que, a priori, desconozca, la valoro también".
Es obtusismo decir que algo no es cuando no se tiene la respuesta. A mi me parece perfecto que me des una explicación científica, y te la estudiaré detalladamente, como es el caso de la parálisis, pero si no me la sabes dar mejor te callas diciendo lo que es o no es algo, porque, evidentemente el que dice lo que es o no es algo de algo que desconoce es más obtuso que el que dice no lo se, es sumamente evidente. Por lo que, en serio, pasa de tratar de manipular mis palabras para sostener tu discurso incendiario. Yo digo abiertamente que no lo se, habiéndome molestado en buscar información desde muchas perspectivas diferentes. Tu dices lo que es o no es sin saber lo que es, y eso es obtusismo, si te lo quieres tomar como un insulto es "tu" problema.

4. Paranormal, entre otras cosas, es un termino coloquial para denominar a lo desconocido que no tiene explicación científica,por lo que está bien utilizado. Lo de la Ouija ha surgido dentro del debate concreto en respuesta a otro usuario, hablando sobre estos temas, por lo que no tiene sentido meterlo en tu argumentación, salvo que claro, simplemente, trates de descalificar a tu oponente porque, como digo, desde el principio, sólo tratas de incendiar y ridiculizar sin respeto alguno y sin aportar nada, porque careces de seriedad y menos de argumentos, pues oye que si no te gusta el tema hay miles cada día que igual te interesan más, pero no insultes mi inteligencia porque te falta por comer muchas madalenas.

5. De nuevo lo haces otra vez. Yo doy diversas interpretaciones en base a extensos estudios previos desde diferentes perspectivas, ciencia, religiones diferentes, lo esotérico, lo hippy o natural, lo instintivo, lo paranormal relacionado con el mundo de los fantasmas/espiritus, donde lo de las películas también pasa en la realidad, etc... asegurando que yo "no tengo ni pu&a idea". Otra cosa es que una mente obtusa quiera entender lo que no estoy diciendo en absoluto.

...y oye, que ya te he dado suficientes explicaciones y sigues r que r, por lo que entiende que pase de contestarte si sigues con la matraca

kikon69 escribió:1. Nueva réplica sin sentido.

No se dónde ves la defensiva, cuando yo ni siquiera tengo una opinión clara. Supongo que te refieres a llamar obtusos a los que aseveran que algo no es sin saber lo que es. Pues claro, es que eso es ser obtuso .

Estoy bien relajado y ni mucho menos falto el respeto, así que mejor no te lo inventes para apoyar tu discurso manipulador; pues es más bien al revés, eres tu el/la que estás saltando a mis comentarios sin aportar nada más allá de demagogia incendaria. Y eso que haces si es faltar el respeto, otra cosa es que, en tu mundo paralelo, sólo valgan tus réplicas sin argumento como verdad absoluta, y no mis respuestas con argumentos .

2. Es que son cosas que no se comprenden, porque, al menos en mi caso, van más allá de las alucinaciones que describe el fenómeno de la parálisis del sueño...y fíjate, con esas tres cosas que nombras, ya estoy dando tres puntos de vista más diferentes al de la parálisis de fenómenos parecidos que la ciencia no da explicación e interpretados desde diferentes puntos de vista, pues, en concreto, aluden al punto de vista de diferentes religiones por un lado, donde todas confluyen, ya sea cristianismo o islam por ejemplo, porque me he molestado en estudiarlo buscando la respuesta que la ciencia NO da, a gente con, posiblemente, mayor desarrollo espiritual (¿el mundo de la magia?) que la mayoría, al mundo de lo paranormal en general básandose en repetidas experiencias en unos sitios y otros más propensos y que reunían características comunes.

Tu puedes opinar lo que quieras, pero con esas tres cosas ya he aportado tres más que tu, que no has aportado ninguna, más allá de tratar manipular mis palabras por obtusismo sin respuesta.

Aportar es decir que sufres de presencias de malas personas muertas y del demonio, pero no decir que eso son alucinaciones. Ya veo.

3. Para nada. Necesitas mayor comprensión lectora "Yo no meto nada en ningún saco; de hecho, es justo lo contrario, estoy abierto a todo, especialmente, cuando se trata de temas sin respuesta. Como se expone en el post de más arriba, no estoy reñido con nada, salvo con el obtusismo; de hecho, cuando busco respuestas suelo hacerlo desde todas las perspectivas posibles, y si encuentro alguna más que, a priori, desconozca, la valoro también".
Es obtusismo decir que algo no es cuando no se tiene la respuesta. A mi me parece perfecto que me des una explicación científica, y te la estudiaré detalladamente, como es el caso de la parálisis, pero si no me la sabes dar mejor te callas diciendo lo que es o no es algo, porque, evidentemente el que dice lo que es o no es algo de algo que desconoce es más obtuso que el que dice no lo se, es sumamente evidente. Por lo que, en serio, pasa de tratar de manipular mis palabras para sostener tu discurso incendiario. Yo digo abiertamente que no lo se, habiéndome molestado en buscar información desde muchas perspectivas diferentes. Tu dices lo que es o no es sin saber lo que es, y eso es obtusismo, si te lo quieres tomar como un insulto es "tu" problema.

Y lo vuelves a hacer.

4. Paranormal, entre otras cosas, es un termino coloquial para denominar a lo desconocido que no tiene explicación científica,por lo que está bien utilizado. Lo de la Ouija ha surgido dentro del debate concreto en respuesta a otro usuario, hablando sobre estos temas, por lo que no tiene sentido meterlo en tu argumentación, salvo que claro, simplemente, trates de descalificar a tu oponente porque, como digo, desde el principio, sólo tratas de incendiar y ridiculizar sin respeto alguno y sin aportar nada, porque careces de seriedad y menos de argumentos, pues oye que si no te gusta el tema hay miles cada día que igual te interesan más, pero no insultes mi inteligencia porque te falta por comer muchas madalenas.

Y lo vuelves a hacer.

5. De nuevo lo haces otra vez. Yo doy diversas interpretaciones en base a extensos estudios previos desde diferentes perspectivas, ciencia, religiones diferentes, lo esotérico, lo hippy o natural, lo instintivo, lo paranormal relacionado con el mundo de los fantasmas/espiritus, donde lo de las películas también pasa en la realidad, etc... asegurando que yo "no tengo ni pu&a idea". Otra cosa es que una mente obtusa quiera entender lo que no estoy diciendo en absoluto.

Y lo vuelves a hacer.

[oki] ...y oye, que ya te he dado suficientes explicaciones y sigues r que r, por lo que entiende que pase de contestarte si sigues con la matraca

No, ni te molestes. No malgastes tu energía en esto, que ya está visto que tienes cosas mucho más productivas que hacer.

Odalin escribió:Aportar es decir que sufres de presencias de malas personas muertas y del demonio, pero no decir que eso son alucinaciones. Ya veo.

Tu te lo dices y guisas todo, porque yo no he dicho eso, pero no te voy a explicar a estas alturas lo que debieran haberte explicado en el cole.

kikon69 escribió:

Odalin escribió:Aportar es decir que sufres de presencias de malas personas muertas y del demonio, pero no decir que eso son alucinaciones. Ya veo.

Tu te lo dices y guisas todo, porque yo no he dicho eso, pero no te voy a explicar a estas alturas lo que debieran haberte explicado en el cole.

Y luego dices que no estás a la defensiva xDDDD

Tranquilo, nadie puede hacerte la competencia.

GXY escribió:no todo lo que la ciencia no puede explicar se puede explicar mediante otros medios. 

Por qué? En que te basas??

La gente de mi opinión piensa que aunque ahora no sea explicable por la ciencia, lo será. De hecho no puedes desmotrarme lo contrario.

Mientras tanto, lo que debemos hacer es hablar del fenómeno. No ignorarlo. Y estudiarlo.

GXY escribió:para mi el indicador mas claro para desacreditar la no_ciencia es que curiosamente practicamente nunca ocurre en presencia de testigos. siempre son sucesos privados y casi siempre vividos por personas influenciables o pre-influenciadas.

Vuelvo a no estar de acuerdo... (¿Será porque no has experimentado nada considerado coloquialmente como paranormal?).

No lo estoy por varios motivos. Para empezar porque entonces tampoco podríamos estudiar o tratar enfermedades que afectan al individuo y que sólo son verificables por su testimonio: como la depresión, por ejemplo, o su deseo de cambiar de sexo porque no siente ser el que tiene.  Si descartáramos según tu criterio no existiría la psicología, por ejemplo.

Cuando un paciente habla de como se siente, no hay que corroborar. Por muy subjetiva que sea la experiencia. Si ésta afecta de manera individual a una parte de la población, se estudia, y se experimenta hasta ver que un determinado tratamiento funciona. Se busca reproducibilidad. Y se ensaya. Y la mayoría de las veces funciona, claro. Pero otras no.

Pero es que además, tampoco es cierto que las experiencias paranormales sean exclusivamente fenómenos individuales. El espiritismo, como ejemplo de experiencoa paranormal, se puede realizar en grupo. Con muchas técnicas. Una de ellas la han mencionado, la ouija.

Y no, tampoco son sujetos influenciados. Sólo tienes que encontrar casos de gente que no creía en absoluto y una noche se encontró observando su propio cuerpo, flotando por encima de él.

No lo creas, si no quieres. Pero es un testimonio como otro cualquiera. Al igual que un hombre te puede decir que se siente mujer. Y tú no quieres creerle. No puedes decir "eso no pasa". Pasa que lo dice. Otra cosa es que tú no le creas.

GXY escribió:con ese bagaje, recurrir a la "ciencia anti-ciencia"... es como recurrir a una pistola de pompas de jabon para detener una jabalina. 

No entiendo el símil.

GXY, te has visto el video que he enlazado? Son literalmente 3.5 min.... No perderás mucho de tu tiempo.

El experimento de doble rendija es un clásico de la física que hoy en día sigue sin resolverse. Einstein dijo de él que "no le gustaba creer que la Luna estaba ahí sólo cuando se la miraba".

Te pongo de nuevo el enlace:

https://youtu.be/SzX-R38dZQw

Supongo que considerarás paranormal que el electrón sepa cuando le miramos y cuando o no, y cambie su comportamiento de onda a partícula y de partícula a onda en función de si le miramos o no, como si tuviera conciencia propia.

Supongo, entonces, que como suena ridículo, deberíamos ignorarlo y dejar de estudiarlo. No importa cuántas veces se pueda reproducir el resultado.

Pero tengo mucho más...

¿conoces el entrelazamiento cuántico? También algo muy viejo. Einstein lo llamó "acción fantasmal a distancia" (puedes buscarlo tal cual en google). Lo predijo él,  y le pareció tan increíble, que desechó la idea de que pudiera existir.

Pues se equivocaba. Ha resultado ser cierto: una vez entrelazadas, dos partículas se comportan de manera complementaria, sin importar la distancia que haya entre ellas, o la velocidad a la que vayan. Aunque estuvieran separadas por millones de años luz en el Universo, cambiar el estado de una de las dos partículas del par entrelazado, cambiará el estado de la otra de la manera instantánea. Sin wifi de por medio..., sin ondas de radio, electromagnéticas, gravitacionales, NADA. ("Mira mamá,  sin manos!) A través del más absoluto vacío del Universo. De forma instantánea. Tanto se ha demostrado, que tendrá aplicaciones fijo,  como la de la seguridad en las comunicaciones, al ser imposible de hackear el mensaje, pues no hay "hilo conductor".

Por supuesto, no se sabe como funciona.

Sabías además que existe la antimateria? Es lo contrario de la materia. Antiguamente creíamos que lo contrario de la materia (algo), era la nada (el vacío). Pero ha resultado que no. Lo contrario de la materia, es la antimateria. Y el vacío, es sólo su estado neutral. (De qué??).

De verdad no consideras esto paranormal??

Pero hay mas... ahora se ha demostrado que a este entrelazamiento cuántico no sólo se la suda el espacio. También se la suda el tiempo!

Sabías que los átomos de algunos cristales y minerales se organizan en el espacio de acuerdo a más de 3 dimensiones espaciales? Se dieron cuenta sólo cuando modelizaron matemáticamente la disposición de estos átomos y vieron que existían simetrías al calcular más de 3 dimensiones (espaciales!!).

Y puedo seguir poniendo ejemplos...

La ventaja que tiene la física es que sus experimentos son reproducibles y se pueden hacer cuántas veces quieras. En biologia no es tan facil. Y por supuesto es mucho más complicado en otras disciplinas como la psicología.

Se debe de entender la necesidad de estudiar fenómenos que aun no se comprenden y a los que quizá haya que aplicar otras reglas, como ya se hace con la mecánica cuántica. Las leyes de la física clásica no se pueden aplicar a la física cuántica. Esta es, en el fondo, una "parafisica" .

Y de ahí la necesidad de la para-psicología. Y por qué no, la para-biologia.

Quien crea que de verdad ahora sabemos como es el universo, está siendo tan ingenuo como aquel que le decía a Colón que la tierra era plana, y que lo que intentaba era ridículo.

@Odalin , ya veo que interpretas casi todos (si no todos) los fenómenos de proyección, salida del cuerpo, presencias de entes, etc etc como alucinaciones. Ya lo has mencionado antes. Y lo asocias además al hecho de que él individuo está consciente. "Por eso son alucinaciones. Si no serían sueños".

Pues no. No necesariamente. Para empezar las alucinaciones están ya muy descritas en la ciencia. Se sabe muy bien qué son. Y no, cuando ocurren, si bien no estás dormido, el nivel de lucidez no es tan alto como cuando no se tienen alucinaciones. Ser consciente de que se está teniendo una alucinación, es muy muy raro.

No es el caso de una proyección, por ejemplo. En ella la lucidez puede llegar a ser total. Eres plenamente consciente de que estas teniendo una proyeccion y de que te encuentras en otro sitio, y fuera de tu cuerpo. Experimentas la experiencia experimentando contigo y alrededor cuando ocurre.

Las personas tienen alucinaciones por causas concretas y conocidas. Ingesta de sustancias, por ejemplo, o trastornos mentales. Tanto unos como otros son bien conocidos.

Las personas que tienen proyecciones no encajan en ninguno de estos supuestos. Ni hemos ingerido nada. Ni sufrimos de esquizofrenia, o bipolaridad, ni nada parecido. Aunque te pueda parecer gracioso, no encajamos con la definición de "loco" médica.

De hecho, cualquier persona cuerda las puede tener. Solo tiene que querer.

Mientras tanto, que nos digan que son alucinaciones me parece tan gracioso como si yo te digo que cuando te emborrachas no es debido a la ingesta de alcohol que has tenido... sino que lo es porque te has mareado en el coche. O en la bici (si no has montado en él), o andando (si es que no tienes bici).

Ridículo, no??

Y no estamos solos. Es un fenómeno relativamente común, en el que además se puede comprobar que la experiencia es común a las personas. No encontrarás foros de Internet con fenómenos paranormales que NO se dan. Nadie reclama haberse despertado un día en el cuerpo de un animal... y haberse recuperado depsues, por ejemplo.

Hay muchísimas personas. Eso sí, todas calladas. Evitando que en su vida real les llamen locos, o les pregunten de qué secta son...

Y si es "otro tipo de locura", pues bienvenida sea! Porque se puede decidir cuándo estar loco y cuando no!

Yo decido cuando abrir la caja de música.

Athossss escribió:

GXY escribió:no todo lo que la ciencia no puede explicar se puede explicar mediante otros medios. 

Por qué? En que te basas??

La gente de mi opinión piensa que aunque ahora no sea explicable por la ciencia, lo será. De hecho no puedes desmotrarme lo contrario.

Mientras tanto, lo que debemos hacer es hablar del fenómeno. No ignorarlo. Y estudiarlo.

no se si me has entendido al reves del pepino, o tal vez me estoy explicando como un libro en llamas, o tal vez nos estamos intentando vender las respectivas motos.

yo no estoy diciendo que la ciencia no demuestre en un futuro cosas que a dia de hoy no puede. lo que estoy diciendo es que la mayoria de cosas que se dice que son superiores a la ciencia y que la ciencia no puede explicar... suelen tener otras explicaciones. y la mayoria no tienen nada de extraordinario y si mucho de sugestion, mala observacion, mala recoleccion de pruebas, mala aplicacion de criterios cientificos o tecnicos, etc.

Athossss escribió:

GXY escribió:para mi el indicador mas claro para desacreditar la no_ciencia es que curiosamente practicamente nunca ocurre en presencia de testigos. siempre son sucesos privados y casi siempre vividos por personas influenciables o pre-influenciadas.

Vuelvo a no estar de acuerdo... (¿Será porque no has experimentado nada considerado coloquialmente como paranormal?).

no he vivido o tenido constancia de sucesos paranormales en mi presencia. otra gente a mi alrededor decia que si que los habia.

cuando los sucesos paranormales se estudian desde una perspectiva neutra lo que se suele encontrar es un cajon vacio, o como mucho algunas explicaciones banales que por supuesto no suelen contentar a los experimentadores de los sucesos en cuestion.

Athossss escribió:No lo estoy por varios motivos. Para empezar porque entonces tampoco podríamos estudiar o tratar enfermedades que afectan al individuo y que sólo son verificables por su testimonio: como la depresión, por ejemplo, o su deseo de cambiar de sexo porque no siente ser el que tiene.  Si descartáramos según tu criterio no existiría la psicología, por ejemplo.

eso es un tema diferente y no mezcles churras con merinas.

Athossss escribió:Pero es que además, tampoco es cierto que las experiencias paranormales sean exclusivamente fenómenos individuales. El espiritismo, como ejemplo de experiencoa paranormal, se puede realizar en grupo. Con muchas técnicas. Una de ellas la han mencionado, la ouija.

existe la sugestion en grupo. que suele estar dirigida por un lider que conduce la experiencia a los demas. es como los trucos de magia. la gente quiere creer y no esta viendo el proceso completo, solo la parte que interesa para obtener un resultado.

el resto del post... es que te estas yendo por las ramas y aportando todo lo que te parece que esta relacionado al tema para darle "caché"

lo que tienes que hacer es aplicar el razonamiento cientifico a los sucesos. si un suceso es reproducible, es verificable y es explicable en los componentes que lo forman, entonces ha sido verificado cientificamente. tu estas diciendo que hay sucesos que la ciencia no puede verificar pero que son ciertos porque te resultan parecidos a otros sucesos e hipotesis cientificas. eso es una falacia.

lo que se puede explicar, se puede explicar. lo que no se puede explicar suele ser porque se esta ocultando parte del razonamiento.

https://www.filmaffinity.com/es/film326587.html