La juventud y la tolerancia.

ElChabaldelPc escribió:
si tu otra manera desmboca en niñatos engreidos, vivan los cachetes

El problema viene de la disyuntiva " o le pego o se vuelve 'mal chaval' "

¿No hay más alternativas? Ah, que va a ser que sí pero es más fácil darle un tortazo a hablar con él o ella...

Un niño es difícil de educar, no atiende al razonamiento tan fácil como lo haría un adulto... ¡Claro que no, es un niño!

Muchos se deberían plantear si tienen la suficiente grandeza como para educarlos. Para ser buen padre hace falta una responsabilidad que muchos carecemos. Hacen falta unos buenos valores y unas buenas formas que no se aprenden en la calle, ni en la guardería ni en la escuela. Y he aquí la gran cuestión, ¿cómo educo a mi hijo si no puedo pasar el tiempo suficiente con él? Dicen que detras de una gran persona hay una gran madre... ¿Dónde están las madres hoy en día?

Bueno, quizás si lo pensamos un poco más entenderemos por qué las generaciones actuales están algo más alocadas que antes... El plantearlo desde el punto de vista "estos padres no son duros como los de antes... los chavales se merecen cuatro hostias" es cuanto menos pretencioso y pensar que las demás generaciones son peores aún lo es más.

Solo decir que un niño no nace diciendo ni hijo de puta, ni negro de mierda... Al final todos somos responsables

LiZzard escribió:Bueno, quizás si lo pensamos un poco más entenderemos por qué las generaciones actuales están algo más alocadas que antes... El plantearlo desde el punto de vista "estos padres no son duros como los de antes... los chavales se merecen cuatro hostias" es cuanto menos pretencioso y pensar que las demás generaciones son peores aún lo es más.

Solo decir que un niño no nace diciendo ni hijo de puta, ni negro de mierda... Al final todos somos responsables

Las generaciones actuales están más alocadas que antes porque tienen de todo y ahora hay muchos padres, que siguen siendo "jovenes", con sus muchas salidas, con su lenguaje....

La culpa es de los padres, por mucho que tu digas que todos somos responsables. Un niño puede escuchar una palabrota y luego repetirla como una cotorra, pero es labor de los padres el impedirlo, e intentar "aislar" a los niños de todo lo malo es imposible.
Dime tu cuando se ha visto que los padres vayan a pegar palizas a profesores porque el jilipollas de su hijo se lo ha dicho. Y casos similares hay a toneladas.

F. Greyback escribió:pues tio, te doy toda la razon. se que me van a crucificar las masas, pero yo opinio que la gente de la generacion del 89 para arriba son todos gilipollas. estan alelados con la mierda del messenger, con los moviles, con la television basura y con todo. las tias el 90% son unas zorras y los chicos son todos unos chulitos que se ponen tontos por inercia.

[...]

Es gracioso ver cómo es cuestión de suerte que me incluyáis en los buenos o los malos. En unos hilos soy de los últimos buenos, en otros de los primeros malos

NaNdO escribió:
La culpa es de los padres, por mucho que tu digas que todos somos responsables.

Por decirlo de otra manera: "todo los adultos somos responsables", entre ellos padres que dan palizas a profesores, padre que ve la paliza y tapa los ojos de su hijo, adulto que lo presencia todo junto y se da la vuelta para no buscarse problemas...

Por cierto, ese hombre que pega al profesor en nombre del hijo... ¿de dónde habrá aprendido que a golpes se aprende?

malgusto escribió:Una torta a tiempo quita muchas futuras tonterias. Estamos hablando de una torta y un castigo no de pegarle una paliza a un niño.

Yo me habre llevado un par de tortas en toda mi vida de mis padres y ni les odio (vamos, todo lo contrario) y ahora que lo pienso estaba totalmente justificado.

Es que parece que seamos el frente pro violencia o algo. Yo pienso lo mismo que tú, y cuando digo que mis padres me han educado así, no me refiero a que me diesen palos. Mi padre me dio un guantazo una vez. Una vez en toda mi vida. Y estaba más que merecido (mi madre estaba de parto, y a mí se me metió en los cojones que quería quedarme en la casa viendo la tele, me agarré al marco de la puerta y todo...). Y mi madre, pocas veces más.

No hace falta ni siquiera darle un tortazo al niño, si os gusta más, conque el niño entienda que le debe un respeto al adulto y que se lo tiene que guardar, es suficiente.

Decir que los padres que van por ahi pegando palizas lo han aprendido de sus padres también es un pelín pretencioso no?

Los casos que yo conozco en persona de niñatos malcriados tienen un denominador común:
-Padres pasotas totales que les da igual lo que hagan sus hijos, con quien se junten, horarios de estar o salir de casa....

o

-Padres incapaces de controlar a sus hijos. No les enseñaron con disciplina de pequeños y al crecer no pueden hacer ya nada con ellos.

No es pretencioso, es psicología básica... Hacemos lo que vemos o aprendemos, ya sea de nuestros padres, del vecino...

LiZzard escribió:No es pretencioso, es psicología básica... Hacemos lo que vemos o aprendemos, ya sea de nuestros padres, del vecino...

Eso es cierto cuando hablamos de un comportamiento patológico. Las personas que de pequeñas eran maltratadas, de adultos tienen tendencia a ser maltratadores. Pero maltratado no es que te den un cachete o una torta cuando le prendes fuego a las cortinas, maltratado es que el padre llegue borracho de la calle, se quite la correa y le de al niño hasta quedarse agusto.

A mi me paso algo del mismo tema hara un tema... Bueno, os dejare mi pequeño testimonio:

Unos amigos y yo estabamos en reus, esperando el tren que nos iba a devolver a casa cuando nos encontramos en la estacion a unas chicas del pueblo que esta al lado (a una la conocia porque habia estado un año en mi clase). Bueno las saludamos, lo normal y me presentan a la otra chavala. Estubimos un rato hablando y bueno me parecio buena chavala hasta que paso esto... Bueno pasa un tren y por las ventanas la mayor parte de la gente que se veia era gente con rasgos marroquies y demas, cuando de repente salta la chavala esta y dice: Aii!!! inmigrantes!!!, bueno me quede en una situacion rara, ante lo que le dije: ¿Que pasa, que no son personas o algo x el estilo? y va y me suelta: yo soy anti inmigrantes, puso su brazo recto y abrio la mano, y dijo: white power (una chavala de 15 años te estoy hablando), y me toco en el corazon, algo asi rollo simbolico. Bueno, el problema es que vale, sere todo lo tolerante que tu quieras, pero hay gestos que me tocan muchiiisimo las pelotas (y en especial este, por ciertos motivos que se remontan a hace mucho) y a lo que hice como que me limpiaba donde ella me habia tocado y dije: mira niña, no me toques que me ensucias. Se quedo medio colgada y me suelta: que pasa, eres un puuunk (si, con su enfasis en la u, y yo de punk tengo lo que el fary de ingeniero robotico) y digo: pues no hija no... y me dice, ah pues ya esta! eso es que... estas enamorado de una inmigrante!!! ahi si que me quede... :-O:-O (no, no estoy enamorado de una inmigrante), bueno ante cierta discusion que tuvimos por el temita me acaba diciendo que no, que ella era racista pero solo con (a continuacion palabras textuales) "moros que tratan mal a sus mujeres"... digo pero a ver eso eso no tiene nada que ver con lo k tu vas diciendo, yo tampoco tolero ciertas acciones, y con eso lo unico que haces es globalizar... pero bueno, debido a su poca cultura no intente presionar mucho a la chavala, pero la perla vino al rato, cuando estabamos en el tren... va y m comienza a soltar un discurso de que si las mujeres tenian k revolucionarse y que en verdad ellas tenian que dirijir el tema, que no tenian que estar todo el dia cerradas en casa que si limpiando que si cuidando al niño, que tenian que tener igualdad (os lo digo palabras textuales, me acuerdo perfectamente xk me creo cierto trauma, lo tonto k se puede llegar a ser...) es decir, primero me dices "white power" con sus alusiones al nacional socialismo incluidas y despues vas y me dices que las mujeres buscan igualdad? Una persona con un minimo de informacion sabra que era la famosa "triple k" de hitler, pero bueno, ella tan feliz reivindicando tonterias. Que te quiero decir despues de este ladrillo? Que no se que esta pasando, pero parece ser que la juventud de hoy en dia nos volvemos gilipollas o algo por el estilo, enseñale bien que al fin y al cabo todos somos iguales y que discriminando solo conseguira que al final todos acabemos en contra de todos, intenta sobretodo hacerselo razonar, a base de ostias no se consigue nada, te lo aseguro.

Det_W.Somerset escribió:
Eso es cierto cuando hablamos de un comportamiento patológico. Las personas que de pequeñas eran maltratadas, de adultos tienen tendencia a ser maltratadores. Pero maltratado no es que te den un cachete o una torta cuando le prendes fuego a las cortinas, maltratado es que el padre llegue borracho de la calle, se quite la correa y le de al niño hasta quedarse agusto.

Estoy de acuerdo, un cachete no es maltrato, pero sigue siendo prescindible. ¿No crees que para un niño sería suficiente el ver arder el salón de su casa? Es curioso que lo menciones. Hace años hubo un incendio justo al lado de mi casa. Un niño había estado jugando con un mechero debajo de la cama. ¿Qué pasó? Prendió el colchón, salió de la habitación y cerró la puerta. ¿Le dijo algo a los padres? No. El chaval no tendría más de 5 años y la cara que tenía no era de haber hecho algo divertido, tampoco tenía una marca en la cara...

Si tiene cierta edad, estoy casi seguro de que lo entenderá. Si es pequeño, un cachete quizás le enseñe algo pero seguro que sentarse con él y explicarle qué es lo que ha ocurrido también lo hará.

LiZzard escribió:
Estoy de acuerdo, un cachete no es maltrato, pero sigue siendo prescindible. ¿No crees que para un niño sería suficiente el ver arder el salón de su casa? Es curioso que lo menciones. Hace años hubo un incendio justo al lado de mi casa. Un niño había estado jugando con un mechero debajo de la cama. ¿Qué pasó? Prendió el colchón, salió de la habitación y cerró la puerta. ¿Le dijo algo a los padres? No. El chaval no tendría más de 5 años y la cara que tenía no era de haber hecho algo divertido, tampoco tenía una marca en la cara...

Si tiene cierta edad, estoy casi seguro de que lo entenderá. Si es pequeño, un cachete quizás le enseñe algo pero seguro que sentarse con él y explicarle qué es lo que ha ocurrido también lo hará.

Antes he puesto otro ejemplo, de niños haciendo cosas con verdadera maldad, y sus padres riéndoles las gracias, o diciéndoles "eso no se hace". Esa no es forma de educar, así a lo único que se consigue criar es a un niño incontrolable.

Yo creo que hay una serie de cosas que directamente, cualifican para llevarse un tortazo. Entre ellas: insultar a los padres, herir a los hermanos, y varias más. A ver qué haces tú si tu hijo te dice que eres un cabrón, en tu cara. Esas cosas en mi generación no se veían, un macaco de 10 años chuleándole a su padre. Curiosamente, los niños nunca han estado más mimados que ahora, y es ahora cuando menos respeto tienen. Si al niño le compran 5 consolas, un mp3, el móvil, el ordenador y mil ostias más, el niño se vuelve un consentido, y luego todo es dame dame dame.

Como alguien ha puesto antes, esto al final crea problemas graves, cuando el niño se enfrenta a la vida real y ve que el dame dame se ha acabado, que si quieres algo te lo tienes que currar. Y que en los trabajos, hay unas jerarquías que hay que respetar. Pero si no has respetado ni a tu padre, pos qué puedes esperar...

Muy mal lo tiene que haber hecho el padre para que su hijo lo ponga verde. Ahora, utilicemos la fórmula habitual y soltémosle un soberano sopapo al infante y ganémonos el respeto como dios manda. Si es que...

A mi entender, que un niño insulte a su padre es solo una muestra de que poco respeto le tiene. ¿El respeto hacia alguien nace o se hace?

Si al final estamos diciendo prácticamente lo mismo. La educación se tiene que basar en el respeto, y el respeto se hace.

La culpa es de los padres, que en su mayoría en esta generación no han sabido educar a sus hijos.

Pero es que hay algunos padres que son la ostia. Su hijo suspende 9 y le compran una moto

Yo mismo el otro día me quedé asombrado de que a mi hermano de 8 años su madrina le regalara la PSP, 8 AÑOS... , y mis padres no le dicen naa

LiZzard escribió:Muy mal lo tiene que haber hecho el padre para que su hijo lo ponga verde. Ahora, utilicemos la fórmula habitual y soltémosle un soberano sopapo al infante y ganémonos el respeto como dios manda. Si es que...

A mi entender, que un niño insulte a su padre es solo una muestra de que poco respeto le tiene. ¿El respeto hacia alguien nace o se hace?

Si pasa eso es culpa total de los padres, puede darse algun caso aislado de niños cabritos pero son aislados, en la mayoria de los casos es por culpa de la educacion de los padres.

No se si alguno veia lo de Super Nany que pusieron en Cuatro pero se daban muchos casos en los que salian padres desesperados que decian que no sabian porque su hijo era asi pero al final se veia claramente que era culpa suya. Ejemplo... Un crio que decia muchos tacos y los padres no sabian porque, cuando llevaban no se cuantos dias grabando se veia que los padres no paraban de decirlos. La educacion de los hijos no es mas que un reflejo de los padres.

Det_W.Somerset escribió:Si al final estamos diciendo prácticamente lo mismo. La educación se tiene que basar en el respeto, y el respeto se hace.

La culpa es de los padres, que en su mayoría en esta generación no han sabido educar a sus hijos.

Es lo que vengo diciendo desde hace tiempo. La base es la misma, solo discrepo en los medios para conseguirlo. El respeto se puede ganar de tantas formas que la violencia es un recurso que no debería de aceptarse.

LiZzard escribió:
Es lo que vengo diciendo desde hace tiempo. La base es la misma, solo discrepo en los medios para conseguirlo. El respeto se puede ganar de tantas formas que la violencia es un recurso que no debería de aceptarse.

Lo de dar un guantazo en ciertos momentos esta mas que justificado, que aqui nadie esta diciendo que se le den tortas por cualquier cosa pero en ciertos momentos si.

Mi padre a la hija de su futura mujer ya le ha comprado en cosa de 1 año y medio un monitor tft de 19', una PSP, un IPOD, un arco de competicion...

Por cierto, la niña tiene 13 años recien cumpliditos.

Pero vamos que no me quejo porque yo tampoco me quedo corto. Que me ha dicho que el carnet de conducir me lo pagara el.

Con un poco de mano izquierda, el golpe es completamente prescindible por muchas ganas que tengamos de darlo. Por cierto, muy bueno la serie que comentas. ¡Sueño con casarme con una mujer como esa algún día!

LiZzard escribió:Con un poco de mano izquierda, el golpe es completamente prescindible por muchas ganas que tengamos de darlo. Por cierto, muy bueno la serie que comentas. ¡Sueño con casarme con una mujer como esa algún día!

Jajaja No se si estamos hablando de la misma serie... Yo hablo de una especie de reality show con una sicologa infantil y creo que tu me hablas de una telecomedia con la morena que hace de niñera de los hijos del productor teatral, no?

Si si, creo que era el reality show. La chica era una morena de pelo muy largo y liso, delgada (parece hindú o turca). No es una gran diva pero quedé impresionado por la manera en la que resolvía los conflictos familiares. ¡Se merece un 10!

Bueno, volviendo al tema, con educacion y respeto se llega lejos (como ya he dicho creo que me habre llevado 2 tortas en toda mi vida) pero el gran problema lo tenemos en el momento en que los padres carecen de esa minima educacion.

LiZzard escribió:Si si, creo que era el reality show. La chica era una morena de pelo muy largo y liso, delgada (parece hindú o turca). No es una gran diva pero quedé impresionado por la manera en la que resolvía los conflictos familiares. ¡Se merece un 10!

Crees todo lo que ves en la tele?¿

spion escribió:
Crees todo lo que ves en la tele?¿

Aunque fuese un montaje el fin del programa era enseñarnos que con un poco de sentido comun todo se solucionaba.

spion escribió:
Crees todo lo que ves en la tele?¿

Todo no, pero sí quizás más de lo que debería como los telediarios... En cualquier caso, mentira o no, daban muy buenos consejos.

[off-topic]
Por cierto malgusto, he estado mirando y la chica en cuestión es esta



La vi hará cosa de un año cuando estuve en Alemania. Creía que hablabas de la misma y no sabía que en españa tuvieran también una supernani... ¡Ahora que me fijo en la foto no sale nada mal!

Hay varias versiones de Super Nanny.


La española salió en Cuatro(al principio de la vida del canal). Pero en TV3 se podia ver la version inglesa

Det_W.Somerset escribió:Si al final estamos diciendo prácticamente lo mismo. La educación se tiene que basar en el respeto, y el respeto se hace.

El respeto no me parece para nada reflejado en darle un cachete a un niño.

Solo digo lo que otros dicen sobre la droga, que me expliquen la diferencia que hay entre fumarse un porro y darle un cachete a un niño. Voy a explicar esto para que luego no me vengan con "salidas por la tangente", siempre se dice que se empieza por los porros y luego se acaba pidiendo o robando por la calle, pues yo creo que con la violencia pasa lo mismo, se empieza dando un cachete por tal o cual accion y el dia que la lia de verdad le das una somanta de palos.

Ya os digo, yo tengo muchos amigos que nunca han recibido una torta de sus padres y son gente que es mas tolerante de lo que os podeis imaginar. Como dicen por montones de hilos hay que saber educar y a mi particularmente no me parece que para educar a un niño haya que darle cachetes. Lo importante es enseñarle a actuar, y como dije antes, es mas importante que comprenda la situación y sea capaz de verse en el otro lado, que darle un cachete diciendo si haces esto te doy otro.

Vosotros vereis lo que haceis, si realmente necesitais dar un cachete a un niño para enseñarle algo me dais mucho que pensar en cuanto a la capacidad para enseñar que teneis, y os digo que yo he hecho muchas salvajadas de esas cuando era pequeño, pero al tener cabeza y madurar te das cuenta de que esas cosas no se pueden hacer porque realmente todos somos iguales. Si reprimes a alguien no le educas, quiza incluso aumentes el sentimiento por no poder aprender sobre el.

Y ahora podeis venir a llamarme progre y bla bla bla, pero ya os digo, con golpes no se enseña a nadie, sino pensad porque las personas que juzgan en nuestro pais meten en la carcel a la gente y no les dan cachetes para aprender.

Yo he educado bien a mi hermana y ahora es una tia superlegal.

No fuma, no bebe, es tolerante... estoy orgulloso de cómo la he enseñado

klian escribió:Yo creo que si le hubiera cruzado la cara

Lo que se consigue con violencia solamente se puede mantener con violencia

Ghandi

SICOLOGUS escribió:Lo que se consigue con violencia solamente se puede mantener con violencia

Ghandi

Exacto, con un cachete consigues que el niño comprenda que eso no se hace, y que si tiene ganas de volverlo a hacer no se haga porque aún le pique el cachete anterior.

a ver, a todos estos que decis que un guantazo (a mi un cachete me parece poco) es violencia infantil, maltrato fisico, delirium tremens etc etc...

me gustaría veros el dia de mañana con vuestros hijos de 8 años en las rodillas explicandoles que lo que han hecho está mal por A por B o por C y que tienen que razonar para que no se repita.

en 3 horas están haciendo lo mismo, los niños pequeños son incapaces de razonar correctamente, por eso cuando hacen una gorda nunca viene mal un bofeton. porque del razonamiento empírico no se acuerdan, pero de la torta sí.

toda la mierda de juventud que hay ahora, que estan las calles llenas de borrachos de 13 años y putas de 12 todos igual de chulos y agresivos, que se creen muy independientes pero que no saben ni freir un huevo, que son los mas guays pero que das una patada al suelo y salen volando... todos estos niñatos que pegan a sus profesores, que te atracan a la salida del colegio, que se pegan por mirarse mal o que incluuso matan a gente y se escudan en la ley del menor... todo esto se debe en parte al ansia de los padres por intentar razonar con sus hijos.

por favor tratemos a los niños como lo que son, niños. si hacen algo indbido pero que se puede comprender en un niño se les explica que eso no se puede repetir, en cambio si hacen algo mal con conciencia, inusitada crueldad o intencion de hacer el mal entonces se les quitan las ganas de repetirlo con un buen bofeton a tiempo.

otro gallo nos cantaria.

F. Greyback escribió:toda la mierda de juventud que hay ahora, que estan las calles llenas de borrachos de 13 años y putas de 12 todos igual de chulos y agresivos, que se creen muy independientes pero que no saben ni freir un huevo, que son los mas guays pero que das una patada al suelo y salen volando... todos estos niñatos que pegan a sus profesores, que te atracan a la salida del colegio, que se pegan por mirarse mal o que incluuso matan a gente y se escudan en la ley del menor... todo esto se debe en parte al ansia de los padres por intentar razonar con sus hijos.

por favor tratemos a los niños como lo que son, niños. si hacen algo indbido pero que se puede comprender en un niño se les explica que eso no se puede repetir, en cambio si hacen algo mal con conciencia, inusitada crueldad o intencion de hacer el mal entonces se les quitan las ganas de repetirlo con un buen bofeton a tiempo.

otro gallo nos cantaria.

+1

Ademas me permito añadir que para educar hay que dar ejemplo y muchos padres no lo dan. Por mucho que se razone mientras no des ejemplo al niño de lo que es respeto y educacion poco razonamiento le va a entrar al niño en la cabeza.

Cuando un niño y hablo de niño no de adolescente, hace algo malo y va el padre y se pone a hablarle de que eso no se hace...que hay que distinguir entre el bien y el mal.... el niño está pensando en el bollo de nocilla de las 6.

Un cachete(cachete , no paliza, no cinturón, no palo de la escoba) a tiempo es bueno, siempre que no se salga de madre.

Quizás lo mejor sería que el niño razonara, pero com dijeron unos mensajes atrás somos animales y al final acabaremos 'meándonos en la cocina'

¿Os imagináis una exhibición de delfines donde el animador, látigo en mano, fustigara a la criatura para que hiciera piruetas? Quizás a alguno de vosotros le sorprenda que para educar y domesticar a animales no hace falta ni un solo golpe.

PD: un niño de cierta edad es mucho más inteligente que un delfín...

Bueno, como os creeis que sabeis mucho, que sois grandes educadores, me he puesto a buscar cual es la forma de educar a un niño, me he metido en un par de paginas a ver si recomiendan la bofetada o usan la reflexion.

Parece que no hay sitios serios que fomenten la bofetada, quiza sea que ese metodo es absurdo.

Os invito a que vosotros mismos busqueis y encontreis algun sitio en el que recomienden dar una bofetada a un niño para que se quede con la copla. Por cierto si eso funciona tan bien, porque no dejamos a los profesores de los colegios que den bofetadas??

Todo esto me parece tan absurdo como ...

A mi de pequeño recuerdo que mi padre me dijo una vez, que hice una de las gordas.

-''No voy a pegarte, porque a los 5 minutos del guantazo ya ni te acordaras, asi que voy a ir a donde te duele, vas a tirarte 2 semanas sin poder bajar a jugar a futbol.''

Debia de tener unos 9-10 años, y creerme que eso te jode mucho mas que un guantazo.

zorronoxo escribió:a los 5 minutos del guantazo ya ni te acordaras

Al fin alguien con sentido comun ! ! !

timytoon escribió:

Al fin alguien con sentido comun ! ! !

Los hay que lo utilizan timytoon, los hay... Desgraciadamente en donde vivimos se tiende más al impulso del momento que a la utilización de la razón, el ejemplo y el respeto...

timytoon escribió:

Al fin alguien con sentido comun ! ! !

a todos nos han dado cachetes y a un niño un cachete cuando hace una putada gorda nunca le viene mal, joder es que vamos de progres y asi salen, dando palizas a profesores.

Uhm.... segun ese modelo educativo que planteais algunos, es mucho más lógico y saludable hacer como en Irán: robas y te cortamos la mano, en lugar de ir a la carcel. El mundo moderno (con cultura y evolucionado) nos ha llevado al castigo de la libertad, no al físico, que es propio de la edad media. Y ese castigo es dejarle al chaval dos semanas sin jugar al futbol, un mes sin salir o no dejarle participar en esa obra de teatro del colegio que le apetecia. Eso es educar. Pegar, es de gilipollas, con todos mis respetos. Cuando te pega tu padre a la larga no acumulas educacion, sino odio, y acabas siendo tan gilipollas como el.

Yo es algo con lo que no puedo, una persona grande abusando de una pequeña. Siempre que veo en un sitio publico un padre que le mete a su hijo una toña pienso que ojala viniera un negro de 2 metros de los del pressing catch y le reventara la cabeza a ese pobre imbecil. Odio el abuso, es algo que me supera, y si un dia estoy en forma y veo algo de eso por la calle le dire al padre que por que no se mete con alguien de su tamaño

Si dan palizas creo que es porque los padres ni hacen una cosa ni hacen otra, simplemente les consienten todo y luego hacen lo que les da la gana. Creo que esa es la peor forma de educar.

Tambien existe la variante televisiva, en ella se delega en la television la inculcación de todos los valores al niño. Simplemente estando encima del niño y siendo participe de sus actividades y educacion conseguiras que salga bien educado. No por darle mas bofetadas consigues mas disciplina, quiza consigas que entienda que cuando alguien hace algo que no se debe hay que darle un guantazo...

Slayer_G.3 escribió:vamos de progres y asi salen

Se ha puesto de moda por aqui decir que vamos de progres cuando se usa el sentido comun?? vamos que ahora decir que no se tiene que pegar a una chica de 13 años que ha metido la pata con una extranjera, es ir de progre... a un niño de 5 años le puedes dar un azote un dia, que ni duele ni nada simplemente impresiona, pero darle un cachete a una niña de 13 me parece violencia, tu llamame progre y pega a tu hijo, eso si no te acerques al mio...

LiZzard escribió:¿Os imagináis una exhibición de delfines donde el animador, látigo en mano, fustigara a la criatura para que hiciera piruetas? Quizás a alguno de vosotros le sorprenda que para educar y domesticar a animales no hace falta ni un solo golpe.

PD: un niño de cierta edad es mucho más inteligente que un delfín...

No estamos hablando de refuerzos positivos, sino de castigos.

timytoon escribió:[...]

Se ha puesto de moda por aqui decir que vamos de progres cuando se usa el sentido comun?? vamos que ahora decir que no se tiene que pegar a una chica de 13 años que ha metido la pata con una extranjera, es ir de progre... a un niño de 5 años le puedes dar un azote un dia, que ni duele ni nada simplemente impresiona, pero darle un cachete a una niña de 13 me parece violencia, tu llamame progre y pega a tu hijo, eso si no te acerques al mio...

Vale, aquí ya solucionamos el lío que habéis montado. A un niño que aún no hace nada que no sea con los padres (Salir con los amigos a jugar, etc.) hay que darle un cachete (que no guantazo, ni paliza, ni nada de eso) que más que doler impresiona, como ya han dicho. Con eso consigues que el niño te haga caso y deje de pensar en el bocadillo de nocilla, como ya han dicho antes, y entonces ya sí le puedes explicar que eso está mal.

A un pre-adolescente/adolescente no hay que darle el cachete, ya se aplica él solito en escucharte para saber que eso no se debe hacer por los motivos que sean. Pero si nunca ha habido cachete de atención, el niño no tiene base alguna, y entonces es cuando quieren moto, piercings y a la Jeni.

klian escribió:No estamos hablando de refuerzos positivos, sino de castigos.

Esta es otra de las cosas que se han puesto de moda y que no creo que sean oportunas. Es decir, no es bueno que por aprobar te den una moto, por ejemplo. Los estudios van a parte del resto, son una obligación (la única de un menor) y tiene que entender esto y tiene que darse cuenta de que si quiere algo, va a tener que hacerlo en los estudios lo mejor posible.

en lo que ha degenerado el hilo por Dios...

tan mal esta el mundo que estos niñatos y sus mierdas de padres nunca van a ser culpables de nada??

klian escribió:
No estamos hablando de refuerzos positivos, sino de castigos.

Veo que no me has entendido. Cuando el delfín no lo hace bien, el animador no se limita a agredirle, sino que deja de darle pescado. Lo que vengo a decir es que el refuerzo positivo también puede ser usado como medio de castigo no agresivo. Con esto quiero de decir que en cualquier caso el castigo violento como medio educativo, ya sea en personas o en animales, es completamente prescindible.

Edit: ¿que el hilo se ha degenerado? Hablamos de la tolerancia de la juventud. La tolerancia se gana con la educación, que es de lo que hablamos. Si para ti no hay relación, mal vamos

LiZzard escribió:
Veo que no me has entendido. Cuando el delfín no lo hace bien, el animador no se limita a agredirle, sino que deja de darle pescado. Lo que vengo a decir es que el refuerzo positivo también puede ser usado como medio de castigo no agresivo. Con esto quiero de decir que en cualquier caso el castigo violento como medio educativo, ya sea en personas o en animales, es completamente prescindible.

entonces dejamos a los niños sin comer? eso si es maltrato. un bofeton no lo es. dejad de exagerar por favor que os la cogeis con papel de fumar y asi va España.

LiZzard escribió:
Veo que no me has entendido. Cuando el delfín no lo hace bien, el animador no se limita a agredirle, sino que deja de darle pescado. Lo que vengo a decir es que el refuerzo positivo también puede ser usado como medio de castigo no agresivo. Con esto quiero de decir que en cualquier caso el castigo violento como medio educativo, ya sea en personas o en animales, es completamente prescindible.

Discrepo, cuando lo has intentado todo, a veces es la única solución que queda. A ver si comprendemos que hay niños cabrones por naturaleza, y a esos hay que hacerles comprender de cualquier modo que así no se puede ser.

Cuando el delfín le pegue con la aleta al entrenador o le suelte un bocao verás como le da con lo primero que encuentre.

Supongo que no hace falta decir que no me refiero a que haya que darle a un niño con lo primero que se encuentre...

Joder, vuelvo a repetir por decimonovena vez que se trata de algun cachete esporadico no de darle una paliza al niño. Que parece que decis que consiste en darle palizones, no un cachete, una tortita en el culo y cosas asi. Segun vosotros...

- Que el niño no come... Tortazo con puño americano en la boca.
- Que el niño no quiere acostarse temprano... Se le rompen las costillas.
- Que el niño te contesta mal... Se le parten los brazos....

klian escribió:Cuando el delfín le pegue con la aleta al entrenador o le suelte un bocao verás como le da con lo primero que encuentre.

Me imagino en un parque acuatico lleno de niños, un delfin le pega con la aleta al entrenador y pilla el tio, coge un cuchillo con la boca se mete dentro del agua y 5 minutos despues todo el agua se empieza a teñir de rojo xD