La gestapo china entra en accion.

Findeton escribió:Claro, y como una noticia en esa agencia (que es una de las más grandes del país) es falsa, entonces todo lo que digan es falso.


Simplemente tienes que encontrar la misma noticia de un medio confiable y con datos al estilo del JapanTimes.

Aragornhr escribió:tampoco niega que el origen sea China.


El origen del virus como ente biologico es todavia un misterio. Pero el origen de la pandemia es posible que sea italia.
"Alexander Kekulé explained how the coronavirus was able to “optimize” itself in northern Italy and how it spread worldwide from there"

Una prueba bastante débil para sostener la endeble propaganda China.


¿Dices que PledgeTimes, el medio aleman ZDF y el virologo tambien aleman Alexander Kekule, están sosteniendo propaganda China?
Knos escribió:
Findeton escribió:Claro, y como una noticia en esa agencia (que es una de las más grandes del país) es falsa, entonces todo lo que digan es falso.


Simplemente tienes que encontrar la misma noticia de un medio confiable y con datos al estilo del JapanTimes.

Aragornhr escribió:tampoco niega que el origen sea China.


El origen del virus como ente biologico es todavia un misterio. Pero el origen de la pandemia es posible que sea italia.
"Alexander Kekulé explained how the coronavirus was able to “optimize” itself in northern Italy and how it spread worldwide from there"

Una prueba bastante débil para sostener la endeble propaganda China.


¿Dices que PledgeTimes, el medio aleman ZDF y el virologo tambien aleman Alexander Kekule, están sosteniendo propaganda China?


Sin lugar a dudas, y tu también, ya que ahora los Chinos apuntan, sin pruebas nuevamente, a la India:

https://www.elespanol.com/mundo/asia/20 ... 106_0.html

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3724275
Aragornhr escribió:Sin lugar a dudas


Entonces al final lo que decias de ser objetivo no es asi.
Si cualquier medio, cientifico o periodista no dice lo que piensas, es que está haciendo propaganda.
No vas a dejar que la verdad te estropee una buena historia.

y tu también, ya que ahora los Chinos apuntan, sin pruebas nuevamente, a la India:

https://www.elespanol.com/mundo/asia/20 ... 106_0.html

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3724275


America esta en guerra contra China: Hace bulos contra China.
China esta en guerra contra India: Hace bulos contra India.
Bienvenido a la politica internacional.
Que haya gente que defienda a china después del desastre en el que nos han metido es para hacérselo mirar. El puto gobierno chino son unos criminales y unos sinverguenzas y espero que algún día paguen por el fregado en el que nos han metido.
Knos escribió:
Aragornhr escribió:Sin lugar a dudas


Entonces al final lo que decias de ser objetivo no es asi.
Si cualquier medio, cientifico o periodista no dice lo que piensas, es que está haciendo propaganda.
No vas a dejar que la verdad te estropee una buena historia.

y tu también, ya que ahora los Chinos apuntan, sin pruebas nuevamente, a la India:

https://www.elespanol.com/mundo/asia/20 ... 106_0.html

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3724275


America esta en guerra contra China: Hace bulos contra China.
China esta en guerra contra India: Hace bulos contra India.
Bienvenido a la politica internacional.


Si no es cuestión de gustos, simplemente no aparece ningún informe o estudio respaldando dichas afirmaciones.

Sobre lo segundo, parece ser que también está en guerra con Italia, ya que hasta hace unos días era el centro de atención :)
@Aragornhr
¿Estas en contra de que se siga investigando el origen del virus y el punto de inicio de la pandemia?
Hasta que no haya resultados, obviamente, no puede haber un informe.
¿Que se siga investigando, es propaganda china?
Knos escribió:@Aragornhr
¿Estas en contra de que se siga investigando el origen del virus y el punto de inicio de la pandemia?
Hasta que no haya resultados, obviamente, no puede haber un informe.
¿Que se siga investigando, es propaganda china?

No, pero para ello China debería facilitar la investigación también en su territorio y visto lo visto, no está muy por la labor.
¿Estas a favor de que se investigue también en China por investigadores independientes sean cuáles sean las conclusiones y sin restricciones de ningún tipo como hasta ahora ?
Aragornhr escribió:¿Que se siga investigando, es propaganda china?

Aragornhr escribió:No


Sin embargo acusas a un periodico, una cadena alemana y un virologo aleman de hacer propaganda China cuando tratan el tema:
Knos escribió:¿Dices que PledgeTimes, el medio aleman ZDF y el virologo tambien aleman Alexander Kekule, están sosteniendo propaganda China?

Aragornhr escribió:Sin lugar a dudas,


:-?

visto lo visto,


Visto el que?

¿Estas a favor de que se investigue también en China por investigadores independientes sean cuáles sean las conclusiones y sin restricciones de ningún tipo como hasta ahora ?


Si.
Porque, repito una vez mas, ni la cadena ni el virologo han mostrado ninguna prueba ni ningun informe.

¿En serio quieres que nos pongamos a buscar noticias de la fuerte oposición de China a cualquier investigación oficial sobre el asunto?
Aragornhr escribió:Porque, repito una vez mas, ni la cadena ni el virologo han mostrado ninguna prueba ni ningun informe.


Claro, porque se esta investigando, aun no se puede afirmar una cosa u otra.
A ver si me queda clara tu postura entonces:
Que se investigue el autentico origen de la pandemia esta bien, que se hable de ello es propaganda China.
Correcto?

¿En serio quieres que nos pongamos a buscar noticias de la fuerte oposición de China a cualquier investigación oficial sobre el asunto?


Si, sobre todo si estan bien documentadas y son neutrales, no como el Kyodo ese [carcajad] .
_ThEcRoW escribió:Que haya gente que defienda a china después del desastre en el que nos han metido es para hacérselo mirar. El puto gobierno chino son unos criminales y unos sinverguenzas y espero que algún día paguen por el fregado en el que nos han metido.

El Gobierno chino solo gobierna en China. Y lo hacen bien cada vez que detectan un brote: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55039627

Si aquí estamos mal no es por una conspiración china.
@el_ssbb_boy
Ya sabes lo que te va a decir, que el no se cree ninguna cifra de un dictadura comunista y que dejes de blanquearles, que mira lo que dice Li Men Yang y lo que le hicieron a Li Wen Liang [carcajad]
Estos comentarios alla por marzo los entendia, pero hoy dia no hay que darles más importancia porque es ir al bucle otra vez.
Knos escribió:@el_ssbb_boy
Ya sabes lo que te va a decir, que el no se cree ninguna cifra de un dictadura comunista y que dejes de blanquearles, que mira lo que dice Li Men Yang y lo que le hicieron a Li Wen Liang [carcajad]
Estos comentarios alla por marzo los entendia, pero hoy dia no hay que darles más importancia porque es ir al bucle otra vez.

Vamos, yo no pongo en duda que no detectasen los casos, y que incluso hayan rebajado la cifra, pero desde luego el impacto ha sido mucho menor y lo han solucionado hasta el momento.

Aquí el Imperial College of London, basándose en estadística, estimaba que en España estaba afectada un 15% de la población. Y hasta Sánchez ha admitido que más de 3 millones de ciudadanos españoles se han visto afectados. No entiendo qué hay que aplaudir con ello aquí. Es como si se esforzaran en hacerlo mal, y se critica e insulta a los países que lo han gestionado bien. Carece de sentido y de razón.
Knos escribió:
Aragornhr escribió:Porque, repito una vez mas, ni la cadena ni el virologo han mostrado ninguna prueba ni ningun informe.


Claro, porque se esta investigando, aun no se puede afirmar una cosa u otra.
A ver si me queda clara tu postura entonces:
Que se investigue el autentico origen de la pandemia esta bien, que se hable de ello es propaganda China.
Correcto?

¿En serio quieres que nos pongamos a buscar noticias de la fuerte oposición de China a cualquier investigación oficial sobre el asunto?


Si, sobre todo si estan bien documentadas y son neutrales, no como el Kyodo ese [carcajad] .


Que se hable de ello sin ningun informe que respalde tus afirmaciones es propaganda, te llames Knos, o seas un virólogo.

Sobre lo China bloqueando la investigacion, por un lado tenemos este donde se muestra que por fin se va a empezar a investigar, casi un año despues:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03165-9

Dos enlaces sobre los problemas que tuvieron China y Australia por pedir Australia una investigación sobre los origenes del virus:

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN26H00T
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-53009687

Y sus diplomaticos ya por alla en abril diciendo que eso no es lo que tocaba, que eso no iba a ningún sitio:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-52420536
@Aragornhr
Veo que te refieres al bloqueo de bienes de Australia hacia China despues de que esta pidiera una investigación del Covid junto a Estados Unidos.
Obviamente si confiamos en la ciencia y en el criterio de los cientificos una investigación de ese tipo deberia dar igual si son australianos, rusos o congoleños. La ciencia siempre debe ir por delante. Asi que en un principio no me parece bien.

Ahora tambien te digo, Australia forma parte de la alianza Cinco Ojos, y ha tenido mas de una y de dos actitudes hacia China mas que criticables.
La prohibición del 5G, divulgar los bulos sobre Xinjiang, apoyar el terrorismo en Hong Kong... en fin, varias cosas que hacen que un gobierno simplemente no pueda dar su confianza en otro.

Asi que, desde el punto de vista cientifico creo que esa investigación deberia permitirse, pero desde el punto de vista politico entiendo la negativa. No puedes estar criminalizando a todo un pais y atacando a sus ciudadanos en tu territorio, y luego encima pretender que te dejen entrar hasta la cocina a “investigar”. O no hemos visto ya en este hilo como mienten descaradamente los medios “libres y democráticos” cuando vienen aqui y no encuentran lo que buscaban?
Aragornhr escribió:Porque, repito una vez mas, ni la cadena ni el virologo han mostrado ninguna prueba ni ningun informe.

¿En serio quieres que nos pongamos a buscar noticias de la fuerte oposición de China a cualquier investigación oficial sobre el asunto?


Para qué queremos pruebas?. EL PUEBLO SABE LA VERDAD!

Muerte a China! ratataaaa
(mensaje borrado)
Parece @knos que últimamente el PCC está borrando bastantes de tus mensajes eh? :o
Findeton escribió:Parece @knos que últimamente el PCC está borrando bastantes de tus mensajes eh? :o


No, es que le contesté una burrada a Zardoz y luego me arrepentí por no jugarme un baneo.

@Aragornhr
Al final si que habia un informe.
La pandemia empezó en Italia:
https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 1620974755

these results indicate that the virus circulated in Italy well before the detection of the declared index patient in February 2020. In addition, most of the first antibody-positive individuals lived in regions where the pandemic started.

Our results indicate that SARS-CoV-2 circulated in Italy earlier than the first official COVID-19 cases were diagnosed in Lombardy, even long before the first official reports from the Chinese authorities, casting new light on the onset and spread of the COVID-19 pandemic.
Knos escribió:
Findeton escribió:Parece @knos que últimamente el PCC está borrando bastantes de tus mensajes eh? :o


No, es que le contesté una burrada a Zardoz y luego me arrepentí por no jugarme un baneo.

@Aragornhr
Al final si que habia un informe.
La pandemia empezó en Italia:
https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 1620974755

these results indicate that the virus circulated in Italy well before the detection of the declared index patient in February 2020. In addition, most of the first antibody-positive individuals lived in regions where the pandemic started.

Our results indicate that SARS-CoV-2 circulated in Italy earlier than the first official COVID-19 cases were diagnosed in Lombardy, even long before the first official reports from the Chinese authorities, casting new light on the onset and spread

of the COVID-19 pandemic.


Buen intento, pero el informe no dice eso. Simplemente que supuestamente había casos antes de lo que se pensaba, pero no dice nada acerca de si esos señores estuvieron en China o no y si pudieron infectarse allí
A China le ha pasado como con la gripe española, como lo identificaron alli, se lleva el nombre, pero poco a poco se va viendo lo que ha pasado de verdad.
Knos escribió:A China le ha pasado como con la gripe española, como lo identificaron alli, se lleva el nombre, pero poco a poco se va viendo lo que ha pasado de verdad.


Usando tu mismo informe, viendo alguna otra parte que has obviado para enaltecimiento del regimen Chino:

A second study by Harvard University showed a relevant increase of hospital traffic in the Wuhan region, evaluated by satellite imagery, and COVID-19 symptoms–related queries in search engines, since autumn 2019.11 These findings suggest that the virus may have already been circulating at the time of the outbreak in several countries

No se Rick, quizás habría que empezar a investigar por China.
https://www.google.com.hk/amp/s/supchin ... bsurd/amp/

Nathan Ruser of the Australian Strategic Policy Institute, who specializes in analysis of satellite images in China, said that the data was noisy and the angles of the images led to buildings obstructing the view. Jeffrey Lewis, an expert in analyzing satellite imagery in North Korea, said that the paper “isn’t very convincing.”

Several people have also flagged that they have been unable to reproduce the claimed spike in Baidu searches for COVID-19-related symptoms, even after entering the same search term (in Chinese) that the researchers claimed they used. Caixin Globus editor Michael Anti pointed out (in Chinese) that Baidu may not be a reliable source for this type of data in any case, largely because it is well-known in China (in Chinese) as a bad source of medical information.

Me alegro que hayas dejado eso de “in several countries”, entre ellos Italia. Estamos de acuerdo.
Knos escribió:https://www.google.com.hk/amp/s/supchina.com/2020/06/09/beijing-calls-study-of-wuhan-hospital-traffic-outrageously-absurd/amp/

Nathan Ruser of the Australian Strategic Policy Institute, who specializes in analysis of satellite images in China, said that the data was noisy and the angles of the images led to buildings obstructing the view. Jeffrey Lewis, an expert in analyzing satellite imagery in North Korea, said that the paper “isn’t very convincing.”

Several people have also flagged that they have been unable to reproduce the claimed spike in Baidu searches for COVID-19-related symptoms, even after entering the same search term (in Chinese) that the researchers claimed they used. Caixin Globus editor Michael Anti pointed out (in Chinese) that Baidu may not be a reliable source for this type of data in any case, largely because it is well-known in China (in Chinese) as a bad source of medical information.


De los australianos no nos fiamos hemos quedado antes, que han criticado China en el pasado.

¿O ahora sí que nos fiamos? Si es así, ¿Para cuando la investigación que pidieron?

Several people flagged... Citandote a ti mismo:

Asi que no solo ponen noticias sin fuentes ni datos, si no que ademas ya tienen historial de ser unos vendidos.
No espero que un tío inteligente como tu se crea nada de ellos.
@Aragornhr
Te parece si a partir de ahora baneamos el argumento de “eso es propaganda”, “de esa fuente no me fio”?
Knos escribió:@Aragornhr
Te parece si a partir de ahora baneamos el argumento de “eso es propaganda”, “de esa fuente no me fio”?


Qué conveniente, ¿no? Siempre que convenga al PCC, baneamos el argumento. Luego nos olvidamos de ello, siempre que convenga. Porque lo importante es el bien superior que busca el Partido Comunista Chino. :-|
Findeton escribió:
Knos escribió:@Aragornhr
Te parece si a partir de ahora baneamos el argumento de “eso es propaganda”, “de esa fuente no me fio”?


Qué conveniente, ¿no? Siempre que convenga al PCC, baneamos el argumento. Luego nos olvidamos de ello, siempre que convenga. Porque lo importante es el bien superior que busca el Partido Comunista Chino. :-|


En absoluto, le propongo a Aragornhr un pacto entre caballeros de intercambiar fuentes en nuestras discusiones y que no podamos volver a utilizar ninguno de los dos la “excusa” de no me fio porque lo dice este o el otro.
Ya se que a ti eso te imposibilitaría llevar cualquier conversación, por eso ni me molesto, pero seria intersante si el pudiera aceptarlo y enfrentarnos con datos y nada mas.
De la CNN:
https://edition.cnn.com/2020/11/30/asia/wuhan-china-covid-intl/index.html

Al parecer (según la CNN) documentos filtrados de la salud publica en china revelan la mala gestión en las etapas iniciales del covid.

Estos documentos han sido filtrados por trabajadores de la salud en china, que han pedido permanecer anónimos, y proceden del "Hubei Provincial Center for Disease Control and Prevention".

Según dichos documentos, en febrero 10, china hace oficial 2478 nuevos casos, mientras que estos documentos revelan 5918 nuevos casos (mas del doble de las cifras oficiales), agrupados en diversas subcategorías.

Estos documentos también revelan una epidemia de influenza en la provincia de hubei de altas proporciones (2000% con respecto al año anterior) que el gobierno chino nunca desveló y que posiblemente afectaron al descubrimiento y reaccion al novel coronavirus. las ciudades de yichan y xianning fueron las mas afectadas y wuhan la tercera.

Una de las cosas mas llamativas es el tiempo de diagnóstico, desde los primeros síntomas hasta el el diagnóstico oficial, de promedio de 23.3 días, debido a un sistema de testeo y reporte con fallos, a su vez ralentizado y limitado por la burocracia. Esto hace que el seguimiento y la reacción a la pandemia fuera muy lenta y las decisiones tomadas con datos desactualizados en mas de tres semanas.

Según expertos, hubo fallos, y no sólo los esperados al tener que tratar con un nuevo virus, sino burocráticos y motivados por la política.

Si sabeis inglés echadle un ojo.
Wow...
Los que se llenan la boca de derechos humanos y de criticar como se autogestiona un pais resulta que tienen la casa llenita de mierda...
http://rightnow.org.au/opinion-3/austra ... ion-camps/
https://www.amnesty.org/en/get-involved ... us-island/

y encima actuan en otros países de forma criminal y barbara...
https://www.abc.net.au/news/2020-11-19/ ... d/12896234
https://www.bbc.com/news/amp/world-australia-55088230
https://www.bbc.com/news/amp/world-australia-54996581

Eso si, lo que les duele es un dibujo digital denunciando su criminalidad.
Me gusta sobre todo la respuesta del autor, tanto el nuevo dibujo como su respuesta oral.
https://au.news.yahoo.com/chinese-artis ... 54896.html
Knos escribió:Wow...
Los que se llenan la boca de derechos humanos y de criticar como se autogestiona un pais resulta que tienen la casa llenita de mierda...
http://rightnow.org.au/opinion-3/austra ... ion-camps/
https://www.amnesty.org/en/get-involved ... us-island/

y encima actuan en otros países de forma criminal y barbara...
https://www.abc.net.au/news/2020-11-19/ ... d/12896234
https://www.bbc.com/news/amp/world-australia-55088230
https://www.bbc.com/news/amp/world-australia-54996581

Eso si, lo que les duele es un dibujo digital denunciando su criminalidad.
Me gusta sobre todo la respuesta del autor, tanto el nuevo dibujo como su respuesta oral.
https://au.news.yahoo.com/chinese-artis ... 54896.html


Este hilo es sobre China, no sobre Australia. Si quieres discutir sobre los campos de concentración de Australia, abre otro hilo.

O es que eso que está haciendo es otra demostración de la Gestapo, perdón, del Ministerio de Propaganda chino en acción?
Chang'e 5 aluniza con éxito (ENG)
La Chang'e-5 aterriza con éxito en el lado visible de la luna, según ha anunciado la Administración Espacial Nacional de China (CNSA).


Fuente: https://news.cgtn.com/news/2020-12-01/C ... index.html
bikooo2 escribió:Chang'e 5 aluniza con éxito (ENG)
La Chang'e-5 aterriza con éxito en el lado visible de la luna, según ha anunciado la Administración Espacial Nacional de China (CNSA).


Fuente: https://news.cgtn.com/news/2020-12-01/C ... index.html


Felicidades camarada. :p


Imagen


A mi me parece genial que la dictadura china llegue a la Luna. Lo que me daría más miedo es que una empresa "privada" china le hiciera la competencia a SpaceX, pero esto no es sino un poco de competencia entre Estados para que el resto del mundo no se duerma en los laureles.
China amenaza con la pena de muerte a los médicos de Wuhan que informen del inicio de la pandemia del coronavirus

https://www.republica.com/2020/11/27/ch ... -pandemia/

https://www.semana.com/mundo/articulo/c ... us/202024/

https://albertonews.com/internacionales ... -covid-19/

https://www.meneame.net/m/actualidad/ch ... o-pandemia


Oye igual amenazaron también al Covid 19 con pena de muerte si volvía a contagiar a alguien en sus tierras.
@Patchanka
La intención no es hablar sobre Australia. Es simplemente demostrar que son unos hipócritas sin derecho a hablar de China.
Tambien poner énfasis en el artista chino que les ha escocido el ano al gobierno de la isla y su respuesta.

Findeton escribió:A mi me parece genial que la dictadura china llegue a la Luna. Lo que me daría más miedo es que una empresa "privada" china le hiciera la competencia a SpaceX, pero esto no es sino un poco de competencia entre Estados para que el resto del mundo no se duerma en los laureles.


Coincido. Pero no entiendo lo del miedo a la competencia a Space X, no es la competencia algo deseable para el progreso? Que temes?

@bikooo2
Lo importante es los materiales que traen de vuelta!
Aunque la luna ya esta muy vista, a ver si tiran para mas lejos pronto.

@Basilio_Helado
Se que es largo pero hay que leerse los hilos para no repetirse. Esto lo hemos hablado hace na.
Knos escribió:Coincido. Pero no entiendo lo del miedo a la competencia a Space X, no es la competencia algo deseable para el progreso? Que temes?


No me gustaría que la dictadura se expandiese a otros planetas. Que avancen en ciencia y técnica de forma no rentable me parece bien, que hagan un negocio del espacio de forma rentable es más peligroso.
@Findeton
Space X gana cerca de 2,5 billones de dólares al año.
Eso no es hacer negocio rentable con el espacio?
Knos escribió:

@Basilio_Helado
Se que es largo pero hay que leerse los hilos para no repetirse. Esto lo hemos hablado hace na.


Si donde confirmas lo de la pena de muerte por espionaje, y tan inocuo como el aleteo de una mariposa, ¿el gobierno chino ha considerado el hecho de investigar el origen del covid como espionaje?...

No se, quizás no tengáis tantas manos para tapar tantos agujeros... y los que quedan...
@Basilio_Helado
Las noticias que enlazas tienen como unica fuente Kyodo News.
En el articulo de Kyodo no hay ninguna fuente, ningún enlace, ningun nombre.
No hay mas información que lo que ha escrito el articulista en cuestión.
Knos escribió:@Findeton
Space X gana cerca de 2,5 billones de dólares al año.
Eso no es hacer negocio rentable con el espacio?


space X de momento pierde dinero (gasta mas de lo que gana)
@GXY
Busco pero solo encuentro informacion de su funding y de su revenue
https://www.google.com.hk/amp/s/www.cnb ... imate.html
Por curiosidad tienes algun sitio que hable de las pérdidas?

Y aun asi que tenga pérdidas una empresa no significa que su objetivo ultimo no sea buscar beneficios. Space X hasta donde yo se no carece de animo de lucro, no?
en teoria todas las empresas se crean para ganar dinero.

yo tampoco tengo toneladas de informacion, pero si se sabe que spaceX ha gastado mucho dinero en desarrollo y en pruebas operativas y que hasta el momento solo ha hecho 2 lanzamientos comerciales por los que probablemente la NASA y otras organizaciones le hayan pagado, pues tiene sentido concluir que spaceX no esta ganando dinero.
Knos escribió:@Findeton
Space X gana cerca de 2,5 billones de dólares al año.
Eso no es hacer negocio rentable con el espacio?


No me refiero a esas minucias. Me refiero a que va a llegar un momento en que colonizar Marte o la Luna sea rentable. Cuando eso pase, no van a ser 2.5 billones ni una sola empresa, van a ser cientos de billones o más. La pregunta es quién va a llegar antes a ese punto, pues yo espero que ojalá no sea China.
Knos escribió:@Patchanka
La intención no es hablar sobre Australia. Es simplemente demostrar que son unos hipócritas sin derecho a hablar de China.
Tambien poner énfasis en el artista chino que les ha escocido el ano al gobierno de la isla y su respuesta.


Es decir, como todo el mundo tiene esqueletos en el armario, nadie puede hablar de China?

Y además, vamos a ver lo que has puesto.

Empiezas con un informe de Amnistía Internacional. Bien, creo que entonces ahora te crees los informes que Amnistía ha puesto sobre las torturas y violaciones de derechos humanos en China? Porque cuando los he puesto aquí, has pedido pruebas. Por que no pides las mismas pruebas cuando se habla de otros países?

Después, has puesto una información de un medio de comunicación australiano, el ABC.
Que, además de ser australiano, es un medio del gobierno australiano.
Que ha publicado denúncias contra el ejército.
No contra un alcalde mindundi, o contra un sargento. Contra el ejército.
Me puedes poner alguna información similar de, digamos, la CGTN contra la dirección del PCC o contra el alto comando del ejército chino? No contra un alcalde mindundi, contra los jefazos de Beijing.

Ah sí, la información esa del ABC no fue exactamente una investigación jornalística.
Fue un informe sobre crímenes de guerra del ejército australiano en Afganistán.
Divulgado por el mismísimo jefe de las fuerzas de defensa australianas.
Que ha pedido disculpas públicamente.
Puedes poner algo similar del jefe de las fuerzas armadas chinas? A que no?

Y que curioso que se enfaden con un artista chino que publica una foto trucada de un soldado australiano degollando un niño.
Porque, no sé, una cosa es una caricatura. Otra es una falsificación de un acto deplorable que nunca ha pasado.
Y además, es que el artista ese tiene un timing fenomenal, decide denunciar los crímenes de guerra australianos JUSTO cuando Australia y China están teniendo roces diplomáticos.

De la misma manera que un español afincado en China decide hacer lo mismo en un foro de videojuegos justo ahora.
Seguro que antes de que Australia estuviera pidiendo investigaciones internacionales sobre China, te importaba un carajo y medio si los soldados australianos estuvieran cometiendo crímenes de guerra en Afganistán?
Just sayin'.
@Patchanka
Te hago la misma pregunta que a Aragornrh, que me he quedado esperando. Te parece si a partir de ahora prohibimos el críticar la fuente y nos limitamos a dato contra dato? Sin sacar la carta de propaganda, te paga el CCP, o es que son americanos.

Asi tan especifico no, pero mira:
https://www.google.com.hk/amp/s/amp.scm ... es-failure

https://www.npr.org/sections/coronaviru ... stleblower

Y no hombre no... Wu He Qi Lin no ha manipulado nada. Es arte digital, el es dibujante, pintor, anda que no tiene obras de corte politico! Echales un ojo:

http://chinaplus.cri.cn/photos/recommended/1661/491459

Y sabes, Patchanka, cual es la diferencia entre Australia y los nazis?
Que los nazis nunca exigieron a Picasso disculpas por pintar El Guernica.

Sobre lo del timing... a ti seguro que te interesaban muchos los Uyghures antes de que te lo dijeran en los medios, eh?

我就是说
Knos escribió:@Patchanka
Te hago la misma pregunta que a Aragornrh, que me he quedado esperando. Te parece si a partir de ahora prohibimos el críticar la fuente y nos limitamos a dato contra dato? Sin sacar la carta de propaganda, te paga el CCP, o es que son americanos.


El problema es que nosotros no estamos exactamente haciendo lo mismo aquí.

Nosotros no dudamos de lo que pones sobre Occidente. Por ejemplo, yo me creo lo que has puesto sobre las violaciones de derechos humanos de los australianos.

Pero, mientras pones fuentes occidentales independientes cuando hablas del Occidente... cuando hablas de China, sólo pones fuentes controladas directa o indirectamente por el gobierno chino. Nunca nada de medios independientes.

Además, nosotros (yo, por lo menos) dudamos directamente de lo que pones que venga del gobierno chino. Pero a tí te presentan una misma fuente (digamos, Amnistía Internacional), y para tí si hablan de China no son de fiar, pero si hablan de otros países son la fuente más fiable de información que existe.

Además, eso que dices es un poco difícil. Porque si yo presento un vídeo hablando de los campos de concentración de los uighures, y tú presentas otro diciendo que son sólo escuelas, vamos a tener que creernos las dos informaciones contradictorias? ¬_¬



En los dos casos, estamos hablando de medidas del PCC de Wuhan. Es decir, los mindundis.

Algo que apunte directamente al Comité Central del PCC? O al comando de las fuerzas armadas chinas?

Knos escribió:Y no hombre no... Wu He Qi Lin no ha manipulado nada. Es arte digital, el es dibujante, pintor, anda que no tiene obras de corte politico! Echales un ojo:

http://chinaplus.cri.cn/photos/recommended/1661/491459


OK, de acuerdo, no es una foto trucada, es un "dibujo" hecho en Photoshop.

Aún así... Otra vez, estamos hablando de un artista chino que, coincidentemente, hace denuncias (de muchísimo mal gusto, todo sea dicho, pero está en su derecho) contra Australia, en el momento justo en que Australia y China tienen roces diplomáticos... y que tiene promoción implícita del gobierno chino.

Como demuestra el hecho de que tenga una página diciendo "recommended" en el servicio internacional de China Radio Internacional.
O que hayan tuiteado su foto desde cuentas de oficiales del gobierno:


O que él mismo haya dicho que su objetivo es "contra-atacar" los dibujos occidentales que "atacan" a China.

In an interview with the Observer, he also mentioned that he has seen too many overseas cartoons smearing China, from the anti-defamation movement in Hong Kong to the epidemic of coronary heart disease, and he believes that mainland Chinese artists are accustomed to clarify and explain after being smeared, and will fight back only when they have no choice.


https://www.reddit.com/r/worldnews/comm ... ho_is_the/

Porque, claro, es curioso como sus dibujos NUNCA son sobre problemas chinos... a no ser cuando hablan mal de los disidentes de HK.

Knos escribió:Y sabes, Patchanka, cual es la diferencia entre Australia y los nazis?
Que los nazis nunca exigieron a Picasso disculpas por pintar El Guernica.


Sabes, después de que hayas dicho que no hubo masacre en Tiananmen, pensé que no ibas a poder superarte.

Estaba equivocado.

Knos escribió:Sobre lo del timing... a ti seguro que te interesaban muchos los Uyghures antes de que te lo dijeran en los medios, eh?

我就是说


Tienes razón. Claro que, mientras tenéis a Australia ahí al lado, para mí los uighures están literalmente del otro lado del mundo.
¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?
Patchanka escribió:vamos a tener que creernos las dos informaciones contradictorias?


Cada uno que se crea lo que quiera. Yo solo proponia elevar un poco el nivel de debate por ambas partes y que sea mas fructífero que “jaaa noticias americanas” “calla asalariado del CCP”.
Si no lo ves, pues por algo sera.

Patchanka escribió:Algo que apunte directamente al Comité Central del PCC? O al comando de las fuerzas armadas chinas?


- El PCC nunca se disculpa.
- Si mira.
- Bueno pero esos no cuentan.

Se disculpa quien se tiene que disculpar por lo que se tiene que disculpar, no quien a ti te parezca segun convenga.

Patchanka escribió:contra Australia, en el momento justo en que Australia y China tienen roces diplomáticos... y que tiene promoción implícita del gobierno chino.


Hablamos de todas las viñetas, memes y caricaturas que han hecho artistas americanos desde que empezaron las protestas en HK y luego el virus?
Ya, ya que que no es lo mismo porque “china dictadura comunista”, pero si que es lo mismo.
Los artistas trabajan en los temas del momento y meten su ideología de por medio. Son personas con ideas y libertad para expresarlas.
O a lo mejor esa libertad ya no os gusta tanto, eh.

Patchanka escribió:Sabes, después de que hayas dicho que no hubo masacre en Tiananmen, pensé que no ibas a poder superarte.


Deberia, en su momento, Picasso haberse disculpado por el Guernica?
Si o no?
Ambos son artistas que reatratan crimenes de guerra en un conflicto armado.

Patchanka escribió:Tienes razón.


Coño, un unicornio.

Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?


Viene de largo.
Australia ha apoyado el terrorismo en Hong Kong, ha expendido los bulos sobre Xinjiang y utilizado un agencia armamentistica estatal para sacar noticias falsas con imágenes de satelite, forma parte de la alianza Five Eyes, ha pedido una investigación sobre el Covid, contra lo que China ha puesto aranceles prohibitivos para el comercio con Australia y ahora les arde el culo porque China les ha sacado las verguenzas sobre como matan a niños en Afghanistan.

澳大利亚不要脸 [+risas]
Knos escribió:
Patchanka escribió:vamos a tener que creernos las dos informaciones contradictorias?


Cada uno que se crea lo que quiera. Yo solo proponia elevar un poco el nivel de debate por ambas partes y que sea mas fructífero que “jaaa noticias americanas” “calla asalariado del CCP”.
Si no lo ves, pues por algo sera.


Bueno, la diferencia es bastante obvia. Nosotros dudamos de la fuente. Tú sólo dudas de la fuente si habla mal del gobierno chino.

Si yo viera una materia de, digamos, la BBC diciendo que eso de los uighures es todo una mentira, que son escuelas, pues mira, me lo creería. Porque la BBC es una fuente neutral y por su historial es de fiar.

Pero sólo vas a ver ese tipo de información de fuentes controladas directamente o indirectamente por el gobierno chino. Entonces es un poco difícil de creer...

Knos escribió:- El PCC nunca se disculpa.
- Si mira.
- Bueno pero esos no cuentan.

Se disculpa quien se tiene que disculpar por lo que se tiene que disculpar, no quien a ti te parezca segun convenga.


Vamos a llamar al VAR y ver lo que he escrito.

Me puedes poner alguna información similar de, digamos, la CGTN contra la dirección del PCC o contra el alto comando del ejército chino? No contra un alcalde mindundi, contra los jefazos de Beijing.


Creo que estaba bastante claro que cuando hablaba del PCC, decía los jefazos. No los mandados de Wuhan, que los jefazos de Beijing les cortarían las cabezas sin pestañear si hiciera falta.

Y claro, se disculpa quien se tiene que disculpar.
O quien otros mandan que se disculpen para encubrir los errores de los de arriba, no?

Knos escribió:Hablamos de todas las viñetas, memes y caricaturas que han hecho artistas americanos desde que empezaron las protestas en HK y luego el virus?

Ya, ya que que no es lo mismo porque “china dictadura comunista”, pero si que es lo mismo.


No, no lo es. Cuantas de esas viñetas, memes y caricaturas fueron apoyadas, divulgadas y difundidas directamente por el gobierno de EEUU?

Porque sé que vives ahí hace mucho y estás con la visión algo sesgada, pero el hecho de que un medio de comunicación apoye algo no significa lo mismo que en China. No significa que el gobierno esté apoyando ese algo, de hecho puede que signifique exactamente lo contrario.

Knos escribió:Los artistas trabajan en los temas del momento y meten su ideología de por medio. Son personas con ideas y libertad para expresarlas.
O a lo mejor esa libertad ya no os gusta tanto, eh.


Pero aún así, aquí en el Occidente ves a algunos artistas apoyando unas cosas, y otros artistas apoyando otras.

En China, hay una unanimidad que es bastante sospechosa. Como si todos los artistas chinos sin excepción pensaran lo mismo...

... O será que a los artistas chinos que no piensan lo mismo los censuran, los torturan, los encarcelan?

Naaaah, no puede ser eso.

Knos escribió:Deberia, en su momento, Picasso haberse disculpado por el Guernica?
Si o no?
Ambos son artistas que reatratan crimenes de guerra en un conflicto armado.


No.
Pero hay (y no creo que tenga que escribir eso) unas diferencias muy pero muy pero que muuuuy pequeñitas entre los nazis y Australia.

Sin contar las diferencias entre las dos obras.
Para empezar... Hay pruebas de que soldados australianos hayan, repito, DEGOLLADO A NIÑOS afganos?
Porque mira, hay fotos y documentos y todo probando las muertes de Gernika. Entonces Picasso no se ha inventado ni exagerado nada.

Knos escribió:Coño, un unicornio.


Pero no te cortes, hombre, contesta al resto de lo que he escrito.
Patchanka escribió:Tú sólo dudas de la fuente si habla mal del gobierno chino


Repito, por tercera vez y ultima.
Ni vosotros ni yo podemos criticar la autoria de las fuentes ni atacarnos personalmente. Es bilateral.
Datos contra datos.

Aceptas?

Patchanka escribió:los mandados de Wuhan, que los jefazos de Beijing les cortarían las cabezas sin pestañear si hiciera falta.


Es que es imposible tomaros en serio, de verdad te lo digo.

Patchanka escribió:O quien otros mandan que se disculpen para encubrir los errores de los de arriba, no?


Va, dilo ya, “o se disculpa Xi Jing Pin o no me vale”, total, mas arriba no hay, no?

Patchanka escribió:pero el hecho de que un medio de comunicación apoye algo no significa lo mismo que en China


La ley del embudo, no es el que sino el quien, tu haz lo que diga pero no lo que yo haga.
Todo en uno. Tremendo.

Patchanka escribió:Como si todos los artistas chinos sin excepción pensaran lo mismo...


Tu no sabias quien era Wu He Qi Lin hasta esta mañana.
Que me estas contando de “todos los artistas chinos”, tio.

Patchanka escribió:lo mismo los censuran, los torturan, los encarcelan?


Se los comen crudos con patatas, y por los pies, pa que sufran. Mientras sus hijos miran.

Patchanka escribió:Hay pruebas de que soldados australianos hayan, repito, DEGOLLADO A NIÑOS afganos?


La propia Australia lo admite:

https://see.news/australia-forces-kille ... -children/

Dejame adivinar:
“Pero no tenian la misma edad que en el dibujo”.
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