La gestapo china entra en accion.

Knos escribió:Repito, por tercera vez y ultima.
Ni vosotros ni yo podemos criticar la autoria de las fuentes ni atacarnos personalmente. Es bilateral.
Datos contra datos.

Aceptas?


Cuando hablas de "datos", pues mira, es un poco difícil no reirme.

Knos escribió:Es que es imposible tomaros en serio, de verdad te lo digo.


No habría sido la primera, ni será la última, en que intentan encubrir errores de los de arriba entregando la cabeza de los de abajo.

Y ojo, no sólo en China pasa eso. Pero es que en China es casi una costumbre.

Knos escribió:Va, dilo ya, “o se disculpa Xi Jing Pin o no me vale”, total, mas arriba no hay, no?


Mira, con alguien de la dirección del PCC ya me valdría. O como he dicho, un general de alto rango diciendo como el australiano, "mira, la hemos cagado, pedimos disculpas, vamos a arreglar las cosas para que eso nunca vuelva a pasar".

Pero no, nunca nada de malo es responsabilidad de Beijing, siempre es cosa de los pringados de las provincias.

Knos escribió:La ley del embudo, no es el que sino el quien, tu haz lo que diga pero no lo que yo haga.
Todo en uno. Tremendo.


Imagen

Knos escribió:Tu no sabias quien era Wu He Qi Lin hasta esta mañana.
Que me estas contando de “todos los artistas chinos”, tio.


Correcto.

Me puedes presentar entonces a algún artista chino que haya hecho algún tipo de crítica al gobierno chino y que no viva fuera de China?

Knos escribió:Se los comen crudos con patatas, y por los pies, pa que sufran. Mientras sus hijos miran.


Mira, ya que ahora te parece que Amnistía Internacional es una fuente fiable.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... n-torture/

China: Secret detention places writer at risk of torture
24 January 2019, 18:36 UTC
Responding to the Chinese authorities’ confirmation that Australian-Chinese writer Yang Hengjun has been detained on suspicion of “endangering national security”, Joshua Rosenzweig, East Asia Research Director at Amnesty International commented:

“The Chinese authorities have serious questions to answer over the detention of Yang Hengjun, but it could be months before we find out anything more about his condition or what they’re accusing him of doing.

“If it’s true that Yang is being held under ‘residential surveillance in a designated location’, then there is cause for serious concern over his wellbeing. Facing up to six months in incommunicado detention at an unknown location with no contact with the outside world, Yang Hengjun is at grave risk of torture and other ill-treatment.

“These conditions are simply unacceptable. We urge Chinese officials to be transparent, disclose where he is held and grant Yang Hengjun immediate access to both a lawyer of his choosing and Australian consular officials. There are no excuses for the Chinese authorities to deny Yang these rights.”

Background

Yang Hengjun, a prominent writer and occasional critic of the Chinese government, was detained on Saturday when he arrived in Guangzhou in southern China from New York. The Australian citizen was recently a visiting scholar at Columbia University in the US.


Para no caer en el cliché de Ai Weiwei...

Knos escribió:La propia Australia lo admite:

https://see.news/australia-forces-kille ... -children/

Dejame adivinar:
“Pero no tenian la misma edad que en el dibujo”.


No, tienes razón, el jefe de las Fuerzas Armadas australiano ha admitido torturas y asesinatos a civiles.

Entonces acepto la exageración (aunque, como he dicho, es de mal gusto, pero es un derecho del artista). Pero entonces tengo otra duda.

Lo que el artista está denunciando ahí, es de verdad la muerte de civiles inocentes?

Porque, no sé, estás comparando la Guernica con lo que hizo ese fulano. Y en la Guernica el desespero de los personajes está denunciando la masacre, sólo la masacre. No hay banderas por ningún lado.

Pero vamos a ver el dibujo otra vez:


Unos banderones bastante obvios al fondo, y en el uniforme, y en el casco.

Se ve que el objetivo del artista aquí no es denunciar una masacre. Es inculpar a Australia. Es un objetivo político claro.

Lo que, otra vez, es su derecho. Cualquiera tiene derecho a tener la posición política que quiera.

Pero, cuando se le apoya y divulga claramente desde el gobierno, eso ya pasa a tener otro significado.
Patchanka escribió:Cuando hablas de "datos", pues mira, es un poco difícil no reirme.


Te ofrezco que ambos hagamos un ejercicio de buena fe y comparemos en competición nuestras aportaciones, decides reirte admitiendo que solo vas a escuchar tu lado de la historia.
Es tu derecho, como es el mío terminar una conversación.
Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?


Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.
Basilio_Helado escribió:
Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?


Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.


Que significa bot?
Knos escribió:
Basilio_Helado escribió:
Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?


Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.


Que significa bot?


Bot es un municipio de Cataluña precioso:


Imagen
@Basilio_Helado
Ah mira, eso no lo sabia, gracias por enseñarmelo.
Curiosamente todos los que usais esa palabra ultimamente en internet, en el contexto de conversaciones politicas compartis un muy comun rasgo: Oís campanas pero no sabeis donde.
Circula, anda.
Knos escribió:
Patchanka escribió:Cuando hablas de "datos", pues mira, es un poco difícil no reirme.


Te ofrezco que ambos hagamos un ejercicio de buena fe y comparemos en competición nuestras aportaciones, decides reirte admitiendo que solo vas a escuchar tu lado de la historia.
Es tu derecho, como es el mío terminar una conversación.


Considerando que la mismísima fuente para tí no es de fiar si habla mal de China, pero es totalmente fiable si habla mal de un país que la diplomacia china ahora considera como el enemigo a subyugar, realmente me hace muchísima gracia que estés hablando de "datos".
Knos escribió:@Basilio_Helado
Ah mira, eso no lo sabia, gracias por enseñarmelo.
Curiosamente todos los que usais esa palabra ultimamente en internet, en el contexto de conversaciones politicas compartis un muy comun rasgo: Oís campanas pero no sabeis donde.
Circula, anda.



Tú oyes cajas chinas, y bailas muy bien su ritmo.
Urumqi (Xinjiang)

Así es Urumqi, la gran ciudad más remota del mundo, capital de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en China.


https://www.youtube.com/watch?v=7lkRm4plIKs

Top 10 City Skylines of China 2020, Beijing is not ranking the first!

https://www.youtube.com/watch?v=-5Liz0Vlido
Knos escribió:
Basilio_Helado escribió:
Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?


Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.


Que significa bot?


五毛党

[sati]

[beer]
bikooo2 escribió:Urumqi (Xinjiang)

Así es Urumqi, la gran ciudad más remota del mundo, capital de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en China.


https://www.youtube.com/watch?v=7lkRm4plIKs

Top 10 City Skylines of China 2020, Beijing is not ranking the first!

https://www.youtube.com/watch?v=-5Liz0Vlido


Se pone uno a contar grandes urbes vistosas en China y no acabas.
En los vídeos promocionales es facil hacer que una ciudad luzca bien, pero entre eso, los videos de Numuves y lo que me contaban antiguas compañeras de trabajo cuando iban alli de turismo cada vez tengo mas ganas de visitar alguna ciudad de Xinjiang.
Y el corderito que hacen [burla2]

King_George escribió:五毛党


外国人有点贵,是十毛呀。
Knos escribió:
bikooo2 escribió:Urumqi (Xinjiang)

Así es Urumqi, la gran ciudad más remota del mundo, capital de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en China.


https://www.youtube.com/watch?v=7lkRm4plIKs

Top 10 City Skylines of China 2020, Beijing is not ranking the first!

https://www.youtube.com/watch?v=-5Liz0Vlido


Se pone uno a contar grandes urbes vistosas en China y no acabas.
En los vídeos promocionales es facil hacer que una ciudad luzca bien, pero entre eso, los videos de Numuves y lo que me contaban antiguas compañeras de trabajo cuando iban alli de turismo cada vez tengo mas ganas de visitar alguna ciudad de Xinjiang.
Y el corderito que hacen [burla2]

King_George escribió:五毛党


外国人有点贵,是十毛呀。

Es que desde el aire con filtros y musica que le avaya todo luce bien, ya despues desde la calle lo verás como una ciudad más o no, a mi la verdad me han entrado ganas de ir y vistar alguna de esas ciudades pero por supuesto me interesa más lo tradicional que haya, pero bueno todo se andará
Ahora viendo secretos de la antigua China en ese canal sionista National Geographic. Muy interesante sobre todo todo eso de encontrar cosas con los drones. El reino de Kublay Khan o algo así a ver si abren de una vez la tumba esa de los guerreros de terracota que seguramente estará llena de riquezas y preciosos esqueletos.
Urumchi es capital del Xinjiang, pero no es que sea una ciudad uyghur, es otra metropolis china (han). La capital uyghur es mas bien Kashgar, y probablemente la ciudad mas historica de la region.

Que por cierto, hubo polemica hace años porque derribaron la mayor parte del casco viejo (que era de los mejores de esa zona de Asia) por motivos de seguridad (terremotos etc), y lo de ahora es una reconstruccion.
HitoShura escribió:Urumchi es capital del Xinjiang, pero no es que sea una ciudad uyghur, es otra metropolis china (han). La capital uyghur es mas bien Kashgar, y probablemente la ciudad mas historica de la region.

Que por cierto, hubo polemica hace años porque derribaron la mayor parte del casco viejo (que era de los mejores de esa zona de Asia) por motivos de seguridad (terremotos etc), y lo de ahora es una reconstruccion.


Correcto, Urumqi actualmente tiene mas aspecto de ciudad china normal, mientras que Kashgar tiene mas estilo Uyghur, con su tradición musulmana y tal. Buen apunte.
Estaria bien saber mas sobre esa región y en que zonas existen zonas con diferencias parecidas.
Si nos abren la frontera algun dia planeare un viaje hasta alli.

Lo de las reconstrucciones y derribos, madre mia, me lo contaba mi ex que era de Guangzhou y lo mismo, muchas zonas de la parte antigua o eran reconstrucciones o simplemente se tiraba para construir moderno. De vergüenza me parece que no respeten eso.
Knos escribió:
Findeton escribió:Parece @knos que últimamente el PCC está borrando bastantes de tus mensajes eh? :o


No, es que le contesté una burrada a Zardoz y luego me arrepentí por no jugarme un baneo.

@Aragornhr
Al final si que habia un informe.
La pandemia empezó en Italia:
https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 1620974755

these results indicate that the virus circulated in Italy well before the detection of the declared index patient in February 2020. In addition, most of the first antibody-positive individuals lived in regions where the pandemic started.

Our results indicate that SARS-CoV-2 circulated in Italy earlier than the first official COVID-19 cases were diagnosed in Lombardy, even long before the first official reports from the Chinese authorities, casting new light on the onset and spread of the COVID-19 pandemic.



Qué burrada me dijiste, si de todas formas era una ironia.

Eso de que el pueblo sabe la verdad lo robe del funeral de germánico en yo Claudio. Me hizo gracia el concepto de el pueblo es listo y si se agria la leche de las vacas hay que quemar a la vieja esa del pueblo que lee las manos porque es una bruja aunque no haya pruebas.
La policia de Florida entra en casa de Rebekah Jones, una cientifica que entre otras cosas hace seguimiento del Covid, a punta de pistola a ella y a su familia, para llevarse su ordenador, telefono y datos.
Y no, no nos lo cuenta un medio japones, ni un medio chino. Lo cuenta ella misma, con video incluido.
https://twitter.com/GeoRebekah/status/1 ... 45665?s=20

Perseguir a los medicos de Wuhan?
Democracia?
Libertad de prensa?
Ja.
Knos escribió:La policia de Florida entra en casa de Rebekah Jones, una cientifica que entre otras cosas hace seguimiento del Covid, a punta de pistola a ella y a su familia, para llevarse su ordenador, telefono y datos.
Y no, no nos lo cuenta un medio japones, ni un medio chino. Lo cuenta ella misma, con video incluido.
https://twitter.com/GeoRebekah/status/1 ... 45665?s=20

Perseguir a los medicos de Wuhan?
Democracia?
Libertad de prensa?
Ja.


Es un registro con orden judicial, que en principio no va destinado a perseguirla a ella, sino a otras personas que trabajan para el Estado que han estado supuestamente pasándole información confidencial (lo cual podría ser delito para esas personas y de ahí la orden judicial) desde que fue despedida de su trabajo para el Estado. Su ordenador contendría la información de quiénes son.

Lo del registro por orden judicial entrando con armas es muy peliculero, pero hay que recordar que en Florida la tenencia de armas por parte de los ciudadanos es un derecho y por tanto los policías al entrar tienen que curarse en salud. No lo defiendo, pero tampoco el "derecho" a portar armas y esto no es más que su lógica consecuencia.

Ahora, sobre la comparación con China: esta señora ha podido poner su mensaje en las redes sociales americanas/twitter y dar una entrevista con la CNN, una de las más importantes cadenas de televisión americana, el mismo día que ha pasado esto. Si hubiera pasado en China, ¿acaso no habría censurado el gobierno su mensaje en las redes sociales chinas (y en minutos, que tienen decenas de miles de censores)? ¿Acaso no hubieran bloqueado cualquier entrevista en las cadenas de televisión nacionales?

Venga, ve a otro a contarle el cuento de que USA es como China en cuanto a libertad de expresión. Aquí no cuela.
Findeton escribió:Es un registro con orden judicial, que en principio no va destinado a perseguirla a ella, sino a otras personas que trabajan para el Estado que han estado supuestamente pasándole información confidencial (lo cual podría ser delito para esas personas y de ahí la orden judicial) desde que fue despedida de su trabajo para el Estado. Su ordenador contendría la información de quiénes son


Vaya, que rápido entendemos que los países castigan los delitos que su codigo penal observa de la manera que creen conveniente y lo justificamos.
Ahora ya sabes, a aplicarlo a todo.

Lo del registro por orden judicial entrando con armas es muy peliculero, pero hay que recordar que en Florida la tenencia de armas por parte de los ciudadanos es un derecho y por tanto los policías al entrar tienen que curarse en salud. No lo defiendo, pero tampoco el "derecho" a portar armas y esto no es más que su lógica consecuencia.


Totalmente de acuerdo.

¿acaso no habría censurado el gobierno su mensaje en las redes sociales chinas (y en minutos, que tienen decenas de miles de censores)?


Yo es que en los “habria”, “seguro que” y “todo el mundo sabe” me manejo poco.

¿Acaso no hubieran bloqueado cualquier entrevista en las cadenas de televisión nacionales?


China exonera y admite su error con Li Wen Liang.
https://amp.theguardian.com/world/2020/ ... i-wenliang

La policia de Wuhan se disculpa por el trato al oftalmologo.
https://news.rthk.hk/rthk/en/component/ ... 200319.htm

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.scm ... ds-answers
Mensajes publicos de protesta.
La madre pidiendo cuentas de como la trataron públicamente.

Y si, a toro pasao es muy facil decir “lo siento me he equivocado y no volvera a ocurrir”, pero para que veas lo que ocurre de verdad en vez de tantos “harian”.

Venga, ve a otro a contarle el cuento de que USA es como China en cuanto a libertad de expresión. Aquí no cuela.


A ver que dicen en Portland, por ejemplo:
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... ee-speech/

https://youtu.be/xm-RSwmkxfc
Como este es el hilo de "cosas que pasan en China" o mejor dicho "lo que los medios dicen que pasa en China"

Pongo esta noticia que como persona de ciencias me parece brutal.
Hace unos años pude ir al cern a verlo y "jugar" ojalá encontrará la forma de hacer lo propio en este sitio

https://www.esquire.com/es/tecnologia/a ... n-nuclear/
La v rdad que es un proyecto interessnte y veo que siguen avanzando poco a poco
¿Se sabe como llevan otros paises prouectos parecidos? O como parece es China la que va de momento a la cabeza en este tipo de investigación
porque sera que lo que los occidentales nos pegamos 30 años poniendonos de acuerdo en montar comunitariamente "debido a que ninguno puede asumir el proyecto en solitario", mientras china coge y lo hace por su cuenta y riesgo sin dar cuentas mas que a si mismos?

para que luego digan que la economia planificada y estatalizada no funciona... porque ya me diran que empresas privadas han pagado ese bicho.

decir que sin el ITER, en el que participa china, es muy probable que no hubieran podido montar este EAST
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/5/2024 06:55 por "faltas de respeto"
China también si eso te revienta las zonas pobres y rurales y no pasa nada, si total, no tiene que rendirle cuentas a nadie y matar campesinos de hambre para montar eso pues lo hace sin problemas.
AkrosRockBell escribió:China también si eso te revienta las zonas pobres y rurales y no pasa nada, si total, no tiene que rendirle cuentas a nadie y matar campesinos de hambre para montar eso pues lo hace sin problemas.


Tienes fuente de eso que dices que ha pasado en la instalacion del HL-2M?
GXY escribió:porque sera que lo que los occidentales nos pegamos 30 años poniendonos de acuerdo en montar comunitariamente "debido a que ninguno puede asumir el proyecto en solitario", mientras china coge y lo hace por su cuenta y riesgo sin dar cuentas mas que a si mismos?

para que luego digan que la economia planificada y estatalizada no funciona... porque ya me diran que empresas privadas han pagado ese bicho.

decir que sin el ITER, en el que participa china, es muy probable que no hubieran podido montar este EAST


ITER lo están pagando empresas privadas?
Si la respuesta es NO no entiendo que querías dar a entender.

La única diferencia entre ambos proyectos sería que en ITER los distintos países tendrían soberanía para intentar reducir su participación o condicionar su participación a diversos aspectos, pero ITER es economía planificada en estado puro.

Sobre las economías planificadas... tienes varios países árabes con petróleo de extracción barata cuyas economías han sido planificadas y estatalizadas y FUNCIONAN.
Tienes a Marinaleda que "funciona", etc...

¿Funcionarían todos los países Árabes del petróleo si su economía dependiera de su productividad en lugar de los hidrocarburos? NO
¿Funcionaría Marinaleda si no recibiera ayudas externas? NO
¿Funcionaría China si todos los países pusieran las barreras a China que China pone al resto de países? NO

Como decía Tacher el socialismo se acaba cuando se termina el dinero "gratis" de fuera.
Knos escribió:
Findeton escribió:Es un registro con orden judicial, que en principio no va destinado a perseguirla a ella, sino a otras personas que trabajan para el Estado que han estado supuestamente pasándole información confidencial (lo cual podría ser delito para esas personas y de ahí la orden judicial) desde que fue despedida de su trabajo para el Estado. Su ordenador contendría la información de quiénes son


Vaya, que rápido entendemos que los países castigan los delitos que su codigo penal observa de la manera que creen conveniente y lo justificamos.
Ahora ya sabes, a aplicarlo a todo.


No hombre, yo estoy totalmente en contra de que esa ley que hace delito ese tipo de cosas exista. Pero USA es una democracia y por tanto lo moral es que las leyes se apliquen, ya que la legalidad es legítima. En una dictadura, la legalidad no es legítima y por tanto esas leyes son de por si inmorales.

GXY escribió:porque sera que lo que los occidentales nos pegamos 30 años poniendonos de acuerdo en montar comunitariamente "debido a que ninguno puede asumir el proyecto en solitario", mientras china coge y lo hace por su cuenta y riesgo sin dar cuentas mas que a si mismos?

para que luego digan que la economia planificada y estatalizada no funciona... porque ya me diran que empresas privadas han pagado ese bicho.

decir que sin el ITER, en el que participa china, es muy probable que no hubieran podido montar este EAST


Estás comparando un proyecto estatal con otro proyecto estatal, el ITER no salió por iniciativa ni capital privados.
Me llama la atención el titular de una noticia: "China castiga a Australia por su insolencia"

Los daños económicos pueden ser considerables.
@Findeton
Todo lo que haga una democracia es legitimo, todo lo que haga una dictadura es ilegitimo.
Por suerte es solo tu opinión, la cual me parece demasiado simplista. Yo prefiero mirar caso por caso.

No se, asi rápidamente.
Japon es una dictadura tambien, ya que solo existe un partido politico y no hay posibilidad de eleccion de otra cosa, y no me parece que sea un pais que viole los derechos humanos sistematícamente ni nada de eso.

Para ti es un pais con una legalidad ilegitima.

Democracia hay en España, entiendo que te parece muy legitimo y muy correcto que haya una perdida de la presunción de inocencia, que se acabe con la independencia judicial y que ladrones, asesinos y defraudadores estén actualmente en el gobierno, como toda la plantilla al completo de Podemos.

Para ti es legitimo y positivo.

Yo prefiero pensar diferente. Si un gobierno hace las cosas bien, se le aplauden, si hace cosas mal, se le critican.
Knos escribió:@Findeton
Todo lo que haga una democracia es legitimo, todo lo que haga una dictadura es ilegitimo.
Por suerte es solo tu opinión, la cual me parece demasiado simplista. Yo prefiero mirar caso por caso.

No se, asi rápidamente.
Japon es una dictadura tambien, ya que solo existe un partido politico y no hay posibilidad de eleccion de otra cosa, y no me parece que sea un pais que viole los derechos humanos sistematícamente ni nada de eso.

Para ti es un pais con una legalidad ilegitima.

Democracia hay en España, entiendo que te parece muy legitimo y muy correcto que haya una perdida de la presunción de inocencia, que se acabe con la independencia judicial y que ladrones, asesinos y defraudadores estén actualmente en el gobierno, como toda la plantilla al completo de Podemos.

Para ti es legitimo y positivo.

Yo prefiero pensar diferente. Si un gobierno hace las cosas bien, se le aplauden, si hace cosas mal, se le critican.

Partidos políticos de Japón:

Kōmeitō (公明党, Kōmeitō)
Partido Comunista de Japón (日本共産党, Nihon Kyōsantō)
Partido Democrático para el Pueblo (国民民主党, Kokumin Minshutō)
Partido Liberal Democrático (自由民主党, Jiyū Minshutō)
Partido Socialdemócrata (社会民主党, Shakai Minshutō)
Reiwa Shinsengumi (れいわ新選組, Reiwa Shinsengumi)
@AMSWORLD

Yo me guio por esta explicación:
https://youtu.be/UGDdLsUYUu0

Esta justo al principio, no hace falta verse mas que unos minutos al inicio.

En China tambien hay distintos partidos politicos.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_in_China
Knos escribió:@AMSWORLD

Yo me guio por esta explicación:
https://youtu.be/UGDdLsUYUu0

Esta justo al principio, no hace falta verse mas que unos minutos al inicio.

En China tambien hay distintos partidos politicos.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_in_China


Legalmente, ¿qué debería conseguir un partido político en China para echar del poder al Partido Comunista?

En Japón se ha echado del poder al PLD, simplemente consiguiendo más votos que ellos. ¿Es eso posible en China?
@LLioncurt
Tecnicamente eso de echar al PLD no es cierto, se eligen otras divisiones pero dentro de las personas del PLD, facciones, no partidos.

En China no se puede quitar al PCC de ninguna forma legal; a menos que ellos mismos entreguen el mando solo una guerra civil o una ocupación extranjera podrian quitarles.
Knos escribió:@LLioncurt
Tecnicamente eso de echar al PLD no es cierto, se eligen otras divisiones pero dentro de las personas del PLD, facciones, no partidos.


¿Entonces cómo pudo gobernar el Partido Socialista en los años 90?

Knos escribió:En China no se puede quitar al PCC de ninguna forma legal; a menos que ellos mismos entreguen el mando solo una guerra civil o una ocupación extranjera podrian quitarles.

Entonces no tiene nada que ver con el sistema japonés.
LLioncurt escribió:¿Entonces cómo pudo gobernar el Partido Socialista en los años 90?


https://youtu.be/UGDdLsUYUu0

01:00 - 01:20

Entonces no tiene nada que ver con el sistema japonés.


No son lo mismo pero es parecido.
En Japon un solo partido dividide a sus miembros en diversas facciones por afinidades personales.
En China hay varios partidos que para ser legales tienen que acordar seguir ciertas directrices del CCP.
Knos escribió:
LLioncurt escribió:¿Entonces cómo pudo gobernar el Partido Socialista en los años 90?


https://youtu.be/UGDdLsUYUu0

01:00 - 01:20

Entonces no tiene nada que ver con el sistema japonés.


No son lo mismo pero es parecido.
En Japon un solo partido dividide a sus miembros en diversas facciones por afinidades personales.
En China hay varios partidos que para ser legales tienen que acordar seguir ciertas directrices del CCP.


En Japón hay varios partidos, pero por tradición de los votantes, solo gobierna el PLD, ya que el resto de partidos son demasiado débiles. Por lo demás, el sistema es similar al español, donde el Primer Ministro es elegido por el Parlamento.

Para que otro partido gobierne, solo necesita sacar más escaños que el PLD, o que varios partidos menores voten por un Primer Ministro de otro partido. Exactamente igual que en España.

En Japón, por haber, hay hasta un partido comunista, con 14 diputados ahora mismo. ¿En China podría haber un partido político con una propuesta radicalmente contraria al PCC?
@LLioncurt

No, no podria.
Por un lado no esta permitido dentro de la legalidad china, y por otro el pueblo chino en su mayoria no apoya la existencia de democracia en su pais, por una variedad de factores.
Knos escribió:@LLioncurt

No, no podria.
Por un lado no esta permitido dentro de la legalidad china, y por otro el pueblo chino en su mayoria no apoya la existencia de democracia en su pais, por una variedad de factores.


Entonces, ¿Puedes comparar un Estado en el que existe un partido único dominante, al que si no le bailas el agua te ilegalizan, con un Estado en el que existen varios partidos, pero por tradición la gente siempre vota de forma mayoritaria al mismo, aunque en el Parlamento haya presencia de otros partidos, incluyendo algunos opuestos completamente al sistema, y en el que es totalmente posible y legal echar al partido del gobierno?
LLioncurt escribió:Entonces, ¿Puedes comparar un Estado en el que existe un partido único dominante, al que si no le bailas el agua te ilegalizan, con un Estado en el que existen varios partidos, pero por tradición la gente siempre vota de forma mayoritaria al mismo, aunque en el Parlamento haya presencia de otros partidos, incluyendo algunos opuestos completamente al sistema, y en el que es totalmente posible y legal echar al partido del gobierno?


Si el pueblo chino, como ya se ha visto en las encuestas, apoya al CCP, no quiere cambios ni democracia. Porque occidente continua imponiendo la narrativa de que hay que meterles democracia, demonizandoles, deshumanizandoles, y tratandolos de zombies como minimo?
Los japoneses deciden voluntariamente votar siempre al mismo partido, no hay problema.
Los chinos abiertamente afirman estar contentos y apoyar su gobierno uni partidista, problemas.

No quieres comparar los dos paises? Comparar la actitud hacia ellos.
Knos escribió:
LLioncurt escribió:Entonces, ¿Puedes comparar un Estado en el que existe un partido único dominante, al que si no le bailas el agua te ilegalizan, con un Estado en el que existen varios partidos, pero por tradición la gente siempre vota de forma mayoritaria al mismo, aunque en el Parlamento haya presencia de otros partidos, incluyendo algunos opuestos completamente al sistema, y en el que es totalmente posible y legal echar al partido del gobierno?


Si el pueblo chino, como ya se ha visto en las encuestas, apoya al CCP, no quiere cambios ni democracia. Porque occidente continua imponiendo la narrativa de que hay que meterles democracia, demonizandoles, deshumanizandoles, y tratandolos de zombies como minimo?
Los japoneses deciden voluntariamente votar siempre al mismo partido, no hay problema.
Los chinos abiertamente afirman estar contentos y apoyar su gobierno uni partidista, problemas.

No quieres comparar los dos paises? Comparar la actitud hacia ellos.


Jamás apoyaría la imposición de una democracia sobre un país que no la quiere, ni mucho menos una intervención armada contra dicho país. Pero eso no significa que no condene las dictaduras, la china entre ellas. Porque estoy seguro que durante el franquismo, este gozaba del apoyo de la inmensa mayoría de españoles. No me vas a convencer que una dictadura va a ser mejor que una democracia, ya que si así fuera, la dictadura no tendría la necesidad precisamente de ser una dictadura. Si tanto apoyo tiene el PCC por parte de la población china, una transición democrática no tendría efecto alguno, ya que la gente seguiría apoyando al Partido Comunista.

Pero todos sabemos que no es así, que un aperturismo democrático haría que la gente viese que hay otras opciones, y lo malo de la libertad, es que una vez la gente la prueba, quiere MÁS libertad. El PCC no sobreviviría como partido dominante en un sistema democrático, precisamente porque es antagónico a cualquier opción democrática. Por lo tanto, cualquier partido que quisiese libertad y democracia, tendría como objetivo echar al PCC del poder. Y ya que el PCC es antagónico a la democracia, la democracia sería la muerte del PCC.

Sabes perfectamente que el gobierno chino tiene opositores, y sabes perfectamente que a esos opositores se les niega la voz y la capacidad legal para oponerse al gobierno. Por lo tanto, cualquier encuesta está viciada de por sí, ya que aunque presentes varias opciones, ninguna opción es real más allá de aguantar al PCC, hasta que, como tú mismo dices, haya una intervención extranjera o una Guerra Civil. Y como no deseo ni la una ni la otra, pero tampoco quiero que a la gente se la silencie por estar en contra de una dictadura, la democracia es para mí la única opción legítima.

Y lo que no entiendo es que lo sigas comparando con Japón, en el que existe en realidad alternativas, donde cualquier partido tiene voz y capacidad legal de gobernar. Desde luego, Japón no es ni de lejos el partido más democrático del mundo. De hecho, no puedo más que abominar cualquier Estado en el que exista la pena de muerte. Pero aún así, al menos son una democracia, y aquí sí está claro que es la voluntad de la población la que determina qué partido gobierna.
@LLioncurt
Somos muchos extranjeros en China. Viviendo, trabajando, estudiando, viajando.
Son millones de chinos los que hay en el extranjero, viviendo, viajando, trabajando, volviendo.
China no es un país cerrado ni hermetico, ni son un pueblo ignorante del resto del mundo.
Saben lo que es una democracia, como funciona y que problemas tiene.
No la quieren y no veo que mas hay que discutir al respecto.

A mi tampoco me vas a convencer de que una democracia, sea cual sea, es mejor que una dictadura viendo como teneis a España con el gobierno que habeis elegido.

Sobre los opositores te refieres a Taiwan? Yo estoy con ellos y apoyo su independencia. Se lo critico al CCP.
A los pro-dem de Hong Kong? Han usado financiación extranjera para financiar el terrorismo de 2019 y han llegado a pedir la recolonizacion. Mi más absoluta repulsa.
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/5/2024 06:55 por "faltas de respeto"
LLioncurt escribió:
Pero todos sabemos que no es así, que un aperturismo democrático haría que la gente viese que hay otras opciones, y lo malo de la libertad, es que una vez la gente la prueba, quiere MÁS libertad.


Y aquí el por qué en Hong Kong pasa lo que pasa y nada de terroristas ni mierdas varias que se inventa el PCC
Knos escribió:@Findeton
Todo lo que haga una democracia es legitimo, todo lo que haga una dictadura es ilegitimo.
Por suerte es solo tu opinión, la cual me parece demasiado simplista. Yo prefiero mirar caso por caso.

No se, asi rápidamente.
Japon es una dictadura tambien, ya que solo existe un partido politico y no hay posibilidad de eleccion de otra cosa, y no me parece que sea un pais que viole los derechos humanos sistematícamente ni nada de eso.

Para ti es un pais con una legalidad ilegitima.

Democracia hay en España, entiendo que te parece muy legitimo y muy correcto que haya una perdida de la presunción de inocencia, que se acabe con la independencia judicial y que ladrones, asesinos y defraudadores estén actualmente en el gobierno, como toda la plantilla al completo de Podemos.

Para ti es legitimo y positivo.

Yo prefiero pensar diferente. Si un gobierno hace las cosas bien, se le aplauden, si hace cosas mal, se le critican.


Hablas de pensar diferente, metido dentro de el país más poblado del planeta pensando lo mismo que ellos. Qué original oiga.

Democracia sí hay en España. Evidentemente cuando se pervierte lo suficiente deja de ser democracia, pero España (todavía) no está en esas, por muy mejorable que sea.

No, mira, la democracia y el sistema político/legal español tienen infinitud de fallos, pero en general lo que se puede decir es que esos fallos representan a los españoles. Hablando en términos estadísticos, tenemos los políticos que nos merecemos.

Y no se puede decir lo mismo de China, porque es una dictadura y no eligen a sus políticos.
@Findeton
Te parece legitimo que el gobierno español tomase decisiones de gestion de la pandemia basado en un comite de expertos que al final no existia?
En el momento que china sea una democracia, me gustaría saber si las regiones autónomas de chinas pedirán la independencia, china debe tener como 4 regiones así.
King_George escribió:ITER lo están pagando empresas privadas?


muchos proveedores del ITER son empresas privadas, que proveen componentes que los paises no intervencionistas no tienen recursos propios para fabricar. eso si, efectivamente el dinero lo ponen los estados.

Findeton escribió:Estás comparando un proyecto estatal con otro proyecto estatal, el ITER no salió por iniciativa ni capital privados.


igual que le digo al compañero.

en el caso del ITER, efectivamente el proyecto es estatal, pero los fabricantes de las piezas son, en la mayoria de casos, proveedores privados.

mira a ver quien fabrica los mismos componentes en un proyecto y en el otro.

es curioso como para desarrollar el discurso de que la evolucion tecnologica es gracias a los capitales privados si se saca rapidamente a colacion de que los estados no tienen nada y solo chupan y que las empresas son todas unas pobrecitas expoliadas, pero cuando el proyecto es publico, entonces ya el desarrollo de la evolucion tecnologica deja de ser privado automagicamente :o

lo unico que estoy haciendo notar, es que china es de los pocos paises que funciona de este modo, que todavia el nivel de intervencionismo del estado es tan alto como para disponer de recursos asi de manera propia sin tener que recurrir a proveedores privados si no quieren hacerlo, y tambien casualmente es el unico pais que monta un reactor de fusion "de potencia comercial" por su cuenta.... no se, el que no quiera ver la relacion entre una cosa y la otra, que no la vea, y el que quiera verla, que la vea. :o
chingbing escribió:En el momento que china sea una democracia, me gustaría saber si las regiones autónomas de chinas pedirán la independencia, china debe tener como 4 regiones así.


China no creo que sea nunca una democracia. No tiene nada que ganar con ello. Lo que si creo es que con el tiempo y si la escena política deja de ser un acoso y derribo constante China tiene muchas papeletas para abrirse mas en temas de censura y colaboración internacional. Pero para eso aun falta primero mucho tiempo y mucha voluntad por parte de otros paises.

Regiones autonomas son 5: Tibet, Xinjiang, Mongolia Interior, Ningxia y Guangxi. Y digo como con Taiwan, si se lucha por la via politica y no por la via del terrorismo a conveniencia de terceros, su voluntad debe escucharse.
https://youtu.be/mPrDBazf5mQ

Uff, es del confidencial pero aquí lo dejo

@chingbing: ¿Y tu crees que aún siendo democracia se lo iban a dar? casi cualquier país democrático más o menos con poder intenta evitar los sececionismos, y casos tienes varios desde España, hasta Canadá
@bikooo2 se perfectamente que no va a ocurrir pero viendo lo diferente que son ya de por si entre las provincias china en tema de cultura y dialecto, ya ni te cuento en esas regiones que ni parecen chinos.
Con la Independencia al menos algún dialecto se salvaría de extinción.
Aun con democracia, y aun permitiendose referendums, seguramente solo votarian ser independientes en el Tibet, donde los chinos (Han) son minoria de lejos. En Xinjiang estaria complicado, y en las otras 3 regiones autonomas los Han son mayoria, asi que ni de coña iba a votarse que si.
Knos escribió:
chingbing escribió:En el momento que china sea una democracia, me gustaría saber si las regiones autónomas de chinas pedirán la independencia, china debe tener como 4 regiones así.


China no creo que sea nunca una democracia. No tiene nada que ganar con ello. Lo que si creo es que con el tiempo y si la escena política deja de ser un acoso y derribo constante China tiene muchas papeletas para abrirse mas en temas de censura y colaboración internacional. Pero para eso aun falta primero mucho tiempo y mucha voluntad por parte de otros paises.

Regiones autonomas son 5: Tibet, Xinjiang, Mongolia Interior, Ningxia y Guangxi. Y digo como con Taiwan, si se lucha por la via politica y no por la via del terrorismo a conveniencia de terceros, su voluntad debe escucharse.



Creo que lo que les revienta a algunos es que sea una dictadura COMUNISTA que otra cosa viendo el blanqueamiento de otras con Franco vivíamos mejor y tal, que hizo muchos pantanos y podias dejar la puerta abierta. Supongo que las cerraduras de mi casa se instalaron en 1975.
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