La gestapo china entra en accion.

https://mp.weixin.qq.com/s/fZYYzjUTyoQYJbs2K2Vrcw

La vacuna empieza a administrarse en la provincia de Zhejiang.
Se da en dos ciudades, Jiaxing y Yiwu.

En Jiaxing se administrara a 4 tipos de personal trabajador del ambito publico: Insitituciones medicas, control de enfermedades, cuarentena y fronteras, centros de aislamiento.

En Yiwu se le dará a extranjeros por orden de llegada.

Aún asi el CDC de la propia Zhejiang no la recomienda para la poblacion general aun, por lo que se entiende que el compañero tenia razon a la hora de leer esto como una especie de fase 3.

@King_George lo de Taiwan es que es la leche si no fuese por los EEUU haría años que habría vuelto a manos chinas, para mi Taiwan es una colonia no oficial de Estados Unidos y cuando China tecnológicamente los supere en todo a ver quién le compra a Taiwan, peeo vamos esto lo digo sin conocer más allá de conocimientos de leer aquí y allí y a lo mejor me equivoco en todo

Taiwan es afortunada de tener el apoyo de USA, eso está claro. Si no, estarían bajo el yugo de la terrible dictadura china.

Taiwán ese país que nadie llama por su nombre y muchos menos países se atreven a reconocer..

bikooo2 escribió:@King_George lo de Taiwán es que es la leche si no fuese por los EEUU haría años que habría vuelto a manos chinas, para mi Taiwán es una colonia no oficial de Estados Unidos y cuando China tecnológicamente los supere en todo a ver quién le compra a Taiwán, peeo vamos esto lo digo sin conocer más allá de conocimientos de leer aquí y allí y a lo mejor me equivoco en todo

Tienes bases de EEUU en Japón y Korea del Sur y nadie las llama colonias (pese a que algunas de ellas como las de Okinawa tienen un gran rechazo de la población local) Taiwán que yo sepa no tiene bases de EEUU, y no le regalan el armamento lo tiene que pagar como hace España y "es una colonia de EEUU".

Además de esto la invasión de Taiwán por parte de China no es algo trivial. El despliegue necesario para conseguir que una invasión fuera viable requiere de una cantidad de toneladas desembarcadas al mes que ni China (ni ningún ni siquiera EEUU en caso de querer invadir Taiwan) podría asumir con garantías por las características de esta. Todo esto sin necesidad de ayuda de EEUU. Obviamente en un conflicto Taiwán intentaría recibir ayuda de EEUU, Corea del Sur, Japón, etc...

Lo de el comercio de Taiwán, pues es una isla, mientras siga comerciando le da igual que China también comercie, el problema para Taiwán sería un bloqueo naval, eso sí es algo que China tiene capacidad de hacer (al contrario que un desembarco), pero es algo que requiere de esperar tiempo una vez hecho, y que daría tiempo a Taiwán para buscar el compromiso de actuación de los aliados que buscara.

Conclusión:
- No, China no puede invadir Taiwan ni ahora ni dentro de unos años.
- No, Taiwán no es una colonia de EEUU.

==============

P.D.: Sigo esperando que se me diga una sola ley decidida desde Beijing que se aplique en Taiwán.

@King_George
Pues vas a tener que seguir esperando porque no se de donde sacas que yo tengo que decirte a ti nada sobre leyes, cuando en ningún momento he tocado ese tema ni lo voy a hacer.
Ha sido por lo de decir que llegue la vacuna a Taiwan en las mismas condiciones que a las SAR? Pues nada chico, que llegue a Taiwan como a otros paises y la tengan que comprar cuando puedan. Ya ves tu.

Podrias ser un poco más específico en porque una invasion a Taiwan no es viable? China tiene mucho armamento, efectivos y tecnologia. Que es lo que blinda tanto a la isla como para ser inexpugnable?
Gracias.

Knos escribió:@King_George
Pues vas a tener que seguir esperando porque no se de donde sacas que yo tengo que decirte a ti nada sobre leyes, cuando en ningún momento he tocado ese tema ni lo voy a hacer.

King_george: Que aspecto de Taiwan no maneja el gobierno de Taiwan que yo me entere?
Knos: Prácticamente todos,

A lo mejor querías decir lo contrario que casi todos se manejan desde Taiwán, pero dijiste que prácticamente todos NO se manejan desde Taiwan.

Si ha sido una confusión en la respuesta pues nada más que añadir por mi parte, todo aclarado.

Knos escribió:
Ha sido por lo de decir que llegue la vacuna a Taiwan en las mismas condiciones que a las SAR? Pues nada chico, que llegue a Taiwan como a otros paises y la tengan que comprar cuando puedan. Ya ves tu.

Podrias ser un poco más específico en porque una invasion a Taiwan no es viable? China tiene mucho armamento, efectivos y tecnologia. Que es lo que blinda tanto a la isla como para ser inexpugnable?
Gracias.

Es un tema que quizá alguien con un perfil más militar pueda aclarar mejor que yo.
Los ejércitos tienen unas capacidades, por ejemplo el ejército de EEUU tiene una capacidad de despliegue enorme, el de Rusia en cambio una capacidad de despliegue enana en comapración, en cambio difícilmente EEUU podría Invadir Rusia ya que el ejército ruso centra sus esfuerzos en sus capacidades defensivas.

El ejército Chino está mejorando sus capacidades de despliegue bastante rápido pero no es lo mismo desplegarse en un 3er país con un puerto o vías de comunicación terrestres que desembarcar en una invasión naval.

Una guerra requiere una cantidad de toneladas de suministros X (estamos hablando de cantidades absurdamente gigantes). Estos suministros deben ser llevados:
- por tierra (Taiwán es una isla así que nada),
- por aire (cantidad limitada y antes de ser viable debería China que haber invadido una cantidad considerable de territorio.
- por mar (la forma viable de hacerlo).

Para trasladar esos suministros por mar hace falta una flota de buques enorme de gran tonelaje que NO pueden desembarcar en cualquier parte, necesitan un puerto de grandes dimensiones con calado e infraestructuras (grúas y equipos) adecuadas.
(Recordemos que en la 2ª guerra mundial por ejemplo cuando las tropas del Afrika Korps se acercaban al Cairo y pese a disponer ya de puertos "grandes" como el de Benghazi o Tobruk en su control, las tropas alemanas seguían usando al mismo tiempo el puerto de Trípoli por que ni con todos juntos explotando los puertos a máxima capacidad lograban proveer de suministros suficiente a sus tropas y eso que el ejército alemán en aquel momento sí disponía de recursos, pero la logística es muy importante en estos casos.

Un desembarco en la costa Oeste de Taiwan fuera de puertos es más que improbable y no serviría para barcos de gran tonelaje. Además de que llevan muchos años construyendo ropeolas para proteger las cosas de la acción del mar que imposibilitan de facto la construcción de un puerto para desembarcos pequeños.

Todo ello sin hablar de la superioridad aérea y marítima que hay que conseguir para mantener las líneas de suministros (y preferiblemente antes de comenzar la invasión). China podría conseguir ambas suprioridades? Pues seguramente sí, al menos parcialmente o durante periodos. El problema que veo es que los sistemas antiaereos actuales cubren mucho terreno y son muchos más económicos que las naves que proporcionan la superioridad aérea/naval.

No se, he visto bastante literatura al respecto de la invasión de Taiwán por parte de China y TODOS los especialistas siempre ponen como piedra angular la dificultad de mantener una enorme línea logística de suministros que requiere una invasión por mar. Ya no sólo por los puertos o la oreografía Taiwanesa (que presicamente es la costa Oeste la más difícil de atacar) también se alude a que hay 6 meses al año en los que navegar por el estrecho de Taiwán para algunos buques sería bastante complicado pudiéndolo hacer sólo con parte de la flota.

Había un youtuber español sobre el mundo militar que trató este tema bastante a fondo, no recuerdo el nombre, pero sí recuerdo que en China uncersored (se que el canal no te gustará) hablaban de este tema https://www.youtube.com/watch?v=qGKq2sTCV1Q sobre invasiones navales me gusta canal que aunque está centrado en la 2ª guerra mundial tiene algún vídeo haciendo referencia a ellas. https://www.youtube.com/channel/UC7hbxh ... FZBw0Tx2yQ

En resumen: Puede China invadir Taiwán? mmm, a efectos prácticos no, pues los costes (incluidos los políticos) serían enormes (y esto no cambiará en mucho tiempo).

En la teoría? En la teoría sí, pero tardando mucho tiempo, haciendo un bloqueo naval antes y durante, tendrían que hacer uso de ICBM matando cantidad absurda de población civil y rezando para que Taiwán no encontrase ningún aliado. Este escenario tiene tantos contras para la propia China y tan pocos "pros" que no se contempla realmente.

@King_George
Efectivamente ha sido una confusion en la respuesta, queria decir lo mismo que tu, que prácticamente todos se manejan desde la propia Taiwan.

El resto de la respuesta muy interesante. Se agradece!

@Knos Unas pregunta acabo de ver que china usa soloo un huso horario ¿como lo llevan allí? por que eso tiene que ser un descontrol que a las 2 de la tarde en pekin sea de día y en la otra punta este casi como quien dice amaneciendo (exagerando un poco)

bikooo2 escribió:@Knos Unas pregunta acabo de ver que china usa soloo un huso horario ¿como lo llevan allí? por que eso tiene que ser un descontrol que a las 2 de la tarde en pekin sea de día y en la otra punta este casi como quien dice amaneciendo (exagerando un poco)

Pues si, asi es la cosa, no tenemos cambio de hora y por eso en algunas zonas el dia es distinto que en otras en cuestion de luz, pero la verdad es que como siempre ha sido asi no causa ningun tipo de impresion, es la forma en que dichos territorios van y nada mas. Nadie piensa en ello jaja.

Vaya con los paises democraticos y libres.
Habra las mismas criticas que respecto a China o empezaran las justificaciones, los “no es lo mismo” y los “pero es que”?
Veremos.

España censura la libertad de expresion en internet.
https://www.google.com.hk/amp/s/www.elc ... t_amp.html

Francia establece campos de concentración para musulmanes.
https://www.thetimes.co.uk/article/fran ... -7wg9vrrgd

Lo de las redes está clarísimo que es hipocresía pura y dura, que a los Marqueses no les mola nada que les den "jarabe democrático" de ese que tanto ellos "repartían" antes de estar en el gobierno y por eso creo que ya se ha recurrido, no sé si ha sido Vox o PP (que me extrañaría después de Casado y su actitud en la moción de censura).

Asi son las cosas.
Tampoco me cabe duda de que no es una cosa exclusiva de la izquierda; si tuvieramos a la derecha gobernando habria hecho lo mismo o parecido. Mas que de que color es el partido, consiste mas bien en la propia forma de trabajar de la política española: Mentir para conseguir votos y luego hacer lo que me de la gana, si no lo contrario.
Es uno de los fallos de la democracia tal y como esta establecida. Sin programas electorales de obligado cumplimiento no estas votando mas que a rayas en el agua.

No iba a poner nada más en este hilo, pero esta es muy jugosa para dejarla pasar.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ition-oust

Resumen: el parlamento chino ha aprobado una ley que dice que cualquier diputado que apoye la independencia de Hong Kong, no acepte la soberanía de Pequín, "pida ayuda a países o potencias extranjeras para interferir en la región", o sea responsable de "otros actos que pongan en peligro la seguridad nacional", será expulsado del parlamento y perderá su acta, sin necesidad de ningún tipo de juicio (la mesa del parlamento de HK puede hacerlo con una simple resolución).

Minutos después de que los medios chinos hayan divulgado la medida, el parlamento de Hong Kong ha expulsado cuatro diputados (que ya habían sido prohibidos de presentarse a las próximas elecciones legislativas).

Entonces, los 15 diputados pro-democracia que todavía quedaban en el parlamento han presentado una renuncia colectiva.

Cuando le han preguntado al gobernador de HK que le parecía eso, dijo que "no era nada de que avergonzarse", ya que ahora "podrían aprobar leyes de manera más eficiente" (ya que no habría discusiones entre gobierno y oposición).

@Patchanka y tiene razón. Muy protesta y tal pero al final o se meten en guerra con apoyo internacional o no van a ningún sitio porque Winnie de Pooh va a hacer lo que le sale de los cojones.

Patchanka escribió:No iba a poner nada más en este hilo, pero esta es muy jugosa para dejarla pasar.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ition-oust

Resumen: el parlamento chino ha aprobado una ley que dice que cualquier diputado que apoye la independencia de Hong Kong, no acepte la soberanía de Pequín, "pida ayuda a países o potencias extranjeras para interferir en la región", o sea responsable de "otros actos que pongan en peligro la seguridad nacional", será expulsado del parlamento y perderá su acta, sin necesidad de ningún tipo de juicio (la mesa del parlamento de HK puede hacerlo con una simple resolución).

Minutos después de que los medios chinos hayan divulgado la medida, el parlamento de Hong Kong ha expulsado cuatro diputados (que ya habían sido prohibidos de presentarse a las próximas elecciones legislativas).

Entonces, los 15 diputados pro-democracia que todavía quedaban en el parlamento han presentado una renuncia colectiva.

Cuando le han preguntado al gobernador de HK que le parecía eso, dijo que "no era nada de que avergonzarse", ya que ahora "podrían aprobar leyes de manera más eficiente" (ya que no habría discusiones entre gobierno y oposición).

Cómo si en el peñón de Gibraltar hubieran cargos que apoyasen una anexión con España es que no habría que esperar al gobierno inglés los llanitos echarían a patadas a los dirigentes que lo propusieran.

Zardoz2000 escribió:

Patchanka escribió:No iba a poner nada más en este hilo, pero esta es muy jugosa para dejarla pasar.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ition-oust

Resumen: el parlamento chino ha aprobado una ley que dice que cualquier diputado que apoye la independencia de Hong Kong, no acepte la soberanía de Pequín, "pida ayuda a países o potencias extranjeras para interferir en la región", o sea responsable de "otros actos que pongan en peligro la seguridad nacional", será expulsado del parlamento y perderá su acta, sin necesidad de ningún tipo de juicio (la mesa del parlamento de HK puede hacerlo con una simple resolución).

Minutos después de que los medios chinos hayan divulgado la medida, el parlamento de Hong Kong ha expulsado cuatro diputados (que ya habían sido prohibidos de presentarse a las próximas elecciones legislativas).

Entonces, los 15 diputados pro-democracia que todavía quedaban en el parlamento han presentado una renuncia colectiva.

Cuando le han preguntado al gobernador de HK que le parecía eso, dijo que "no era nada de que avergonzarse", ya que ahora "podrían aprobar leyes de manera más eficiente" (ya que no habría discusiones entre gobierno y oposición).

Cómo si en el peñón de Gibraltar hubieran cargos que apoyasen una anexión con España es que no habría que esperar al gobierno inglés los llanitos echarían a patadas a los dirigentes que lo propusieran.

@Zardoz2000 estás dando a entender que perseguir a políticos prolibertades (democráticas en este caso) es lo mismo que perseguir a políticos disidentes con el gobierno central (en este caso reino unido) ¿ese es el nivel? Felicidades, te acabas de retratar. Bueno miento. no es novedad.

Patchanka escribió:No iba a poner nada más en este hilo, pero esta es muy jugosa para dejarla pasar.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ition-oust

Resumen: el parlamento chino ha aprobado una ley que dice que cualquier diputado que apoye la independencia de Hong Kong, no acepte la soberanía de Pequín, "pida ayuda a países o potencias extranjeras para interferir en la región", o sea responsable de "otros actos que pongan en peligro la seguridad nacional", será expulsado del parlamento y perderá su acta, sin necesidad de ningún tipo de juicio (la mesa del parlamento de HK puede hacerlo con una simple resolución).

Minutos después de que los medios chinos hayan divulgado la medida, el parlamento de Hong Kong ha expulsado cuatro diputados (que ya habían sido prohibidos de presentarse a las próximas elecciones legislativas).

Entonces, los 15 diputados pro-democracia que todavía quedaban en el parlamento han presentado una renuncia colectiva.

Cuando le han preguntado al gobernador de HK que le parecía eso, dijo que "no era nada de que avergonzarse", ya que ahora "podrían aprobar leyes de manera más eficiente" (ya que no habría discusiones entre gobierno y oposición).

No entiendo la decisión de los parlamentarios Pro-Dem de dimitir en masa cuando nadies les había dicho nada.
Ojala no lo hubiesen hecho.
Mantener la autonomia de Hong Kong y perpetuar el 1 Pais 2 Sistemas necesita pluralidad politica, y contrapeso entre ambas corrientes, la dimision de tantos politicos del lado Pro-Dem no le hace ningun bien ni a su movimiento ni a la totalidad de Hong Kong.

@Knos ese sistema no se va a perpetuar porque a Xinnie de Pooh lo que le interesa es eliminar toda libre opinión y disidencia, de ahí esa ley, da igual que hayan dimitido los parlamentarios estos o no, es cuestión de tiempo simplemente.

Entiendo la estrategia, parece que funciona.
Cesan a 4, dimiten 15 por voluntad propia y el relato es que es China el que quiere eliminar toda la desidencia.
Yo la verdad que en este tema coincido con las declaraciones de Cheng Chung Tai.

Pasar una ley que prohíbe criticas y oposición política al régimen comunista sí es eliminar al rival político, no hay que ser ingeniero para saber sumar dos y dos.

Y el chino claro que tiene razón, sin oposición puede hacer lo que le salga de los cojones con sus políticas pro-China, igual que Egolatra y Coletas con el rollo de cerrar las cortes medio año "por el corona" para hacer lo que le salga de los huevos.

bikooo2 escribió:@King_George lo de Taiwan es que es la leche si no fuese por los EEUU haría años que habría vuelto a manos chinas, para mi Taiwan es una colonia no oficial de Estados Unidos y cuando China tecnológicamente los supere en todo a ver quién le compra a Taiwan, peeo vamos esto lo digo sin conocer más allá de conocimientos de leer aquí y allí y a lo mejor me equivoco en todo

Cualquier país aliado de Estados Unidos es una colonia de este o como va esto?

Luis_GR escribió:

bikooo2 escribió:@King_George lo de Taiwan es que es la leche si no fuese por los EEUU haría años que habría vuelto a manos chinas, para mi Taiwan es una colonia no oficial de Estados Unidos y cuando China tecnológicamente los supere en todo a ver quién le compra a Taiwan, peeo vamos esto lo digo sin conocer más allá de conocimientos de leer aquí y allí y a lo mejor me equivoco en todo

Cualquier país aliado de Estados Unidos es una colonia de este o como va esto?

pues casi los que forman parte de la OTAN yo diría que si por que te imponen casi las armas que comprar y lo que te tienes que dejar en pasta comprándoles a ellos pues... y después ya tendríamos los distintos niveles de cada país de lamerle... perdón hacerle la pelota

Y en cuanto a Taiwan considero que si es parte de China, me hubiese gustado ver lo que hubiesen durado si hubiese sido hay donde se hubiesen refugiado los del PCC y no los otros.

En cuanto al sistema un país dos sistemas creo que ya esta más que visto en todos los países que eso no funciona y que para lo único que sirve es para que te salgan movimientos separatistas y esta claro que en cuanto china pueda eso se lo quita de encima

Catalanes piden independencia: malo.

Hongkonés pide independencia: bueno.

Zardoz2000 escribió:Catalanes piden independencia: malo.

Hongkonés pide independencia: bueno.

¿Según quién, tu hombre de paja?

Yo soy libertario/minarquista y por tanto estoy a favor del derecho de secesión. Eso sí, a todas las escalas, si Barcelona se quiere independizar de Cataluña y permanecer en España y la UE, debe poder hacerlo. Y me consta que la mayoría en Barcelona es contraria a la independencia.

Es normal que China actúe para preservar la unión del país.

Findeton escribió:

Zardoz2000 escribió:Catalanes piden independencia: malo.

Hongkonés pide independencia: bueno.

¿Según quién, tu hombre de paja?

Yo soy libertario/minarquista y por tanto estoy a favor del derecho de secesión. Eso sí, a todas las escalas, si Barcelona se quiere independizar de Cataluña y permanecer en España y la UE, debe poder hacerlo. Y me consta que la mayoría en Barcelona es contraria a la independencia.

Te pillé, tus propias palabras te han desenmascarado y te han llevado a tu perdición!. . Guardies, guardies!.

Zardoz2000 escribió:

Findeton escribió:

Zardoz2000 escribió:Catalanes piden independencia: malo.

Hongkonés pide independencia: bueno.

¿Según quién, tu hombre de paja?

Yo soy libertario/minarquista y por tanto estoy a favor del derecho de secesión. Eso sí, a todas las escalas, si Barcelona se quiere independizar de Cataluña y permanecer en España y la UE, debe poder hacerlo. Y me consta que la mayoría en Barcelona es contraria a la independencia.

Te pillé, tus propias palabras te han desenmascarado y te han llevado a tu perdición!. . Guardies, guardies!.

Perdona pero no entiendo el punto que intentas hacer.

Zardoz2000 escribió:Catalanes piden independencia: malo.

Hongkonés pide independencia: bueno.

España: Democracia
China: Dictadura comunista

Ya sé que para algunos progresistas la democracia y las libertades en general no valen ni para limpiarse el culo, pero deberíais ser más cautos a la hora de realizar comparaciones ridículas

Entonces si por esa regla de tres mañana china se convierte en la primera democracia del mundo el que hong kong se separe es malo, prefiero la lógica de Findeton que sí o si independencia para todos sea cual se el color

...

Querer independizarse de un país es totalmente legítimo.

Pretender hacerlo violando la legalidad es un delito.

Rebelarse contra una dictadura es una obligación.

Que alternativas proponeis, para China, como forma de gobierno diferente a la actual?
Ejemplos reales, no fantasias sobre papel. ¿A que pais deberia imitar China segun vosotros?

Y mas importante, teniendo el PCC un 90 y pico % de apoyo entre la poblacion, ¿porque pensais que deberia cambiar el sistema chino?
Hablais de libertad pero no aceptais cuando esa libertad elije algo contrario a lo vuestro.

Knos escribió:Que alternativas proponeis, para China, como forma de gobierno diferente a la actual?
Ejemplos reales, no fantasias sobre papel. ¿A que pais deberia imitar China segun vosotros?

Y mas importante, teniendo el PCC un 90 y pico % de apoyo entre la poblacion, ¿porque pensais que deberia cambiar el sistema chino?
Hablais de libertad pero no aceptais cuando esa libertad elije algo contrario a lo vuestro.

Aceptando que China es una dictadura de facto, cosa que nunca has negado, y partiendo del hecho de que Hong Kong quiere en su inmensa mayoría vivir en una democracia, como así han confirmado sus electores, cualquier intento de China por coartar la libre determinación de Hong Kong es un ataque de una dictadura a su propia población para aplastar su libertad.

En estos casos, yo solo puedo ponerme del lado del que sé que una vez pierda su libertad, no va a poder recuperarla.

Knos escribió:Y mas importante, teniendo el PCC un 90 y pico % de apoyo entre la poblacion, ¿porque pensais que deberia cambiar el sistema chino?
Hablais de libertad pero no aceptais cuando esa libertad elije algo contrario a lo vuestro.

La verdad es que no sé si en China hay más partidos políticos (y en caso de haberlos sin son realmente diferentes al PCC), tampoco sé si hay elecciones con participación de diferentes opciones políticas (pero que sean diferentes de verddad). Vamos, que parece que no sé nada de China.

Decir que el PCC tiene un 90% de apoyo entre la población me recuerda a los referendos que organizaba Franco. Si buscas podrás ver que la participación era altísima (cercana al 90%) y que más del 90% de los votos eran afirmativos. En ese momento se podía decir que sin duda alguna prácticamente todo el pueblo español apoyaba a Franco.

¿Ese apoyo "indiscutible" a Franco era una demostración de libertad?

Dices que no aceptamos la libertad cuando esa "libertad" opta por algo que no nos gusta. Bueno, en realidad lo que no me gusta es que de facto haya solo una opción. Si solo puedes elegir una cosa... ¿qué libertad de elección tienes?

Knos escribió:Que alternativas proponeis, para China, como forma de gobierno diferente a la actual?
Ejemplos reales, no fantasias sobre papel. ¿A que pais deberia imitar China segun vosotros?

Y mas importante, teniendo el PCC un 90 y pico % de apoyo entre la poblacion, ¿porque pensais que deberia cambiar el sistema chino?
Hablais de libertad pero no aceptais cuando esa libertad elije algo contrario a lo vuestro.

Ya conoces a su vecino Taiwan, ¿como ejemplo de sistema no te sirve? porque lo que ha funcionado en Taiwan funcionaría también en China.

Dices que el PCC tiene un 90 y pico % de apoyo. No puedes decirlo en serio. ¿Tienen un apoyo alto y mayoritario? Sí, pero pensar que tiene un apoyo superior al 90% no es creible. ¿Por que no el 99,9?

Dices que los que están bajo su sistema lo apoyan (cierto), pero al mismo tiempo vemos que los que no están bajo su sistema (TW y HK) no quieren entrar en su sistema. Lo cual sólo nos lleva a dos posibles conclusiones:
1ª- O de media TW y HK son más ignorantes que los ciudadanos chinos.
2ª- O de media los ciudadanos chinos son más ignorantes que los ciudadanos de TW y HK.

Ironía:
Debe ser la primera opción, todos sabemos que en TW y HK no ha habido libertad de expresión, ni debates o crítica política, todos sabemos que en las universidades de TW y HK no se admitían debates sobre filosofía política, sobre el estado, el papel o el tamaño que estos debían tener. Todos sabemos que en TW y HK llevan apenas una década y media de bonanza económica que note la mayor parte de la población y que anestesia por tanto las críticas a sus gobiernos.

Si yo fuera China querría ser TW o HK,
Si yo fuera TW o HK no querría ser China.
Si yo fuera el PCC querría que TW y HK dejaran de tener independencia politica ya que precisamente muestran al mundo lo que podría ser China sin el PCC.

Edito: Ahh por cierto, un tip ya que mencionas "la libertad":

Knos escribió:Hablais de libertad pero no aceptais cuando esa libertad elije algo contrario a lo vuestro.

La libertad nace del individuo no de la sociedad o "del grupo".
Por tanto que una gran parte de la población elija dictadura no justifica que se aplique dictadura a toda la población.

Esto no debería tener que aclararse.

@LLioncurt
Yo estoy muy a favor de que Hong Kong sea una democracia, e incluso de que se luche por la independencia (yo no apoyo esta última idea personalmente), pero ha de hacerse por la via politica, no arrasando la ciudad y apalizando a gente mientras cobras unos buenos dolares de Estados Unidos.
Creo que en este punto estamos de acuerdo.
Las ultimas protestas han sido un juego de trileros para usar a Hong Kong como peon para intentar dar un golpe desestabilizador a China. Y ahora la ciudad está sufriendo las consecuencias, que se pensaban que no iban a llegar.

@Rowland
En China hay 8 partidos políticos, pero forman parte de una coalicion bajo los preceptos del PCC, asi que excepto para politicas regionales y puestos ministeriales es para lo unico que sirven.
En China no hay elecciones al uso, pero para ascender en el partido y llegar a presidente hace falta un proceso bastante largo y duro. Hay que tener una carrera en política dilatada, empezando desde abajo, con medidas que hayan sido exitosas, mucha formacion legal mediante examen y luego el proceso de lucha y selección interna.
Mucha gente piensa, en su ignorancia, que Xi Jin Ping llegó un dia y puso sus huevos en el sillon sin preguntar a nadie; nada mas lejos.

Sobre el apoyo de la poblacion, mira a España. Teneis un gobierno de mierda, lleno de criminales, que ha hundido al pais y causado miles de muertes. Y sigue teniendo apoyo!
China se ha convertido en la primera potencia mundial, esta altamente desarrollada tecnologicamente, apenas hay paro, las zonas pobres se impulsan, la vivienda es súper asequible... los chinos viven muy bien y por eso apoyan a su gobierno.
Que no pueden leer el Washington Post o Facebook, o votar a Kang y Kodos? No les puede dar mas igual.

@King_George
Yo apoyo al gobierno chino, en China, y luego en España Podemos y PSOE son lo que mas asco me dan del mundo. Lo que sirve para un territorio y poblacion no tiene porque servir para otros.
Yo estoy a favor de la independencia de Taiwan.
Y estoy a favor del 一国两制 respecto a Hong Kong.

Claro que lo digo en serio, la ultima informacion que lei daba un 92%, y en mi experiencia personal se confirma sin problemas. Lo que te quieras creer o no, al final, es cosa de cada uno, pero arriba explico un poco porqué.

Lo ultimo que dices de que no se aplique a toda la poblacion... yo soy abstencionista, nunca he votado. Deberian no aplicarseme las politicas que aprueben en España? Y los de Vox, no votaron a PSOE, estas de acuerdo en que no deberian aplicarse las politicas actuales a ellos?

King_George escribió:La libertad nace del individuo no de la sociedad o "del grupo".
Por tanto que una gran parte de la población elija dictadura no justifica que se aplique dictadura a toda la población.

Esto no debería tener que aclararse.

Ojo aquí te topas con la tradición política y filosófica propia de Extremo Oriente. Para China (y Corea, Japón y Vietnam por influencia) la última meta de la filosofía política es alcanzar una sociedad pacífica y en armonía en base a estrictos principios entre los cuales está que dicha armonía social se sitúa por encima del individuo. En Occidente consideramos que la felicidad y la libertad nace de la libertad y felicidad individuales, si todos somos individualmente libres y felices, lo es la sociedad en conjunto que conformamos. Pero en estos países no era tradicionalmente así. La armonía social se valoraba (y valora muchas veces) por encima de todo y lo que importa es el conjunto, ya sea éste la familia o el Estado.
Es el mismo caso que en Corea del Norte por ejemplo. Entendiendo que los norcoreanos manipulan dichos principios para su beneficio, es cierto que su sociedad valoraba la familia por encima de todo, y que los sucesivos "Amado Líder" del país han extendido ese principio para transformar al país en una "gran familia" situando al líder como el padre de la misma (y por tanto con el papel asignado al pater familias típico de mandar, gestionar, proveer etc).

Quiero decir, que para nosotros la libertad nace del individuo. Es lógico, eres español como yo y seguimos la ideología política clásica de Occidente. Pero para los chinos no es así, o al menos no lo fue durante muchos siglos (algunos milenios incluso). Conseguir prosperidad y armonía lo ven como un esfuerzo conjunto que merece la pena un sacrificio también conjunto. Es otra tradición política totalmente distinta. Todo esto lo digo al margen de que consideremos que los gobernantes puedan manipular estos principios más en su beneficio o no.

Un saludo!!

@Falkiño
Has tocado un punto muy interesante y muy correcto.
De hecho diria que esto, aparte de medios humanos y económicos, es lo que ha hecho que la gestion de la pandemia sea tan mala en occidente y tan buena aqui.
En occidente:
- Como me voy a poner YO un bozal.
- Como me voy a quedar sin MIS tapitas.
- Que no vea a MI familia?
- Si no quieres que te respire encima no salgas TU.
- Como no voy YO a salir a correr?
En China:
- Mejor nos ponemos la mascarilla y nos quedamos en casa porque si no se va todo a la mierda.

Knos escribió:@Falkiño
Has tocado un punto muy interesante y muy correcto.
De hecho diria que esto, aparte de medios humanos y económicos, es lo que ha hecho que la gestion de la pandemia sea tan mala en occidente y tan buena aqui.
En occidente:
- Como me voy a poner YO un bozal.
- Como me voy a quedar sin MIS tapitas.
- Que no vea a MI familia?
- Si no quieres que te respire encima no salgas TU.
- Como no voy YO a salir a correr?
En China:
- Mejor nos ponemos la mascarilla y nos quedamos en casa porque si no se va todo a la mierda.

porque somos una sociedad muy consumista y de socializar en exceso pero a la hora de la verdad somos de lo mas egoistas mirando para uno mismo, nos quisieron dar lo que nuestros padres no tenian y las generaciones actuales pasaron de eso a ser muy permisivos como si tuvieran un loro...

el problema esque en occidente nos estamos pasando del limite y eso quieras que no algun dia se paga, mismamente con el virus lo estamos pagando bien caro nuestra arrogancia

Decir que en China hay 8 partidos políticos es cómo decir que hay 8 tonalidades de blanco según la tonalidad y sí, será cierto, pero por mucho que un blanco sea un 1% más "gris" que otro no deja de ser blanco y punto.

AkrosRockBell escribió:Decir que en China hay 8 partidos políticos es cómo decir que hay 8 tonalidades de blanco según la tonalidad y sí, será cierto, pero por mucho que un blanco sea un 1% más "gris" que otro no deja de ser blanco y punto.

A mi al menos me parece mucho mas honesto y legitimo que las democracias occidentales, con su falsa ilusion de eleccion y sus mentiras sobre mentiras para conseguir votos y luego hacer justo lo contrario.

https://youtu.be/bM1zYeXkQVE

Knos escribió:En China:
- Mejor nos ponemos la mascarilla y nos quedamos en casa porque si no se va todo a la mierda.

Bueno, el que se ponga un señor en la puerta y unos sensores para que no la abras, también influye

https://www.redaccionmedica.com/la-revi ... tagio-8673

Knos escribió:A mi al menos me parece mucho mas honesto y legitimo que las democracias occidentales, con su falsa ilusion de eleccion y sus mentiras sobre mentiras para conseguir votos y luego hacer justo lo contrario.

https://youtu.be/bM1zYeXkQVE

Claro, porque como los políticos chinos no mienten... Venga ya, menudos argumentos.

Aragornhr escribió:

Knos escribió:En China:
- Mejor nos ponemos la mascarilla y nos quedamos en casa porque si no se va todo a la mierda.

Bueno, el que se ponga un señor en la puerta y unos sensores para que no la abras, también influye

https://www.redaccionmedica.com/la-revi ... tagio-8673

No puedo abrir el link, me da error y dice que se esta protegiendo de ataques online.
Por lo que veo en la URL es algo relacionado con los que van llegando a China ahora?

Algo como esto?
https://twitter.com/nyscalo/status/1325 ... 88704?s=21

Efectivamente son medidas fortisimas, pero muy efectivas y muy necesarias, viendo como os tomais a broma en occidente la pandemia. Y son solo 15 dias.

De todas formas... que tiene que ver como hacen la cuarentena los viajeros, con como nos tomamos la poblacion de aqui las guias del gobierno durante la primera ola?

@Findeton
El partido A dice que va a bajar impuestos, reducir la jornada laboral e impulsar I+D.
Cuando llega al poder mediante los votos sube los impuestos, no toca la jornada laboral y reduce los fondos para I+D.

Eso es democracia?
O te refieres a que despues de 4 años de mentiras, puedes volver a elegir a otro que te miente mejor?
Eso es democracia?

Knos escribió:De todas formas... que tiene que ver como hacen la cuarentena los viajeros, con como nos tomamos la poblacion de aqui las guias del gobierno durante la primera ola?

Pues viendo las restricciones, que la gente no se queda en casa porque sean buena gente, si no porque tienen unas restricciones fortisimas.

Sobre la primera ola, mejor ni hablamos. Famosas son las imágenes de algunos edificios y viviendas en las cuales soldaban la puerta para que no saliera la gente que vivía en ellas.

Por cierto, que tal va la segunda ola? Acabo de hablar con mis compañeros en Shanghai y me han comentado que el numero de casos va en aumento ahora que el tiempo se vuelve mas frio

No puedo abrir el link, me da error y dice que se esta protegiendo de ataques online.

Las maravillas de China y su conexión a Internet

@Aragornhr
Si, imagenes de 1 o 2 pueblos de toda China y que fue revertido enseguida.
El resto del país no necesito soldaduras ni vigilancias, nos pusimos la mascara y nos quedamos en casa.
Hablamos de saltos de cuarentena en España? O de manifestaciones negacionistas?
Teneis mucho que aprender de China en este tema. Muchisimo.

Sobre segunda ola... bueno, parece un poco exagerado. Esta bajo control.
https://twitter.com/_punhal_/status/132 ... 97504?s=21

Aragornhr escribió:Las maravillas de China y su conexión a Internet

Reconoces que Hong Kong es China?

"Tenemos conciencia de sociedad y nos quedamos en casa para no perjudicar a loa demás". Esto dicho de los chinos es un puto chiste cuando son las cosas más ruidosas, maleducadas y sucias de toda Asia no, del mundo.
Anda que no me encuentro yo día sí y día también chinos putos gilipollas en Japón creyéndose los reyes del mambo y haciendo lo que les da la puta gana.

Más bien es "nos quedamos en casa que si no nos dan pa el pelo el Winnie y ya la hemos liao bastante creando el virus y expandiéndolo indiscriminadamente".

Si los chinos son un pueblo responsable soy yo una mente interplanetaria capaz de comunicarme con Saturno al tirarme un pedo.

AkrosRockBell escribió:"Tenemos conciencia de sociedad y nos quedamos en casa para no perjudicar a loa demás

Asi es, de normal son un pueblo muy individualista y que mira mucho su propio ombligo, pero al menos en esta situacion especifica han sabido comportarse, seguir unas normas basicas y esperar el chaparron para disfrutar ahora.
En occidente hasta algo asi os viene grande.

Esto dicho de los chinos es un puto chiste cuando son las cosas más ruidosas, maleducadas y sucias de toda Asia no, del mundo.

Una gran cantidad de chinos son unos turistas terribles, pero se alinean bastante con ingleses o españoles.
Por otro lado, tu eres un racista asi que voy a reportarte. Eso de insultar a mil millones de personas y encima llamarles cosas esta muy muy feo.

Más bien es "nos quedamos en casa que si no nos dan pa el pelo el Winnie y ya la hemos liao bastante creando el virus y expandiéndolo indiscriminadamente".

En Hong Kong a quienes se saltan la cuarentena los meten en la cárcel.
En China un tio en Wuhan tuvo la fantastica idea de irse de la ciudad al empezar el confinamiento y creo que aun sigue en prision.

Y no, no han creado el virus. Lo dice la ciencia como tienes aqui explicado por un científico español:

https://youtu.be/6UawCeuqmyI

Yo creo que ya va siendo hora de dejar de repetir las tonterias propagandisticas del Falun Gong y Adrian Zenz, no?

Si los chinos son un pueblo responsable soy yo una mente interplanetaria capaz de comunicarme con Saturno al tirarme un pedo.

En el contexto de una pandemia mundial han demostrado serlo mucho mas que todo occidente.

Knos escribió:@Aragornhr
Si, imagenes de 1 o 2 pueblos de toda China y que fue revertido enseguida.
El resto del país no necesito soldaduras ni vigilancias, nos pusimos la mascara y nos quedamos en casa.
Hablamos de saltos de cuarentena en España? O de manifestaciones negacionistas?
Teneis mucho que aprender de China en este tema. Muchisimo.

Sobre segunda ola... bueno, parece un poco exagerado. Esta bajo control.
https://twitter.com/_punhal_/status/132 ... 97504?s=21

Aragornhr escribió:Las maravillas de China y su conexión a Internet

Reconoces que Hong Kong es China?

1 o 2 pueblos que hayan salido en las noticias, habría que ver que ha pasado por el interior de China. Subscribo lo que ha dicho @AkrosRockBell en tema individualista, también son famosas las imagenes de muertos por la calle y la gente sudando del tema. En España al menos no hemos llegado a ese punto.

Sobre el tema de Hong Kong, no se cuando he negado yo que Hong Kong fuera china