La Fiscalía del Estado considera delito la incitación al odio hacia los nazis

Eonkun escribió:Gracias a Dios podemos decir de tener al Tribunal Consitutcional actuando para protegernos a TODOS POR IGUAL sea la ideologia que tengamos.

Bien por la gente que respeta y lucha por lo que es suyo y protege las calles de la gente que viene a quitarnos lo que es nuestro, citados aqui de forma erronea como "nazis".

Y bien como he dicho ya, por el Tribunal Constitucional, por estar por España, proteger a esta gente y por meter a la carcel a los putos terroristas independentistas nazis catalanes.

@IvanQ

Si la definición de racismo o nazismo es la que a cada uno se le pase por la cabeza desde luego es algo muy necesario.

Lo dicho, para vosotros Alemania e Italia siendo delito la exaltación del nazismo o franquismo son nazis también.

ShadowCoatl escribió:

Lo dicho, para vosotros Alemania e Italia siendo delito la exaltación del nazismo o franquismo son nazis también.

Vamos a poner un ejemplo, digamos que un Estadounidense muy borracho decide hacer el saludo nazi en Alemania para hacer la coña, crees que estaría justificado detener a esa persona por exaltación del nazismo? Dirías que es correcto o que es una actitud totalitaria?

IvanQ escribió:

ShadowCoatl escribió:

Lo dicho, para vosotros Alemania e Italia siendo delito la exaltación del nazismo o franquismo son nazis también.

Vamos a poner un ejemplo, digamos que un Estadounidense muy borracho decide hacer el saludo nazi en Alemania para hacer la coña, crees que estaría justificado detener a esa persona por exaltación del nazismo? Dirías que es correcto o que es una actitud totalitaria?

es correcto porque así lo dicta su ley

vicodina escribió:es correcto porque así lo dicta su ley

Y esa ley es totalitaria?

IvanQ escribió:

vicodina escribió:es correcto porque así lo dicta su ley

Y esa ley es totalitaria?

no entiendo la pregunta esta...Alemania ya tuvo su dosis totalitaria fascista y por ello se prohibio cualquier proclama e ideologia fascista
en España los fascistas ganaron la guerra y ese problema se enquistó

lo único que digo es que si la ley en España actualmente ampara cualquier ideologia se debe respetar esa ley, por tanto por ley un grupo de ideologia nazi se puede sentir perfectamente discriminado, al igual que el resto de grupos/colectivos/lobbies

@vicodina entonces te parece justo detener a un borracho por hacer la gracia con un saludo nazi? No ves ningún tipo de caracter totalitario en ello?

IvanQ escribió:@vicodina entonces te parece justo detener a un borracho por hacer la gracia con un saludo nazi? No ves ningún tipo de caracter totalitario en ello?

el hecho de ir borracho no te exime de cumplir la ley, ni es un atenuante de nada, otra cosa es que a lo mejor te topas con un policia que lo deja en una advertencia o no, no tiene nada que ver con totalitarismo el cumplir la ley

vicodina escribió:el hecho de ir borracho no te exime de cumplir la ley, ni es un atenuante de nada, otra cosa es que a lo mejor te topas con un policia que lo deja en una advertencia o no, no tiene nada que ver con totalitarismo el cumplir la ley

No estamos hablando de cumplir o no la ley, estamos hablando de si esa ley tiene un carácter totalitario o no. Y por favor, deja de dar vueltas a mi mensaje, creo que está bastante claro y ya llevamos 7 mensajes así

IvanQ escribió:

vicodina escribió:el hecho de ir borracho no te exime de cumplir la ley, ni es un atenuante de nada, otra cosa es que a lo mejor te topas con un policia que lo deja en una advertencia o no, no tiene nada que ver con totalitarismo el cumplir la ley

No estamos hablando de cumplir o no la ley, estamos hablando de si esa ley tiene un carácter totalitario o no. Y por favor, deja de dar vueltas a mi mensaje, creo que está bastante claro y ya llevamos 7 mensajes así

no lo tiene en absoluto

Eonkun escribió:
Y bien como he dicho ya, por el Tribunal Constitucional, por estar por España, proteger a esta gente y por meter a la carcel a los putos terroristas independentistas nazis catalanes.

Que Diós te conserve la salud mental.

vicodina escribió:no lo tiene en absoluto

Ves bien encerrar a un borracho que hace un saludo con la mano por hacer el chorra?

IvanQ escribió:

ShadowCoatl escribió:

Lo dicho, para vosotros Alemania e Italia siendo delito la exaltación del nazismo o franquismo son nazis también.

Vamos a poner un ejemplo, digamos que un Estadounidense muy borracho decide hacer el saludo nazi en Alemania para hacer la coña, crees que estaría justificado detener a esa persona por exaltación del nazismo? Dirías que es correcto o que es una actitud totalitaria?

No sé tio, yo ya me canso de debatir supuestos de abuelas que serían bicicletas. ¿Qué coño tiene que ver con que esté borracho? ¿Eso le exime de algo? Que yo recuerde, hasta cuando atropellas a alguien se considera un agravante.

Si los de la foto de mi primer mensaje, o el tipo al que te acabo de citar antes no te parecen de ideología fascista, es tontería que hable contigo, a ellos no les interesa personificarse así. Ni aquí en el hilo han tenido huevos de hablar del partido que mejor representa sus intereses. (Que por cierto, pide la despenalización de esa ley )

Mi prima se puso a hacer el saludo de coña en un supermercado y la policía casi se la lleva detenida, tuvieron que intervenir mis familiares a explicar que era española y que no sabía lo que estaba haciendo. No es sólo una cuestión de ilegalidad, es una cuestión vergonzosa para cualquier alemán. A ella se lo dejaron pasar porque hay una cosa que se llama jurisprudencia y entendimiento de la ley y no puedes decir tampoco que se lleven preso a alguien bebido o ignorante si se tienen en cuenta situaciones especiales, eso ya irá en base a cada policía pero es algo MUY grave.

No sé, ¿Y si se manifestaran personas a favor de ETA a ti te parecería bien que lo hagan? Mira, te los he puesto sobrios y todo.

Sácame a Bildu y vamos para bingo. Falta todavía el que hable de que en la República también se mataba gente.

EDIT:

Por lo visto, lo que puede pasar es que te corran a hostias:

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... in-germany

Poquita broma con ésto en Alemania amigo. Pero supongo que son más nazis ahora que antes

@IvanQ ya te he respondido a eso tambien antes, ir borracho no te exime de cumplir la ley, ergo si

vicodina escribió:@IvanQ ya te he respondido a eso tambien antes, ir borracho no te exime de cumplir la ley, ergo si

Ir borracho es lo de menos, es una ley injusta y totalitaria se mire como se mire.

ShadowCoatl escribió:Mi prima se puso a hacer el saludo de coña en un supermercado y la policía casi se la lleva detenida, tuvieron que intervenir mis familiares a explicar que era española y que no sabía lo que estaba haciendo. No es sólo una cuestión de ilegalidad, es una cuestión vergonzosa para cualquier alemán. A ella se lo dejaron pasar porque hay una cosa que se llama jurisprudencia y entendimiento de la ley y no puedes decir tampoco que se lleven preso a alguien bebido o ignorante si se tienen en cuenta situaciones especiales, eso ya irá en base a cada policía pero es algo MUY grave.

Casi se llevan detenida a tu prima por hacer una coña pero allí son muy democráticos y nada fascistas xD.

Mi ejemplo venía por esto https://www.lavanguardia.com/internacional/20170813/43552786391/saludo-nazi-alemania-caro.html

ShadowCoatl escribió:No sé, ¿Y si se manifestaran personas a favor de ETA a ti te parecería bien que lo hagan? Mira, te los he puesto sobrios y todo.

Incitación al odio o al delito sí está castigado, tanto para los que estén a favor de ETA como para los Nazis que así lo hagan.

IvanQ escribió:

vicodina escribió:@IvanQ ya te he respondido a eso tambien antes, ir borracho no te exime de cumplir la ley, ergo si

Ir borracho es lo de menos, es una ley injusta y totalitaria se mire como se mire.

ShadowCoatl escribió:Mi prima se puso a hacer el saludo de coña en un supermercado y la policía casi se la lleva detenida, tuvieron que intervenir mis familiares a explicar que era española y que no sabía lo que estaba haciendo. No es sólo una cuestión de ilegalidad, es una cuestión vergonzosa para cualquier alemán. A ella se lo dejaron pasar porque hay una cosa que se llama jurisprudencia y entendimiento de la ley y no puedes decir tampoco que se lleven preso a alguien bebido o ignorante si se tienen en cuenta situaciones especiales, eso ya irá en base a cada policía pero es algo MUY grave.

Casi se llevan detenida a tu prima por hacer una coña pero allí son muy democráticos y nada fascistas xD.

ShadowCoatl escribió:No sé, ¿Y si se manifestaran personas a favor de ETA a ti te parecería bien que lo hagan? Mira, te los he puesto sobrios y todo.

Incitación al odio o al delito sí está castigado, tanto para los que estén a favor de ETA como para los Nazis que así lo hagan.

No lo está. Está permitido hacer manifestaciones franquistas y nazis por la calle, gente que quiere de nuevo la dictadura, gente que quiere negros fuera, por no hablar de la tralla que le están dando a los catalanes, como el amigo que te he citado antes. En Twitter sale gratis decir "negros fuera", y movidas similares. En Twitter la policía te va a tu casa como mentes algo relacionado con las víctimas del terrorismo (Huy, libertad de expresión cuando quieren sólo.) pero decir ésto sale gratis:



O como el dueño de una televisión en Tenerife dijo que le pegaría a Gordillo seis tiros en la boca.

Luego están éstos que pueden salir y sacarse fotos en la calle:



Pero nada ¿Eh? Éstos no son nazis, ni promueven el odio. Éstos son...
Verías tú lo que tardan en detenerte y sacarte a hostias aquí en España si hicieras algo parecido con ETA. Sales mañana en todos los telediarios.

No sé, léete éste artículo en la otra cara de la moneda si estás dispuesto a debatir ésto en serio y sin trolleadas. Borrachos aparte:

https://eu.usatoday.com/story/news/worl ... 608798001/

Está abierto cada vez más el debate en Alemania de que reprimir la corriente de pensamiento sólo genera más odio. Pero es que son muchas cosas más, hablamos de remodelaron su país para evitar apologías al nazismo y a Hitler. que movieron nazis famosos a tumas comunes sin nombres para evitar que la gente fuera de peregrinación a ellas... Ahora más o menos es cuando se están planteando rebajarse con eso y poner el debate sobre la mesa, pero si han conseguido superar eso ha sido a base de reeducar. Aunque fuera a malas. Sólo tienes que hablar con cualquier alemán qué piensa al respecto del tema para entender que no le hace falta la ley para avergonzarse de ello. Ellos sí parecen estar en el momento de plantearse éstas cosas como sociedad, pero también tienes que entender que el movimiento sigue vivo allí y siempre lo estará. Allí son como la ETA ha sido aquí y la policía actúa en consecuencia.

Luego tenemos a España. Donde existe la fundación Francisco Franco pagada por todos nosotros. Las calles aún llenas de símbolos y nombres franquistas. Donde los nostálgicos cada vez tienen menos verguenza de salir a la calle. Donde Franco sigue enterrado en un cementerio fascista con honores, donde su familia tiene aún dinero y tierras gracias a su status social y nobiliario. Donde han hecho suya la bandera de España pervirtiendo su significado porque no tienen valor a ir con el Águila Imperial, haciendo que mucha gente nos dé repelus cada vez que la miramos... etc

¿Me estás dando a elegir en serio?

ShadowCoatl escribió:No lo está. Está permitido hacer manifestaciones franquistas y nazis por la calle, gente que quiere de nuevo la dictadura, gente que quiere negros fuera, por no hablar de la tralla que le están dando a los catalanes, como el amigo que te he citado antes.

El delito de odio está castigado, digas lo que digas. Otra cosa es que las manifestaciones hagan manifiesto (valga la redundancia) su apología al odio o al terrorismo, pasa con manifestaciones nazis y pasa con manifestaciones a favor de los presos de ETA.

ShadowCoatl escribió:Está abierto cada vez más el debate en Alemania de que reprimir la corriente de pensamiento sólo genera más odio.

Tu mismo lo llamas represión de corriente de pensamiento, eso es totalitarismo.

ShadowCoatl escribió:Ahora más o menos es cuando se están planteando rebajarse con eso y poner el debate sobre la mesa, pero si han conseguido superar eso ha sido a base de reeducar. Aunque fuera a malas. Sólo tienes que hablar con cualquier alemán qué piensa al respecto del tema para entender que no le hace falta la ley para avergonzarse de ello. Ellos sí parecen estar en el momento de plantearse éstas cosas como sociedad, pero también tienes que entender que el movimiento sigue vivo allí y siempre lo estará. Allí son como la ETA ha sido aquí y la policía actúa en consecuencia.

Ergo dices que la ley es absurda. Por cierto, el tema del nazismo no, pero lo de la superioridad alemana frente a otros países sigue muy vivo allí.

Por cierto, imágenes sabemos poner todos

En este pais?... Normal.

vamos a ver.

Definicion de nazi.
Persona seguidora de la ideologia nacional socialista como especificada por Adolf Hitler en la alemania de los años 1930-1940.

esa ideologia, es asquerosa y se basa en la pureza racial y ideologica... lamentablemente ser gillipollas no es illegal, entonces mientras esa personas no hagan nada illegal se merecen toda la proteccion que le da la ley a todo cuidadano español...

Tambien esta el discurso de algunos independentistas, Muchos independentistas vascos basan su discurso en la genetica vasca (el famoso RH negativo de arzalluz) y en ideas que no estan muy lejos de la ideaologia nazi.

Tambien tenemos personas de la izquierda radical como Antifa que definen como nazis o fachas cualquier cosa que esta a su derecha, y cuando estas tan a la izquierda... todo esta a tu derecha.

Una cosa es que te llamen nazi porque dices "creo que españa deberia ser blanca y catolica" y otra cosa que te llamen nazi porque dices "creo que el aborto no debreia ser del todo libre"...

Creo que hace mas daño el extremismo en que nos tomamos todo.

daisakute escribió:

Valmont escribió:Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo.

F. Nietzsche

Quien quiera conservar su patrimonio cuide de comprar la version GOTY de los juegos.

A. Lincoln

No sé si la tontada que has puesto es para insinuar que la frase no es de Nietzsche, pero te equivocas.

En concreto es una cita de Más allá del bien y del mal (1886). El aforismo completo:

«Quien con monstruos lucha cuide de no convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti».

Eonkun escribió:Gracias a Dios podemos decir de tener al Tribunal Consitutcional actuando para protegernos a TODOS POR IGUAL sea la ideologia que tengamos.

Bien por la gente que respeta y lucha por lo que es suyo y protege las calles de la gente que viene a quitarnos lo que es nuestro, citados aqui de forma erronea como "nazis".

Y bien como he dicho ya, por el Tribunal Constitucional, por estar por España, proteger a esta gente y por meter a la carcel a los putos terroristas independentistas nazis catalanes.

Luchar por que??
Lo unico para lo que le echan huevos es para pegar a gays y prostitutas.
Luego cuando empezo la inmigracion a ser mas importante en España y algunos extranjeros empezaban a juntarse en bandas y apropiarse de parques echando a los españoles de alli, no veias a ningun tarado nazi reclamando lo que supuestamente es suyo...
Que pasa, que con otras bandas no tienen tantos huevos no??
Muy valientes, si...

Aevum escribió:

vamos a ver.

Definicion de nazi.
Persona seguidora de la ideologia nacional socialista como especificada por Adolf Hitler en la alemania de los años 1930-1940.

esa ideologia, es asquerosa y se basa en la pureza racial y ideologica... lamentablemente ser gillipollas no es illegal, entonces mientras esa personas no hagan nada illegal se merecen toda la proteccion que le da la ley a todo cuidadano español...

Tambien esta el discurso de algunos independentistas, Muchos independentistas vascos basan su discurso en la genetica vasca (el famoso RH negativo de arzalluz) y en ideas que no estan muy lejos de la ideaologia nazi.

Tambien tenemos personas de la izquierda radical como Antifa que definen como nazis o fachas cualquier cosa que esta a su derecha, y cuando estas tan a la izquierda... todo esta a tu derecha.

Una cosa es que te llamen nazi porque dices "creo que españa deberia ser blanca y catolica" y otra cosa que te llamen nazi porque dices "creo que el aborto no debreia ser del todo libre"...

Creo que hace mas daño el extremismo en que nos tomamos todo.

Vamos, que todos son malos menos los nazis, que son uns pobres imbeciles que no saben lo que hacen...

Haran escribió:

Eonkun escribió:
Y bien como he dicho ya, por el Tribunal Constitucional, por estar por España, proteger a esta gente y por meter a la carcel a los putos terroristas independentistas nazis catalanes.

Que Diós te conserve la salud mental.

Considerar éstas cosas problema de salud mental últimamente se hace mucho y creo que es una huida de estudio para sentirnos mejor. La cosa es que en el mundo la maldad existe, y el odio étnico es un excelente canal para ello. Es totalmente consciente de lo que dice.

...a bote pronto, y sin leer el tocho, es normal que eso sea así...y es normal porque, habiendo sido partícipe de mil peleas en la calle, se que mucha gente llama nazi a casi cualquier cosa que no sea de su extremo y, en circunstancias de superioridad numérica, agreden y atacan a casi cualquiera que lleve algo que le incomode.

No habré visto no pocas veces cómo se trata de pegar a un pijo, por ir simplemente vestido como un pijo, y esos mismos dar sentencia segura a cualquiera que portara un polo de esos que lleva los colores de la bandera en el cuello, por mucho que no tuvieran nada que ver con nazis ni nazas, ni nenazas..........Es más, muchos de esos, son los que luego corren cuando aparecen los cabezas rapadas de verdad incluso en inferioridad numérica . Por ejemplo, el político ese de moda que habla de cazas, con verle la cara, se que probablemente es de estos últimos .

Y, por eso, es normal lo que dice la noticia, exactamente igual que en el sentido contrario. De hecho, la guerra en su día (no me refiero a conflictos armados), empezó por el sentido contrario, pero la realidad es que hienas, lobos y sobretodo borregos deseosos de tener oportunidad de ser lobos los hay a mansalva de todos los colores.

Además, que de nazi hitleriano a reflejar exteriormente orgullo de lo español, igual que han hecho siempre los yankis, hay un trecho importante

@IvanQ Respondiendo a tu pregunta del saludo con la mano, aunque sea de chorra.

Si yo ahora digo, aunque sea de broma, putos nazis, que asco me dan, ojalá se mueran todos, según esa ley estoy cometiendo un delito de incitación al odio.

El propio nazismo ya es una ideología que hace apología del odio e incita a ello, por lo que haciendo el saludo nazi estás cometiendo un delito de incitación al odio.

¿Cuál es la diferencia entre uno y otro?
¿Por qué la ley tiene que permitir que una persona incite al odio hacia judíos, negros u homosexuales (algo que va implícito al llevar una esvástica o las SS) pero no puede permitir que una persona incite al odio hacia personas que incitan al odio hacia judíos, negros u homosexuales?

Y ojo, que no estoy diciendo ni que esté a favor ni en contra de lo uno o de lo otro, pero aquí o follamos todos o la puta al río.

O sea: "no odies al que odia". O "pon la otra mejilla". O "prohibido prohibir"

+

@sexto ser nazi significa querer matar negros y judios? Puede una persona ser Nazi por que cree que su raza es superior? Por muy gilipollas que nos parezca una persona así pensar eso no debería estar penado siempre y cuando no incites a nada contra otros colectivos.

banderas20 escribió:O sea: "no odies al que odia". O "pon la otra mejilla". O "prohibido prohibir"

+

Más bien es un, tenemos una ley que hay que cumplir, no la tomes por tu mano.

IvanQ escribió:@sexto ser nazi significa querer matar negros y judios? Puede una persona ser Nazi por que cree que su raza es superior? Por muy gilipollas que nos parezca una persona así pensar eso no debería estar penado siempre y cuando no incites a nada contra otros colectivos.

banderas20 escribió:O sea: "no odies al que odia". O "pon la otra mejilla". O "prohibido prohibir"

+

Más bien es un, tenemos una ley que hay que cumplir, no la tomes por tu mano.

Vale, pero no me has respondido.

Tú puedes pensar lo que quieras, y si eres tan gilipollas de pensar que tu raza es superior o lo que te de la gana pues allá tú (no me refiero a ti, he usado "tú" simplemente para mencionar a una persona X en mi frase xD), y si piensas que todos los negros deberían morir o los judíos a la cámara de gas pues oye, tú has decidido ser así de ignorante.

Pero estamos hablando de exteriorizar ese odio.
Ser (neo)nazi, por definición, implica ODIO hacia determinadas personas, y llevar insignias o hacer el saludo nazi es hacer apología a dicho odio.
Si va un estadounidense a Alemania y hace esa broma, lo primero es gilipollas, y lo segundo, no hay ninguna diferencia (obviando la paradoja de la intolerancia) a que yo diga "putos nazis".

sexto escribió:Tú puedes pensar lo que quieras, y si eres tan gilipollas de pensar que tu raza es superior o lo que te de la gana pues allá tú (no me refiero a ti, he usado "tú" simplemente para mencionar a una persona X en mi frase xD), y si piensas que todos los negros deberían morir o los judíos a la cámara de gas pues oye, tú has decidido ser así de ignorante.

Pero estamos hablando de exteriorizar ese odio.
Ser (neo)nazi, por definición, implica ODIO hacia determinadas personas, y llevar insignias o hacer el saludo nazi es hacer apología a dicho odio.
Si va un estadounidense a Alemania y hace esa broma, lo primero es gilipollas, y lo segundo, no hay ninguna diferencia (obviando la paradoja de la intolerancia) a que yo diga "putos nazis".

Yo ya digo, no creo que ser nazi implique querer que negros y judios mueran en una cámara de gas al igual que ser comunista no significa que quieras repetir las muertes del comunism, si no estaría totalmente prohibido. Ser nazi es una ideología basada en la superioridad y el odio, pero la ideología es algo tuyo, para ti, ser nazi no significa que les digas a otros que hagan nada al igual que ser liberal no significa que les digas a los demás que lo sean o.
Justificar odio o violencia contra los nazis es muy peligroso por 2 cosas, la primera es que ya tenemos una ley para juzgar a la gente y segundo que cada uno pueda identificar nazis según le interese.

Justificar odio o violencia fuera de la ley es lo opuesto a lo que queremos en democracia.

@IvanQ Lo curioso es que los vivas a ETA, por ejemplo, se pueden considerar cómo apología al terrorismo. Pero hacer el saludo fascista o cantar el cára al sol (aunque se que ésto no es nazimos, pero sería el equivalente patrio), no.

baronluigi escribió:@IvanQ Lo curioso es que los vivas a ETA, por ejemplo, se pueden considerar cómo apología al terrorismo. Pero hacer el saludo fascista o cantar el cára al sol (aunque se que ésto no es nazimos, pero sería el equivalente patrio), no.

Hombre, un grupo terrorista y una ideología no son lo mismo. Cuando gritas un viva ETA estás haciendo apología al terrorismo, ser fascista o nazi no es apología al odio per se.

IvanQ escribió:

sexto escribió:Tú puedes pensar lo que quieras, y si eres tan gilipollas de pensar que tu raza es superior o lo que te de la gana pues allá tú (no me refiero a ti, he usado "tú" simplemente para mencionar a una persona X en mi frase xD), y si piensas que todos los negros deberían morir o los judíos a la cámara de gas pues oye, tú has decidido ser así de ignorante.

Pero estamos hablando de exteriorizar ese odio.
Ser (neo)nazi, por definición, implica ODIO hacia determinadas personas, y llevar insignias o hacer el saludo nazi es hacer apología a dicho odio.
Si va un estadounidense a Alemania y hace esa broma, lo primero es gilipollas, y lo segundo, no hay ninguna diferencia (obviando la paradoja de la intolerancia) a que yo diga "putos nazis".

Yo ya digo, no creo que ser nazi implique querer que negros y judios mueran en una cámara de gas al igual que ser comunista no significa que quieras repetir las muertes del comunism, si no estaría totalmente prohibido. Ser nazi es una ideología basada en la superioridad y el odio, pero la ideología es algo tuyo, para ti, ser nazi no significa que les digas a otros que hagan nada al igual que ser liberal no significa que les digas a los demás que lo sean o.
Justificar odio o violencia contra los nazis es muy peligroso por 2 cosas, la primera es que ya tenemos una ley para juzgar a la gente y segundo que cada uno pueda identificar nazis según le interese.

Justificar odio o violencia fuera de la ley es lo opuesto a lo que queremos en democracia.

Jo, lo siento, pero no sé si no me estás entendiendo o no me quieres entender.

Vamos a olvidar lo de querer matar.
Tú mismo has dicho que el nazismo es una ideología basada en la superioridad y el ODIO.
Ser nazi de pensamiento no sólo es legal, sino que, a no ser que me equivoque, nadie puede leer el pensamiento, por lo que nadie puede saber que eres nazi.
Si yo digo putos nazis estoy haciendo apología al odio, lo que según la ley que nos ocupa, es delito.
Si yo hago el saludo nazi, por definición estoy haciendo apología al odio (o parando un taxi).

Lo de que lo haga en serio o en broma da totalmente igual, porque yo puedo hacer el saludo nazi en broma (es más, lo he hecho más de una vez) y también puedo decir puto nazi en broma.

Ambas cosas son lo mismo, apología (o incitación) al odio.
Pero decir putos nazis es delito y llevar la camiseta que lleva Harry Potter en esta imagen no lo es.

sexto escribió:Tú mismo has dicho que el nazismo es una ideología basada en la superioridad y el ODIO.
Ser nazi de pensamiento no sólo es legal, sino que, a no ser que me equivoque, nadie puede leer el pensamiento, por lo que nadie puede saber que eres nazi.
Si yo digo putos nazis estoy haciendo apología al odio, lo que según la ley que nos ocupa, es delito.
Si yo hago el saludo nazi, por definición estoy haciendo apología al odio (o parando un taxi).

Apología al odio es hacia los demás hacer el saludo nazi yo creo que es como decir soy racista, por mucho que la persona nos parezca gilipollas decir soy racista (o no me gustan los negros o algo similar) no es hacer apología al odio.

Lo que tengo claro es que la línea entre lo que es apología y lo que no es muy delgada.

IvanQ escribió:

baronluigi escribió:@IvanQ Lo curioso es que los vivas a ETA, por ejemplo, se pueden considerar cómo apología al terrorismo. Pero hacer el saludo fascista o cantar el cára al sol (aunque se que ésto no es nazimos, pero sería el equivalente patrio), no.

Hombre, un grupo terrorista y una ideología no son lo mismo. Cuando gritas un viva ETA estás haciendo apología al terrorismo, ser fascista o nazi no es apología al odio per se.

Cuando gritas ¡VIVA FRANCO!, estás haciendo apología a un genocida. Al igual que al cantar el CARA AL SOL. Y el saludo , no creo que lo hagan porque piensen que están haciendo el saludo romano.

Ayer mismo, fíjate, el candidato de VOX extremadura, alababa a Franco en un debate.

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:
Dudo mucho que la ley proteja a alguien que asesina.

Vale, dejame que reescriba mi frase

Al fin y al cabo la ley tiene que ser igual para todos. Si protege a los musulmanes que están a favor de lapidar a las mujeres por adulterio, a favor de que vayan con burkha y otras muchas mas barbaridades ¿Por qué no a los nazis? ¿O te parece aceptable ese tipo de pensamiento y el de los nazis no?

¿Mejor así?

Pero como va a saber la ley que musulmanes son partidarios de la lapidación? No es una cosa que va intrinseca a ser musulman, no tiene ningún paralelismo con ser de una asociación nazi que si tiene unos objetivos bien definidos.

Sencillo, una asociación musulmana que por ejemplo apoye la Sharia entraría dentro de esta definición

Bueno, pues un puñado de raperos al trullo mientras cada día te puedes comer la propaganda racista como si fuera algo normal.
La dictadura de lo políticamente correcto de los giliprogres y tal...

Tanto discutir, cuando los de la CUP, o la izquierda abertzale son el mismo tipo de gente que los neo nazis de la Falange.

baronluigi escribió:Cuando gritas ¡VIVA FRANCO!, estás haciendo apología a un genocida. Al igual que al cantar el CARA AL SOL. Y el saludo , no creo que lo hagan porque piensen que están haciendo el saludo romano.

Ayer mismo, fíjate, el candidato de VOX extremadura, alababa a Franco en un debate.

exactamente lo mismo que esto https://elpais.com/ccaa/2018/06/02/paisvasco/1527946765_416962.html
Además tú mismo pones el tweet que dice que eso no es legal

@IvanQ

Pues también, nunca lo he negado. Pero a uno le pueden condenar y al otro no.

baronluigi escribió:@IvanQ

Pues también, nunca lo he negado. Pero a uno le pueden condenar y al otro no.

A quien?

@IvanQ A los que hacen apología terrorista.

ESPAÑISTAN lo ha vuelto hacer.

baronluigi escribió:@IvanQ A los que hacen apología terrorista.

Que yo sepa no han detenido a nadie del homenaje a Etxebarrieta. Gritar gora ETA sería como gritar Vivan los GAL o algo así y eso yo creo que sí es apología.

IvanQ escribió:

baronluigi escribió:@IvanQ Lo curioso es que los vivas a ETA, por ejemplo, se pueden considerar cómo apología al terrorismo. Pero hacer el saludo fascista o cantar el cára al sol (aunque se que ésto no es nazimos, pero sería el equivalente patrio), no.

Hombre, un grupo terrorista y una ideología no son lo mismo. Cuando gritas un viva ETA estás haciendo apología al terrorismo, ser fascista o nazi no es apología al odio per se.

Si total, donde va a parar.

En Alemania tiene la misma legislación con los nazis que aquí con ETA porque allí les tiene manía y les encanta prohibir. Y ojo, que terroristas no eran. Supongo que tampoco te importará que hagan sus manifestaciones en otros países.

¿Entonces lo cabezas rapadas de esvásticas tatuadas hacen apología de qué?

¿No tengo yo derecho encontes a hacer manifas a favor de ETA o los GRAPO? No he puesto bombas ni tengo nada que ver con ellos, sólo defiendo la ideología de que deberían seguir haciéndolo. Es mi libertad de expresión y que me lo prohiban coarta mis derechos.

Si es que... Hoy se le llama nazi a cualquier cosa

Voy corriendo a lavarme los dedos con amoníaco.

ShadowCoatl escribió:¿Entonces lo cabezas rapadas de esvásticas tatuadas hacen apología de qué?

Crees que se debería prohibir cualquier simbolo nazi por defender una ideología que ha matado a mucha gente?

@IvanQ

https://www.eldiario.es/politica/Enalte ... 23970.html

Y acuérdate a lo de "Gora alka eta".

baronluigi escribió:@IvanQ

https://www.eldiario.es/politica/Enalte ... 23970.html

Y acuérdate a lo de "Gora alka eta".

Enaltecer el terrorismo está castigado sí, pero para ambos lados. Yo sigo creyendo que una ideología no es lo mismo que un grupo terrorista.

Lo de Alka-ETA es algo horrible, en eso te doy la razón.

@IvanQ

Al francotirador que decía querer matar a Pedro Sanchez, la AN no lo ha procesado. No han visto peligro. Llega a tener un independentista, el arsenal que tenía ese y te digo yo que la AN no lo deja libre.

Y que conste, que se que la AN algunas veces, a fallado a favor de los juzgados por enaltecimiento.

Pero mismamente, la puñetera pelea de bar de Altsasu. Lo auparon a terrorismo, para que lo pudiera juzgar la AN. Y ahora mira, para Covite, que tan seguro estaba, ya no es terrorismo.

Tú si éstas maniféstándote y haciendo un saludo fascista, estás haciendo apología de la idea que procesas. Eso es una declaración de intenciones.

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:
Vale, dejame que reescriba mi frase

Al fin y al cabo la ley tiene que ser igual para todos. Si protege a los musulmanes que están a favor de lapidar a las mujeres por adulterio, a favor de que vayan con burkha y otras muchas mas barbaridades ¿Por qué no a los nazis? ¿O te parece aceptable ese tipo de pensamiento y el de los nazis no?

¿Mejor así?

Pero como va a saber la ley que musulmanes son partidarios de la lapidación? No es una cosa que va intrinseca a ser musulman, no tiene ningún paralelismo con ser de una asociación nazi que si tiene unos objetivos bien definidos.

Sencillo, una asociación musulmana que por ejemplo apoye la Sharia entraría dentro de esta definición

Y existen de esas en España? Quiero decir, legalmente?

@baronluigi a ver, estamos hablando de diferentes cosas, el estado español a veces es demasiado permisivo con un lado y castigador por el lado contrario, totalmente de acuerdo, yo soy el primero al que lo de Altsasua le parece una salvajada de la España más garrula y franquista. Por otro lado aquí hablamos de ideologías, yo no creo que a una persona se le deba castigar por una ideología (y recordemos que matar judíos no es una ideología) y mucho menos creo que debamos aplicar las leyes de la calle por el pensamiento de una persona, en el caso de que una persona este cometiendo un delito que sea la justicia la que se haga cargo y no un justiciero.

Entonces lo que hacian los alemanes, con Hitler a la cabeza, no era terrorismo?
Que eran? Un puñado de amigos celebrando una despedida de soltero a los que se les fue de las manos??

Oye, que igual si eh, porque cada vez que unos fachas joden una manifestacion con banderas del pollo a la espalda, los ponen como familias de patriotas que muestran su amor a la patria!!

@IvanQ

No, si te entendido. Lo que a mí no me queda claro, es hasta que nivel podría clasificarse incitación al odio.

Por ejemplo, en el supuesto de una manifestación nazi, cómo el que sale en la foto. Si se denunciara éste acto, ¿También se podría considera una incitación al odio hacia los nazis?. Porque ahí, los nazis, estaban realizando un acto.