Hadesillo escribió:@nail23 ¿Crees que Franco no era fascista? A parte de eso, cuando hablo de un proceso de desnazificación pendiente hablo de un proceso paralelo al alemán que limpie el estado de su maquinaria heredada del franquismo. Llámale como quieras, desnazificación es para que se entienda ya que es un evento histórico conocido y parecido a lo que ha faltado hacer aquí. No hace falta ponerse nervioso por hablar de Franco como el fascista que fue, tranquilo.
@Widder No has entendido lo que he dicho, precisamente hablo de que no se ha hecho, no de que se haya estado haciendo.
nail23 escribió:
Tranqui, no me he puesto nervioso, ponerse nervioso sería que yo apoyara a ese cabronazo, y creo que se ha demostrado que no lo hago.
Lo que si haré es pedirte disculpas, porque, por lo visto falló mi comprensión lectora esta vez, asi que pido disculpas por faltarte.
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  javitronik escribió:Widder escribió:Llevar la bandera española, cantar el himno, estar orgulloso de tu pais y conocer la historia es sinonimo de ultra derecha?
Si eres español sí...
baronluigi escribió:@Adris Igual es también, porque cierta ideología se la apropia.
Aunque eso no quita también, lo que tú dices. El pensamiento simplón de " lleva bandera= facha".
Eaniel Kashal escribió:@baronluigi pues ese modelo me gusta ... Donde no hayan lenguas cooficiales.
Pero por si tú lo sabes, ese modelo no es como el que hay donde hay lenguas cooficiales, que son todas en la "otra" y el castellano como asignatura? Eso es similar a lo que dice VOX ¿No?
Eaniel Kashal escribió:@baronluigi No me he explicado bien.
Lo que pregunto porque yo no lo sé, es si el modelo A que propone VOX con el castellano, no es igual al modelo que existe actualmente pero con las lenguas cooficiales.
Eaniel Kashal escribió:@baronluigi sigo sin explicarme bien pero creo que me has contestado.
En el modelo A en (por ejemplo) Cataluña, se da Castellano como asignatura y todo lo demás en Catalán ¿No?
Eso es el modelo que quiere VOX pero al revés ¿No?
baronluigi escribió:Eaniel Kashal escribió:@baronluigi pues ese modelo me gusta ... Donde no hayan lenguas cooficiales.
Pero por si tú lo sabes, ese modelo no es como el que hay donde hay lenguas cooficiales, que son todas en la "otra" y el castellano como asignatura? Eso es similar a lo que dice VOX ¿No?
Ya te he dicho, que si hay demanda, no veo mal que se fomente el modelo A.
La cosa es ¿ Hay demanda?
¿ No pueden convivir, ambos modelos?.
baronluigi escribió:@Patchanka Pues no me parece bien. Nunca he dicho que el sistema educativo regional me parezca el correcto.
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 Eaniel Kashal escribió:@baronluigi Me refiero al que dices que es como el de VOX pero al revés ¿El D era?
Perdona que te fría a prefuntas, pero para tener una opinión hay que saber, y sobre esto no tengo ni idea de la realidad allí.
Adris escribió:javitronik escribió:Widder escribió:Llevar la bandera española, cantar el himno, estar orgulloso de tu pais y conocer la historia es sinonimo de ultra derecha?
Si eres español sí...
En cambio si eres: Francés, Alemán, de USA, Canadiense, Italiano... inserte aquí los 187 países restantes, pues no, no eres de ultra derecha, eres un tío que ama su país.
Y así están las cosas en este país de mongolos al respecto xD.
- Mira, un Italiano con su bandera, queda chulo eh?.
- Mira un Español con su bandera. Seguro que es un facha de mierda que (ahora) vota a VOX (Antes PP xDDD) y odia a los catalanes.
No he visto gente de un país que se avergüence tanto de llevar sus símbolos. Es acojonante.
ludwig escribió:Creo que lo normal en un país democrático y que se enorgullezco de sus lenguas, es que se de prioridad a las lenguas minoritarias. Mi pregunta es: hay un problema con el castellano en Catalunya? No se puede hablar con libertad? Te escupen en la calle si lo hablas?. El que viva aquí sabe perfectamente que no. Es mas, yo en el colegio siempre hable castellano y jamás tuve ningún problema.
 
  clamp escribió:Juraria que se ha perseguido a comercios y se les multa por solo rotular en castellano, cosa que no ocurre si solo rotulan en catalan, el castellano es prescindible segun la Ley.
Que no se pueda escolarizar a los niños y dar las clases en la enseñanza publica en castellano es una anormalidad absoluta.
Que a los politicos se les reproche en los medios que solo hablen en castellano, siendo ambas lenguas oficiales y pudiendo elegir libremente con cual expresarse.
Pero eh, que sabremos nosotros que no somos de alli y para opinar solo podemos si estamos empadronados alli
ludwig escribió:clamp escribió:Juraria que se ha perseguido a comercios y se les multa por solo rotular en castellano, cosa que no ocurre si solo rotulan en catalan, el castellano es prescindible segun la Ley.
Que no se pueda escolarizar a los niños y dar las clases en la enseñanza publica en castellano es una anormalidad absoluta.
Que a los politicos se les reproche en los medios que solo hablen en castellano, siendo ambas lenguas oficiales y pudiendo elegir libremente con cual expresarse.
Pero eh, que sabremos nosotros que no somos de alli y para opinar solo podemos si estamos empadronados alli
Evidentemente no puedes hablar de algo que no sabes.
El tema de los rotulos es más viejo que el tebeo, ya no se hace. Y empresas multadas muy pocas, así que hablar de persecución...
Sobre lo de escolarizar en castellano, tienes tu el mismo derecho a escolarizar a tu hijo en castellano como yo al mio en catalan.
Lo dicho, un problema que no existe en Catalunya.
ludwig escribió:Expliquemos bien la noticia:
Multa de 1.600 euros a una immobiliària per no atendre una clienta en català
La dona que va denunciar l'empresa assegura que l'administrador se li va adreçar en termes vexatoris cap a ella i cap al català
Quim Balaguer
10/05/2019 - 18.38Actualitzat11/05/2019 - 20.44
TEMA:CATALÀ
La Generalitat ha imposat una multa de 1.600 euros a la immobiliària Barcelona Selecta, denunciada per la Plataforma per la Llengua per haver insultat una clienta per parlar en català i coaccionat una treballadora perquè no donés atenció en aquesta llengua.
ludwig escribió:Expliquemos bien la noticia:
Multa de 1.600 euros a una immobiliària per no atendre una clienta en català
La dona que va denunciar l'empresa assegura que l'administrador se li va adreçar en termes vexatoris cap a ella i cap al català
Quim Balaguer
10/05/2019 - 18.38Actualitzat11/05/2019 - 20.44
TEMA:CATALÀ
La Generalitat ha imposat una multa de 1.600 euros a la immobiliària Barcelona Selecta, denunciada per la Plataforma per la Llengua per haver insultat una clienta per parlar en català i coaccionat una treballadora perquè no donés atenció en aquesta llengua.
ludwig escribió:Expliquemos bien la noticia:
Multa de 1.600 euros a una immobiliària per no atendre una clienta en català
La dona que va denunciar l'empresa assegura que l'administrador se li va adreçar en termes vexatoris cap a ella i cap al català
Quim Balaguer
10/05/2019 - 18.38Actualitzat11/05/2019 - 20.44
TEMA:CATALÀ
La Generalitat ha imposat una multa de 1.600 euros a la immobiliària Barcelona Selecta, denunciada per la Plataforma per la Llengua per haver insultat una clienta per parlar en català i coaccionat una treballadora perquè no donés atenció en aquesta llengua.
deathline escribió:ludwig escribió:Expliquemos bien la noticia:
Multa de 1.600 euros a una immobiliària per no atendre una clienta en català
La dona que va denunciar l'empresa assegura que l'administrador se li va adreçar en termes vexatoris cap a ella i cap al català
Quim Balaguer
10/05/2019 - 18.38Actualitzat11/05/2019 - 20.44
TEMA:CATALÀ
La Generalitat ha imposat una multa de 1.600 euros a la immobiliària Barcelona Selecta, denunciada per la Plataforma per la Llengua per haver insultat una clienta per parlar en català i coaccionat una treballadora perquè no donés atenció en aquesta llengua.
Entonces ponla bien pero bien de verdad, no bien lo que me conviene...
La Direcció General de Comerç no entra a valorar el tracte vexatori, sinó que obre expedient sancionador per l'incompliment de l'article 8.3 de la llei de comerç, serveis i fires, que estableix l'obligació per a les empreses de garantir l'atenció oral en català.
Para los que no entienden catalan la dirección n general de comercio catalana no entra a valorar el trato recibido sino que la ley obliga a las empresas a garantizar la atención en catalán.
ludwig escribió:deathline escribió:ludwig escribió:Expliquemos bien la noticia:
Multa de 1.600 euros a una immobiliària per no atendre una clienta en català
La dona que va denunciar l'empresa assegura que l'administrador se li va adreçar en termes vexatoris cap a ella i cap al català
Quim Balaguer
10/05/2019 - 18.38Actualitzat11/05/2019 - 20.44
TEMA:CATALÀ
La Generalitat ha imposat una multa de 1.600 euros a la immobiliària Barcelona Selecta, denunciada per la Plataforma per la Llengua per haver insultat una clienta per parlar en català i coaccionat una treballadora perquè no donés atenció en aquesta llengua.
Entonces ponla bien pero bien de verdad, no bien lo que me conviene...
La Direcció General de Comerç no entra a valorar el tracte vexatori, sinó que obre expedient sancionador per l'incompliment de l'article 8.3 de la llei de comerç, serveis i fires, que estableix l'obligació per a les empreses de garantir l'atenció oral en català.
Para los que no entienden catalan la dirección n general de comercio catalana no entra a valorar el trato recibido sino que la ley obliga a las empresas a garantizar la atención en catalán.
Si te soy sincero solo había leído hasta donde he pegado ya que me parecía que era la razón obvia de la multa. Si eso es totalmente cierto me parece mal. Lo que no me gusta que hagan con el catalán tampoco lo quiero para el castellano. La verdad es que todo parece bastante surrealista, dudo mucho que llegue a buen puerto la denuncia.
Miércoles (día 4) envío un email a la inmobiliaria. Jueves (5) me llaman ellos pero yo estoy reunida, la conversación es breve y nos emplazamos a hablar más tarde. Quién me llama es una trabajadora que me habla en catalán. Todo correcto. Viernes conseguimos volver a conectar tras varios mensajes en el contestador. Llamo. Descuelgan. Es una voz masculina. Y yo que empiezo a explicar, en catalán evidentemente, que ayer recibí una llamada suya y que estoy interesada en visitar un piso de alquiler que tiene anunciado. Al terminar mi exposición me dice el chico, con tono ofensivo: "¿Por qué no me hablas en español si se puede saber? No tengo Porque entender el catalán ".
El chico tiene acento extranjero, italiano para ser más exactos (lo sé porque he trabajado tiempo para una empresa de este país y conozco el tono). Le digo que hablo en catalán porque la persona que me llamó ayer hablaba conmigo. Me doy cuenta que ya me estoy justificando cuando no tendría por qué. En cualquier caso, le digo que ningún problema en cambiar de idioma, aun con sus malas maneras de pedirlo. Prosigue, pues, en castellano. Describo el apartamento en el que estoy interesada. Doy el número de referencia. Él me responde muy brevemente, con tono molesto, casi con monosílabos, como queriendo deshacerse de mi. En uno de sus comentarios sobre el inmueble le digo: "d'acord". Y, ay niños, aquí se despertó la bestia. Reproducir por escrito todo lo que me llegó a decir resulta incluso molesto para mí, de tanto que era, pero os haré un resumen. En mi inocente "d'acord", el hombre respondió que "¿por qué vienes aquí a tocar los cojones y hablarme en catalán con la de inmobiliarias que hay en Barcelona?", Que "me cago en ti, mala puta y en tu idioma catalán ", que si" no tengo por qué perder el tiempo contigo, mal educada de mierda "," asquerosa catalana "y diciendo toda una serie de insultos. Evidentemente, todo esto llamando por teléfono. Yo, os podéis imaginar, estaba atónita. Sin tiempo para poder decir yo nada más y mientras aún iba soltando más improperios me colgó, directamente.
Pasados un par de minutos pienso: tal vez es un trabajador amargado o que tiene un mal día. Volveré a llamar y a ver quien te sale y si acaso, te quejas a su jefe. Así lo hago. llamo. Me descuelga otra persona. Voz femenina. Antes que nada pregunto en qué idioma me puedo dirigir a ella. Me dice que en catalán o castellano, que como prefiera y empezamos a hablar en catalán con total normalidad. Obviando de momento el incidente anterior me limito a hablar del piso en cuestión que me interesa. Al cabo de medio minuto de estar hablando en catalán oigo gritos de fondo. La misma voz que antes. El mismo hombre. "¿Es otra vez esa catalana de mierda?" Y más tacos de fondo que se acercan. La trabajadora con quién estoy hablando, nerviosa, primero calla y luego cambia al castellano y me dice que lo siente "pero no me pueden enseñar el piso". Y yo que insisto, "pero por qué si me has dicho hace un momento que estaba libre? Pasa algo? ". El hombre, por detrás, cada vez insulta y grita más. "Mala puta, mierda de catalanas, joder" y perlas por el estilo. Ahora soy yo quien también se pone nerviosa y se preocupa. A la trabajadora le tiembla la voz. Sigue hablándome en castellano. "Lo siento, tengo que colgar, tengo que colgar". Y yo que le digo "que tienes a tu jefe detrás amenazando?" Y me dice "sí, sí, eso Mismo señorita". Le digo que tranquila, que no quiero que tenga problemas y que me cuelgue.
Cinco minutos después, todavía con la incredulidad encima de mí, suena el móvil. Es la trabajadora. Me habla en catalán. Aunque tiene la voz asustada. Me cuenta que su jefe acaba de salir a tomar un café y aprovecha el momento para llamarme y disculparse en nombre de la empresa. Le digo que ella no debe disculparse de nada. Me resume concisamente como es el día a día y que el responsable de Barcelona Selecta actúa con una catalonofobia enorme. Se pone a llorar. La consuelo como puedo. Me dice que si vuelve a entrar deberá colgarme en seco. Por suerte, no es necesario. "Estoy cansada", me confiesa.
Las personas que accedan a la actividad comercial y a la prestación de servicios, incluso aquellas que lo hagan en calidad de trabajadores asalariados, deben conocer las condiciones del ejercicio de la actividad comercial y de la prestación de servicios en Cataluña y deben estar en condiciones de poder atender a los consumidores cuando se expresen en cualquiera de las lenguas oficiales en Cataluña.
 
 nail23 escribió:Con el tema del catalan, ayer estuve en Vilafranca del Penedes por la tarde, y aparte de que da mucha grima pasearse por esa ciudad, entramos en una tienda para comprar unas cosas, mi madre siempre habla en castellano, pues el dependientes le habló en castellano, la sorpresa fue que me di cuenta de que este no lo hablaba muy bien, y pensé, uy, este debe ser estranjero, pero si paras un momento ves que se nota que es catalano parlante, y no veas como le costaba hablarle en castellano.
pero le atendió perfectamente y ya.
En el ayuntamiento vi el famoso cartel del articulo de libertad de expresión, en la iglesia una pancarta enorme a favor de la liberación de los delincuentes, vamos que la plaza entera estaba ocupada por los lazos y a favor de los delincuentes.
En un cartel de los de la CUP, que estos parecen ya monologistas, recaba lo siguiente.
EUROPA
DRETS
LLIBERTAT
derecho y libertad, me da que estos de la CUP no saben donde estamos.
nail23 escribió:ayer estuve en Vilafranca del Penedes por la tarde, y aparte de que da mucha grima pasearse por esa ciudad.
ludwig escribió:nail23 escribió:ayer estuve en Vilafranca del Penedes por la tarde, y aparte de que da mucha grima pasearse por esa ciudad.
Con esta frase ya te has retratado.
clamp escribió:ludwig escribió:nail23 escribió:ayer estuve en Vilafranca del Penedes por la tarde, y aparte de que da mucha grima pasearse por esa ciudad.
Con esta frase ya te has retratado.
vamos a centrarnos en hechos facticos y dejemos las valoraciones personales al margen que no interesan a la sala.
formule por favor, otra pregunta.

 
  deathline escribió:clamp escribió:
vamos a centrarnos en hechos facticos y dejemos las valoraciones personales al margen que no interesan a la sala.
formule por favor, otra pregunta.
Perdon por el offtopic
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif) )
 )  deathline escribió:Soy catalanoparlante y hablo catalan el 90% del tiempo más o menos pero joder es que el nivel de castellano que tienen es patético...
ludwig escribió:Creo que lo normal en un país democrático y que se enorgullezca de sus lenguas, es que se de prioridad a las lenguas minoritarias. Mi pregunta es: hay un problema con el castellano en Catalunya? No se puede hablar con libertad? Te escupen en la calle si lo hablas?. El que viva aquí sabe perfectamente que no. Es mas, yo en el colegio siempre hable castellano y jamás tuve ningún problema.