La cuestión catalana

Namco69 escribió:

nail23 escribió: Torra internacionaliza la causa independentista desde San Francisco


https://www.lavanguardia.com/politica/20190114/454117748736/quim-torra-san-franciscoe-estados-unidos-causa-independentista-cataluna.html

Venga, vamos a hacer el ridiculo por el mundo porque no se hacer otra cosa, que asco de tio, cuantas mentiras va a soltar este inutil en esas conferencias.

Lleva así casi que desde que lo envistieron, lo cual demuestra que no pueden hacer una puta mierda para conseguir la independencia de cataluña y su unica esperanza es llorar por el mundo a ver si algun pais le hace caso y le ayuda a meter presión contra españa. ¿Que es un poco ironico, no? Se quejan que desde Madrid no les dejan hacer todo lo que quieren, y le piden a todo el mundo que le diga a Madrid que tiene que hacer.

Por cierto, y mientras tanto, que. ¿Ha hecho parpable por cataluña realmente?

Normalmente no soy GrammarNazi pero.... la puta xD la imagen que me has dejado en la mente me perseguirá toda la mañana

shingi- escribió:

Namco69 escribió:

nail23 escribió: Torra internacionaliza la causa independentista desde San Francisco


https://www.lavanguardia.com/politica/20190114/454117748736/quim-torra-san-franciscoe-estados-unidos-causa-independentista-cataluna.html

Venga, vamos a hacer el ridiculo por el mundo porque no se hacer otra cosa, que asco de tio, cuantas mentiras va a soltar este inutil en esas conferencias.

Lleva así casi que desde que lo envistieron, lo cual demuestra que no pueden hacer una puta mierda para conseguir la independencia de cataluña y su unica esperanza es llorar por el mundo a ver si algun pais le hace caso y le ayuda a meter presión contra españa. ¿Que es un poco ironico, no? Se quejan que desde Madrid no les dejan hacer todo lo que quieren, y le piden a todo el mundo que le diga a Madrid que tiene que hacer.

Por cierto, y mientras tanto, que. ¿Ha hecho parpable por cataluña realmente?

Normalmente no soy GrammarNazi pero.... la puta xD la imagen que me has dejado en la mente me perseguirá toda la mañana

feliz lunes

Los tres micros de siempre... Internacionalización intensifies

Bauer8056 escribió:Los tres micros de siempre... Internacionalización intensifies

Lo gracioso es que habla de la gravedad, pero lo curioso es que la gravedad que hay en Catalunya la a generado el mismo y los de su calaña.

Lo que no entiende (o mejor dicho, no quiere entender) es que lo que él llama "la gravedad de la situación" para el resto de paises es una mariconada. Teniendo en cuenta que en cataluña la gente come 3 veces al día, duermen en camas debajo de un techo y es obligatorio que los crios vayan al colegio, no sé cómo espera que el resto de países le escuchen, teniendo en cuenta que el 80% de la población mundial carece de alguna de esas necesidades.
Seamos realistas. Imaginad que en Japón (por decir un país) hay un conflicto político, el que sea. ¿Creeis que nosotros nos meteríamos para intentar solventarlo? Mis cojones.

nail23 escribió:

Bauer8056 escribió:Los tres micros de siempre... Internacionalización intensifies

Lo gracioso es que habla de la gravedad, pero lo curioso es que la gravedad que hay en Catalunya la a generado el mismo y los de su calaña.

Cuando veo a este tarado haciendo declaraciones se me vienen a la cabeza el garrote vil, la hoguera, la horca...

Mientras tanto en el mundo real los "democraticos independentistas" tan reprimidos ellos por el malvado estado español boicotean, agreden y revientan las mesas publicitarias de VOX en un alarde de "saneamiento politico", entendiendo por saneamiento sacar de las calles a todos aquellos que no vendan su discurso.

Desde luego los pobres independentistas viven en una distopia.

Bauer8056 escribió:Los tres micros de siempre... Internacionalización intensifies

Esto me ha recordado a...



En fin, lo de siempre. Como son incapaces de alcanzar sus objetivos (al menos los que pregonan en público, porque a lo mejor en privado tienen otras metas más... autonomistas ), tienen que recurrir al lloriqueo para consumo propio.

Namco69 escribió:Lo que no entiende (o mejor dicho, no quiere entender) es que lo que él llama "la gravedad de la situación" para el resto de paises es una mariconada. Teniendo en cuenta que en cataluña la gente come 3 veces al día, duermen en camas debajo de un techo y es obligatorio que los crios vayan al colegio, no sé cómo espera que el resto de países le escuchen, teniendo en cuenta que el 80% de la población mundial carece de alguna de esas necesidades.
Seamos realistas. Imaginad que en Japón (por decir un país) hay un conflicto político, el que sea. ¿Creeis que nosotros nos meteríamos para intentar solventarlo? Mis cojones.

¿Pero España tiene capacidad para mandar algo?

Yo si fuera Catalán, incluso indepe, no dejaría pasearse a Torra por el mundo para decir absolutamente nada como representante de los Catalanes.

Solo de pensar que por ahí fuera se crean que todos los Catalanes son como él...se me ponen los pelos como escarpias.

Nuku nuku escribió:Mientras tanto en el mundo real los "democraticos independentistas" tan reprimidos ellos por el malvado estado español boicotean, agreden y revientan las mesas publicitarias de VOX en un alarde de "saneamiento politico", entendiendo por saneamiento sacar de las calles a todos aquellos que no vendan su discurso.

Desde luego los pobres independentistas viven en una distopia.

Lo de las mesas de Vox lo estan haciendo independentistas y no independentistas.

tauchachol escribió:

Nuku nuku escribió:Mientras tanto en el mundo real los "democraticos independentistas" tan reprimidos ellos por el malvado estado español boicotean, agreden y revientan las mesas publicitarias de VOX en un alarde de "saneamiento politico", entendiendo por saneamiento sacar de las calles a todos aquellos que no vendan su discurso.

Desde luego los pobres independentistas viven en una distopia.

Lo de las mesas de Vox lo estan haciendo independentistas y no independentistas.

Felicidades, este será el comentario ignorado del día.

saludos

p.d: no por ello menos cierto claro.

Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Has valorado en tu aportación que aún y con esos números (de cumplirse) lo recibido seguiría estando por debajo de lo aportado?

Es decir, aún y con esa inversión seguiríamos en déficit fiscal?

saludos

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

dicanio1 escribió:

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

¿Tú sabes lo que es la solidariad entre las distintas comunidades españolas? Aquí en la Comunidad Valenciana te lo podemos explicar muy bien, ya que somos de los que más aportamos y menos recibimos xD. Eso sí, no estamos llorando todo el día por ello xD.

LynX escribió:

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

¿Tú sabes lo que es la solidariad entre las distintas comunidades españolas? Aquí en la Comunidad Valenciana te lo podemos explicar muy bien, ya que somos de los que más aportamos y menos recibimos xD. Eso sí, no estamos llorando todo el día por ello xD.

Se como funciona el ser etiquetado como "solidario" por las mismas comunidades y ciudadanos que nos tacharán de ratas luego o te echarán en cara que pese a todos estos años de deficit "llores".

saludos

shingi- escribió:

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Has valorado en tu aportación que aún y con esos números (de cumplirse) lo recibido seguiría estando por debajo de lo aportado?

Es decir, aún y con esa inversión seguiríamos en déficit fiscal?

saludos

Como te han comentado, esa es la gracia de los impuestos, que el que más tiene ayude al que menos tiene. Incluso dentro de cataluña habrá zonas que aporten más que reciben. Y ya, tirando a lo absurdo, podriamos hablar individualmente por personas. Que aqui puedes responderme que la gente de Extremadura, por poner un ejemplo, te importa un comino y prefieres que tus impuestos vayan a algun pueblo en Lleida, bueno pues ahí ya cada cual.

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

Y otra vez, décima cuarta vez que se responde a este argumento en este hilo... Cataluña no aporta nada al estado, lo aportan los catalanes a través de la mitad de lo que se recauda del IVA y la mitad de lo que se recauda del IRPF, la otra mitad se las queda el gobierno autonómico, que por cierto, la mitad autonómica del IRPF está marcada por la generalidad y la tiene en lo máximo de lo que se puede poner, especialmente para las rentas bajas y medias.

Los que piden que se quede todo lo recaudado en Cataluña son los independentistas, no "cataluña" ni "los catalanes". Y no deja de tener guasa que la Comunidad Autónoma que más recibe creo que es andalucia, siendo tú de donde eres y pidiendo lo que pides.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

Y otra vez, décima cuarta vez que se responde a este argumento en este hilo... Cataluña no aporta nada al estado, lo aportan los catalanes a través de la mitad de lo que se recauda del IVA y la mitad de lo que se recauda del IRPF, la otra mitad se las queda el gobierno autonómico, que por cierto, la mitad autonómica del IRPF está marcada por la generalidad y la tiene en lo máximo de lo que se puede poner, especialmente para las rentas bajas y medias.

Los que piden que se quede todo lo recaudado en Cataluña son los independentistas, no "cataluña" ni "los catalanes". Y no deja de tener guasa que la Comunidad Autónoma que más recibe creo que es andalucia, siendo tú de donde eres y pidiendo lo que pides.

¿Que pido? Que yo sepa no hay petición alguna en mis comentarios...

Solo he señalado números. A los que han respondido con "solidaridad", no con negación.

saludos

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

Y otra vez, décima cuarta vez que se responde a este argumento en este hilo... Cataluña no aporta nada al estado, lo aportan los catalanes a través de la mitad de lo que se recauda del IVA y la mitad de lo que se recauda del IRPF, la otra mitad se las queda el gobierno autonómico, que por cierto, la mitad autonómica del IRPF está marcada por la generalidad y la tiene en lo máximo de lo que se puede poner, especialmente para las rentas bajas y medias.

Los que piden que se quede todo lo recaudado en Cataluña son los independentistas, no "cataluña" ni "los catalanes". Y no deja de tener guasa que la Comunidad Autónoma que más recibe creo que es andalucia, siendo tú de donde eres y pidiendo lo que pides.

¿Que pido? Que yo sepa no hay petición alguna en mis comentarios...

Solo he señalado números. A los que han respondido con "solidaridad", no con negación.

saludos

Mira, lo que sí que estoy seguramente de acuerdo contigo es que el actual sistema de financiación es un desastre y habría que repensarlo... lo que pasa es que para eso hace falta consenso, y la sociedad está muy polirazada hoy día, con lo cual la casa queda sin barrer.

is2ms escribió:Mira, lo que sí que estoy seguramente de acuerdo contigo es que el actual sistema de financiación es un desastre y habría que repensarlo... lo que pasa es que para eso hace falta consenso, y la sociedad está muy polirazada hoy día, con lo cual la casa queda sin barrer.

Ya, pero es algo muy español el que, en lugar de pensar y arreglar las cosas, nos quejemos amargamente hasta que nos tapen la boca a billetazos, lo que por descontado no soluciona el problema a largo plazo y tampoco la deuda.

Pero vamos, por si alguien tenía aún dudas de qué iba todo esto, espero que ahora (depués de que a Madrid le recorten un discreto 0,5 % mientras que a Cataluña le suben un 66%) esté mucho más claro para todos, lo dije y lo mantengo, la intención NUNCA ha sido una independencia real (o habríamos visto ALGÚN movimiento en ese sentido), la intención ha sido la de siempre, dame más pasta.

Y así seguiremos hasta que alguien quiera aún más dinero, que será rápido, y volverán a solucionar el problema igual que siempre y que los últimos 40 años, porque el que no llora no mama, parche sobre parche y solución provisional sobre otra, y aviso que tiene un límite, porque el PIB de un país es finito, llegará el día (y no estamos lejos) en el que sencillamente sea imposible satisfacer las demandas de este estilo...

Pero vamos, a cualquiera que le digas que el país que "les roba" les ha aumentado los presupuestos un 66%... es que se cachondea de la idea... pero ya veréis como pese a eso, vendrán los que no sólo justificarán el asunto, sino que les parecerá "poco".

Un saludo, disfruten el aumento de presupuesto, que como zona pobre y marginal de España les hacía mucha falta, igual los demás deberíamos pensar el armarla similar, porque parece que es lo único efectivo para conseguir beneficios con las mierdas de pavo que tenemos por políticos.

@DNKROZ @is2ms @shingi- @Namco69 @LynX @dicanio1 Lo que está claro es que el actual sistema cada vez agrada a menos gente.
Yo creo que hay que ir o a un sistema sin autonomías (poco factible ya que mikes de vividores se tendrían que poner a trabajar) o un sistema federal de verdad: tenemos al estado central que tiene las siguientes competencias: defensa, diplomacia, lo que sea y lo financiamos con x impuestos y cada estado federal tiene estas otras competencias (diferentes) que se financian con estos otros impuestos (diferentes también) pero claro en este caso el principio de solidaridad a tomar por culo.
Lo que no puede ser es el sistema actual que otorga competencias de gasto casi ilimitadas a las autonomias pero no las responsabiliza de captar los ingresos.
Este sistema uno de los efectos más perversos que provoca es la irresponsabilidad en el gasto de los políticos de provincia puesto que ellos no sufren el coste politico de subir impuestos (la culpa es de Madrit).
Es como un muchacho de 16 años que se funde toda la paga y mas porque sabe que va a llorarle a papa y le suelta más. Cuando empieza a trabajar y a ganarselo el ya se administra mejor por la cuenta que le trae.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

Y otra vez, décima cuarta vez que se responde a este argumento en este hilo... Cataluña no aporta nada al estado, lo aportan los catalanes a través de la mitad de lo que se recauda del IVA y la mitad de lo que se recauda del IRPF, la otra mitad se las queda el gobierno autonómico, que por cierto, la mitad autonómica del IRPF está marcada por la generalidad y la tiene en lo máximo de lo que se puede poner, especialmente para las rentas bajas y medias.

Los que piden que se quede todo lo recaudado en Cataluña son los independentistas, no "cataluña" ni "los catalanes". Y no deja de tener guasa que la Comunidad Autónoma que más recibe creo que es andalucia, siendo tú de donde eres y pidiendo lo que pides.

Y en etse foro hay uno quje es de Catalunya y poco menos que pide que recibamos 0 y demos el 100% además de pensar que todo lo que tenemos es gracias al resto.

Galicha escribió:@DNKROZ @is2ms @shingi- @Namco69 @LynX @dicanio1 Lo que está claro es que el actual sistema cada vez agrada a menos gente.
Yo creo que hay que ir o a un sistema sin autonomías (poco factible ya que mikes de vividores se tendrían que poner a trabajar) o un sistema federal de verdad: tenemos al estado central que tiene las siguientes competencias: defensa, diplomacia, lo que sea y lo financiamos con x impuestos y cada estado federal tiene estas otras competencias (diferentes) que se financian con estos otros impuestos (diferentes también) pero claro en este caso el principio de solidaridad a tomar por culo.
Lo que no puede ser es el sistema actual que otorga competencias de gasto casi ilimitadas a las autonomias pero no las responsabiliza de captar los ingresos.
Este sistema uno de los efectos más perversos que provoca es la irresponsabilidad en el gasto de los políticos de provincia puesto que ellos no sufren el coste politico de subir impuestos (la culpa es de Madrit).
Es como un muchacho de 16 años que se funde toda la paga y mas porque sabe que va a llorarle a papa y le suelta más. Cuando empieza a trabajar y a ganarselo el ya se administra mejor por la cuenta que le trae.

totalmente deacuerdo.

dicanio1 escribió:

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

En euskadi estamos igual, y si dices que se tiene que repartir para ayudar a otras autonomías con menos recursos, te llaman de todos menos bonito, eso si, luego todos con el pin de solidarios progresistas

Se dice que son los ciudadanos y no las autonomías las que contribuyen, y es cierto, pero se dice menos que quien recibe luego los fondos es la administración autonómica y no el ciudadano "contribuyente"

Es como intentar curar la adicción a la cocaína con....cocaína.

Has valorado en tu aportación que aún y con esos números (de cumplirse) lo recibido seguiría estando por debajo de lo aportado?

Es decir, aún y con esa inversión seguiríamos en déficit fiscal?

Es decir, que tu consideras la comunidad autónoma como un ente unitario que debe recibir lo mismo que aporta, porque si no hay déficit.

Quizás cada provincia debería hacer lo mismo dentro de la comunidad autónoma...o incluso cada municipio. ¿Por qué no el municipio de Barcelona que reciba exactamente lo que aporta? Pero no solo que lo reciba, que lo re-invierta solo en Barcelona. Así cada uno.

Pero a esto también hay que añadirle otra variante más. Si lo circunscribimos todo a la comunidad, ¿los productos y servicios se venderán solo en esa comunidad? Todo lo que se venda fuera de la comunidad y dentro del resto de España, lo sujetamos a un arancel para poder dedicarlo al desarrollo de los mercados en los que vende la Comunidad de Cataluña, ya que ésta comunidad no quiere contribuir.

Y ahora vamos a exportar el modelo a Europa, y que cada país reciba solo lo que aporta. Y me diréis, Cataluña es contribuyente neto a la Unión Europea, cojonudo¡¡. Vale, pero entonces también vendéis con arancel, os movéis con pasaporte y permiso de trabajo y/o residencia.

-Pero es que ese no es el proyecto europeo, sino todo lo contrario.
-Nosotros somos europeistas, es solo que queremos aplicar los principios de la Unión Europea con todos los Países menos España.
-Vaya, y eso por que...
- Es que España ens roba¡¡¡
-Y los demás paises europeos?
- Con ellos somos solidarios, es el proyecto europeo¡¡
-Ah vale... bueno ya si eso, seguimos otro día hablando eh...

Mientras tanto en Cataluña, sigue sin pasar nada:

La mossa Lourdes acosada por compañeros separatistas: "Estoy acojonada. No salgo de casa sola"

El hilo acaba de volver a la página 1.
España ens roba.

Después viene lo de: Cuando viajo fuera, me siento diferente.

El abogado de Puchi le recomienda aprender el idioma de donde está. Si?.

Adris escribió:El hilo acaba de volver a la página 1.
España ens roba.

Después viene lo de: Cuando viajo fuera, me siento diferente.

El abogado de Puchi le recomienda aprender el idioma de donde está. Si?.

Y puchi tiene que volver a españa el año que viene a renovar el DNI, verás tu que gracia nos va a hacer.

nail23 escribió:

Adris escribió:El hilo acaba de volver a la página 1.
España ens roba.

Después viene lo de: Cuando viajo fuera, me siento diferente.

El abogado de Puchi le recomienda aprender el idioma de donde está. Si?.

Y puchi tiene que volver a españa el año que viene a renovar el DNI, verás tu que gracia nos va a hacer.

Será la gran oportunidad para darle el carnet Nº1 de la república cuántica de Puchilandia.
A el y a los tontos que partieron su DNI cuando soltó su discurso indepe.

nail23 escribió:

Adris escribió:El hilo acaba de volver a la página 1.
España ens roba.

Después viene lo de: Cuando viajo fuera, me siento diferente.

El abogado de Puchi le recomienda aprender el idioma de donde está. Si?.

Y puchi tiene que volver a españa el año que viene a renovar el DNI, verás tu que gracia nos va a hacer.

osti, y cuando le caduque el DNI y el pasaporte, que hara? Se puede pedir a distancia? Puede pedirlo en alguna embajada? pero si lo hace, le pueden detener?

Namco69 escribió:

nail23 escribió:

Adris escribió:El hilo acaba de volver a la página 1.
España ens roba.

Después viene lo de: Cuando viajo fuera, me siento diferente.

El abogado de Puchi le recomienda aprender el idioma de donde está. Si?.

Y puchi tiene que volver a españa el año que viene a renovar el DNI, verás tu que gracia nos va a hacer.

osti, y cuando le caduque el DNI y el pasaporte, que hara? Se puede pedir a distancia? Puede pedirlo en alguna embajada? pero si lo hace, le pueden detener?

Lo puede pedir en la embajada o consulado, pero al ser territorio español, debe ser inmediatamente detenido por las autoridades españolas. Sigue estando en busca y captura en suelo español.

Lo que va a hacer no lo sabe mas que él, pero lo que si podemos saber es lo no va a poder hacer, como viajar dentro del espacio scheguen con el DNI (lo podrá hacer con el pasaporte que todavía no se lo han anulado), no podrá presentarse a elecciones, no podrá votar, no podrá darse de alta en el polideportivo municipal de Girona y no podrá darse de alta en zity, car2go y emove u otras plataformas de alquiler de vehiculos eléctricos.

Pero podrá seguir siendo el Madiba catalán, para eso no necesita el DNI.

Yo imagino que Puigdemont aspirará a conseguir la nacionalidad belga, porque como se le ocurra pisar un consulado español le renovarán el DNI, sí, pero acto seguido le embarcarán directo a Barajas y de ahí a los calabozos de la Audiencia Nacional. Desconozco por completo los requisitos para obtener la nacionalidad belga, pero no se me ocurre otra alternativa si no quiere pasarse su ostracismo limitándose a viajar por carretera, con lo megaguay que es verlo de aeropuerto en aeropuerto presumiendo de “ciudadano europeo libre”.

De todas formas, imagino que en cuanto haya sentencia por parte del Supremo, y si esta es condenatoria (previsiblemente lo será), lanzarán una nueva euroorden contra él y sus adláteres fugados.

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

LynX escribió:Parece que el dicho "el que no llora no mama" es bastante real en Cataluña xD
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/01/14/5c3c7d25fdddff40a18b45fa.html

¿España ens roba? jajajaja.

Llevamos 40 años asi. Lo grave para mososteos los catalanes es que tenemos mucho menos de lo que podríamos tener viendo como hemos sido los mayores beneficiados de españa, y todo gracias a la malísima gestión de los políticos separatistas.

Igualmente esto también demuestra que jamas en un país se paga tan bien la traicion.

Es curioso pero el estado de ls autonomías es lo más insolidario y antisocialista que existe, creando españoles de primera y segunda, creando desigualdades entre españoles y la izquierda defendiendo todo esto.

El despilfarro de miles y miles de millones al año que generan las autonomías en duplicidades, paguitas a X comunidades para que sean fieles en el congreso, el doble gasto en sanidad,educación por cada comunidad ..

Y algunos se preguntan porque se suben impuestos, no hay dinero pra ls pensiones, ehhhhh amijo pero eres un facha por querer suprimirlas..

La verdad que los catalanes jamás nos vamos a poder quejar, menudo atraco le hacemos al resto..

Como ya he dicho justo arriba, si estos representan los presupuestos más generosos para/con Catalunya y siguen estando por debajo de lo que aporta dicha comunidad, ¿en que queda tu escrito?¿Que significan entonces los presupuestos de los años anteriores? ¿En donde queda el supuesto beneficio?

Vamos que Como funciona la cosa poco, os habéis tragado el cuento de la insolidaridad, españa nos roba y listo.

Me estás diciendo, que la region de barcelona tiene que recibir de la generalidad lo mismo que aporta?

Espera por favor lo siento es que me parto así de simple :

Sabes que la region de barcelona recibe mucho menos de lo que aporta? Entonces cataluña roba a barcelona o como va la cosa.

Barcelona es más rica que otras zonas de cataluña porque fue la más beneficiada porque obviamente era la mejor manera para hacer crecer la economía de cataluña, pero eso también conlleva que recibas menos de lo que aportas.

Si no como pagaría la generalidad al resto , o todo lo que hay que pagar?

Así funciona.

Sabes que Madrid Esa que tanta envidia genera al separatismo porque siempre se están comparando con ella ( eso si para llorar) genera más que cataluña y recibe menos ?

No les veo llorar, no les veo en crisis, LES VEO BAJANDO IMPUESTOS mientras aquí en cataluña nos inflan a impuestos.


A lo mejor tendríais que empezar a pensar como puede ser que la comunidad de Madrid genera más dinero que cataluña, reciba menos y aún y así tenga mejores servicios y encima rebajen impuestos , y aquí en cataluña lo contrario.

Ese cuento de , género X y me tienen que devolver lo mismo o prácticamente lo mismo y por ello tengo menos, aparte de totalmente insolidario( escuchar esto a gente que se hace llamar de izquierdas es ya de traca) es mentira. Otra mentira más del altavoz mediático separatista.

tauchachol escribió:

Nuku nuku escribió:Mientras tanto en el mundo real los "democraticos independentistas" tan reprimidos ellos por el malvado estado español boicotean, agreden y revientan las mesas publicitarias de VOX en un alarde de "saneamiento politico", entendiendo por saneamiento sacar de las calles a todos aquellos que no vendan su discurso.

Desde luego los pobres independentistas viven en una distopia.

Lo de las mesas de Vox lo estan haciendo independentistas y no independentistas.

Me parece muy bien, pero ahi tienes a la CUP y similares, organizaciones independentistas llamando a las armas, los otros pues igual de democraticos.

@dicanio1 No respondiste nada de lo que pregunté.

Tiene cierto mérito. Por otro lado, el discurso del beneficiado en pos de la solidaridad presenta una incómoda incoherencia con el resto de tus ideales que dejaré que descubras en tus momentos de introspección.

Puedes seguir con la campaña.

saludos

Nuku nuku escribió:Me parece muy bien, pero ahi tienes a la CUP y similares, organizaciones independentistas llamando a las armas, los otros pues igual de democraticos.

Llamando a las armas los que ponían pintadas de "soñar con un país sin ejército"... y demás fumadas, en sus carteles de propaganda... muy coherente, imagino que hablarán de tirachinas y cosas así.

Hay que joderse lo ridículos que pueden llegar a ser en este país, luego a la hora de la verdad todos son más flojos que la mierda de pavo...

Nuku nuku escribió:

tauchachol escribió:

Nuku nuku escribió:Mientras tanto en el mundo real los "democraticos independentistas" tan reprimidos ellos por el malvado estado español boicotean, agreden y revientan las mesas publicitarias de VOX en un alarde de "saneamiento politico", entendiendo por saneamiento sacar de las calles a todos aquellos que no vendan su discurso.

Desde luego los pobres independentistas viven en una distopia.

Lo de las mesas de Vox lo estan haciendo independentistas y no independentistas.

Me parece muy bien, pero ahi tienes a la CUP y similares, organizaciones independentistas llamando a las armas, los otros pues igual de democraticos.

Entonces estamos de acuerdo. Los actos antidemocráticos no son patrimonio exclusivo de los indpendentistas.

tauchachol escribió:

Nuku nuku escribió:

tauchachol escribió:
Lo de las mesas de Vox lo estan haciendo independentistas y no independentistas.

Me parece muy bien, pero ahi tienes a la CUP y similares, organizaciones independentistas llamando a las armas, los otros pues igual de democraticos.

Entonces estamos de acuerdo. Los actos antidemocráticos no son patrimonio exclusivo de los indpendentistas.

Por supuesto que estamos de acuerdo, hay antimedocracia en todos lados.

Yo también estoy de acuerdo.

Pero la subversión del orden constitucional y la legalidad vigente si.

¿Estamos de acuerdo?

tauchachol escribió:

Nuku nuku escribió:

tauchachol escribió:
Lo de las mesas de Vox lo estan haciendo independentistas y no independentistas.

Me parece muy bien, pero ahi tienes a la CUP y similares, organizaciones independentistas llamando a las armas, los otros pues igual de democraticos.

Entonces estamos de acuerdo. Los actos antidemocráticos no son patrimonio exclusivo de los indpendentistas.

No no estamos de acuerdo, no todos los actos antidemocraticos son de independentistas, pero todos los actos independentistas suelen ser antidemocraticos. Hay una diferencia bastante importante en que la gente de motu propio se una a una turba, a que los grupos oficiales de una determinada ideologia sean los que siempre montan las turbas, asi que no, que una turba organizada por los golpistas se junten no golpistas en un momento dado no sirve para decir "ambos bandos atacan". Ademas de que seamos sinceros, seria gracios ver cuantos "no independentistas" como dices que hay podemos encontrar realmente, 1 de cada 10?.

De todas formas es que es absurdo que viendo lo que se esta viendo aun se pretenda equiparar a los dos bandos como "ambos lo hacen" es como si tienes a 100 del barsa tirando piedras y llega uno del madrid y tira otra y pretendeis vendernos que "ambas aficiones lo hacen", ya claro.

Veltex escribió:Yo imagino que Puigdemont aspirará a conseguir la nacionalidad belga, porque como se le ocurra pisar un consulado español le renovarán el DNI, sí, pero acto seguido le embarcarán directo a Barajas y de ahí a los calabozos de la Audiencia Nacional. Desconozco por completo los requisitos para obtener la nacionalidad belga, pero no se me ocurre otra alternativa si no quiere pasarse su ostracismo limitándose a viajar por carretera, con lo megaguay que es verlo de aeropuerto en aeropuerto presumiendo de “ciudadano europeo libre”.

De todas formas, imagino que en cuanto haya sentencia por parte del Supremo, y si esta es condenatoria (previsiblemente lo será), lanzarán una nueva euroorden contra él y sus adláteres fugados.

Pero si entra en la embajada estaría igual que Assange, quiero decir que una vez que saliera rumbo al aeropuerto ya no estaría en territorio español sino belga

Hereze escribió:

Veltex escribió:Yo imagino que Puigdemont aspirará a conseguir la nacionalidad belga, porque como se le ocurra pisar un consulado español le renovarán el DNI, sí, pero acto seguido le embarcarán directo a Barajas y de ahí a los calabozos de la Audiencia Nacional. Desconozco por completo los requisitos para obtener la nacionalidad belga, pero no se me ocurre otra alternativa si no quiere pasarse su ostracismo limitándose a viajar por carretera, con lo megaguay que es verlo de aeropuerto en aeropuerto presumiendo de “ciudadano europeo libre”.

De todas formas, imagino que en cuanto haya sentencia por parte del Supremo, y si esta es condenatoria (previsiblemente lo será), lanzarán una nueva euroorden contra él y sus adláteres fugados.

Pero si entra en la embajada estaría igual que Assange, quiero decir que una vez que saliera rumbo al aeropuerto ya no estaría en territorio español sino belga

Pero si entra no lo dejarían salir de la embajada nada más que para volver a españa, no tiene nada que ver con que sea teritorio belga ni leches, te detienen en la embajada y ahí te quedas hasta que españa diga que puede venir.

nail23 escribió:

Hereze escribió:

Veltex escribió:Yo imagino que Puigdemont aspirará a conseguir la nacionalidad belga, porque como se le ocurra pisar un consulado español le renovarán el DNI, sí, pero acto seguido le embarcarán directo a Barajas y de ahí a los calabozos de la Audiencia Nacional. Desconozco por completo los requisitos para obtener la nacionalidad belga, pero no se me ocurre otra alternativa si no quiere pasarse su ostracismo limitándose a viajar por carretera, con lo megaguay que es verlo de aeropuerto en aeropuerto presumiendo de “ciudadano europeo libre”.

De todas formas, imagino que en cuanto haya sentencia por parte del Supremo, y si esta es condenatoria (previsiblemente lo será), lanzarán una nueva euroorden contra él y sus adláteres fugados.

Pero si entra en la embajada estaría igual que Assange, quiero decir que una vez que saliera rumbo al aeropuerto ya no estaría en territorio español sino belga

Pero si entra no lo dejarían salir de la embajada nada más que para volver a españa, no tiene nada que ver con que sea teritorio belga ni leches, te detienen en la embajada y ahí te quedas hasta que españa diga que puede venir.

Por eso digo que estaría en una situación parecida a la de Assange sólo que al revés

Os va a sorprender...
Oye tú, que si nos aflojan eurus a cambio de que los independentistas dejen de dar por culo, creo que voy a ver a los de ERC con otros ojos...

Hiltzaileberoa escribió:Lo puede pedir en la embajada o consulado, pero al ser territorio español, debe ser inmediatamente detenido por las autoridades españolas. Sigue estando en busca y captura en suelo español.

Lo que va a hacer no lo sabe mas que él, pero lo que si podemos saber es lo no va a poder hacer, como viajar dentro del espacio scheguen con el DNI (lo podrá hacer con el pasaporte que todavía no se lo han anulado), no podrá presentarse a elecciones, no podrá votar, no podrá darse de alta en el polideportivo municipal de Girona y no podrá darse de alta en zity, car2go y emove u otras plataformas de alquiler de vehiculos eléctricos.

Pero podrá seguir siendo el Madiba catalán, para eso no necesita el DNI.

Consulados se consideran como territorio del país anfitrión, sólo las embajadas se consideran territorio extranjero.
Así que Puigdemont puede entrar y salir de un consulado español sin problemas. Que le presten servicio siendo un conocido fugitivo de la justicia ya es otra cosa.

Patchanka escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Lo puede pedir en la embajada o consulado, pero al ser territorio español, debe ser inmediatamente detenido por las autoridades españolas. Sigue estando en busca y captura en suelo español.

Lo que va a hacer no lo sabe mas que él, pero lo que si podemos saber es lo no va a poder hacer, como viajar dentro del espacio scheguen con el DNI (lo podrá hacer con el pasaporte que todavía no se lo han anulado), no podrá presentarse a elecciones, no podrá votar, no podrá darse de alta en el polideportivo municipal de Girona y no podrá darse de alta en zity, car2go y emove u otras plataformas de alquiler de vehiculos eléctricos.

Pero podrá seguir siendo el Madiba catalán, para eso no necesita el DNI.

Consulados se consideran como territorio del país anfitrión, sólo las embajadas se consideran territorio extranjero.
Así que Puigdemont puede entrar y salir de un consulado español sin problemas. Que le presten servicio siendo un conocido fugitivo de la justicia ya es otra cosa.

No exactamente, independientemente de que se considere territorio del Pais receptor, se le aplica a la circunscripción consular la convención de Viena:

Artículo 31

INVIOLABILIDAD DE LOS LOCALES CONSULARES

1. Los locales consulares gozarán de la inviolabilidad que les concede este artículo.

2. Las autoridades del Estado receptor no podrán penetrar en la parte de los locales consulares que se utilice exclusivamente para el trabajo de la oficina consular, salvo con el consentimiento del jefe de la oficina consular, o de una persona que él designe, o del jefe de la misión diplomática del Estado que envía. Sin embargo, el consentimiento del jefe de oficina consular se presumirá en caso de incendio, o de otra calamidad que requiera la adopción inmediata de medidas de protección.

3. Con sujeción a las disposiciones del párrafo 2 de este artículo, el Estado receptor tendrá la obligación especial de adoptar todas las medidas apropiadas para proteger los locales consulares, con arreglo a las disposiciones de los párrafos anteriores, contra toda intrusión o daño y para evitar que se perturbe la tranquilidad de la oficina consular o se atente contra su dignidad.

4. Los locales consulares, sus muebles, los bienes de la oficina consular y sus medios de transporte, no podrán ser objeto de ninguna requisa, por razones de defensa nacional o de utilidad pública. Si para estos fines fuera necesaria la expropiación, se tomarán las medidas posibles para evitar que se perturbe el ejercicio de las funciones consulares y se pagará al Estado que envía una compensación inmediata, adecuada y efectiva.

Si cuando entra no vuelve a salir...pues eso..

Esta mañana en los medios de comunicación de derechas: "lluvia de millones para Cataluña", "Cataluña recibe un 66% mas de inversiones del estado que el año pasado". Lógicamente, la gente que estaba esta mañana en el bar en el que desayunaba comentando: "Que verguenza, venga, todo el dinero para Cataluña". Pero que facil es crear catalanofobia, pero que facil es manipular.

Pongamos las cifras, que los numeros no engañan. Cataluña tiene el 16,3% de la población nacional. En estos presupuestos va a recibir el 18%. ¿Por que no dicen eso? Pues porque entonces no suena a pelotazo lo del 66% Es mas, el año pasado recibio de los presupuestos del estado el 13,4% y en el 2016 el 10,7%, y en el 2014 y 2015 el 9,5 y 9,6% respectivamente, y estamos hablando como digo, de una región con el 16,3% de la población total española. ¿Eso porque no lo dice la prensa de derecha? Pues porque lo que se trata es de crear odio a Cataluña, que por cierto, es el sueño de todos los independentistas, porque cuanto mas se odie a Cataluña desde el resto del país, mas independentistas se crearán dentro de Cataluña.

Todo esto me recuerda al caso de la radio de las mil colinas de Ruanda, que se dedico a propagar el odio a los tutsis con el desastroso resultado que obtuvo.

Aquí los datos de inversión del estado en Cataluña los años anteriores:

El Estado invertirá menos en Catalunya en 2017, aunque gana peso en el total