La cuestión catalana

Galicha escribió:Me ha encantado el análisis de esta señora: "lo que está pasando en Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia" y añado yo: y sabemos cómo termina.
Lamentablemente la mayoría no lo leerá, están más.entretenidos en llamarse nazis entre ellos.

No, no sabemos cómo termina, para eso necesitaríamos una máquina del tiempo y venir a contarlo, pero te hago un spoiler, no termina igual.

Hay muchas similitudes sí, por eso decía que no sólo nos quedásemos con los "nazis" (que además yo por lo menos nunca lo he comparado directamente con el período que se le atribuye a su existencia como tales, sino con el previo), hay muchos más ejemplos, por fortuna o desgracia las condiciones ambientales de Cataluña no son remotamente comparables a las de Yugoslavia en su día, pero como titular queda estupendo

shingi- escribió:No sé si viste la edición, pero por motivos que comprenderás son evidentes no voy a seguir con el tema de discusión.

No, sorry, pero vamos, ya presuponía que así iba a ser, no esperaba respuesta , ya te dije que es algo muy respetable que así quieras que sea.

Saludos.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me descojono. Yo ni comparto historia con los gallegos, ni con los andaluces ni con los de castilla. Lo que no significa que los quiera mucho y tenga muy buenos amigos.
Que algunos os empeñéis en creer en el argumento ficticio e intolerante que nación solo hay una y con una historia homogénea y que así es guste o no, aunque sea a base de quitar autonomía porque esa comunidad no vota lo que un muy español quiere, es muy esclarecedor de qué tipo de país quieren algunos.
Que ganas de una sociedad abierta y democrática de verdad, por tutatis.

Me descojono, mi apellido es catalán cerrado de los que solo lo tienen 1800 personas en toda españa, he estado en cataluña una vez en mi vida, mis abuelos son de galicia (de este me vino el apellido), valencia, canarias y madrid. A lo mejor tus padres eran primos o algo así y las idas de olla del independentismo son para el 1% de catalanes que no tienen parentesco con nadie más en España.

Creo que el que se ha creído la historia ficticia de una cataluña subyugada y que no tiene nada que ver con españa eres tú... y mira que no hay personalidades a lo largo de la historia que le ha quitado la careta a los independentistas, pero ellos erre que erre...

PD: por cierto, revisa los 20 apellidos más comunes en cataluña (exactamente los mismos que los de cualquier otra región de españa, garcía, álvarez, etc etc) y volvemos a hablar, aunque claro, puede que tú consideres a la mayoría de catalanes colonizadores.

DNKROZ escribió:

Galicha escribió:Me ha encantado el análisis de esta señora: "lo que está pasando en Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia" y añado yo: y sabemos cómo termina.
Lamentablemente la mayoría no lo leerá, están más.entretenidos en llamarse nazis entre ellos.

No, no sabemos cómo termina, para eso necesitaríamos una máquina del tiempo y venir a contarlo, pero te hago un spoiler, no termina igual.

Hay muchas similitudes sí, por eso decía que no sólo nos quedásemos con los "nazis" (que además yo por lo menos nunca lo he comparado directamente con el período que se le atribuye a su existencia como tales, sino con el previo), hay muchos más ejemplos, por fortuna o desgracia las condiciones ambientales de Cataluña no son remotamente comparables a las de Yugoslavia en su día, pero como titular queda estupendo

shingi- escribió:No sé si viste la edición, pero por motivos que comprenderás son evidentes no voy a seguir con el tema de discusión.

No, sorry, pero vamos, ya presuponía que así iba a ser, no esperaba respuesta , ya te dije que es algo muy respetable que así quieras que sea.

Saludos.

Voy a editarlo porque parece que a alguno le puede hacer gracia.

Lo dicho, encantado de discutirlo contigo con una cerveza cuando vuelvas, por aquí ya he perdido el interés

shingi- escribió:No me mal interpretes, no tengo problema alguno en tener esta discusión contigo, pero perdóname si me canso de recibir insultos o amenazas de muerte por MP por opinar en un foro, así que prefiero volver a la ausencia

Amenazas de muerte por MP. Quizás no exageras. Es estilo Puigdemont diciendo que en lugar de una baliza le hubiesen podido poner una bomba imagino.

LynX escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/25/5ba9119446163fb8b18b45f3.html

Me explica alguien lo de Yugoslavia?

Krain escribió:

shingi- escribió:No me mal interpretes, no tengo problema alguno en tener esta discusión contigo, pero perdóname si me canso de recibir insultos o amenazas de muerte por MP por opinar en un foro, así que prefiero volver a la ausencia

Amenazas de muerte por MP. Quizás no exageras. Es estilo Puigdemont diciendo que en lugar de una baliza le hubiesen podido poner una bomba imagino.

Ya reporté dos con capturas incluidas y se me borraron por no estar permitidas y recordar que los MP's no se moderan, pero esto es off-topic, solo por dejarlo claro.

saludos

Galicha escribió:

LynX escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/25/5ba9119446163fb8b18b45f3.html

Me ha encantado el análisis de esta señora: "lo que está pasando en Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia" y añado yo: y sabemos cómo termina.
Lamentablemente la mayoría no lo leerá, están más.entretenidos en llamarse nazis entre ellos.

Sacado del artículo:

"si mi identidad odia o rechaza tu identidad, es un problema. Muchos países en Europa Central y Oriental fueron creados tras la Primera Guerra Mundial sobre la base de la identidad y eso, en algunos casos, lleva a la idea de que esas naciones tienen que tener una población homogénea. Para mí, eso es un error, como estamos viendo ahora en Hungría con Viktor Orban, que quiere que solo voten los que son étnicamente húngaros, vivan donde vivan, y no los inmigrantes o extranjeros que residen en el país. Eso también lleva a la creación de 'microestados' étnicamente homogéneos. Es algo que estamos viendo en España, y que ya vimos en la ex Yugoslavia. Es, insisto, un error, porque las sociedades multiétnicas son más estables".

Los nacionalismos ya llevan inventados unos cuantos años. El seguir defendiendo esta causa ya denotó más devoción o fervor religioso que otra cosa. Hasta sus propios líderes han dicho que era mentira. Tienen a un ex president fugado dejando a los feligreses bien comida la cabeza diciéndoles que es que se va porque los malos le enchironarán por sus ideas. No por dar un golpe de Estado proclamando una república y escindiendo un país, eso ya nos olvidamos. Igual que se olvidan de que en su discurso hablan del "mandato del 1-O" y ahora vuelven a pedir un referéndum. En qué quedamos? Joder con querer votar, desde 2012 llevan ya creo que 3 o 4 votaciones... Pero esto no es el estado fascista español que se encarcelan por sus ideas y que no dejan votar?

Ah, espera, que dejaremos de votar cuando salga un SI real, no un 40 y algo % y buscando las triquiñuelas para que una minoría social parezca el 90% de los catalanes.

Indepes del hilo: abran los ojos. Es una causa muerta, antidemócrata, que pisotea en uien no piense igual. Ya quedó demostrado el año pasado haciendi leyes saltándose sus propios reglamentos, no quiero ni imaginar a un Torra dirigiendo un Estado real...

Gracias por no responder y darme la razón @shingi .

Efectivamente que los nacionalismosestán ya inventados aunque se crean estos que han descubierto el fuego.
Ese párrafo de esta señora es muy agudo en cuanto se ve que tiene un conocimiento de la historia reciente europea y yo sí veo, a diferencia de otros foreros, ese paralelismo con Yugoslavia y esa búsqueda de la homogeneidad identitaria.
Por cierto, el mismo argumento con el cual aquella profesora danesa dejó como un pelele al Cocomocho cuando le preguntó si lo que él proponía era una balcanización de Europa basada en países identitariamente puros.

Galicha escribió:

LynX escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/25/5ba9119446163fb8b18b45f3.html

Me ha encantado el análisis de esta señora: "lo que está pasando en Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia" y añado yo: y sabemos cómo termina.
Lamentablemente la mayoría no lo leerá, están más.entretenidos en llamarse nazis entre ellos.

Si revisas mis últimos mensajes de hoy, verás que yo he posteado ese artículo está mañana...

Ya veo que si no gusta una opinión se reporta como troll y no pasa nada.

Ainsss el escozor de los "demócratas". Si no me gusta lo que leo es que es trolleo.

Ellos se definen solos

Cada vez q alguien saca el tema de yugoslavia con Cataluña y habla de historia europea simplemente creo q no ha leido un libro de historia en su vida.

Yugoslavia no fue mas q un pegote , una nacion producto de la primera guerra mundial y otro de sus mayores errores postbelicos.

Una zona donde las tensiones étnicas, religiosas y raciales eran el pan nuestro de cada dia. Asi habian sido toda la vida y asi siguio acrecentandose en la segunda guerra mundial con autenticas masacres por parte de los diversos bandos.

Despues de la segunda guerra mundial el gobierno comunista de tito reunifico yugoslavia en una federacion de 6 republicas y dos comunidades autonomas, y mantuvo su poder al principio centralizado basado en las purgas masivas postbélicas.

Con su distanciamiento de la urss en plena guerra fria tit0 tuvo q tirar de ayuda europea.. muy interesada en q esta se separara del comunismo, se evoluciono a un estado mucho menos centralizado gracias a los billetes de europa. Billetes q fueron fuerte de su pequeño crecimiento pero tambien su tumba.. cuando yugoslavia dejo de interesarle a europa y a eeuu con el final de la guerra fria y el propio desmembramiento de la urss.

Con la muerte de tito , la crisis economica en yugoslavia era ya una losa muy dura de levantar y los nacionalismos estaban a la orden del dia. tanto los unificadores como los separatistas.

Se paso de " yugoslavia: seis repúblicas, cinco naciones, cuatro culturas, tres lenguas, dos alfabetos, un estado. "

a q en 1991 solo el 3% de habitantes se declaraba "yugoslavos".


Es el nacionalismo un problema?? pues si, sobretodo a ese nivel. Pero q nacionalismo ?? el Serbio ( q unificaba una grande y libre ))) , el croata?? el esloveno ?? el kosovar??? La separacion de Yugoslavia tiene mas q ver con q la propia formacion fue un error y un apaño entre gente q se odiaba mucho antes de su union, asi como con la supremacia de los propios serbios a nivel tanto politico como demografico.

Y me hace gracia q defensores de el fn de le pen, y movimientos nacionalistas españoles digan q catalanes y vascos odiamos lo español ; y vengan hablando de q los nacionalismos son malos..... menos el suyo y poniendo de ejemplo a yugoslavia. Pues hijos, a lo mejor os pareceis vosotros a los serbios


El tema catalan está a años luz, por suerte para todos, de lo ocurrido en yugoslavia.

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me descojono. Yo ni comparto historia con los gallegos, ni con los andaluces ni con los de castilla. Lo que no significa que los quiera mucho y tenga muy buenos amigos.
Que algunos os empeñéis en creer en el argumento ficticio e intolerante que nación solo hay una y con una historia homogénea y que así es guste o no, aunque sea a base de quitar autonomía porque esa comunidad no vota lo que un muy español quiere, es muy esclarecedor de qué tipo de país quieren algunos.
Que ganas de una sociedad abierta y democrática de verdad, por tutatis.

Me descojono, mi apellido es catalán cerrado de los que solo lo tienen 1800 personas en toda españa, he estado en cataluña una vez en mi vida, mis abuelos son de galicia (de este me vino el apellido), valencia, canarias y madrid. A lo mejor tus padres eran primos o algo así y las idas de olla del independentismo son para el 1% de catalanes que no tienen parentesco con nadie más en España.

Creo que el que se ha creído la historia ficticia de una cataluña subyugada y que no tiene nada que ver con españa eres tú... y mira que no hay personalidades a lo largo de la historia que le ha quitado la careta a los independentistas, pero ellos erre que erre...

PD: por cierto, revisa los 20 apellidos más comunes en cataluña (exactamente los mismos que los de cualquier otra región de españa, garcía, álvarez, etc etc) y volvemos a hablar, aunque claro, puede que tú consideres a la mayoría de catalanes colonizadores.

Me descojono. Tener parentesco es compartir la historia? Ajá... cuéntame más. Ahora resulta que España; China y Austria comparten historia porque Juan Chuan Schwarzenegger es español hijo de chino y alemana.
Es como decir que como en Argentina hay mucho argentino de origen italiano, esos países comparten historia. Me vuelvo a descojonar.
Si aquí hay muchos apellidos españoles y en España muchos catalanes es por el hecho de estar al lado y haber emigrado durante siglos de un a otro sitio, especialmente desde el siglo XVIII, cuando la población de Barcelona se multiplicó en muy poco tiempo después de la toma del territorio catalán, enviando a la zona gentes de Castilla y otros reinos. Si eso es compartir historia para tí, igual el que tiene que revisar el árbol genealógico de sus padres eres tu.

@xKC4Lx VET3R4N pero acláranoslo hombre, ¿qué es "compartir historia"?, porque si no es una cuestión de genealogía ¿qué lo define para tí en alguien concreto?, ¿qué lo "sienta" así?, ¿qué se le plante en los mismísimos?, ¿qué se autoortorgue el grado de catalán de pro?. Vamos, que yo, nacido en Madrid, puedo irme a Cataluña y decir que no comparto historia con nadie (salvo los que considere molones y me apetezcan) y qué soy más catalán que vosotros o que vuestros (sin acritud y desde el respeto pero hablando de linaje) "muertos"?
Si un país o región tiene tratos continuados con otro país o región ¿comparten historia? o ¿necesitan de alguna característica especial y única?, qué sé yo, vivir bajo un mismo modelo de Estado y con leyes y constitución comunes...

Yo es que ya tengo curiosidad porque, honestamente, vuestro argumentario da más voltios que una noria, hoy es razón histórica, mañana familiar, pasado eso ya no importa y al siguiente lo que se nos ocurra , acláranoslo anda

Bueno pues ya es oficial, Valls dimitirá de sus cargos en Francia y se presenta a las elecciones por la alcaldía de Barcelona, lo caaba de anunciar.

Menudas elecciones que nos esperan, las ostias van a volar que dará gusto

buen momento para recordar esto

txusko escribió:buen momento para recordar esto [/img]

pero ¿porque es tan odiado Valls en Francia? Valer que Hollande no fuera precisamente un De Gaulle pero vamos.

Me acuerdo que hubo mucha polémica con sus medidas contra la inmiogración e inseguridad, pero vamos como sea así aquí eso le va a hacer ganar votos como churros.

Hereze escribió:

txusko escribió:buen momento para recordar esto [/img]

pero ¿porque es tan odiado Valls en Francia? Valer que Hollande no fuera precisamente un De Gaulle pero vamos.

Me acuerdo que hubo mucha polémica con sus medidas contra la inmiogración e inseguridad, pero vamos como sea así aquí eso le va a hacer ganar votos como churros.

https://www.elperiodico.com/es/barcelon ... ia-6790297



"Las derrotas forman parte de la vida política (…) Un ciclo político se acaba (…) Este cambio de página también me concierne (…) Depende de mi tomar distancia, reinventarme a mi mismo". Con este discurso Manuel Valls asumía su fracaso político en las primarias socialistas, el 30 de enero de 2017, frente a Benoît Hamon. Quien fuera primer ministro bajo el mandato de François Hollande, abandonaba la carrera hacia el Palacio del Elíseo con una tajante derrota. "Manuel Valls toma las riendas, juega y pierde", titularía por aquel entonces el diario Le Monde, haciéndose eco de "una humillación mordaz": la mano derecha de Hollande, abatido por uno de sus exministros más contestatarios. El político francés está estudiando una oferta de Ciudadanos para concurrir como candidato a la acaldía de Barcelona.

Desde entonces, en Francia, la trayectoria política de Manuel Valls se inscribe en un terreno minado: excluido del Partido Socialista; relegado al banquillo en el seno del grupo parlamentario de La República En Marcha, donde ejerce como diputado "afiliado" por la circunscripción de Essonne; y desdeñado por la opinión pública, el ex primer ministro parece haber agotado todos sus casquillos en una “reinvención” que no da ningún fruto.

El funesto balance del quinquenio de Hollande podría explicar el desgaste de Valls en su carrera política, pero no el actual ocaso que amenaza a quien fuera jefe del Ejecutivo. Para entender su aislamiento político y su perdida de credibilidad, es necesario remontarse a su derrota frente a Hamon. Valls asumió la victoria de su contrincante pero no respetó las normas de su entonces formación política, negándose a secundar su candidatura y pidiendo a sus electores apoyar a Emmanuel Macron en la carrera presidencial.
Acusado de traición

El 61% de los franceses consideraron que Valls había "traicionado su compromiso de apoyar al vencedor de las primarias de izquierdas", el 60% lo calificaron como un "hándicap" para el futuro de Emmanuel Macron, según un sondeo publicado por franceinfo, el 31 de marzo de 2017. Esta “traición” no sólo despertó el descontento de la opinión pública, sino también la cólera entre sus compañeros socialistas. “Ahora todos sabemos lo que vale un compromiso firmado sobre el honor de un hombre como Manuel Valls: nada. Lo mismo que vale un hombre sin honor”, condenaba tajante Arnaud Montebour, exministro de Economía bajo el mandato de Hollande y también candidato a aquellas primarias socialistas.

Desde entonces, aislado por completo del Partido Socialista, Valls ha tratado de abrirse camino en el seno del grupo parlamentario macronista, una tarea también complicada dado sus rifirrafes con el actual presidente de la República. “Si hay un traidor, si alguien ha acabado con Hollande, ese es Valls”, espetaba Macron al ser preguntado por una posible traición contra el ex presidente socialista, en el documental Emmanuel Macron, les coulisses d'une victoire (EM, los entresijos de una victoria).

Un ejemplo de la desconfianza que marca la relación entre los dos personajes políticos y aleja a Valls de un hipotético ascenso en el seno del Ejecutivo. En este contexto, el ex primer ministro ha encontrado en los últimos meses varios caballos de batalla con los que contrarrestar su desplome. Su defensa de la laicidad y su crítica posición frente a las cuestiones identitarias, así como su reciente acercamiento a la política catalana, lo mantienen a flote en el plano mediático francés.
La reinvención del dirigente político

El anuncio de su posible candidatura a la alcaldía de Barcelona de la mano de Ciudadanos, ha suscitado decenas de titulares en la prensa gala. "¿Y si Manuel Valls juega el centro-derecha en Barcelona?", se interrogaba el diario 'Libération'; "¿Valls candidato a la alcaldía de Barcelona? ‘Él sabe que está un poco quemado en Francia’", titulaba 'Europe1' un reportaje sobre la opinión de los ciudadanos de su actual circunscripción ante su hipotético futuro en la política española. Variedad en los titulares y unanimidad en los análisis: aislado en Francia, Manuel Valls es recibido con los brazos abiertos en su país natal, una "reinvención" que pocos vaticinaban y cuyos frutos son aún impredecibles.

Lo que actualmente parece constatado es el rechazo y menosprecio de los franceses hacia su ex primer ministro. Según el barómetro político YouGov, publicado por 'Le HuffPost' y CNews el pasado mes de diciembre, Valls es la tercera personalidad política más detestada en Francia, por detrás de la líder de extrema derecha Marine Le Pen y la polémica conservadora Nadine Morano.

DNKROZ escribió:
Yo es que ya tengo curiosidad porque, honestamente, vuestro argumentario da más voltios que una noria, hoy es razón histórica, mañana familiar, pasado eso ya no importa y al siguiente lo que se nos ocurra , acláranoslo anda

Lo que pasa es que los ingenieros sociales estos lo que buscan por encima de todo es ampliar la base del independentismo, para ello han dicho, casi literalmente de todo. Y además lo reconocen sin pudor en las conferencias. Aquí el amigo xcalveteran ha comprado el argumento de que cataluña fue colonizada por españa después de 1714. Pero ese mismo argumento, me juego lo que quieras a que hereze y shingi no lo comparten y seguramente lo vean hasta mal. Hereze seguramente tire por lo social y crea que en el nuevo estado se pueden corregir los defectos que ve en este, y shingi seguramente se sienta rechazado por el resto de españoles (eso han vendido los independentistas, que les odiamos, el victimismo que está en el adn de este movimiento) y que les humillamos de manera continua. Me juego lo que quieras a que xcalveteran es catalán de abuelos catalanes y ya sé que hereze y shingi son nacidos en andalucia con padres andaluces (o fuera de cataluña). Aquí hay argumentos para todos!!!

PD: si me he equivocado en algo mis disculpas por adelantado en lo que respecta a los foreros que menciono.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me descojono. Yo ni comparto historia con los gallegos, ni con los andaluces ni con los de castilla. Lo que no significa que los quiera mucho y tenga muy buenos amigos.
Que algunos os empeñéis en creer en el argumento ficticio e intolerante que nación solo hay una y con una historia homogénea y que así es guste o no, aunque sea a base de quitar autonomía porque esa comunidad no vota lo que un muy español quiere, es muy esclarecedor de qué tipo de país quieren algunos.
Que ganas de una sociedad abierta y democrática de verdad, por tutatis.

Me descojono, mi apellido es catalán cerrado de los que solo lo tienen 1800 personas en toda españa, he estado en cataluña una vez en mi vida, mis abuelos son de galicia (de este me vino el apellido), valencia, canarias y madrid. A lo mejor tus padres eran primos o algo así y las idas de olla del independentismo son para el 1% de catalanes que no tienen parentesco con nadie más en España.

Creo que el que se ha creído la historia ficticia de una cataluña subyugada y que no tiene nada que ver con españa eres tú... y mira que no hay personalidades a lo largo de la historia que le ha quitado la careta a los independentistas, pero ellos erre que erre...

PD: por cierto, revisa los 20 apellidos más comunes en cataluña (exactamente los mismos que los de cualquier otra región de españa, garcía, álvarez, etc etc) y volvemos a hablar, aunque claro, puede que tú consideres a la mayoría de catalanes colonizadores.

Me descojono. Tener parentesco es compartir la historia? Ajá... cuéntame más. Ahora resulta que España; China y Alemania comparten historia porque Juan Chuan Schwarzenegger es español hijo de chino y alemana.
Es como decir que como en Argentina hay mucho argentino de origen italiano, esos países comparten historia. Me vuelvo a descojonar.
Si aquí hay muchos apellidos españoles y en España muchos catalanes es por el hecho de estar al lado y haber emigrado durante siglos de un a otro sitio, especialmente desde el siglo XVIII, cuando la población de Barcelona se multiplicó en muy poco tiempo después de la toma del territorio catalán, enviando a la zona gentes de Castilla y otros reinos. Si eso es compartir historia para tí, igual el que tiene que revisar el árbol genealógico de sus padres eres tu.

1º.- ¿España, china y alemania forman parte del mismo estado desde que los estados modernos son llamados estados (siglo XVII-XVIII)?¿En China y alemania los apellidos más abrumadoramente abundantes son españoles? Pues eso, entenderás las diferencias entre comparar la historia compartida de españa con china y alemania (que también hay) con la compartida con cataluña, que de hecho es un trozo del alma de españa, pero no es el único trozo.

2º.- De tu segundo párrafo entiendo que después de 1714 españa colonizó cataluña, ya me has dicho otras veces esto mismo, solo que ahora no has sido todo lo claro que sueles ser. Entonces, España y francia... ¿los 20 apellidos más abundantes de francia son compartidos con españa? ¿Y portugal? Y fijate que con portugal tuvimos una historia común (con interrupciones) hasta 1640.

No, no, yo soy hijo de andaluz y madre castellano manchega pero nací en Barcelona no en Andalucía

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4649.html

En fin, más no nos pueden dar, no sólo somos los que más hemos trincado en plena crisis gracias al FLA, si no que aún con todo lo que es tan liando, el Parlamento autonómico cerrado, y torra amenazando de nuevo, pues va y le sueltan otros 1400kilos a los que ya han demostrado que gestionar el dinero poco, más bien gastarlo en embajaditas,etc

Si es que con semejantes políticos quien no va a intentar saltarse las leyes, o denegarnos extradiciones de delincuentes , etc si es que te dan palos y encima les premias..

Que sigan soltando dinero mientras sube la deuda de nuestra comunidad, a ver como narices la pagan después si no tienen ni idea de gobernar estos políticos separatistas..

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/09/25/5baa78c022601dc60c8b4649.html

En fin, más no nos pueden dar, no sólo somos los que más hemos trincado en plena crisis gracias al FLA, si no que aún con todo lo que es tan liando, el Parlamento autonómico cerrado, y torra amenazando de nuevo, pues va y le sueltan otros 1400kilos a los que ya han demostrado que gestionar el dinero poco, más bien gastarlo en embajaditas,etc

Si es que con semejantes políticos quien no va a intentar saltarse las leyes, o denegarnos extradiciones de delincuentes , etc si es que te dan palos y encima les premias..

Que sigan soltando dinero mientras sube la deuda de nuestra comunidad, a ver como narices la pagan después si no tienen ni idea de gobernar estos políticos separatistas..

Dinero que antes se lo habíamos dado nosotros.

q alguien le explique a @is2ms q si el 60% de la poblacion catalana en siglo y medio proviene de los flujos migratorios... es normal q lo los apellidos sean similares


en serio no es tan dificil


https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html



Más del 60% de la población de Cataluña es fruto de los flujos inmigratorios de este siglo

is2ms escribió:Lo que pasa es que los ingenieros sociales estos lo que buscan por encima de todo es ampliar la base del independentismo, para ello han dicho, casi literalmente de todo. Y además lo reconocen sin pudor en las conferencias. Aquí el amigo xcalveteran ha comprado el argumento de que cataluña fue colonizada por españa después de 1714. Pero ese mismo argumento, me juego lo que quieras a que hereze y shingi no lo comparten y seguramente lo vean hasta mal. Hereze seguramente tire por lo social y crea que en el nuevo estado se pueden corregir los defectos que ve en este, y shingi seguramente se sienta rechazado por el resto de españoles (eso han vendido los independentistas, que les odiamos, el victimismo que está en el adn de este movimiento) y que les humillamos de manera continua. Me juego lo que quieras a que xcalveteran es catalán de abuelos catalanes y ya sé que hereze y shingi son nacidos en andalucia con padres andaluces (o fuera de cataluña). Aquí hay argumentos para todos!!!

PD: si me he equivocado en algo mis disculpas por adelantado en lo que respecta a los foreros que menciono.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:
Me descojono, mi apellido es catalán cerrado de los que solo lo tienen 1800 personas en toda españa, he estado en cataluña una vez en mi vida, mis abuelos son de galicia (de este me vino el apellido), valencia, canarias y madrid. A lo mejor tus padres eran primos o algo así y las idas de olla del independentismo son para el 1% de catalanes que no tienen parentesco con nadie más en España.

Creo que el que se ha creído la historia ficticia de una cataluña subyugada y que no tiene nada que ver con españa eres tú... y mira que no hay personalidades a lo largo de la historia que le ha quitado la careta a los independentistas, pero ellos erre que erre...

PD: por cierto, revisa los 20 apellidos más comunes en cataluña (exactamente los mismos que los de cualquier otra región de españa, garcía, álvarez, etc etc) y volvemos a hablar, aunque claro, puede que tú consideres a la mayoría de catalanes colonizadores.

Me descojono. Tener parentesco es compartir la historia? Ajá... cuéntame más. Ahora resulta que España; China y Alemania comparten historia porque Juan Chuan Schwarzenegger es español hijo de chino y alemana.
Es como decir que como en Argentina hay mucho argentino de origen italiano, esos países comparten historia. Me vuelvo a descojonar.
Si aquí hay muchos apellidos españoles y en España muchos catalanes es por el hecho de estar al lado y haber emigrado durante siglos de un a otro sitio, especialmente desde el siglo XVIII, cuando la población de Barcelona se multiplicó en muy poco tiempo después de la toma del territorio catalán, enviando a la zona gentes de Castilla y otros reinos. Si eso es compartir historia para tí, igual el que tiene que revisar el árbol genealógico de sus padres eres tu.

1º.- ¿España, china y alemania forman parte del mismo estado desde que los estados modernos son llamados estados (siglo XVII-XVIII)?¿En China y alemania los apellidos más abrumadoramente abundantes son españoles? Pues eso, entenderás las diferencias entre comparar la historia compartida de españa con china y alemania (que también hay) con la compartida con cataluña, que de hecho es un trozo del alma de españa, pero no es el único trozo.

2º.- De tu segundo párrafo entiendo que después de 1714 españa colonizó cataluña, ya me has dicho otras veces esto mismo, solo que ahora no has sido todo lo claro que sueles ser. Entonces, España y francia... ¿los 20 apellidos más abundantes de francia son compartidos con españa? ¿Y portugal? Y fijate que con portugal tuvimos una historia común (con interrupciones) hasta 1640.

1-. Creo que no hace falta decir que no es el mismo caso, claro. Es evidente. Pero que haya unos y otros apellidos en unos u otros países solo es una cuestión de movimientos migratorios, proximidad etc.., y no de compartir una misma historia. A eso me refería. Y tampoco es lo mismo formar parte de un mismo estado durante 300 años que compartir la historia, que es lo que tu has dicho. Y menos cuando viene de gente que habla de una sola nación y de que España es una y no 51. No cuela.

2-. No creo que pueda ser más claro. Si Barcelona pasó de 40.000 a 130.000 habitantes en menos de 80 años y justo después de tomar Catalunya Felipe V, no hace falta hacer demasiados cálculos ni entender nada para saber gracias a qué fue ni qué concepto puede englobar ese fenómeno en 1714.

@txusko
Que no hombre que no. Que es porque somos solo una y no 51!!

Hereze escribió:No, no, yo soy hijo de andaluz y madre castellano manchega pero nací en Barcelona no en Andalucía

Perdón! Habías comentado alguna vez que ibas a veranear a un pueblo donde tenías familiares en andalucía y deduje que habías nacido allí... ¡lo siento!

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/09/25/5baa78c022601dc60c8b4649.html

En fin, más no nos pueden dar, no sólo somos los que más hemos trincado en plena crisis gracias al FLA, si no que aún con todo lo que es tan liando, el Parlamento autonómico cerrado, y torra amenazando de nuevo, pues va y le sueltan otros 1400kilos a los que ya han demostrado que gestionar el dinero poco, más bien gastarlo en embajaditas,etc

Si es que con semejantes políticos quien no va a intentar saltarse las leyes, o denegarnos extradiciones de delincuentes , etc si es que te dan palos y encima les premias..

Que sigan soltando dinero mientras sube la deuda de nuestra comunidad, a ver como narices la pagan después si no tienen ni idea de gobernar estos políticos separatistas..

Dinero que antes se lo habíamos dado nosotros.

Para nada, primero hay que aprender como funciona económicamente un país.. ese cuento no cuela..

La comunidad española que más genera es la comunidad de Madrid y recibe menos que la comunidad catalana..

Ese discurso tan escuchado por parte de los politicos separatistas esta claro que caló, como se suele decir, cuenta una mentira mil veces que algo queda..

Tenemos unos políticos que no saben gestionar, que sólo saben malgastar,, llenarse los bolsillos,etc



Pero mira por una vez me subo al discurso de la mentira y suelto...

Barcelona genera muchísimo más que el resto de Cataluña Junta y recibe menos.. Cataluña ens roba


Pues no, precisamente Barcelona genera más porque también fue Barcelona la ciudad de Cataluña donde se invirtió más para hacerlo crecer y ser el motor de la comunidad..


Vamos lo mismo con Cataluña, Madrid y país vasco, se les dio muchísimo más que al resto y ahora les toca recibir menos, porque como comunidades ricas son parte del crecimiento del país.. perdón el país vasco no, que esos tienen el chollo montado.

is2ms escribió:

Hereze escribió:No, no, yo soy hijo de andaluz y madre castellano manchega pero nací en Barcelona no en Andalucía

Perdón! Habías comentado alguna vez que ibas a veranear a un pueblo donde tenías familiares en andalucía y deduje que habías nacido allí... ¡lo siento!

Sí pero al de Castilla la Mancha, a Andalucía voy de paradores nacionales y de comida, así acabé con casi 130 kg.

En el pueblo donde nació mi padre ahora mismo hay mas vacas que personas, tenemos allí unos cuantos olivos pero ni los he visto, la verdad es que no sabría distinguir un olivo de un castanyo ni teniéndolos delante.

Ahora para ponerme a regimen me voy a Granada esste viernes y luego a Salamanca y Avila.

txusko escribió:q alguien le explique a @is2ms q si el 60% de la poblacion catalana en siglo y medio proviene de los flujos migratorios... es normal q lo los apellidos sean similares


en serio no es tan dificil


https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html



Más del 60% de la población de Cataluña es fruto de los flujos inmigratorios de este siglo

No has entendido nada.
1º.- Lo del 60% no lo tengo nada claro, sospecho que bastante más en los últimos 3 siglos.

2º.- ¿Sabes qué otras regiones han sufrido un flujo migratorio comparable al catalán? Pues no lo sé, pero seguro que las regiones que tienen grandes ciudades dentro del estado español, como madrid, valencia, sevilla o zaragoza. ¿Sabes por qué? PORQUE FORMAN PARTE DEL MISMO PAÍS. Fíjate tú, que ni con francia ni con portugal ha habido un flujo migratorio ni una décima parte tan alta, y estamos pegaditos... ¿por qué? Porque no formamos parte del mismo país.

3º.- El fondo de lo que yo discuto con xcalveteran es que esos flujos migratorios son así porque efectivamente somos el mismo país, no hay dos, ni tres, ni cuatro países dentro de españa. Y él dice que esto es así porque ha habido una colonización española después de que los borbones ganaran en 1714.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:Lo que pasa es que los ingenieros sociales estos lo que buscan por encima de todo es ampliar la base del independentismo, para ello han dicho, casi literalmente de todo. Y además lo reconocen sin pudor en las conferencias. Aquí el amigo xcalveteran ha comprado el argumento de que cataluña fue colonizada por españa después de 1714. Pero ese mismo argumento, me juego lo que quieras a que hereze y shingi no lo comparten y seguramente lo vean hasta mal. Hereze seguramente tire por lo social y crea que en el nuevo estado se pueden corregir los defectos que ve en este, y shingi seguramente se sienta rechazado por el resto de españoles (eso han vendido los independentistas, que les odiamos, el victimismo que está en el adn de este movimiento) y que les humillamos de manera continua. Me juego lo que quieras a que xcalveteran es catalán de abuelos catalanes y ya sé que hereze y shingi son nacidos en andalucia con padres andaluces (o fuera de cataluña). Aquí hay argumentos para todos!!!

PD: si me he equivocado en algo mis disculpas por adelantado en lo que respecta a los foreros que menciono.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Me descojono. Tener parentesco es compartir la historia? Ajá... cuéntame más. Ahora resulta que España; China y Alemania comparten historia porque Juan Chuan Schwarzenegger es español hijo de chino y alemana.
Es como decir que como en Argentina hay mucho argentino de origen italiano, esos países comparten historia. Me vuelvo a descojonar.
Si aquí hay muchos apellidos españoles y en España muchos catalanes es por el hecho de estar al lado y haber emigrado durante siglos de un a otro sitio, especialmente desde el siglo XVIII, cuando la población de Barcelona se multiplicó en muy poco tiempo después de la toma del territorio catalán, enviando a la zona gentes de Castilla y otros reinos. Si eso es compartir historia para tí, igual el que tiene que revisar el árbol genealógico de sus padres eres tu.

1º.- ¿España, china y alemania forman parte del mismo estado desde que los estados modernos son llamados estados (siglo XVII-XVIII)?¿En China y alemania los apellidos más abrumadoramente abundantes son españoles? Pues eso, entenderás las diferencias entre comparar la historia compartida de españa con china y alemania (que también hay) con la compartida con cataluña, que de hecho es un trozo del alma de españa, pero no es el único trozo.

2º.- De tu segundo párrafo entiendo que después de 1714 españa colonizó cataluña, ya me has dicho otras veces esto mismo, solo que ahora no has sido todo lo claro que sueles ser. Entonces, España y francia... ¿los 20 apellidos más abundantes de francia son compartidos con españa? ¿Y portugal? Y fijate que con portugal tuvimos una historia común (con interrupciones) hasta 1640.

1-. Creo que no hace falta decir que no es el mismo caso, claro. Es evidente. Pero que haya unos y otros apellidos en unos u otros países solo es una cuestión de movimientos migratorios, proximidad etc.., y no de compartir una misma historia. A eso me refería. Y tampoco es lo mismo formar parte de un mismo estado durante 300 años que compartir la historia, que es lo que tu has dicho. Y menos cuando viene de gente que habla de una sola nación y de que España es una y no 51. No cuela.

2-. No creo que pueda ser más claro. Si Barcelona pasó de 40.000 a 130.000 habitantes en menos de 80 años y justo después de tomar Catalunya Felipe V, no hace falta hacer demasiados cálculos ni entender nada para saber gracias a qué fue ni qué concepto puede englobar ese fenómeno en 1714.

@txusko
Que no hombre que no. Que es porque somos solo una y no 51!!

Cuando uno se agarra una ideología se posiciona. Entonces una persona puede ser una fanática capaz de defender los argumentos más estrafalarios o por el contrario puede puede optar por mantener una actitud moderada y tener una visión crítica del asunto.
Por ejemplo, yo creo que puede haber vida en otros planetas. No estoy seguro si vida inteligente, puede que solo bacterias similares a las procariotas que existen en la tierra... quién sabe. Tengo un amigo que está convencido de que estamos siendo visitados continuamente por extraterrestres.
El sostener que cataluña ha sido colonizada por españa después de 1714 te posiciona en el punto de que te crees carlos jesús, crees que has sido abducido cientos de veces, y que además eres el mesías de raticulín que va a salvar a los elegidos en su nave espacial.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:No, no, yo soy hijo de andaluz y madre castellano manchega pero nací en Barcelona no en Andalucía

Perdón! Habías comentado alguna vez que ibas a veranear a un pueblo donde tenías familiares en andalucía y deduje que habías nacido allí... ¡lo siento!

Sí pero al de Castilla la Mancha, a Andalucía voy de paradores nacionales y de comida, así acabé con casi 130 kg.

En el pueblo donde nació mi padre ahora mismo hay mas vacas que personas, tenemos allí unos cuantos olivos pero ni los he visto, la verdad es que no sabría distinguir un olivo de un castanyo ni teniéndolos delante.

Ahora para ponerme a regimen me voy a Granada esste viernes y luego a Salamanca y Avila.

estas mas loco que una cabra macho, pues eso, cuando termines con la dieta pones los resultados por aqui

Garru escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:Perdón! Habías comentado alguna vez que ibas a veranear a un pueblo donde tenías familiares en andalucía y deduje que habías nacido allí... ¡lo siento!

Sí pero al de Castilla la Mancha, a Andalucía voy de paradores nacionales y de comida, así acabé con casi 130 kg.

En el pueblo donde nació mi padre ahora mismo hay mas vacas que personas, tenemos allí unos cuantos olivos pero ni los he visto, la verdad es que no sabría distinguir un olivo de un castanyo ni teniéndolos delante.

Ahora para ponerme a regimen me voy a Granada esste viernes y luego a Salamanca y Avila.

estas mas loco que una cabra macho, pues eso, cuando termines con la dieta pones los resultados por aqui

eh, 9 kilos he perdido ya.

Lo que pasa es que lo mio viene un poco de lejos, cuando me detectaron el tumor me pasé mas de 6 meses que apenas podía comer entre la quimio y las operaciones, y luego en pocos dias pasé de que me tenian que hacer un autotransplante de médulo a decirme que ya estaba todo bien y que los marcadores tumorales se habían normalizado.

Desde entonces en el tema de las comidas ha sido una fiesta diaria, hasta que claro llegó un momento en que incluso cambiarme de calcetines me costaba, ahí decidí hacer vida sana y desde entonces perfecto, y tampoco te creas que he teniodo que renunciar a muchas comidas.

is2ms escribió:

txusko escribió:q alguien le explique a @is2ms q si el 60% de la poblacion catalana en siglo y medio proviene de los flujos migratorios... es normal q lo los apellidos sean similares


en serio no es tan dificil


https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html



Más del 60% de la población de Cataluña es fruto de los flujos inmigratorios de este siglo

No has entendido nada.
1º.- Lo del 60% no lo tengo nada claro, sospecho que bastante más en los últimos 3 siglos.

2º.- ¿Sabes qué otras regiones han sufrido un flujo migratorio comparable al catalán? Pues no lo sé, pero seguro que las regiones que tienen grandes ciudades dentro del estado español, como madrid, valencia, sevilla o zaragoza. ¿Sabes por qué? PORQUE FORMAN PARTE DEL MISMO PAÍS. Fíjate tú, que ni con francia ni con portugal ha habido un flujo migratorio ni una décima parte tan alta, y estamos pegaditos... ¿por qué? Porque no formamos parte del mismo país.

3º.- El fondo de lo que yo discuto con xcalveteran es que esos flujos migratorios son así porque efectivamente somos el mismo país, no hay dos, ni tres, ni cuatro países dentro de españa. Y él dice que esto es así porque ha habido una colonización española después de que los borbones ganaran en 1714.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:Lo que pasa es que los ingenieros sociales estos lo que buscan por encima de todo es ampliar la base del independentismo, para ello han dicho, casi literalmente de todo. Y además lo reconocen sin pudor en las conferencias. Aquí el amigo xcalveteran ha comprado el argumento de que cataluña fue colonizada por españa después de 1714. Pero ese mismo argumento, me juego lo que quieras a que hereze y shingi no lo comparten y seguramente lo vean hasta mal. Hereze seguramente tire por lo social y crea que en el nuevo estado se pueden corregir los defectos que ve en este, y shingi seguramente se sienta rechazado por el resto de españoles (eso han vendido los independentistas, que les odiamos, el victimismo que está en el adn de este movimiento) y que les humillamos de manera continua. Me juego lo que quieras a que xcalveteran es catalán de abuelos catalanes y ya sé que hereze y shingi son nacidos en andalucia con padres andaluces (o fuera de cataluña). Aquí hay argumentos para todos!!!

PD: si me he equivocado en algo mis disculpas por adelantado en lo que respecta a los foreros que menciono.



1º.- ¿España, china y alemania forman parte del mismo estado desde que los estados modernos son llamados estados (siglo XVII-XVIII)?¿En China y alemania los apellidos más abrumadoramente abundantes son españoles? Pues eso, entenderás las diferencias entre comparar la historia compartida de españa con china y alemania (que también hay) con la compartida con cataluña, que de hecho es un trozo del alma de españa, pero no es el único trozo.

2º.- De tu segundo párrafo entiendo que después de 1714 españa colonizó cataluña, ya me has dicho otras veces esto mismo, solo que ahora no has sido todo lo claro que sueles ser. Entonces, España y francia... ¿los 20 apellidos más abundantes de francia son compartidos con españa? ¿Y portugal? Y fijate que con portugal tuvimos una historia común (con interrupciones) hasta 1640.

1-. Creo que no hace falta decir que no es el mismo caso, claro. Es evidente. Pero que haya unos y otros apellidos en unos u otros países solo es una cuestión de movimientos migratorios, proximidad etc.., y no de compartir una misma historia. A eso me refería. Y tampoco es lo mismo formar parte de un mismo estado durante 300 años que compartir la historia, que es lo que tu has dicho. Y menos cuando viene de gente que habla de una sola nación y de que España es una y no 51. No cuela.

2-. No creo que pueda ser más claro. Si Barcelona pasó de 40.000 a 130.000 habitantes en menos de 80 años y justo después de tomar Catalunya Felipe V, no hace falta hacer demasiados cálculos ni entender nada para saber gracias a qué fue ni qué concepto puede englobar ese fenómeno en 1714.

@txusko
Que no hombre que no. Que es porque somos solo una y no 51!!

Cuando uno se agarra una ideología se posiciona. Entonces una persona puede ser una fanática capaz de defender los argumentos más estrafalarios o por el contrario puede puede optar por mantener una actitud moderada y tener una visión crítica del asunto.
Por ejemplo, yo creo que puede haber vida en otros planetas. No estoy seguro si vida inteligente, puede que solo bacterias similares a las procariotas que existen en la tierra... quién sabe. Tengo un amigo que está convencido de que estamos siendo visitados continuamente por extraterrestres.
El sostener que cataluña ha sido colonizada por españa después de 1714 te posiciona en el punto de que te crees carlos jesús, crees que has sido abducido cientos de veces, y que además eres el mesías de raticulín que va a salvar a los elegidos en su nave espacial.

Gran argumento, sí señor. Tratar de locos y frikis a los demás. A tu nivel habitual. Pero nada nuevo de alguien que se pasa 24/7 en un hilo de internet y llama frikis a los demás.
Por cierto, no digo que vivamos colonizados. Digo que en ESE momento lo que se hizo fue colonizar la zona y que eso, junto a los movimientos migratorios y la cercanía de la zona entre otros motivos(el principal que durante 300 años henos formado parte del mismo estado) durante los años venideros, han hecho que haya apellidos catalanes en España y viceversa. Deberías leer bien los comentarios e igual acertarías algo y no pondrías en la boca de los demás cosas que no se han dicho. Porque de decir que en 1714 Catalunya fue colonizada a decir que Catalunya es una colonia en la actualidad va un trecho, y yo he hablado de lo primero.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

txusko escribió:q alguien le explique a @is2ms q si el 60% de la poblacion catalana en siglo y medio proviene de los flujos migratorios... es normal q lo los apellidos sean similares


en serio no es tan dificil


https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html



Más del 60% de la población de Cataluña es fruto de los flujos inmigratorios de este siglo

No has entendido nada.
1º.- Lo del 60% no lo tengo nada claro, sospecho que bastante más en los últimos 3 siglos.

2º.- ¿Sabes qué otras regiones han sufrido un flujo migratorio comparable al catalán? Pues no lo sé, pero seguro que las regiones que tienen grandes ciudades dentro del estado español, como madrid, valencia, sevilla o zaragoza. ¿Sabes por qué? PORQUE FORMAN PARTE DEL MISMO PAÍS. Fíjate tú, que ni con francia ni con portugal ha habido un flujo migratorio ni una décima parte tan alta, y estamos pegaditos... ¿por qué? Porque no formamos parte del mismo país.

3º.- El fondo de lo que yo discuto con xcalveteran es que esos flujos migratorios son así porque efectivamente somos el mismo país, no hay dos, ni tres, ni cuatro países dentro de españa. Y él dice que esto es así porque ha habido una colonización española después de que los borbones ganaran en 1714.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
1-. Creo que no hace falta decir que no es el mismo caso, claro. Es evidente. Pero que haya unos y otros apellidos en unos u otros países solo es una cuestión de movimientos migratorios, proximidad etc.., y no de compartir una misma historia. A eso me refería. Y tampoco es lo mismo formar parte de un mismo estado durante 300 años que compartir la historia, que es lo que tu has dicho. Y menos cuando viene de gente que habla de una sola nación y de que España es una y no 51. No cuela.

2-. No creo que pueda ser más claro. Si Barcelona pasó de 40.000 a 130.000 habitantes en menos de 80 años y justo después de tomar Catalunya Felipe V, no hace falta hacer demasiados cálculos ni entender nada para saber gracias a qué fue ni qué concepto puede englobar ese fenómeno en 1714.

@txusko
Que no hombre que no. Que es porque somos solo una y no 51!!

Cuando uno se agarra una ideología se posiciona. Entonces una persona puede ser una fanática capaz de defender los argumentos más estrafalarios o por el contrario puede puede optar por mantener una actitud moderada y tener una visión crítica del asunto.
Por ejemplo, yo creo que puede haber vida en otros planetas. No estoy seguro si vida inteligente, puede que solo bacterias similares a las procariotas que existen en la tierra... quién sabe. Tengo un amigo que está convencido de que estamos siendo visitados continuamente por extraterrestres.
El sostener que cataluña ha sido colonizada por españa después de 1714 te posiciona en el punto de que te crees carlos jesús, crees que has sido abducido cientos de veces, y que además eres el mesías de raticulín que va a salvar a los elegidos en su nave espacial.

Gran argumento, sí señor. Tratar de locos y frikis a los demás. A tu nivel habitual. Pero nada nuevo de alguien que se pasa 24/7 en un hilo de internet y llama frikis a los demás.
Por cierto, no digo que vivamos colonizados. Digo que en ESE momento lo que se hizo fue colonizar la zona y que eso, junto a los movimientos migratorios y la cercanía de la zona entre otros motivos(el principal que durante 300 años henos formado parte del mismo estado) durante los años venideros, han hecho que haya apellidos catalanes en España y viceversa. Deberías leer bien los comentarios e igual acertarías algo y no pondrías en la boca de los demás cosas que no se han dicho. Porque de decir que en 1714 Catalunya fue colonizada a decir que Catalunya es una colonia en la actualidad va un trecho, y yo he hablado de lo primero.

Vale, lo acepto, yo insinué que eres un fanático por decir que cataluña fue colonizada en 1714 y tú me llamas friki. Aquí paz y después gloria, que encima empecé yo. Por lo menos no eres un meapilas que va reportando a la mínima y eso te honra . Otro día seguimos hablando sobre 1714...

Edito... acabo de ver que sí que estoy reportado, dime por lo menos que no has sido tú, que entonces es que te había calado mal.

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:
No has entendido nada.
1º.- Lo del 60% no lo tengo nada claro, sospecho que bastante más en los últimos 3 siglos.

2º.- ¿Sabes qué otras regiones han sufrido un flujo migratorio comparable al catalán? Pues no lo sé, pero seguro que las regiones que tienen grandes ciudades dentro del estado español, como madrid, valencia, sevilla o zaragoza. ¿Sabes por qué? PORQUE FORMAN PARTE DEL MISMO PAÍS. Fíjate tú, que ni con francia ni con portugal ha habido un flujo migratorio ni una décima parte tan alta, y estamos pegaditos... ¿por qué? Porque no formamos parte del mismo país.

3º.- El fondo de lo que yo discuto con xcalveteran es que esos flujos migratorios son así porque efectivamente somos el mismo país, no hay dos, ni tres, ni cuatro países dentro de españa. Y él dice que esto es así porque ha habido una colonización española después de que los borbones ganaran en 1714.


Cuando uno se agarra una ideología se posiciona. Entonces una persona puede ser una fanática capaz de defender los argumentos más estrafalarios o por el contrario puede puede optar por mantener una actitud moderada y tener una visión crítica del asunto.
Por ejemplo, yo creo que puede haber vida en otros planetas. No estoy seguro si vida inteligente, puede que solo bacterias similares a las procariotas que existen en la tierra... quién sabe. Tengo un amigo que está convencido de que estamos siendo visitados continuamente por extraterrestres.
El sostener que cataluña ha sido colonizada por españa después de 1714 te posiciona en el punto de que te crees carlos jesús, crees que has sido abducido cientos de veces, y que además eres el mesías de raticulín que va a salvar a los elegidos en su nave espacial.

Gran argumento, sí señor. Tratar de locos y frikis a los demás. A tu nivel habitual. Pero nada nuevo de alguien que se pasa 24/7 en un hilo de internet y llama frikis a los demás.
Por cierto, no digo que vivamos colonizados. Digo que en ESE momento lo que se hizo fue colonizar la zona y que eso, junto a los movimientos migratorios y la cercanía de la zona entre otros motivos(el principal que durante 300 años henos formado parte del mismo estado) durante los años venideros, han hecho que haya apellidos catalanes en España y viceversa. Deberías leer bien los comentarios e igual acertarías algo y no pondrías en la boca de los demás cosas que no se han dicho. Porque de decir que en 1714 Catalunya fue colonizada a decir que Catalunya es una colonia en la actualidad va un trecho, y yo he hablado de lo primero.

Vale, lo acepto, yo insinué que eres un fanático por decir que cataluña fue colonizada en 1714 y tú me llamas friki. Aquí paz y después gloria, que encima empecé yo. Por lo menos no eres un meapilas que va reportando a la mínima y eso te honra . Otro día seguimos hablando sobre 1714...

Edito... acabo de ver que sí que estoy reportado, dime por lo menos que no has sido tú, que entonces es que te había calado mal.

No hace falta hablar demasiado cuando después de tomar Catalunya "el Animoso" en 1714 y durante los siguientes 60 años, la población solamente de Barcelona creció de los 40.000 a los 140.000 habitantes.

Y eso que queria llamarse Carlos III de España

https://elpais.com/ccaa/2018/09/25/cata ... 31489.html

Desde el casoplón que tiene en Bruselas le ha sado hasta para escribir un libro.

Vuelta a llorar a Europa, a que se havle de ello. Que la llama no se agote y que los feligreses sigan picando, que total, hasta para movilizar al país con una gran cerreza de que salga el NO, da igual. Total, no lo va a pagar él...

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Gran argumento, sí señor. Tratar de locos y frikis a los demás. A tu nivel habitual. Pero nada nuevo de alguien que se pasa 24/7 en un hilo de internet y llama frikis a los demás.
Por cierto, no digo que vivamos colonizados. Digo que en ESE momento lo que se hizo fue colonizar la zona y que eso, junto a los movimientos migratorios y la cercanía de la zona entre otros motivos(el principal que durante 300 años henos formado parte del mismo estado) durante los años venideros, han hecho que haya apellidos catalanes en España y viceversa. Deberías leer bien los comentarios e igual acertarías algo y no pondrías en la boca de los demás cosas que no se han dicho. Porque de decir que en 1714 Catalunya fue colonizada a decir que Catalunya es una colonia en la actualidad va un trecho, y yo he hablado de lo primero.

Vale, lo acepto, yo insinué que eres un fanático por decir que cataluña fue colonizada en 1714 y tú me llamas friki. Aquí paz y después gloria, que encima empecé yo. Por lo menos no eres un meapilas que va reportando a la mínima y eso te honra . Otro día seguimos hablando sobre 1714...

Edito... acabo de ver que sí que estoy reportado, dime por lo menos que no has sido tú, que entonces es que te había calado mal.

No hace falta hablar demasiado cuando después de tomar Catalunya "el Animoso" en 1714 y durante los siguientes 60 años, la población solamente de Barcelona creció de los 40.000 a los 140.000 habitantes.

Una búsqueda rápida https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... as-6155832

14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc...
Suponiendo que siga creciendo la mitad, 7000 personas al año, o no, mejor 3000 personas, que son poquitas, de aquí a 60 años la Ciudad de barcelona habrá aumentado su población 180 000 personas. Pero seguramente crezca eso en 1/3 de tiempo.

Asi a primeras no me creo que Cataluña fuese colonizada en 1714, pero bueno, puedes aportar tus fuentes, nunca está demás saber esas cosas.

Cataphractus escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:
Vale, lo acepto, yo insinué que eres un fanático por decir que cataluña fue colonizada en 1714 y tú me llamas friki. Aquí paz y después gloria, que encima empecé yo. Por lo menos no eres un meapilas que va reportando a la mínima y eso te honra . Otro día seguimos hablando sobre 1714...

Edito... acabo de ver que sí que estoy reportado, dime por lo menos que no has sido tú, que entonces es que te había calado mal.

No hace falta hablar demasiado cuando después de tomar Catalunya "el Animoso" en 1714 y durante los siguientes 60 años, la población solamente de Barcelona creció de los 40.000 a los 140.000 habitantes.

Una búsqueda rápida https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... as-6155832

14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc...
Suponiendo que siga creciendo la mitad, 7000 personas al año, o no, mejor 3000 personas, que son poquitas, de aquí a 60 años la Ciudad de barcelona habrá aumentado su población 180 000 personas. Pero seguramente crezca eso en 1/3 de tiempo.

Asi a primeras no me creo que Cataluña fuese colonizada en 1714, pero bueno, puedes aportar tus fuentes, nunca está demás saber esas cosas.

Ufff...comparar 2016 con 1714 en términos de demografía.... qué rigurosidad. Con eso ya me lo dices todo. Demuestra tu esa explosión demográfica mágica en 1714 y saliendo de una guerra que duró bastante tiempo. Es que cualquier historiador o demógrafo(serio, claro) se parte el ojete si oye que en 1714 hubo una explosión demográfica. En el siglo 18 la población era de 600 millones en todo el planeta y solo subió en 250-300 millones en el siglo 19. Pedazo de explosión demográfica
Un secreto: en los últimos 100 años la población mundial se ha doblado. Eso sí es explosión demográfica. Porque en 100 años se ha pasado de 3.000 a 7.000 millones.
Un incremento de 40.000 a 140.000 habitantes en UNA sola ciudad después de ser el territorio tomado, lo explicas con una explosión demográfica o con el paso del campo a la ciudad? Ok. Qué te crees que era Barcelona en 1714? Seguía siendo campo en su mayoría.
Qué casualidad que la explosión de la que hablas empezó tras tomar Catalunya e imponer el decreto de nueva planta. Sí, ese decreto que fulminó las instituciones catalanas y que permitieron que la nobleza castellana pasara a gobernar. Decreto que promulgó la desaparición de las aduanas interiores y del sistema de extranjería legal que dificultaba las actividades de los súbditos de la Corona de Aragón en el resto de España, permitiendo así el fácil tránsito de los castellanos a Catalunya y viceversa.
Si tu quieres creer que es explosión demográfica, no voy a contradecirlo, pero es que esta frase tuya:
"14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc... "
es de traca, como si quisieras decir que "oye, que en 2016 ha crecido 14.000 personas, imagínate en 1714 en 60 años con una explosión demográfica de esa magnitud...y además la gente pasó del campo a la ciudad, cuando en 1714 todo era campo aún".
En fin . Risas.

En 1714, Barcelona era un poblacho de 37 mil habitantes, Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao, eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona. El comercio de Indias estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más pobres de España. El Rey Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como la espuma. En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza. Posteriormente, el Rey Borbón puso el comercio de esclavos desde Africa a las Indias, en manos de la burguesía catalana, en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana. Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, de nuevo se protegió a la incipiente y poco competitiva industria textil catalana aplicando unos aranceles aduaneros exorbitantes a los paños ingleses y flamencos. Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas, así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España. Eso trajo como consecuencia que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse. Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas, en España. Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña. Después de la guerra civil, el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España. El despegue económico de estas zonas fue rápido, el resto de España siguió en la miseria. Así que, cuando ahora escucho o leo que los que dicen que "España les roba", me entra la risa cabreante. Ni en 1000 años los catalanes pagarán lo que el resto de España les ha dado.

Cataphractus escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:No hace falta hablar demasiado cuando después de tomar Catalunya "el Animoso" en 1714 y durante los siguientes 60 años, la población solamente de Barcelona creció de los 40.000 a los 140.000 habitantes.

Una búsqueda rápida https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... as-6155832

14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc...
Suponiendo que siga creciendo la mitad, 7000 personas al año, o no, mejor 3000 personas, que son poquitas, de aquí a 60 años la Ciudad de barcelona habrá aumentado su población 180 000 personas. Pero seguramente crezca eso en 1/3 de tiempo.

Asi a primeras no me creo que Cataluña fuese colonizada en 1714, pero bueno, puedes aportar tus fuentes, nunca está demás saber esas cosas.

Números rápidos, pasar de 40000 a 140000 supone un incremento del 350%.

Pasar de 1.625.000 a 1.805.000 es un incremento de algo menos del 10%.

Incluso en el caso que comentas de triplicar ese crecimiento, estaríamos hablando de un 30% a lo sumo, un crecimiento diez veces inferior al del siglo XVIII.

Pero bueno, el aumento del indepentismo se nutre principalmente de los hijos e hijas, nietos y nietas de migrantes de otras comunidades. Y la razón no es por adoctrinamiento precisamente.

@Y2Aikas
Ostia, bonito corta y pega de foro España2000

¿Como que el rey Borbón cambió el destino de las mercaderías a Barcelona? Dónde las enviaba antes? Si no tenía otra forma porque en el ámbito marítimo, todo lo potente era de los Austracistas, Inglaterra, Portugal y el Principado de Catalunya en la zona.
Te contestaría a mucho más, pero son semejante corta y pega de algo que ni te has molestado en comprobar ni escribir, prefiero invertir el tiempo en jugar al Xenoblade.
Aún tendremos que dar las gracias al Animoso(en realidad gobernaba otro desde Francia, el "delfín"), por tomar nuestras tierras, quitar nuestras leyes e instituciones y enriquecerse gracias al comercio que le permitían nuestros puertos. Seguro que su hijo Carlos III "el mejor alcalde de Madrid" también quemaba libros en catalán para ayudar a contribuir a la cultura y economía catalana

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Cataphractus escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:No hace falta hablar demasiado cuando después de tomar Catalunya "el Animoso" en 1714 y durante los siguientes 60 años, la población solamente de Barcelona creció de los 40.000 a los 140.000 habitantes.

Una búsqueda rápida https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... as-6155832

14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc...
Suponiendo que siga creciendo la mitad, 7000 personas al año, o no, mejor 3000 personas, que son poquitas, de aquí a 60 años la Ciudad de barcelona habrá aumentado su población 180 000 personas. Pero seguramente crezca eso en 1/3 de tiempo.

Asi a primeras no me creo que Cataluña fuese colonizada en 1714, pero bueno, puedes aportar tus fuentes, nunca está demás saber esas cosas.

Ufff...comparar 2016 con 1714 en términos de demografía.... qué rigurosidad. Con eso ya me lo dices todo. Demuestra tu esa explosión demográfica mágica en 1714 y saliendo de una guerra que duró bastante tiempo. Es que cualquier historiador o demógrafo(serio, claro) se parte el ojete si oye que en 1714 hubo una explosión demográfica. En el siglo 18 la población era de 600 millones en todo el planeta y solo subió en 250-300 millones en el siglo 19. Pedazo de explosión demográfica
Un secreto: en los últimos 100 años la población mundial se ha doblado. Eso sí es explosión demográfica. Porque en 100 años se ha pasado de 3.000 a 7.000 millones.
Un incremento de 40.000 a 140.000 habitantes en UNA sola ciudad después de ser el territorio tomado, lo explicas con una explosión demográfica o con el paso del campo a la ciudad? Ok. Qué te crees que era Barcelona en 1714? Seguía siendo campo en su mayoría.
Qué casualidad que la explosión de la que hablas empezó tras tomar Catalunya e imponer el decreto de nueva planta. Sí, ese decreto que fulminó las instituciones catalanas y que permitieron que la nobleza castellana pasara a gobernar. Decreto que promulgó la desaparición de las aduanas interiores y del sistema de extranjería legal que dificultaba las actividades de los súbditos de la Corona de Aragón en el resto de España, permitiendo así el fácil tránsito de los castellanos a Catalunya y viceversa.
Si tu quieres creer que es explosión demográfica, no voy a contradecirlo, pero es que esta frase tuya:
"14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc... "
es de traca, como si quisieras decir que "oye, que en 2016 ha crecido 14.000 personas, imagínate en 1714 en 60 años con una explosión demográfica de esa magnitud...y además la gente pasó del campo a la ciudad, cuando en 1714 todo era campo aún".
En fin . Risas.

¿Por qué tengo yo que demostrar nada? Tú eres el historiador y el demográfo serio que afirma que se colonizo Cataluña asi sin más y te quedas tan pancho. Yo es que ni siquiera afirmo que haya habido una explosión demográfica en esa época, que ni leer sabemos. Solo hago suposiciones, decir "seguro que coincidió" no es decir "hubo, sí o sí, irrefutable", es decir "quizás hubo".

Cataphractus escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Cataphractus escribió:Una búsqueda rápida https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... as-6155832

14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc...
Suponiendo que siga creciendo la mitad, 7000 personas al año, o no, mejor 3000 personas, que son poquitas, de aquí a 60 años la Ciudad de barcelona habrá aumentado su población 180 000 personas. Pero seguramente crezca eso en 1/3 de tiempo.

Asi a primeras no me creo que Cataluña fuese colonizada en 1714, pero bueno, puedes aportar tus fuentes, nunca está demás saber esas cosas.

Ufff...comparar 2016 con 1714 en términos de demografía.... qué rigurosidad. Con eso ya me lo dices todo. Demuestra tu esa explosión demográfica mágica en 1714 y saliendo de una guerra que duró bastante tiempo. Es que cualquier historiador o demógrafo(serio, claro) se parte el ojete si oye que en 1714 hubo una explosión demográfica. En el siglo 18 la población era de 600 millones en todo el planeta y solo subió en 250-300 millones en el siglo 19. Pedazo de explosión demográfica
Un secreto: en los últimos 100 años la población mundial se ha doblado. Eso sí es explosión demográfica. Porque en 100 años se ha pasado de 3.000 a 7.000 millones.
Un incremento de 40.000 a 140.000 habitantes en UNA sola ciudad después de ser el territorio tomado, lo explicas con una explosión demográfica o con el paso del campo a la ciudad? Ok. Qué te crees que era Barcelona en 1714? Seguía siendo campo en su mayoría.
Qué casualidad que la explosión de la que hablas empezó tras tomar Catalunya e imponer el decreto de nueva planta. Sí, ese decreto que fulminó las instituciones catalanas y que permitieron que la nobleza castellana pasara a gobernar. Decreto que promulgó la desaparición de las aduanas interiores y del sistema de extranjería legal que dificultaba las actividades de los súbditos de la Corona de Aragón en el resto de España, permitiendo así el fácil tránsito de los castellanos a Catalunya y viceversa.
Si tu quieres creer que es explosión demográfica, no voy a contradecirlo, pero es que esta frase tuya:
"14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc... "
es de traca, como si quisieras decir que "oye, que en 2016 ha crecido 14.000 personas, imagínate en 1714 en 60 años con una explosión demográfica de esa magnitud...y además la gente pasó del campo a la ciudad, cuando en 1714 todo era campo aún".
En fin . Risas.

¿Por qué tengo yo que demostrar nada? Tú eres el historiador y el demográfo serio que afirma que se colonizo Cataluña asi sin más y te quedas tan pancho. Yo es que ni siquiera afirmo que haya habido una explosión demográfica en esa época, que ni leer sabemos. Solo hago suposiciones, decir "seguro que coincidió" no es decir "hubo, sí o sí, irrefutable", es decir "quizás hubo".

Em...literal de TU mensaje:
"14 000 personas solo en 2016, pero tú hablas de 60 años Encima en una época que seguro que coincidió con la explosión demográfica, aumento de la migración del campo a la ciudad,etc... " . Debemos tener un concepto de "seguro" diferente, y esa carcajada intentando ridiculizar mi argumento me la debo haber imaginado.
Los números, sumados al hecho de que tras cualquier toma de cualquier territorio tiene como siguiente acto una colonización, son reveladores.
Si esto es así sin más, pues ok. Cuando pueda, te comparto el diario personal del Duque de Anjou que veo que es lo único que te servirá como argumento

Y2Aikas escribió:En 1714, Barcelona era un poblacho de 37 mil habitantes, Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao, eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona. El comercio de Indias estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más pobres de España. El Rey Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como la espuma. En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza. Posteriormente, el Rey Borbón puso el comercio de esclavos desde Africa a las Indias, en manos de la burguesía catalana, en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana. Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, de nuevo se protegió a la incipiente y poco competitiva industria textil catalana aplicando unos aranceles aduaneros exorbitantes a los paños ingleses y flamencos. Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas, así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España. Eso trajo como consecuencia que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse. Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas, en España. Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña. Después de la guerra civil, el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España. El despegue económico de estas zonas fue rápido, el resto de España siguió en la miseria. Así que, cuando ahora escucho o leo que los que dicen que "España les roba", me entra la risa cabreante. Ni en 1000 años los catalanes pagarán lo que el resto de España les ha dado.

Cada vez q leo el panfleto este por aqui pienso.. y luego decis q los adoctrinados somos nosotros??? Menuda jeta





Empezemos.

1)

37000 habitantes era una tamaño harto considerable para una ciudad en el 1700. De pueblucho tenia poco..... pero bueno.


Madrid era la capital de España donde se encontraba todo el poder, normal q fuera la mas poblada... y solo gracias a la epidemia de peste y las dificultades de navegacion q padeció el guadalquivir q hundio a sevilla, la q fue durante mucho tiempo la ciudad mas poblada y rica de españa por su monopolio con el comercio de indias (, si monopolio.. eso tan poco importante cuando lo hacen otros y tan obsceno cuando lo tienen los catalanes) lo q hizo q fuera substituida por cadiz como sede del comercio. Vaya .. cadiz q casualidad...


El tema de bilbao tambien tienen bastante importancia tanto con el comercio de indias como por el comercio atlantico aunque por una vertiente diferente.


Pero es q ademas esas cifras estan mal... y ahora te dejo q busques las reales. A ver si asi aprendemos cuales eran las ciudades mas pobladas de españa en 1700.


2) el rey borbon dio 2 barcos anuales al puerto de barcelona ( de unos 400) . Posteriormente facilito la creacion de diversas compañias mercantiles basadas en el modelo frances e ingles ( entre ellas alguna catalana ) con el objetivo de reducir tanto el contrabando frances e ingles como la pirateria. No fue hasta la liberalizacion del comercio con las americas en 1765 q catalunya tuvo libre accesso a las americas ( como otros tantos puertos españoles )


3 ) la burguesia catalana NUNCA tuvo el monopolio de la esclavitud a las indias. La mayor prueba d ello es q solo la 4a parte de barcos de esclavos españoles llegados a cuba eran catalanes.


4) decir q la revolucion industrial catalana fue fruto de la trata de blancas es demagogia y de la mas barata quillo. Catalunya adopto la spinning jenny , la primera maquina de hilar a nivel industrial sobre 1780 ( 15 años despues de la liberalizacion del comercio ) . Y esto fue pq desde 1720 ya existian telares en barcelona q trabajaban el algodon indiano.. cuando ni siquiera existian el librecomercio directo desde el puerto barcelones.


5) el protecccionismo ha sido una medida muy tipica en todos las monarquias. pregutate como llego castilla a ser lo q fue durante los siglos xv y xvi, en q decadencia cae y pq. Lo unico q hace carlos III en adelante es proteger la poca industria española q se queda atras por las enesima problema español, los problemas belicos y la inestabilidad q genera.


6) seat se instala en barcelona porque FIAT asi lo exige. Es mas, Franco se compromete a llevar a martorell el ancho internacional de via de ferrocarril, cosa q como sabras a dia de hoy sigue sin estar.


7) y esto

Después de la guerra civil, el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España

es una mentira del tamaño de todo lo demas. y no te lo digo yo .. te lo dice el propio ini hasta 1977


https://linz.march.es/documento.asp?reg=r-58687



bon profit

txusko escribió:

6) seat se instala en barcelona porque FIAT asi lo exige. Es mas, Franco se compromete a llevar a martorell el ancho internacional de via de ferrocarril, cosa q como sabras a dia de hoy sigue sin estar.


bon profit

Y Fiat así lo exige por que es en Barcelona y su área metropolitana donde se concentra la mayor parte de industria eléctrica y de automoción de España desde el último tercio del siglo XIX para la eléctrica y principios del XX para la de automoción.

Los informes internos del Govern tras el 1-O: "Las filiales de multinacionales en Catalunya paralizan inversiones"

ttps://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 19236.html

Colau cede La Modelo a los independentistas para conmemorar el referéndum ilegal del 1-O

La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, pondrá instalaciones municipales a disposición de las entidades independentistas para celebrar el aniversario del referéndum ilegal del 1 de octubre. Como lugar de reunión principal, cederá la antigua prisión de ‘La Modelo’.

El consistorio no ha tenido suficiente con la permisividad mostrada ante los separatistas en cuestiones de propaganda en la vía pública. Ahora, Colau quiere facilitar al independentismo un lugar para rememorar la celebración de la votación del 1-O.

Así lo ha anunciado este martes el teniente de alcalde de Derechos de la Ciudadanía, Jaume Asens, que ha informado que el consistorio colaborará con las entidades de la campaña ‘Mañana puedes ser tú’, integrada por agrupaciones independentistas como Òmnium, FundiPau, Iridia, Novact e Idhc.

Estos promotores prevén realizar todo tipo de actividades: mesas redondas, exposiciones y talleres relacionados con el 1-O. Según el propio ayuntamiento, “las jornadas tendrán cuatro ejes: evocar qué significó el 1-O para los barceloneses; rememorar los hechos y otras reivindicaciones de la ciudad, como la resistencia franquista y el movimiento del 15-M; reflejar la ‘deriva autoritaria del Estado’, con la imputación de alcaldes soberanistas y el encarcelamiento de políticos; y recoser las distintas posiciones y vivencias sobre lo ocurrido”.

La relación entre el ayuntamiento de Colau y la asociación Iridia viene de tiempo atrás. El equipo de gobierno le pagó una subvención pública de 30.000 euros. Esta concesión la firmó en nombre del consistorio el propio Jaume Asens, que había sido abogado del anarquista Rodrigo Lanza en un caso de agresión a un guardia urbano. Lanza, hijo de la que fuera responsable de la asociación, fue luego acusado del asesinato de Víctor Laínez.

La oposición lo critica

Tanto el Partido Popular como Ciudadanos han criticado la decisión de la alcaldesa. “Colau hace de Torra y Puigdemont y le monta al independentismo unas jornadas sobre el 1 de octubre”, ha declarado Alberto Fernández, presidente del Grupo Municipal Popular en el Ayuntamiento de Barcelona.

La presidenta del grupo municipal de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Barcelona, Carina Mejías, ha denunciado que “Colau cede el espacio de La Modelo” para la realización de una serie de actos conmemorativos del referéndum ilegal del 1-O “situándose de nuevo al lado de los independentistas”. “Utilizar un espacio histórico para favorecer los argumentos independentistas es inoportuno y sesgado”, ha añadido.

https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/09/25/colau-cede-modelo-independentistas-conmemorar-referendum-ilegal-del-1-o-3155460

Goncatin escribió:Los informes internos del Govern tras el 1-O: "Las filiales de multinacionales en Catalunya paralizan inversiones"

ttps://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 19236.html

La verdad no les interesa en absoluto. Más grotesca que fue la declaración de independencia del año pasado.... Que se suponía iniciaba la república porque todo estaba preparado y resultó que todo era una patraña, que era falsa y que detrás no había ni una sola estructura de estado que la hiciera viable.... Y no han perdido ni medio voto por el camino. Y el capitán del barco se exilia y traiciona a todo su equipo que acaba en la cárcel y no han perdido ni medio voto por el camino.

uys que malvada la policia del régimen....desmontando una acampada independentista... ¡ups no! ... si parece que son mossos

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... jaume.html

Viva errreyyy!!!
Supremacismo catalán en estado puro

https://mobile.twitter.com/PabloMM/stat ... 8875313153

Krain escribió:

Goncatin escribió:Los informes internos del Govern tras el 1-O: "Las filiales de multinacionales en Catalunya paralizan inversiones"

ttps://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 19236.html

La verdad no les interesa en absoluto. Más grotesca que fue la declaración de independencia del año pasado.... Que se suponía iniciaba la república porque todo estaba preparado y resultó que todo era una patraña, que era falsa y que detrás no había ni una sola estructura de estado que la hiciera viable.... Y no han perdido ni medio voto por el camino. Y el capitán del barco se exilia y traiciona a todo su equipo que acaba en la cárcel y no han perdido ni medio voto por el camino.

En verdad no es tan bonito. En las elecciones del 21D la colaron diciendo que aceptaban el reto de las votaciones, y que sí ganaban, seguían adelante. 9 meses después, no sólo no han seguido adelante, si no que han reculado. La pasada diada Torra pidiéndole a Sanchez un referéndum pactado (¿y el del 1 de octubre entonces, no sirve? Los que se llevaron ostias ese día, se las llevaron para nada?) y Puigdemont ha publicado un libro donde, entre otras cosas (supongo, no lo he leído) le pide a Sanchez este mismo.
Entre los independentistas esto está generando mucho escozor. Los políticos estarán muy orgullosos de cómo ha crecido el independentismo estos últimos años, pero lo que yo me pregunto es si no se darán cuenta de que esto pronto les va a estallar en su cara, cuando los mismos que hacen manifestaciones a favor de la república, las hagan pidiendo su dimisión.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Viva errreyyy!!!
Supremacismo catalán en estado puro

https://mobile.twitter.com/PabloMM/stat ... 8875313153

Esto es ignorancia suprema o soberbia infinita? Van de la mano? Las dos cosas? Preguntas que quedarán sin respuesta...