La cuestión catalana

BeRReKà escribió:¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Sí, yo también he leído el escrito de la intolerancia a la intolerancia, el problema es cuándo nos creemos con la patria potestad de juzgar quién lo es y quién no lo es desde el prisma de lo subjetivo, básicamente caemos en el error que nos convierte en aquello contra lo que queremos luchar.

Vamos a cambiar no obstante otra vez los factores:

¿Qué hay de malo en ser violento con el violento?
¿Qué hay de malo en ser violador con el violador?
¿Qué hay de malo en ser fanático con el fanático?
¿Qué hay de malo en ser asesino con el asesino?
¿Qué hay de malo en ser ladrón con el ladrón?

...

Podríamos seguir pero creo que se ve el patrón ¿no?, ¿Qué hay de malo?, pues todo, básicamente que no arregla nada y es el último recurso del incompetente, justificar su desidia como método de control de la de otro.

@BeRReKà

¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.[/quote]


A ti eso te mola porque es la tipica frase del que va de victima, esa frase hay que aplicarosla a vosotros en vez del contrario.

Porque, como no me mola que piensen libremente lo que ellos quieren hay que ser intolerante, vaya como cambia la frase ehhh.

BeRReKà escribió:

DNKROZ escribió:

BeRReKà escribió:Esque hay una parte de la población que hay que excluirla, la que es anticatalana y quiere españolizar a los alumnos catalanes por ejemplo.

"Esque hay una parte de la población que hay que excluirla, la que es catalana y quiere catalanizar a los alumnos españoles por ejemplo."

¿En serio no te das cuenta de cómo suena cambiando simplemente el orden de los factores?, porque estáis pasando al punto de dar miedo, del tipo dictatorial de república bananera o fascismo más cristalino... hacéroslo mirar que eso nunca acaba bien, estás hablando de más de la mitad de tu propia población y de excluirla... imagina que decidan excluirte a tí

¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Madre mía, si ahora piensan así, qué harán con el 49% o el 35% que votarían no si algún día celebran el referendum y lo ganan...

Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

DNKROZ escribió:

BeRReKà escribió:¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Sí, yo también he leído el escrito de la intolerancia a la intolerancia, el problema es cuándo nos creemos con la patria potestad de juzgar quién lo es y quién no lo es desde el prisma de lo subjetivo, básicamente caemos en el error que nos convierte en aquello contra lo que queremos luchar.

Vamos a cambiar no obstante otra vez los factores:

¿Qué hay de malo en ser violento con el violento?
¿Qué hay de malo en ser violador con el violador?
¿Qué hay de malo en ser fanático con el fanático?
¿Qué hay de malo en ser asesino con el asesino?
¿Qué hay de malo en ser ladrón con el ladrón?

...

Podríamos seguir pero creo que se ve el patrón ¿no?, ¿Qué hay de malo?, pues todo, básicamente que no arregla nada y es el último recurso del incompetente, justificar su desidia como método de control de la de otro.

Es la paradoja de la intolerancia, con violencia asesinos, ladrones y violadores no se aplica, pues ya tienes la ley que lo regula, con el fanático ni tan mal.

Hiltzaileberoa escribió:

BeRReKà escribió:

DNKROZ escribió:
"Esque hay una parte de la población que hay que excluirla, la que es catalana y quiere catalanizar a los alumnos españoles por ejemplo."

¿En serio no te das cuenta de cómo suena cambiando simplemente el orden de los factores?, porque estáis pasando al punto de dar miedo, del tipo dictatorial de república bananera o fascismo más cristalino... hacéroslo mirar que eso nunca acaba bien, estás hablando de más de la mitad de tu propia población y de excluirla... imagina que decidan excluirte a tí

¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Madre mía, si ahora piensan así, qué harán con el 49% o el 35% que votarían no si algún día celebran el referendum y lo ganan...

Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

¿Que hay de malo en ser intolerante con quien solo quiere barrer una cultura? ¿Les dejamos hacer? ¿Quereis que seamos tolerantes con ellos?

Hiltzaileberoa escribió:

BeRReKà escribió:

DNKROZ escribió:
"Esque hay una parte de la población que hay que excluirla, la que es catalana y quiere catalanizar a los alumnos españoles por ejemplo."

¿En serio no te das cuenta de cómo suena cambiando simplemente el orden de los factores?, porque estáis pasando al punto de dar miedo, del tipo dictatorial de república bananera o fascismo más cristalino... hacéroslo mirar que eso nunca acaba bien, estás hablando de más de la mitad de tu propia población y de excluirla... imagina que decidan excluirte a tí

¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Madre mía, si ahora piensan así, qué harán con el 49% o el 35% que votarían no si algún día celebran el referendum y lo ganan...

Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

NADA, eso es lo que haremos, podrán hacer lo que les venga en gana.

Que unos repartan hostias no quiere decir que lo hagamos todos.

Y sí, es una gilipollez commparar el independentismo con el nazismo, a los que lo hacen les hubiera venido bien vivir cuatro dia bajo el regimen nazi para saber lo que fue.

Por cierto, en el regimen nazi eran éstos los que mandaban a la cámara de gas a sus oponentes, judios, gitanos, etc... en Catalunya quienes van a la cárcel no son precisamente esos nazis.

@Hereze no hacéis nada mientras os dejen hacer y deshacer a vuestro antojo, ya se ha visto lo que hacéis, por ejemplo, con el que quiere hacer efectivos sus derechos a dar parte, que no todas, de las clases en castellano, por ejemplo. Escraches y humillaciones publicas.

Bonicos sois la turba

Goncatin escribió:@Hereze no hacéis nada mientras os dejen hacer y deshacer a vuestro antojo, ya se ha visto lo que hacéis, por ejemplo, con el que quiere hacer efectivos sus derechos a dar parte, que no todas, de las clases en castellano, por ejemplo. Escraches y humillaciones publicas.

Bonicos sois la turba

Nosotros durante la clase de sociales gaseábamos algunos Españoles, yo me cambié de apellidos a unos más integradores como Roure y Sala para salvarme de la criba.

Good old times.

Goncatin escribió:@Hereze no hacéis nada mientras os dejen hacer y deshacer a vuestro antojo, ya se ha visto lo que hacéis, por ejemplo, con el que quiere hacer efectivos sus derechos a dar parte, que no todas, de las clases en castellano, por ejemplo. Escraches y humillaciones publicas.

Bonicos sois la turba

¿ahora somos la turba? bueno mejor eso que nazis vamos avanzando.

Y sí, yo de 8 a 13:00 me dedico a insultar a todo aquel que no lleva lazo amarillo o a humillar a todo niño que hable en español.

@shingi- yo tengo pendiente cambiar mi apellido y por supuestos jamás digo que mi padre es andaluz y mi madre de Castilla la Mancha no sea que me marginen, digo que son de Vic y Girona.

Hereze escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

BeRReKà escribió:
¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Madre mía, si ahora piensan así, qué harán con el 49% o el 35% que votarían no si algún día celebran el referendum y lo ganan...

Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

NADA, eso es lo que haremos, podrán hacer lo que les venga en gana.

Que unos repartan hostias no quiere decir que lo hagamos todos.

Y sí, es una gilipollez commparar el independentismo con el nazismo, a los que lo hacen les hubiera venido bien vivir cuatro dia bajo el regimen nazi para saber lo que fue.

Por cierto, en el regimen nazi eran éstos los que mandaban a la cámara de gas a sus oponentes, judios, gitanos, etc... en Catalunya quienes van a la cárcel no son precisamente esos nazis.

¿Pero como tienes la cara de decir que NADA, cuando no siendo independietes estais barriendo la cultura e historia de la peninsula iberica y de españa a base de mentir en los libros de texto de los niños?

Y te recuerdo que tu policía es la que mas hostias pega de Europa. Así que no vengas con ese cuento, que te lo crees tu y los que piensan como tú...nadie mas.

Madeleine Albright: "Lo que vemos en España con Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia"

Toma anda lee un poco...que me parece que útlimamente lees demasiado "esos foros indepes" de los que hablas...

@shingi-

@Hiltzaileberoa ¿ves? Humillan a los que quieren otra cosa, se ríen de los que lo señalan y otros hablan abiertamente de excluir directamente al contrario.

Si acaban forzando demasiado la maquina, no seré yo el que llore de las consecuencias que ellos mismos se habrán buscado. A los actores externos que les avisan los ignoran.

Es lo que tienen los fanáticos, les da igual todo lo que les digan.

"estoy preparado para vivir encarcelado en España, si hace falta"

Pues aquí se le espera con los brazos abiertos.
Va con un año de retraso.

Eso también lo dijo en los mitines esos de arengar a las masas que no temían la cárcel y mira donde están todos, fugados. TODOS los que iban de guerreros espartanos fugados.

BeRReKà escribió:Esque hay una parte de la población que hay que excluirla, la que es anticatalana y quiere españolizar a los alumnos catalanes por ejemplo.

Das miedo, tu y los que siguen esa lógica. De esa de la que os quejáis.
Pero eh!, que no queréis manipular a los niños desde pequeños.

¿Que hay de malo en ser intolerante con el intolerante? Yo creo que es lo que hay que hacer.

Estás de acuerdo entonces con los que se defienden de los agresores cuando quitan los lazos, no?.
Unos toleran que los pongan, los otros deberían tolerar que los quiten. O eso ya no te cuadra.


Sois un peligro con patas. Son ideas y actos tan violentos llevados a cabo, que esos si deberían tener pena de cárcel.

BeRReKà escribió:Es la paradoja de la intolerancia

Lo sé, como te dije, sé de dónde viene, lo que no significa que tenga que estar de acuerdo con todas las cosas que publique el tipo de turno.

BeRReKà escribió:con violencia asesinos, ladrones y violadores no se aplica, pues ya tienes la ley que lo regula, con el fanático ni tan mal.

Claro, porque lo mejor de estos "estudios" psicológico-sociales es que cuando encuentran un escollo en su ámbito de aplicación podemos salir con el que "no aplica" y así hacemos una graciosa pirueta en torno a la estulticia de la afirmación inicial.

Como dije, uno no tiene por qué estar conforme con todo lo que se publica, ni por el hecho de publicarse se convierte automáticamente en verdad, especialmente y casi siempre, si el estudio no tiene una connotación científico-cuantificable clara, a más inconcreto más posibilidad de que no lo sea, especialmente si a uno le da por pensar, por fortuna la mayor parte de la población se suele ahorrar ese esfuerzo.

BeRReKà escribió:¿Que hay de malo en ser intolerante con quien solo quiere barrer una cultura? ¿Les dejamos hacer? ¿Quereis que seamos tolerantes con ellos?

Hombre, generalmente "barrer culturas" lo suelen hacer cuando potencias militarmente mucho más potentes ocupan y controlan por mucho tiempo un territorio por la fuerza... y aún así casi nunca pasa, lo más normal es una mezcolanza de culturas, en la península ibérica tenemos muchos ejemplos de ello y por muchos siglos. Esto fundamentalmente pasa cuanto menor es el poderío militar de la zona a ocupar, ¿te imaginas un país sin ejército ni armas?, la otra parte SÍ... y saliva.

Sea como sea, posiblemente la cultura e idioma catalanes sean de lo que MENOS puede temer por su extinción, pasando de un porcentaje relativamente bajo a mediados del siglo pasado a una inmersión mayoritaria a día de hoy, fundamentalmente gracias al reconocimiento y promoción expresas por parte de los "opresores", y financiación de incluso los que ni lo usan.

Resumiendo, no, no cuela.

Hereze escribió:Y sí, es una gilipollez commparar el independentismo con el nazismo, a los que lo hacen les hubiera venido bien vivir cuatro dia bajo el regimen nazi para saber lo que fue.

Por cierto, en el regimen nazi eran éstos los que mandaban a la cámara de gas a sus oponentes, judios, gitanos, etc... en Catalunya quienes van a la cárcel no son precisamente esos nazis.

Pues algunos comentarios de según qué usuarios son sospechosamente parecidos al sentir popular (minoritario por aquel entonces, vamos, como esto ahora) previo al encumbramiento del partido nacional-socialista previo a ello... no vamos a hacer comparaciones (porque para eso tendríamos que viajar al futuro) pero de momento el paralelismo es un poco preocupante, y cuando dicen perlas como "separar a los que no me molan"... pues hijo, blanco y en botella...

Y sí, ningún régimen empieza mandando a las cámaras de gas a nadie, ni siquiera el nazi, todo empieza con cosas más sutiles... diciendo que te roban, que no son verdaderos alemanes, que son una raza distinta e inferior, que no merecen vivir en las mismas zonas que tu, que tus políticos tendrían que trabajar para los alemanes y no para ellos... detallitos... detallitos

@Hiltzaileberoa En los viejos tiempos nunca cerrábamos los centros, salvo si nos quedábamos sin suministro de gas.

@BeRReKà

En España también existe una cultura, costumbres y un idioma, que los nacionalistas le quieren barrer a una mayoría catalana que se siente española, y ahora aplícate tu dicho

BeRReKà escribió:¿Que hay de malo en ser intolerante con quien solo quiere barrer una cultura? ¿Les dejamos hacer? ¿Quereis que seamos tolerantes con ellos?

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Y sí, es una gilipollez commparar el independentismo con el nazismo, a los que lo hacen les hubiera venido bien vivir cuatro dia bajo el regimen nazi para saber lo que fue.

Por cierto, en el regimen nazi eran éstos los que mandaban a la cámara de gas a sus oponentes, judios, gitanos, etc... en Catalunya quienes van a la cárcel no son precisamente esos nazis.

Pues algunos comentarios de según qué usuarios son sospechosamente parecidos al sentir popular (minoritario por aquel entonces, vamos, como esto ahora) previo al encumbramiento del partido nacional-socialista previo a ello... no vamos a hacer comparaciones (porque para eso tendríamos que viajar al futuro) pero de momento el paralelismo es un poco preocupante, y cuando dicen perlas como "separar a los que no me molan"... pues hijo, blanco y en botella...

Y sí, ningún régimen empieza mandando a las cámaras de gas a nadie, ni siquiera el nazi, todo empieza con cosas más sutiles... diciendo que te roban, que no son verdaderos alemanes, que son una raza distinta e inferior, que no merecen vivir en las mismas zonas que tu, que tus políticos tendrían que trabajar para los alemanes y no para ellos... detallitos... detallitos

Sí lo mmismito oiga.
Y luego algunos tienen los santos cojones de cirticar la enseñanza catalana, pues madre mia como tiene que ser la de otros sitios para commparar ambas situaciones.

El regimen nazi de sutil no tuvo nada, sólo hay que leer Mi lucha para hacerse una idea de lo que harian.

De echo los alidos fueron también responsables de aquello por haber permitido que semejante regimen se consolidara cuando ya desde el principio gente como Churchill anticipó todo lo que ocurriría.

Adris escribió:

"estoy preparado para vivir encarcelado en España, si hace falta"

Pues aquí se le espera con los brazos abiertos.
Va con un año de retraso.

Eso también lo dijo en los mitines esos de arengar a las masas que no temían la cárcel y mira donde están todos, fugados. TODOS los que iban de guerreros espartanos fugados.

También dijo que iba a dar un mitín en la "Catalunya Nord", es decir en Perpiñán, el 4 de septiembre y .... xD

Hereze escribió:Sí lo mmismito oiga.

Tenemos ejemplos de esas afirmaciones en este mismo hilo, declaraciones similares de los políticos, vídeos con mítines con afirmaciones parecidas, escritos publicados... no, no es lo mismo como digo, pero se da una maña impresionante en imitarlo.

Hereze escribió:Y luego algunos tienen los santos cojones de cirticar la enseñanza catalana, pues madre mia como tiene que ser la de otros sitios para commparar ambas situaciones.

Mi educación, por fortuna, no se limita a la española, he tenido la fortuna de poder estudiar fuera, y concretamente estudiar HISTORIA fuera... créeme que si algo te posibilita ver similitudes es conocer las cosas desde varios prismas y no parcializar ni beneficiar tu situación particular en el estudio.

Hereze escribió:El regimen nazi de sutil no tuvo nada, sólo hay que leer Mi lucha para hacerse una idea de lo que harian.

Para cuando Adolfito publicó Mein Kampf, ya iban unos cuantos años del previo qué ya te comento, como te avisaba, para poder comparar tendríamos que viajar al futuro, pero yo he leído algunas perlas de algunos de estos que luchan en dura pugna en el objetivo de dar más asco que el original.

Hereze escribió:De echo los alidos fueron también responsables de aquello por haber permitido que semejante regimen se consolidara cuando ya desde el principio gente como Churchill anticipó todo lo que ocurriría.

¿Y qué tendrían que haber hecho?, era 100% democrático, y así fue ratificado en las urnas, el pueblo había hablado, ¿qué iban a hacer?, ¿hacer entrar los tanques a derrapar en el centro de Berlín?

Por cierto, se da la curiosa circunstancia de que fue el bloqueo y resticciones comerciales, económicas y militares de los aliados (los previos, no los de después) los que llevaron al alza de ese partido y la "reacción" del pueblo y su viscelaridad al respecto, "nos roban" decían.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Sí lo mmismito oiga.

Tenemos ejemplos de esas afirmaciones en este mismo hilo, declaraciones similares de los políticos, vídeos con mítines con afirmaciones parecidas, escritos publicados... no, no es lo mismo como digo, pero se da una maña impresionante en imitarlo.

Hereze escribió:Y luego algunos tienen los santos cojones de cirticar la enseñanza catalana, pues madre mia como tiene que ser la de otros sitios para commparar ambas situaciones.

Mi educación, por fortuna, no se limita a la española, he tenido la fortuna de poder estudiar fuera, y concretamente estudiar HISTORIA fuera... créeme que si algo te posibilita ver similitudes es conocer las cosas desde varios prismas y no parcializar ni beneficiar tu situación particular en el estudio.

Hereze escribió:El regimen nazi de sutil no tuvo nada, sólo hay que leer Mi lucha para hacerse una idea de lo que harian.

Para cuando Adolfito publicó Mein Kampf, ya iban unos cuantos años del previo qué ya te comento, como te avisaba, para poder comparar tendríamos que viajar al futuro, pero yo he leído algunas perlas de algunos de estos que luchan en dura pugna en el objetivo de dar más asco que el original.

Hereze escribió:De echo los alidos fueron también responsables de aquello por haber permitido que semejante regimen se consolidara cuando ya desde el principio gente como Churchill anticipó todo lo que ocurriría.

¿Y qué tendrían que haber hecho?, era 100% democrático, y así fue ratificado en las urnas, el pueblo había hablado, ¿qué iban a hacer?, ¿hacer entrar los tanques a derrapar en el centro de Berlín?

lo de 100% democrático con las SA paseándose por las calles poco, y lo que tendrian que haber hecho era intervenir militarmente desde el momento en que loz nazis se pasaron el tratado de Versalles por los cojones rearmando su ejército y empezando las anexiones, que antes de invadir Polonia, hubo unas cuantas invasiones mas mientras Chamberlain y compañía se dedicaban a firmar acuerdos de paz con los nazis.

Hereze escribió:lo de 100% democrático con las SA paseándose por las calles poco, y lo que tendrian que haber hecho era intervenir militarmente desde el momento en que loz nazis se pasaron el tratado de Versalles por los cojones rearmando su ejército i emmpezando las anexiones, que antes de invadir Polonia, hubo unas cuantas invasiones mas mientras Chamberlain y compañía se dedicaban a firmar acuerdos de paz con los nazis.

Mmmmm, creo que tienes un anacronismo importante, te recomiendo leer más sobre dicha época y circunstancias sociales en Alemania, no fue cómo lo pintas, y sí, fue 100% democrático (algo que se empeñan mucho en NO mencionar, porque les da vergüenza ajena), pero por eso mencionaba que en los PRINCIPIOS nadie actúa como los nazis a mediados o finales de su desarrollo.

Y me sorprende que veáis tan sencillo que potencias extranjeras intervengan militarmente para restablecer el "orden" en un país soberano... ¿podríamos esperar lo mismo de vuestro planteamiento sobre el mismo país soberano para restablecer el orden en uno de sus territorios con la misma "autoridad"?

Paradojas... paradojas...

Hereze escribió:

javitronik escribió:

Bauer8056 escribió:

Quién es el Terminator ese???

Pues el que tiene muchas papeletas de ser el futuro alcalde de Barcelona, Manual Valls.

Otra cosa no, pero si gana, los manteros ya pueden empezar a salir cagando leches de la ciudad, porque éste no se anda con muchas tonterias en estos casos.

Thnks, compañero

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:lo de 100% democrático con las SA paseándose por las calles poco, y lo que tendrian que haber hecho era intervenir militarmente desde el momento en que loz nazis se pasaron el tratado de Versalles por los cojones rearmando su ejército i emmpezando las anexiones, que antes de invadir Polonia, hubo unas cuantas invasiones mas mientras Chamberlain y compañía se dedicaban a firmar acuerdos de paz con los nazis.

Mmmmm, creo que tienes un anacronismo importante, te recomiendo leer más sobre dicha época y circunstancias sociales en Alemania, no fue cómo lo pintas, y sí, fue 100% democrático (algo que se empeñan mucho en NO mencionar, porque les da vergüenza ajena), pero por eso mencionaba que en los PRINCIPIOS nadie actúa como los nazis a mediados o finales de su desarrollo.

Y me sorprende que veáis tan sencillo que potencias extranjeras intervengan militarmente para restablecer el "orden" en un país soberano... ¿podríamos esperar lo mismo de vuestro planteamiento sobre el mismo país soberano para restablecer el orden en uno de sus territorios con la misma "autoridad"?

Paradojas... paradojas...

Si leer he leído casi todos los libros que han sacado de esa época, y sí me reafirmo en lo que he dicho.

¿Pais soberano? ¿significa quew tiene legitimidad para anexionar los sudetes, Austria o invadir Checoslovaquia?

¿A ti te parece que hacer eso no legitimaba una intervención militar?

Pero claro como siempre Europa tarde y mal.

¿Nosotros estamos invadiendo algún pais? ¿estamos obligando a la fuerza a la gente a hacer algo? que yo sepa lo único que queremmos es votar, eso nos convierte en justo lo contrario que los nazis.

Me descojono. Aquí los verdaderos anticatalanes son los que reniegan de su españolidad en favor de un argumentario ficticio, demagógico, populista, adoctrinador, segregador e intolerante. Esos son los verdaderos anticatalanes, los que pervierten la realidad para que veas al enemigo en los que son exactamente como tú, comparten tu misma historia, pero viven en andalucía, madrid o galicia... que ganas de unas elecciones generales por dios.

Hereze escribió:Si leer he leído casi todos los libros que han sacado de esa época, y sí me reafirmo en lo que he dicho.

¿Y en qué libro dices que las Sturmabteilung campaban por las calles antes de la elección que dió el poder al partido nacional-socialista?, ¿seguro que no era de ciencia ficción?

Hereze escribió:¿Pais soberano? ¿significa quew tiene legitimidad para anexionar los sudetes, Austria o invadir Checoslovaquia?

Cómo sabrás por tu extensa documentación en la materia, eran territorios sobre los que reclamaban propiedad por razones históricas y otros que les habían sido arrebatados después de la primera guerra, amén de los que consideraban suyos por... qué sí (todo MUY justificado y vendido al pueblo como tal)... ahora... recordemos quiénes más aluden a razones históricas (de incluso muchos más siglos atrás) y a disgregar sus territorios... mmmm...

Hereze escribió:¿Nosotros estamos invadiendo algún pais?

Ellos al principio tampoco eh, todo eso era "suyo"

Hereze escribió:¿estamos obligando a la fuerza a la gente a hacer algo?

Sí, pero no lo digo yo, lo dice gente en este mismo hilo, yo soy el que muchas veces no da crédito.

Hereze escribió:que yo sepa lo único que queremmos es votar, eso nos convierte en justo lo contrario que los nazis.

Los nazis disolvieron los partidos y tomaron el poder (por sus cojones) DESPUÉS de hacer JUSTAMENTE eso... votar, pero imagino que eso ya lo sabías con todos los libros que has leído de la época, que el orden... fue ese mismo.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Si leer he leído casi todos los libros que han sacado de esa época, y sí me reafirmo en lo que he dicho.

¿Y en qué libro dices que las Sturmabteilung campaban por las calles antes de la elección que dió el poder al partido nacional-socialista?, ¿seguro que no era de ciencia ficción?

Hereze escribió:¿Pais soberano? ¿significa quew tiene legitimidad para anexionar los sudetes, Austria o invadir Checoslovaquia?

Cómo sabrás por tu extensa documentación en la materia, eran territorios sobre los que reclamaban propiedad por razones históricas y otros que les habían sido arrebatados después de la primera guerra, amén de los que consideraban suyos por... qué sí (todo MUY justificado y vendido al pueblo como tal)... ahora... recordemos quiénes más aluden a razones históricas (de incluso muchos más siglos atrás) y a disgregar sus territorios... mmmm...

Hereze escribió:¿Nosotros estamos invadiendo algún pais?

Ellos al principio tampoco eh, todo eso era "suyo"

Hereze escribió:¿estamos obligando a la fuerza a la gente a hacer algo?

Sí, pero no lo digo yo, lo dice gente en este mismo hilo, yo soy el que muchas veces no da crédito.

Hereze escribió:que yo sepa lo único que queremmos es votar, eso nos convierte en justo lo contrario que los nazis.

Los nazis disolvieron los partidos y tomaron el poder (por sus cojones) DESPUÉS de hacer JUSTAMENTE eso... votar, pero imagino que eso ya lo sabías con todos los libros que has leído de la época, que el orden... fue ese mismo.

Y como tú también sabrás en tu abultada sabiduría sobre el tema, todo eso legitimaba a los nazis para invadirlos para las excusas mas peregrinas que se les ocurría. Pero oye que alo mejor Churchill cuando advertía de todo aquello era un indocumentado que no tenía ni puñetera idea sobre el tema.

O si quieres podemos ver lo que ocurrió después, seguramente la invasión de Polonia también tenía su legitimación histórica.

Y por cierto las SA superaban en número al ejército antes de que Hitler llegara al poder, de echo fueron hasta prohibidas.

Y los alamenes jamás votaron a Hitler como presidente, éste era canciller hasta quer aprovechó la dmeencia de Hindenburg para suprimir el cargo de presidente y convertirse en fuhrer, así que Hitler jamás llegó a lo mas alto del poder de forma democrática.

Pero vamos, mejor dejarlo porque sino luego vendrá un moderador y nos sacará tarjeta.

Me descojono. Yo ni comparto historia con los gallegos, ni con los andaluces ni con los de castilla. Lo que no significa que los quiera mucho y tenga muy buenos amigos.
Que algunos os empeñéis en creer en el argumento ficticio e intolerante que nación solo hay una y con una historia homogénea y que así es guste o no, aunque sea a base de quitar autonomía porque esa comunidad no vota lo que un muy español quiere, es muy esclarecedor de qué tipo de país quieren algunos.
Que ganas de una sociedad abierta y democrática de verdad, por tutatis.

Puigdemont ha escrito un libro:
https://www.rac1.cat/programes/el-mon/2 ... uropa.html

Y que pide? Pues referendum pactado a Sanchez y le pide a Europa que se meta en el conflicto e intenten solucionarlo.

me abuuuuuuuuuuuuuuurro llevo escuchando esto desde hace años, es que cansa:
- Queremos un referendum!
- no
- Europa, haz algo!
- No es mi problema.
- Goto line1

shingi- escribió:@Hiltzaileberoa En los viejos tiempos nunca cerrábamos los centros, salvo si nos quedábamos sin suministro de gas.

Ah, que estás en plan pasivo agresivo con sarcasmo....

Bueno, pues sí....o no... o lo que sea...lo que a tí te haga feliz...o no...no sé, tu mismo...

Hiltzaileberoa escribió:

shingi- escribió:@Hiltzaileberoa En los viejos tiempos nunca cerrábamos los centros, salvo si nos quedábamos sin suministro de gas.

Ah, que estás en plan pasivo agresivo con sarcasmo....

Bueno, pues sí....o no... o lo que sea...lo que a tí te haga feliz...o no...no sé, tu mismo...

Si tu ejemplo que valida tu comparación es cerrar una escuela, que menos que tomármelo a broma

Un placer haber perdido el tiempo contigo, me vuelvo al voyerismo del hilo

saludos

shingi- escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

shingi- escribió:@Hiltzaileberoa En los viejos tiempos nunca cerrábamos los centros, salvo si nos quedábamos sin suministro de gas.

Ah, que estás en plan pasivo agresivo con sarcasmo....

Bueno, pues sí....o no... o lo que sea...lo que a tí te haga feliz...o no...no sé, tu mismo...

Si tu ejemplo que valida tu comparación es cerrar una escuela, que menos que tomármelo a broma

Un placer haber perdido el tiempo contigo, me vuelvo al voyerismo del hilo

saludos

Eh....si si, claro, venga hasta luego...

Hereze escribió:Y como tú también sabrás en tu abultada sabiduría sobre el tema, todo eso legitimaba a los nazis para invadirlos para las excusas mas peregrinas que se les ocurría.

En su mente estaban 100% legitimados, es lo que tiene creerse con más derecho que el resto, mejor pueblo, mejor raza, dignos del imperio.

Hereze escribió:Sí clro Pero oye que alo mejor Churchill cuando advertía de todo aquello era un indocumentado que no tenía ni puñetera idea sobre el tema.

¿Dije lo contrario?, de hecho eso mismo fue usado en más de una ocasión para "legitimar" a ojos de los Alemanes (los de "bien", no los judíos según los mismos que se autocalificaban) aún más la expansión territorial, el "bloqueo" y "ninguneo" proveniente de fuera.

Hereze escribió:O si quieres podemos ver lo que ocurrió después, seguramente la invasión de Polonia también tenía su legitimación histórica.

Como apuntaba antes, las cosas en su orden histórico, no me he parado ni a analizar ni a comprar con los sucesos de después... espero no tener que hacerlo en un futuro, pero para contestar tu pregunta (que yo sí contesto), las legitimaciones "históricas" generalmente sólo las legitima el que escribe esa historia cuando gana.... la realidad de las cosas es que en casi la totalidad de los casos suelen ser una burrada y con un motivo económico o de recursos detrás.

Hereze escribió:Y por cierto las SA superaban en número al ejército antes de que Hitler llegara al poder, de echo fueron hasta prohibidas.

En registros, no en presencia, también superan al ejército los afiliados al PP, puesto a hacer comparaciones, el problema es cuando coges esa representación y le das carta blanca para ejercer el poder, ¿sabemos cómo resulta no?

Hereze escribió:Y los alamenes jamás votaron a Hitler como presidente

Ni los catalanes a Puigdemont... ni a Torra si no recuerdo mal... ¿Qué cosas eh?

Hereze escribió:éste era canciller hasta quer aprovechó la dmeencia de Hindenburg para suprimir el cargo de presidente y convertirse en fuhrer, así que Hitler jamás llegó a lo mas alto del poder de forma democrática.

Es que nadie ha dicho eso, que EL llegara de forma democrática, lo que se ha dicho es que el proceso previo fue 100% democrático, como lo fue el Parlament y luego ya ellos empiezan con los mamoneos, los favores, el quítate tú que pongo yo.... y al final, a la postre, nadie ha votado DIRECTAMENTE al tipo, y de hecho en nuestro sistema no hay listas abiertas.
Pero vamos, ahí tenemos otro patrón "habitual" en las subidas al poder.

Hereze escribió:Pero vamos, mejor dejarlo porque sino luego vendrá un moderador y nos sacará tarjeta.

Pues fíjate que a mi me parece un tema interesante el análisis de patrones sociales y la curiosa repetición de los mismos a lo largo de la historia, pero muy interesante, y de hecho considero que tiene relevancia con respecto al topic del hilo mucho más que una noticia puntual... pero si os parece incómodo el comparar recordad que esto mismo podría aplicarse perfectamente al resto de España hace ... no tanto tiempo, sin problema alguno, o casi cualquier país en un momento dado de la historia.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me descojono. Yo ni comparto historia con los gallegos, ni con los andaluces ni con los de castilla.

Lo que nos íbamos a descojonar es como nos pusiéramos a analizar, de verdad, tus ancestros y descubriéramos que tienes varios gallegos, andaluces o castellanos en el "pedigrí".... que es casi una certeza, por no mencionar el tema moro o galo que también de seguro que sí.

shingi- escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

shingi- escribió:@Hiltzaileberoa En los viejos tiempos nunca cerrábamos los centros, salvo si nos quedábamos sin suministro de gas.

Ah, que estás en plan pasivo agresivo con sarcasmo....

Bueno, pues sí....o no... o lo que sea...lo que a tí te haga feliz...o no...no sé, tu mismo...

Si tu ejemplo que valida tu comparación es cerrar una escuela, que menos que tomármelo a broma

Un placer haber perdido el tiempo contigo, me vuelvo al voyerismo del hilo

saludos

NO se cerró sólo una, se cerraron varias, a pesar de que hubiera gente que deseara trabajar o acudir al colegio, sin previo aviso, decidieron que ese derecho no era permisible ese día.

Zorius escribió:

shingi- escribió:

Hiltzaileberoa escribió:
Ah, que estás en plan pasivo agresivo con sarcasmo....

Bueno, pues sí....o no... o lo que sea...lo que a tí te haga feliz...o no...no sé, tu mismo...

Si tu ejemplo que valida tu comparación es cerrar una escuela, que menos que tomármelo a broma

Un placer haber perdido el tiempo contigo, me vuelvo al voyerismo del hilo

saludos

NO se cerró sólo una, se cerraron varias, a pesar de que hubiera gente que deseara trabajar o acudir al colegio, sin previo aviso, decidieron que ese derecho no era permisible ese día.

Antes de que se siga desviando el tema, ese hecho prueba que son nazis?

Ese era el tema, por si se va a desviar otra vez, así que si te importa y vas a citarme, contesta a ese hecho solamente.

saludos

shingi- escribió:
Antes de que se siga desviando el tema, ese hecho prueba que son nazis?

Ese era el tema, por si se va a desviar otra vez, así que si te importa y vas a citarme, contesta a ese hecho solamente.

saludos

En absoluto considero que estemos en la misma situación actualmente.

Sólo he comentado que ese día (cuándo se cerraron escuelas) se vulneraron derechos.

Zorius escribió:

shingi- escribió:
Antes de que se siga desviando el tema, ese hecho prueba que son nazis?

Ese era el tema, por si se va a desviar otra vez, así que si te importa y vas a citarme, contesta a ese hecho solamente.

saludos

En absoluto considero que estemos en la misma situación actualmente.

Sólo he comentado que ese día (cuándo se cerraron escuelas) se vulneraron derechos.

Tampoco era ese el tema. El tema era este:

BeRReKà

Esque hay una parte de la población que hay que excluirla, la que es anticatalana y quiere españolizar a los alumnos catalanes por ejemplo.

Hiltzaileberoa escribió:Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

Y esto amigos míos es lo que motivó la respuesta de Hereze y la mía.

Hasta luego.

Madre mía he preferido no entrar a decir lo que pienso de la tomadura de pelo de algunos mensajes, hoy se están superando ..


Moderación va ha actuar como pedían los que precisamente hoy están provocando y faltando al respeto?

O hay que decir que son intocables, o algo así para que actúen?




Es que es un cachondeo. Aún intentando equiparar a golpistas que decidieron saltarse todas las leyes, con los de Cs,psoe,pp y policía que son los buenos ..

Increíble.

shingi- escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

Y esto amigos míos es lo que motivó la respuesta de Hereze y la mía.

Hasta luego.

Pero es que tampoco yo lo veo para escandalizarse tanto, es decir, es bastante normal que dichos patrones sean comunes en cualquier tipo de nacionalismo, vas a ver similitudes no sólo con el nacional socialismo alemán, sino con muchos otros nacionalismos modernos, no es nada "especial" ni diferente, y tampoco entiendo yo la escandalera cuando a nadie le tiembla el pulso tildando cada 2x3 al resto de "fascistas", "franquistas", "opresores" y demás lindezas, imagino que movidos por la identificación de patrones de antaño... exactamente con los mismos motivos.

Y sí, hay muchas cosas que diferencian (aún) en independentismo catalán del nacional-socialismo alemán de los años 20, otras muchas que se acercan, otras que se parecen en gran medida y otras que son calcos perfectos de según qué mecanismos.

El ser humano pese a todo, no es tan "original" ni sorprendente, se repite con bastante frecuencia y de hecho los propios dirigentes nacionalistas han usado esos patrones, esa psique y esa forma de reconducir las conductas sociales en su beneficio.... coñe, si sacaron un vídeo con el Junqueras y el manual del perfecto manipulador social (101), vamos, que más claro agua, y hasta de la propia fuente.

No.

Tu respuesta fue a este otro comentario (que respondía al mío) y fue esta:

Goncatin escribió:
@Hereze no hacéis nada mientras os dejen hacer y deshacer a vuestro antojo, ya se ha visto lo que hacéis, por ejemplo, con el que quiere hacer efectivos sus derechos a dar parte, que no todas, de las clases en castellano, por ejemplo. Escraches y humillaciones publicas.

Bonicos sois la turba


Nosotros durante la clase de sociales gaseábamos algunos Españoles, yo me cambié de apellidos a unos más integradores como Roure y Sala para salvarme de la criba.

Good old times.

Y esa respuesta ya era pasivo agresiva y sarcástica...como las demás...

De lo de excluir a parte de la población y eso, hacemos como que no se ha dicho y pista....

Bueno, lo dicho, que si eso si, o no...o lo que tu digas eh majo....

Gero arte....

shingi- escribió:

Zorius escribió:

shingi- escribió:Si tu ejemplo que valida tu comparación es cerrar una escuela, que menos que tomármelo a broma

Un placer haber perdido el tiempo contigo, me vuelvo al voyerismo del hilo

saludos

NO se cerró sólo una, se cerraron varias, a pesar de que hubiera gente que deseara trabajar o acudir al colegio, sin previo aviso, decidieron que ese derecho no era permisible ese día.

Antes de que se siga desviando el tema, ese hecho prueba que son nazis?

Ese era el tema, por si se va a desviar otra vez, así que si te importa y vas a citarme, contesta a ese hecho solamente.

saludos

Más que pese, ese día se cerraron escuelas, cosa que hacían los nazis. Claro que no son nazis los independentistas, pero son movimientos nacionalistas muy semejantes. Actúan de la misma manera. Sólo hay que saber leer la historia y ver cómo se repite, cerca de un siglo después... El movimiento hitleriano ascendió al poder legítimamente, y muchos alemanes pensaban que era correcto porque los judíos eean "el enemigo". Ahora el movimiento independentista actúa de manera semejante, pero de forma más disimulada, pero el patrón es el mismo.

http://blog.framepool.com/es/2013/11/14 ... os-judios/

Fin del off topic. Seguid intentando que no os comparen con regímenes totalitarios fascistas, pero si actúan como tales... Blanco y en botella.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Y luego algunos se ofenden porque se identifique el independentismo con el nazionalsocialismo aleman...

Y esto amigos míos es lo que motivó la respuesta de Hereze y la mía.

Hasta luego.

Pero es que tampoco yo lo veo para escandalizarse tanto, es decir, es bastante normal que dichos patrones sean comunes en cualquier tipo de nacionalismo, vas a ver similitudes no sólo con el nacional socialismo alemán, sino con muchos otros nacionalismos modernos, no es nada "especial" ni diferente, y tampoco entiendo yo la escandalera cuando a nadie le tiembla el pulso tildando cada 2x3 al resto de "fascistas", "franquistas", "opresores" y demás lindezas, imagino que movidos por la identificación de patrones de antaño... exactamente con los mismos motivos.

Y sí, hay muchas cosas que diferencian (aún) en independentismo catalán del nacional-socialismo alemán de los años 20, otras muchas que se acercan, otras que se parecen en gran medida y otras que son calcos perfectos de según qué mecanismos.

El ser humano pese a todo, no es tan "original" ni sorprendente, se repite con bastante frecuencia y de hecho los propios dirigentes nacionalistas han usado esos patrones, esa psique y esa forma de reconducir las conductas sociales en su beneficio.... coñe, si sacaron un vídeo con el Junqueras y el manual del perfecto manipulador social (101), vamos, que más claro agua, y hasta de la propia fuente.

Hola compañero, solo respondí con sarcasmo/ironía. No busco más profundidad a lo que considero una broma.

saludos

@Shingi Ikari tu nombre, mensajes y la forma en que escribiste mal Shinji (como la mía por estar Shinji ocupado en su momento) me parece un tanto perturbador, no sé de quien serás clon, pero aquí zanjo mi interacción contigo como medida de precaución.

shingi- escribió:Hola compañero, solo respondí con sarcasmo/ironía. No busco más profundidad a lo que considero una broma.

Estás en tu derecho, yo es que estas cosas las suelo enfocar desde un prisma bastante serio, y entiendo que muchos no lo compartan, soy fiel a la frase de la máxima de que la única forma de no repetir los errores pasados en la historia, es conocerla y ser consciente de ella.

Un saludo.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Hola compañero, solo respondí con sarcasmo/ironía. No busco más profundidad a lo que considero una broma.

Estás en tu derecho, yo es que estas cosas las suelo enfocar desde un prisma bastante serio, y entiendo que muchos no lo compartan, soy fiel a la frase de la máxima de que la única forma de no repetir los errores pasados en la historia, es conocerla y ser consciente de ella.

Un saludo.

Precisamente por eso me parece una broma, la comparación constante en este hilo es lo que lo hace cómico.

Ya sabes que yo no vengo a convencer a nadie ya, no pretendo repetir por enésima vez la trillada discusión, pero si me pides que me tome en serio las comparaciones de independentistas y nazis, no me queda más que reírme, por la falta grave a la memoria histórica que comentas.

un saludo

Edito: perdona que lo deje ya aquí compañero, ya están empezando a reportar mis mensajes aunque sean de un claro carácter humorístico y sospecho que si sigo hablando de alguna manera me caerá un ban aunque haga meses que no hablaba . Cuídate, nos queda la cerveza pendiente.

DNKROZ escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me descojono. Yo ni comparto historia con los gallegos, ni con los andaluces ni con los de castilla.

Lo que nos íbamos a descojonar es como nos pusiéramos a analizar, de verdad, tus ancestros y descubriéramos que tienes varios gallegos, andaluces o castellanos en el "pedigrí".... que es casi una certeza, por no mencionar el tema moro o galo que también de seguro que sí.

Y después no quieren que se hagan comparaciones con ciertos movimientos.

shingi- escribió:Precisamente por eso me parece una broma, la comparación constante en este hilo es lo que lo hace cómico.

El hecho de que se llegue a ver patrones similares en según qué circunstancias (no sólo del nacionalismo catalán) me encantaría poder tomármelo desde el plano cómico, pero en muchos casos me asusta en la misma medida que me repugna.

shingi- escribió:Ya sabes que yo no vengo a convencer a nadie ya, no pretendo repetir por enésima vez la trillada discusión, pero si me pides que me tome en serio las comparaciones de independentistas y nazis, no me queda más que reírme, por la falta grave a la memoria histórica que comentas.

Yo tampoco pretendo convencer ya, creo que todas las posturas no van a cambiar ya, es algo que me queda claro desde que salieron a la palestra a decir que había sido todo una especie de salto al vacío de todos.... y dió exactamente igual, la gente si tiene ganas de lanzarse asunto suyo, es la fe del hecho lo que ni entiendo ni voy a llegar a entender.

Pero el problema es que en esta comparativa estamos viéndolo todo conociendo el final de una de las historias, y claro, evidentemente NO es comparable si analizamos TODO, menos mal... por eso remarco el circunscribirse únicamente a los años previos a las invasiones y la WWII, es ahí dónde veremos patrones, pero vamos, si lo de los nazis es molesto tienes decenas de ejemplos adicionales, incluso en los mismos "aliados" (USA) de exactamente lo mismo con los mismos patrones, y esos son los "buenos", "independientes" y "libres" (como en el himno)... y te aseguro que tienen la misma mierda encima que corona a prácticamente cualquier país de la tierra y sociedad que se preste... pero eso daría para otro hilo entero

http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/25/5ba9119446163fb8b18b45f3.html

@shingi-
Soy un lector asiduo del hilo, pero en eol no tenía cuenta alguna. Me limito a intervenir ahora porque veo que defendeis ya lo indefendible.

Si tan preocupado estás por mi nombre de usuario, es de la serie evangelion. No te creas especial porque se parezca a tu nombre.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Shinji_Ikari

Gracias por darme la razón en lo que dije antes. He estado leyendo dste hilo desde el principio y los del bando indepe en ninguna ocasión habéis dado una argumentación válida o aue se sostenga. Os suelen cerrar la boca y o bien desviais la atención o directamente no respondeis a lo que se pregunta.

LynX escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/25/5ba9119446163fb8b18b45f3.html

Me ha encantado el análisis de esta señora: "lo que está pasando en Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia" y añado yo: y sabemos cómo termina.
Lamentablemente la mayoría no lo leerá, están más.entretenidos en llamarse nazis entre ellos.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Precisamente por eso me parece una broma, la comparación constante en este hilo es lo que lo hace cómico.

El hecho de que se llegue a ver patrones similares en según qué circunstancias (no sólo del nacionalismo catalán) me encantaría poder tomármelo desde el plano cómico, pero en muchos casos me asusta en la misma medida que me repugna.

shingi- escribió:Ya sabes que yo no vengo a convencer a nadie ya, no pretendo repetir por enésima vez la trillada discusión, pero si me pides que me tome en serio las comparaciones de independentistas y nazis, no me queda más que reírme, por la falta grave a la memoria histórica que comentas.

Yo tampoco pretendo convencer ya, creo que todas las posturas no van a cambiar ya, es algo que me queda claro desde que salieron a la palestra a decir que había sido todo una especie de salto al vacío de todos.... y dió exactamente igual, la gente si tiene ganas de lanzarse asunto suyo, es la fe del hecho lo que ni entiendo ni voy a llegar a entender.

Pero el problema es que en esta comparativa estamos viéndolo todo conociendo el final de una de las historias, y claro, evidentemente NO es comparable si analizamos TODO, menos mal... por eso remarco el circunscribirse únicamente a los años previos a las invasiones y la WWII, es ahí dónde veremos patrones, pero vamos, si lo de los nazis es molesto tienes decenas de ejemplos adicionales, incluso en los mismos "aliados" (USA) de exactamente lo mismo con los mismos patrones, y esos son los "buenos", "independientes" y "libres" (como en el himno)... y te aseguro que tienen la misma mierda encima que corona a prácticamente cualquier país de la tierra y sociedad que se preste... pero eso daría para otro hilo entero

No sé si viste la edición, pero por motivos que comprenderás son evidentes no voy a seguir con el tema de discusión.

Galicha escribió:

LynX escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/25/5ba9119446163fb8b18b45f3.html

Me ha encantado el análisis de esta señora: "lo que está pasando en Cataluña ya lo vimos en Yugoslavia" y añado yo: y sabemos cómo termina.
Lamentablemente la mayoría no lo leerá, están más.entretenidos en llamarse nazis entre ellos.

Lo que pasó en Yugoslavia era bastante más grave que un par de centenares de ultraderechistas coordinándose para hacer el gañán con el paragüas del estado.