La cuestión catalana

accanijo escribió:

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:Corred a defender vuestro president! Os necesita para defenderse de las manipulaciones españolas!

Ya defendéis vosotros bastante al vuestro después de pasarse por el forro vuestra constitución, después de lo que ha robado su partido y después de mandar los derechos de los ciudadanos por el retrete y básicamente hacer lo que le de la gana.

En que es en lo que se ha pasado por el forro nuestra constitución, que por cierto también es la tuya, y da gracias porque en ella se recogen todas vuestra atribuciones como autonomía, sin ella ni existiría vuestra autonomía ni existirían vuestros derechos individuales, asi que si no tienes una costitucion a la que acogerte yo me preocuparía un poquito.

Si quieres vemos si el PP cumple la ley tal y como la exige y nadi ha movido una ceja:

http://www.publico.es/politica/gobierno-del-pp-salta-ley.html
http://www.publico.es/espana/pp-salta-ley-y-coloca.html
https://www.elespanol.com/cultura/arte/20170612/223228211_0.html
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170719/gobierno-incumple-ley-informar-congreso-indultos-18-meses-retraso-6177519

Que me estas contando de ley...

Bauer8056 escribió:

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:Corred a defender vuestro president! Os necesita para defenderse de las manipulaciones españolas!

Ya defendéis vosotros bastante al vuestro después de pasarse por el forro vuestra constitución, después de lo que ha robado su partido y después de mandar los derechos de los ciudadanos por el retrete y básicamente hacer lo que le de la gana.

¿Cuantos posts hay en este hilo o en este subforo excusando a Rajoy de sus gilipolleces? Vamos, sólo me faltaba ver a alguien con la disonancia cognitiva de decir que sabe que es un, lo que sea, pero lo vota porque en realidad lo está utilizando él

De nuevo el pensamiento binario los míos/ los tuyos del procesismo cancerígeno

Pues hablo por lo mayoría de españoles que han votado al PP y lo han puesto donde esta ahora de presidente del Gobierno.

La mayoría de españoles no han votado el PP

skyrim escribió:

accanijo escribió:Es ver los cortes de la entrevista de ayer al puigde y partirme la caja, menudo lider de teatrillo que no se prepara ni la entrevista, ¿que se pensaba que iba a hablar del tiempo? cada día tengo mas claro que esto no va a ningún sitio, si lo lideraran personas sensatas y coherentes me asustaría, pero estos me dan risa.

SI es lo que tiene cuando las preguntas no estan preparadas ni hechas a la carta como los del PP ni tener los santos cojones de presentarse. Es muy facil criticarlo pero la oposicion no ha tenido las narices de soportar las preguntas de évole que ya sabemos todos que siempre son comprometidas...en fin veis una parte pero la parte del Gobierno de no presentarse no decías nada?

arriquitaum escribió:

skyrim escribió:SI es lo que tiene cuando las preguntas no estan preparadas ni hechas a la carta como los del PP ni tener los santos cojones de presentarse. Es muy facil criticarlo pero la oposicion no ha tenido las narices de soportar las preguntas de évole que ya sabemos todos que siempre son comprometidas...en fin veis una parte pero la parte del Gobierno de no presentarse no decías nada?

eso si, al menos tuvo huevos, porque rajoy como no sea leyendo un papel no hablar el cabronazo, es un cobarde, dudo que hiciera una entrevista asi salvo para telePP alias tve

Évole ya entrevistó a Rajoy, aunque, si estáis acostumbrados a ver TV3, es lógico que lo de ayer os parezca un ataque. No pasa nada, es simplemente periodismo.

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Ah no?

Rhyno88 escribió:

skyrim escribió:

accanijo escribió:Es ver los cortes de la entrevista de ayer al puigde y partirme la caja, menudo lider de teatrillo que no se prepara ni la entrevista, ¿que se pensaba que iba a hablar del tiempo? cada día tengo mas claro que esto no va a ningún sitio, si lo lideraran personas sensatas y coherentes me asustaría, pero estos me dan risa.

SI es lo que tiene cuando las preguntas no estan preparadas ni hechas a la carta como los del PP ni tener los santos cojones de presentarse. Es muy facil criticarlo pero la oposicion no ha tenido las narices de soportar las preguntas de évole que ya sabemos todos que siempre son comprometidas...en fin veis una parte pero la parte del Gobierno de no presentarse no decías nada?

arriquitaum escribió:

skyrim escribió:SI es lo que tiene cuando las preguntas no estan preparadas ni hechas a la carta como los del PP ni tener los santos cojones de presentarse. Es muy facil criticarlo pero la oposicion no ha tenido las narices de soportar las preguntas de évole que ya sabemos todos que siempre son comprometidas...en fin veis una parte pero la parte del Gobierno de no presentarse no decías nada?

eso si, al menos tuvo huevos, porque rajoy como no sea leyendo un papel no hablar el cabronazo, es un cobarde, dudo que hiciera una entrevista asi salvo para telePP alias tve

Évole ya entrevistó a Rajoy, aunque, si estáis acostumbrados a ver TV3, es lógico que lo de ayer os parezca un ataque. No pasa nada, es simplemente periodismo.

Claro hace tiempo, no ahora con todo el conflicto al rojo vivo. No te digo... además nadie ha dicho que nos lo tomemos como un ataque, es más, así tendria que ser el periodismo pero el Gobierno le gusta demasiado el periodismo a la carta.

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Ah no?

Suma los votos anda...

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Ah no?

Estudia esa imagen con detenimiento, a ver si te das cuenta de tu error.

@Rhyno88
esto... que? tv3 esta a 1000 km de mi tele como poco

AndoNET escribió:

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Ah no?

Suma los votos anda...

Acostumbrado a sumar los de los indepes en Cataluña le entra la confusión.

AcTiVaTeX escribió:

dicanio1 escribió:Lo que pasa en Cataluña no pasa en ningún otro lugar de España..

Pero es algo normal en el.separatismo, intentar hacerse las víctimas diciendo que los demás son peores, eso sí pruebas ninguna..

Claros ejemplos de lo peores que son:

https://m.youtube.com/watch?v=xWdJiUzUWrg

Y aquí un regalito de lo que es el PP catalán. Mirad al Albiol pegando a un manifestante.
https://m.youtube.com/watch?v=QXKxw90q81A


Bastante mas que peores..

Claro que sí campeón.. me vas a comparar a unos ultras que los hay en todos lados con lo que hace la basura de la Generalitat utilizando a los profesores , etc

Que no hombre, que ya no engañais a nadie..

lonboy escribió:

AndoNET escribió:

skyrim escribió:
Ah no?

Suma los votos anda...

Acostumbrado a sumar los de los indepes en Cataluña le entra la confusión.

Mayoria abosulota? Yo no he hablado de mayoria absoluta he hablado de el voto mayoritario.

skyrim escribió:
Mayoria abosulota? Yo no he hablado de mayoria absoluta he hablado de el voto mayoritario.

El PP ha sido el más votado, pero no lo ha votado la mayoría de la gente.

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Ah no?

PreOoZ escribió:

skyrim escribió:
Mayoria abosulota? Yo no he hablado de mayoria absoluta he hablado de el voto mayoritario.

El PP ha sido el más votado, pero no lo ha votado la mayoría de la gente.

Cierto, pero yo no he hablado de mayorias absolutas he dicho que es el partido más votado pero claro luego somos nosotros que nos inventamos las cosas y eso... vosotros nunca tergiversais nada.

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Si lo prefieres, los españoles han votado al pp mayoritariamente.

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

La mayoría de españoles SI ha votado al PP, otra cosa que no ha obtenido mayoria absoulta a ver si tendremos que aprender a leer.

Ashdown escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Si lo prefieres, los españoles han votado al pp mayoritariamente.

Precisamente ley electoral a los que más benefician es a los separatista porque sin esa ley nunca hubieran tenido la fuerza en l parlamento para que les cediera lo que les han cedido.

CiU tenido menos votos que la antigua IU o UPYD y esos e traducía en más escaños..lo mismo con ERCtendrian que cambiar la ley electoral

Com o siempre llorando los más beneficiados..

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

La mayoría de españoles SI ha votado al PP, otra cosa que no ha obtenido mayoria absoulta a ver si tendremos que aprender a leer

Chico en serio déjalo, que estás quedando en evidencia.

skyrim escribió:

lonboy escribió:

AndoNET escribió:
Suma los votos anda...

Acostumbrado a sumar los de los indepes en Cataluña le entra la confusión.

Mayoria abosulota? Yo no he hablado de mayoria absoluta he hablado de el voto mayoritario.

Lo que te están diciendo es que hay muchos más españoles que no han votado al PP que los que sí.

Y de los casi 8 millones de votos que tiene el PP, medio millón han salido de Cataluña.

dicanio1 escribió:Precisamente ley electoral a los que más benefician es a los separatista porque sin esa ley nunca hubieran tenido la fuerza en l parlamento para que les cediera lo que les han cedido.

CiU tenido menos votos que la antigua IU o UPYD y esos e traducía en más escaños..lo mismo con ERCtendrian que cambiar la ley electoral

Com o siempre llorando los más beneficiados..

Te invito a que hagas los números usando circunscripción única. Más que nada para que no metas más la pata en un futuro, si es que quieres ser tomado en serio.

AndoNET escribió:

skyrim escribió:

lonboy escribió:
Acostumbrado a sumar los de los indepes en Cataluña le entra la confusión.

Mayoria abosulota? Yo no he hablado de mayoria absoluta he hablado de el voto mayoritario.

Lo que te están diciendo es que hay muchos más españoles que no han votado al PP que los que sí.

Y de los casi 8 millones de votos que tiene el PP, medio millón han salido de Cataluña.

Cierto, pero en la mayoria de comunidades ha ganado el PP. Error lo de decir la mayoria de Españoles...

@skyrim

Por favor distingue entre leyes y constitución, te doy un ejemplo, ley es como la pantomima electoral que se ha inventado vuestro president y que ha sido ilegalizada, leyes nuevas salen todos los años; constitución es una carta magna que fue redactada por los "siete padres de la constitucion" y uno de ellos era catalán Miquel Roca i Junyent y posteriormente se ratifico en un referéndum en el que votaron TODOS los pueblos de España incluido el tuyo en el 1978, así que por mas que te joda mi constitución es la tuya y la ratificaron tus padres y abuelos en su momento, y da gracias que te ampara porque en ella se recogen tus derechos y libertades, ese mismo derecho que tienes ahora para tener una opinión diferente.

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

La mayoría de españoles SI ha votado al PP, otra cosa que no ha obtenido mayoria absoulta a ver si tendremos que aprender a leer.

Ashdown escribió:

Bauer8056 escribió:La mayoría de españoles no han votado el PP

Si lo prefieres, los españoles han votado al pp mayoritariamente.

Tu Barrio Sésamo poco no? Anda déjalo por favor, y recuenta todos los escaños, es un ejercicio de matemáticas muy simple. La mayoría de los españoles no ha votado al PP. Es el partido más votado, pero no el que más españoles han votado.

Tomax_Payne escribió:Leyendo algunas respuestas da miedo preguntar.

1.- en el supuesto caso de independencia, que ocurre con la deuda catalana?
2.- el porcentaje de los catalanes no independientes, tendrán que emigrar?
3.- que tendría que ocurrir en España para parar el movimiento independestista?
Por último, si no funciona la independencia, que ocurriría? Os volveis a anexionar a algún país?

Gracias por vuestras respuestas

1.- La deuda Catalana será aún mayor en caso de independencia. La fuga de empresas mas la pérdida del Euro es un escenario del que no se habla demasiado.

2.- En Reino Unido la juventud y los estudiantes salían a la calle en contra del Brexit. Es increíble lo que pasa en Cataluña. Lo siento pero las comparativas con Escocia o Irlanda no me sirven. No se que pasaría con esa gente.

3.- En los años 30 ya existió lo que está pasando, declaró la independencia el fundador de ERC, pero le ofrecieron el estatuto de autonomía y lo retiró.

dicanio1 escribió:

AcTiVaTeX escribió:

dicanio1 escribió:Lo que pasa en Cataluña no pasa en ningún otro lugar de España..

Pero es algo normal en el.separatismo, intentar hacerse las víctimas diciendo que los demás son peores, eso sí pruebas ninguna..

Claros ejemplos de lo peores que son:

https://m.youtube.com/watch?v=xWdJiUzUWrg

Y aquí un regalito de lo que es el PP catalán. Mirad al Albiol pegando a un manifestante.
https://m.youtube.com/watch?v=QXKxw90q81A


Bastante mas que peores..

Claro que sí campeón.. me vas a comparar a unos ultras que los hay en todos lados con lo que hace la basura de la Generalitat utilizando a los profesores , etc

Que no hombre, que ya no engañais a nadie..

Paletismo en estado puro.

skyrim escribió:
Ah no?

Madre mía, suma los votos compañero...

accanijo escribió:@skyrim

Por favor distingue entre leyes y constitución, te doy un ejemplo, ley es como la pantomima electoral que se ha inventado vuestro president y que ha sido ilegalizada, leyes nuevas salen todos los años; constitución es una carta magna que fue redactada por los "siete padres de la constitucion" y uno de ellos era catalán Miquel Roca i Junyent y posteriormente se ratifico en un referéndum en el que votaron TODOS los pueblos de España incluido el tuyo en el 1978, así que por mas que te joda mi constitución es la tuya y la ratificaron tus padres y abuelos en su momento, y da gracias que te ampara porque en ella se recogen tus derechos y libertades, ese mismo derecho que tienes ahora para tener una opinión diferente.

Ahora resulta que la ley es diferente a la Constitución que no deja de ser unas leyes, derechos y obligaciones escritas... Mariano habla de saltarse la ley siempre y ellos son los primeros que se la saltan. Esta constitución en 1978 me parece muy buenas para esos tiempos, pero estamos en 2017 y no hay nada, ni la ley ni la constitución que pueda ir en contra de los derechos de los ciudadanos a decidir. Tenemos derecho a votar porque por esa regla de tres los países en dictadura nunca podrían revocarla. Y más allá de los derechos y libertades, las cuales con el Gobierno actual se han degradado (por ejemplo la ley mordaza) priman los derechos y libertades internacionales de los ciudadanos porque siempre que estos se vean afectados están por encima de todo.

El gobierno español ha bloqueado el dominio gateway.ipfs.org

Cubazuela del Norte!

Y luego la gente se pregunta por qué se quieren ir los catalanes de esa patraña de estado fascistoide que han montado con el beneplácito de una cantidad enorme de añoradores de los viejos buenos tiempos de Paquito.

dicanio1 escribió:Precisamente ley electoral a los que más benefician es a los separatista porque sin esa ley nunca hubieran tenido la fuerza en l parlamento para que les cediera lo que les han cedido.

CiU tenido menos votos que la antigua IU o UPYD y esos e traducía en más escaños..lo mismo con ERCtendrian que cambiar la ley electoral

Com o siempre llorando los más beneficiados..

La ley electoral es neutra con los partidos que son fuertes en un par de circunscripciones. A los que perjudica es a los partidos que tienen los votos diseminados por todas partes. Con una circunscripción única los partidos independentistas y en general concentrados en una única comunidad autónoma se quedarían casi como están. La diferencia es que los partidos mayoritariamente votados a nivel de todo el Estado perderían votos (PP y PSOE sobre todo) y los partidos con votos diseminados por todo el Estado los ganarían (Podemos y Cs sobre todo).

t0n3 escribió:

skyrim escribió:
Ah no?

Madre mía, suma los votos compañero...

Vale vale ya me he dado cuenta que la he cagao, me refería que la mayoría de comunidades han votado al PP

davidnintendo escribió:La ley electoral es neutra con los partidos que son fuertes en un par de circunscripciones. A los que perjudica es a los partidos que tienen los votos diseminados por todas partes. Con una circunscripción única los partidos independentistas y en general concentrados en una única comunidad autónoma se quedarían casi como están. La diferencia es que los partidos mayoritariamente votados a nivel de todo el Estado perderían votos (PP y PSOE sobre todo) y los partidos con votos diseminados por todo el Estado los ganarían (Podemos y Cs sobre todo).

A ver, si perjudica a unos, favorece a otros por la propia naturalezade las cosas , los escaños son limitados y el juego consiste en que cada uno tenga más que nadie y los adversarios tengan los mínimos posibles

skyrim escribió:

accanijo escribió:@skyrim

Por favor distingue entre leyes y constitución, te doy un ejemplo, ley es como la pantomima electoral que se ha inventado vuestro president y que ha sido ilegalizada, leyes nuevas salen todos los años; constitución es una carta magna que fue redactada por los "siete padres de la constitucion" y uno de ellos era catalán Miquel Roca i Junyent y posteriormente se ratifico en un referéndum en el que votaron TODOS los pueblos de España incluido el tuyo en el 1978, así que por mas que te joda mi constitución es la tuya y la ratificaron tus padres y abuelos en su momento, y da gracias que te ampara porque en ella se recogen tus derechos y libertades, ese mismo derecho que tienes ahora para tener una opinión diferente.

Ahora resulta que la ley es diferente a la Constitución que no deja de ser unas leyes escritas... Mariano habla de saltarse la ley siempre y ellos son los primeros que se la saltan. Esta constitución en 1978 me parece muy buenas para esos tiempos, pero estamos en 2017 y no hay nada, ni la ley ni la constitución que pueda ir en contra de los derechos de los ciudadanos a decidir. Tenemos derecho a votar porque por esa regla de tres los países en dictadura nunca podrían revocarla. Y más allá de los derechos y libertades, las cuales con el Gobierno actual se han degradado (por ejemplo la ley mordaza) priman los derechos y libertades internacionales de los ciudadanos porque siempre que estos se vean afectados están por encima de todo.

¿Tu sabes que no puede existir una ley ni una constitución que prime tus derechos sobre los míos? Yo también tengo derecho a decidir sobre que va a pasar con mi país, que es todo el país, incluida tu región, tu tienes derecho a votar, pero yo también lo tengo, esa es la ley. Que si que yo no puedo decidir por vosotros que tal y que cual y bla bla bla y todo el manido el discurso independentista, pero es que no os dais cuenta que todo vustro discurso de autonomia etc existe porque existe una constitucion, y no quereis acogeros a esa misma constitucion de la que viene vuestro discurso porque quereis votar algo en democracia, que vulnera la democracia, no os dais cuenta del sin sentido, si no existe constitucion ni existe democracia ni existe voto ni existe vuestra autonomia,.

VozdeLosMuertos escribió: Esto va por los dos: dejad fuera de este debate a los nazis. Hablando objetivamente, ni los que quieren que se celebre el referendum ni los que quieren que no se celebre son nazis. Los nazis fueron un movimiento nacional socialista expansionista y ni unos ni otros en este debate estáis defendiendo una raza superior, el extermino de una "raza" ni nada parecido.

Así que a los dos y todos los que sacan la carta nazi tan a ligera, os pedimos que dejéis de hacerlo.

Me parece muy bien que seas moderador y no tengo nada en contra, y si el tono está mal o parece otra cosa se suaviza, pero si no se puede hacer una comparativa con datos objetivos, tu dirás qué es esto:

Alemania Nazi de Hitler vs Cataluña independentista:

1. Los judíos nos roban vs Espanya ens roba.

2. Señalar y etiquetar a los negocios de los judíos vs Multar a los comercios que no rotulen en Catalán.

3. Adoctrinan a los niños en la escuela vs lo mismo.

4. Reivindicaciones históricas vs lo mismo.

5. Falseamiento e idealización de sucesos históricos vs lo mismo.

6. Detenció de los medios de comunicación vs lo mismo.

7. El deporte como herramienta política vs lo mismo.

8. Naciones arias para extender su imperio; Austria, sudetes, Alemania... vs Imperio falso de unos falsos países catalanes.

9. Policía régimen, SS vs Policía régimen Mossos.

Creo que te he dado unos cuantos datos, esto, que yo sepa, no es faltar es hacer una comparativa con unos paralelismos evidentes.

Cataluña es región hispana, como mínimo, desde los romanos.
Posteriormente, fue un dominio de Aragón.
La corona catalanoaragonesa nunca existió; la de Aragón si.


Y añado, en primer lugar a los no indepes de allí, les salva que Cataluña no tiene el ejercito que si tenía Alemania, y, en segundo lugar, al resto.

¿Se les ha explicado a esta gente de verdad lo que significa la independencia? Y dejar de percibir de un día para otro culaquier ayuda comunitaria y muchas más cosas...

Lo que te quiero decir es que, pídeme explicaciones, que, si puedo (voy liado en el curro), te las doy, pero no veo porqué, con tantas características comunes, no se puede hacer la referida comparativa.


PD:

Me acabo de incorporar. Llevo una semana y pico desconectado de TV y demases y veo que se está liando parda. Espero se quede en nada.

Ya, por el momento, veo mal que tanta unidad de Guardia Civil y POlicía se tenga que estar destinando a Cataluña, dejando bajo mínimos servicios esenciales en otras zonas...¿No está el ejercito para eso?

PD2: Si alguno más me ha dicho algo, ni idea. Sólo miro menciones, que, a más, no llego.

Bauer8056 escribió:

davidnintendo escribió:La ley electoral es neutra con los partidos que son fuertes en un par de circunscripciones. A los que perjudica es a los partidos que tienen los votos diseminados por todas partes. Con una circunscripción única los partidos independentistas y en general concentrados en una única comunidad autónoma se quedarían casi como están. La diferencia es que los partidos mayoritariamente votados a nivel de todo el Estado perderían votos (PP y PSOE sobre todo) y los partidos con votos diseminados por todo el Estado los ganarían (Podemos y Cs sobre todo).

A ver, si perjudica a unos, favorece a otros por la propia naturalezade las cosas , los escaños son limitados y el juego consiste en que cada uno tenga más que nadie y los adversarios tengan los mínimos posibles

Ya ya, pero parece que hay una creencia bastante extendida de que los más beneficiados del sistema actual son los independentistas cuando en realidad un cambio a una circunscripción única apenas movería el panorama en ese sentido.

@davidnintendo Sí, no he hecho los números en el Congreso de los Diputados. Lo que está claro es tienen desde la democracia sobrerrepresentación en el Parlament de Cataluña, particularmente CiU

Bauer8056 escribió:@davidnintendo Sí, no he hecho los números en el Congreso de los Diputados. Lo que está claro es tienen desde la democracia sobrerrepresentación en el Parlament de Cataluña, particularmente CiU

Perdona, pero CiU ya no existe. La U ha desaparecido del mapa, los capillitas han sido barridos, defenestrados, no son absolutamente nadie. No tenemos a ningún besacruces en el Govern.

BeRReKà escribió:No pasa nada si Puigdemont ha quedado como el culo, no deslegetima el independentismo, el independentismo no es solo Puigdemont. Ellos se han sumado al carro los últimos y porqué el pueblo lo pedia, no lo olvideis.

Ellos han montado el carro, siguiendo tu metáfora antes los independentistas sólo seríais los que tirabais del carro.
Puigdemont representa mucho más al independentismo que Rajoy a España.

Ashdown escribió:

Bauer8056 escribió:@davidnintendo Sí, no he hecho los números en el Congreso de los Diputados. Lo que está claro es tienen desde la democracia sobrerrepresentación en el Parlament de Cataluña, particularmente CiU

Perdona, pero CiU ya no existe. La U ha desaparecido del mapa, los capillitas han sido barridos, defenestrados, no son absolutamente nadie. No tenemos a ningún besacruces en el Govern.

Correcto, lo preciso hubiera sido decir la derecha caciquil corrupta catalana ha estado sobrerrepresentada desde la democracia. Pero tampoco estés tan seguro con lo de los capillitas, que Junqueras últimamente presume mucho de cristiano

kikon69 escribió:

VozdeLosMuertos escribió: Esto va por los dos: dejad fuera de este debate a los nazis. Hablando objetivamente, ni los que quieren que se celebre el referendum ni los que quieren que no se celebre son nazis. Los nazis fueron un movimiento nacional socialista expansionista y ni unos ni otros en este debate estáis defendiendo una raza superior, el extermino de una "raza" ni nada parecido.

Así que a los dos y todos los que sacan la carta nazi tan a ligera, os pedimos que dejéis de hacerlo.

Me parece muy bien que seas moderador y no tengo nada en contra, y si el tono está mal o parece otra cosa se suaviza, pero si no se puede hacer una comparativa con datos objetivos, tu dirás qué es esto:

Alemania Nazi de Hitler vs Cataluña independentista:

1. Los judíos nos roban vs Espanya ens roba.

2. Señalar y etiquetar a los negocios de los judíos vs Multar a los comercios que no rotulen en Catalán.

3. Adoctrinan a los niños en la escuela vs lo mismo.

4. Reivindicaciones históricas vs lo mismo.

5. Falseamiento e idealización de sucesos históricos vs lo mismo.

6. Detenció de los medios de comunicación vs lo mismo.

7. El deporte como herramienta política vs lo mismo.

8. Naciones arias para extender su imperio; Austria, sudetes, Alemania... vs Imperio falso de unos falsos países catalanes.

9. Policía régimen, SS vs Policía régimen Mossos.

Creo que te he dado unos cuantos datos, esto, que yo sepa, no es faltar es hacer una comparativa con unos paralelismos evidentes.

Cataluña es región hispana, como mínimo, desde los romanos.
Posteriormente, fue un dominio de Aragón.
La corona catalanoaragonesa nunca existió; la de Aragón si.


Y añado, en primer lugar a los no indepes de allí, les salva que Cataluña no tiene el ejercito que si tenía Alemania, y, en segundo lugar, al resto.

¿Se les ha explicado a esta gente de verdad lo que significa la independencia? Y dejar de percibir de un día para otro culaquier ayuda comunitaria y muchas más cosas...

Lo que te quiero decir es que, pídeme explicaciones, que, si puedo (voy liado en el curro), te las doy, pero no veo porqué, con tantas características comunes, no se puede hacer la referida comparativa.


PD:

Me acabo de incorporar. Llevo una semana y pico desconectado de TV y demases y veo que se está liando parda. Espero se quede en nada.

Ya, por el momento, veo mal que tanta unidad de Guardia Civil y POlicía se tenga que estar destinando a Cataluña, dejando bajo mínimos servicios esenciales en otras zonas...¿No está el ejercito para eso?

PD2: Si alguno más me ha dicho algo, ni idea. Sólo miro menciones, que, a más, no llego.

Una barbaridad eso es lo que es, solo poner a los mossos junto con las ss ya es una sobrada por decirlo suavemente

Detención de medios de comunicación? Esto es un chiste o te estás quedando con nosotros

Bauer8056 escribió:

Ashdown escribió:

Bauer8056 escribió:@davidnintendo Sí, no he hecho los números en el Congreso de los Diputados. Lo que está claro es tienen desde la democracia sobrerrepresentación en el Parlament de Cataluña, particularmente CiU

Perdona, pero CiU ya no existe. La U ha desaparecido del mapa, los capillitas han sido barridos, defenestrados, no son absolutamente nadie. No tenemos a ningún besacruces en el Govern.

Correcto, lo preciso hubiera sido decir la derecha caciquil corrupta catalana ha estado sobrerrepresentada desde la democracia. Pero tampoco estés tan seguro con lo de los capillitas, que Junqueras últimamente presume mucho de cristiano

¿Y también se carga la sanidad del Baix Llobregat porque ahí no le votan?

Danilo87 escribió:

Tomax_Payne escribió:Leyendo algunas respuestas da miedo preguntar.

1.- en el supuesto caso de independencia, que ocurre con la deuda catalana?
2.- el porcentaje de los catalanes no independientes, tendrán que emigrar?
3.- que tendría que ocurrir en España para parar el movimiento independestista?
Por último, si no funciona la independencia, que ocurriría? Os volveis a anexionar a algún país?

Gracias por vuestras respuestas

1.- La deuda Catalana será aún mayor en caso de independencia. La fuga de empresas mas la pérdida del Euro es un escenario del que no se habla demasiado.

2.- En Reino Unido la juventud y los estudiantes salían a la calle en contra del Brexit. Es increíble lo que pasa en Cataluña. Lo siento pero las comparativas con Escocia o Irlanda no me sirven. No se que pasaría con esa gente.

3.- En los años 30 ya existió lo que está pasando, declaró la independencia el fundador de ERC, pero le ofrecieron el estatuto de autonomía y lo retiró.

1- ¿Tienes una bola de crista? Los procesos de separación duran años, no cambia todo de la noche a la mañana, seguramente nadie notaría nada más allá de los pocos cambios que se estén negociando. Las empresas seguirían igual, y todo sería parecido. Cuando una región se separa, empieza una laaaaaaaarga negociación.

2- ¿Como que pasaría con esa gente? Hablas enserio? Se los comerá el coco.. ¿Pues que va a pasar? Seguirán aquí y ya está, ¿Acaso los independentistas están fuera ahora? No entiendo esto.

3- En los años 30 no paso esto, en los años 30 se declaró de la nada el estado, hoy en día lo que se pide es el derecho a decidir con el voto. Por cierto, a Company, que fue el que proclamó la república en Barcelona, fue torturado y fusilado.

@Jurenito como ya han dicho algunas veces en este mismo hilo, Pujdemont está ahí solo para conseguir las votaciones, en caso de ganara el SI, Pujdemont se va fuera al momento. No representa al independentismo, es solo una herramienta del pueblo y está siendo usada.

kikon69 escribió:

VozdeLosMuertos escribió: Esto va por los dos: dejad fuera de este debate a los nazis. Hablando objetivamente, ni los que quieren que se celebre el referendum ni los que quieren que no se celebre son nazis. Los nazis fueron un movimiento nacional socialista expansionista y ni unos ni otros en este debate estáis defendiendo una raza superior, el extermino de una "raza" ni nada parecido.

Así que a los dos y todos los que sacan la carta nazi tan a ligera, os pedimos que dejéis de hacerlo.

Me parece muy bien que seas moderador y no tengo nada en contra, y si el tono está mal o parece otra cosa se suaviza, pero si no se puede hacer una comparativa con datos objetivos, tu dirás qué es esto:

Alemania Nazi de Hitler vs Cataluña independentista:

1. Los judíos nos roban vs Espanya ens roba.

2. Señalar y etiquetar a los negocios de los judíos vs Multar a los comercios que no rotulen en Catalán.

3. Adoctrinan a los niños en la escuela vs lo mismo.

4. Reivindicaciones históricas vs lo mismo.

5. Falseamiento e idealización de sucesos históricos vs lo mismo.

6. Detenció de los medios de comunicación vs lo mismo.

7. El deporte como herramienta política vs lo mismo.

8. Naciones arias para extender su imperio; Austria, sudetes, Alemania... vs Imperio falso de unos falsos países catalanes.

9. Policía régimen, SS vs Policía régimen Mossos.

Creo que te he dado unos cuantos datos, esto, que yo sepa, no es faltar es hacer una comparativa con unos paralelismos evidentes.

Cataluña es región hispana, como mínimo, desde los romanos.
Posteriormente, fue un dominio de Aragón.
La corona catalanoaragonesa nunca existió; la de Aragón si.


Y añado, en primer lugar a los no indepes de allí, les salva que Cataluña no tiene el ejercito que si tenía Alemania, y, en segundo lugar, al resto.

¿Se les ha explicado a esta gente de verdad lo que significa la independencia? Y dejar de percibir de un día para otro culaquier ayuda comunitaria y muchas más cosas...

Lo que te quiero decir es que, pídeme explicaciones, que, si puedo (voy liado en el curro), te las doy, pero no veo porqué, con tantas características comunes, no se puede hacer la referida comparativa.


PD:

Me acabo de incorporar. Llevo una semana y pico desconectado de TV y demases y veo que se está liando parda. Espero se quede en nada.

Ya, por el momento, veo mal que tanta unidad de Guardia Civil y POlicía se tenga que estar destinando a Cataluña, dejando bajo mínimos servicios esenciales en otras zonas...¿No está el ejercito para eso?

PD2: Si alguno más me ha dicho algo, ni idea. Sólo miro menciones, que, a más, no llego.

Esto es lo que verdaderamente hace daño y gente que se lo cree. En fin...

accanijo escribió:

skyrim escribió:

accanijo escribió:@skyrim

Por favor distingue entre leyes y constitución, te doy un ejemplo, ley es como la pantomima electoral que se ha inventado vuestro president y que ha sido ilegalizada, leyes nuevas salen todos los años; constitución es una carta magna que fue redactada por los "siete padres de la constitucion" y uno de ellos era catalán Miquel Roca i Junyent y posteriormente se ratifico en un referéndum en el que votaron TODOS los pueblos de España incluido el tuyo en el 1978, así que por mas que te joda mi constitución es la tuya y la ratificaron tus padres y abuelos en su momento, y da gracias que te ampara porque en ella se recogen tus derechos y libertades, ese mismo derecho que tienes ahora para tener una opinión diferente.

Ahora resulta que la ley es diferente a la Constitución que no deja de ser unas leyes escritas... Mariano habla de saltarse la ley siempre y ellos son los primeros que se la saltan. Esta constitución en 1978 me parece muy buenas para esos tiempos, pero estamos en 2017 y no hay nada, ni la ley ni la constitución que pueda ir en contra de los derechos de los ciudadanos a decidir. Tenemos derecho a votar porque por esa regla de tres los países en dictadura nunca podrían revocarla. Y más allá de los derechos y libertades, las cuales con el Gobierno actual se han degradado (por ejemplo la ley mordaza) priman los derechos y libertades internacionales de los ciudadanos porque siempre que estos se vean afectados están por encima de todo.

¿Tu sabes que no puede existir una ley ni una constitución que prime tus derechos sobre los míos? Yo también tengo derecho a decidir sobre que va a pasar con mi país, que es todo el país, incluida tu región, tu tienes derecho a votar, pero yo también lo tengo, esa es la ley. Que si que yo no puedo decidir por vosotros que tal y que cual y bla bla bla y todo el manido el discurso independentista, pero es que no os dais cuenta que todo vustro discurso de autonomia etc existe porque existe una constitucion, y no quereis acogeros a esa misma constitucion de la que viene vuestro discurso porque quereis votar algo en democracia, que vulnera la democracia, no os dais cuenta del sin sentido, si no existe constitucion ni existe democracia ni existe voto ni existe vuestra autonomia,.

Los derechos los constituye la gente, y la mayoría de gente que vote una cosa se tiene que respetar: ese es el principio de democracia. La ley de la que dices es la que ley que dice España, la cual las pone a su antojo o más bien las aplica a su antojo. Nuestro discurso de autonomia se basa en la declaracion de los derechos humanos en la cual nos otorga el poder decidir, y esta esta por encima de cualquier ley de país.

Tu ves bien la ley mordaza? Es una ley Española que han puesto porque si, sin votar ni preguntar. La ves bien? Se puede combatir? SI, porque tenemos derecho a expresarnos como queramos.

Igual hay leyes injustas que ni nos han preguntado, y nunca han querido oír a la gente que opina han sido a base de decretazos y que tenemos que callarnos porque lo dice la ley? Y más cuando miles de personas protestan esta ley y no hacen ni caso. Pues algo hay que hacer no?

angelillo732 escribió:

Danilo87 escribió:

Tomax_Payne escribió:Leyendo algunas respuestas da miedo preguntar.

1.- en el supuesto caso de independencia, que ocurre con la deuda catalana?
2.- el porcentaje de los catalanes no independientes, tendrán que emigrar?
3.- que tendría que ocurrir en España para parar el movimiento independestista?
Por último, si no funciona la independencia, que ocurriría? Os volveis a anexionar a algún país?

Gracias por vuestras respuestas

1.- La deuda Catalana será aún mayor en caso de independencia. La fuga de empresas mas la pérdida del Euro es un escenario del que no se habla demasiado.

2.- En Reino Unido la juventud y los estudiantes salían a la calle en contra del Brexit. Es increíble lo que pasa en Cataluña. Lo siento pero las comparativas con Escocia o Irlanda no me sirven. No se que pasaría con esa gente.

3.- En los años 30 ya existió lo que está pasando, declaró la independencia el fundador de ERC, pero le ofrecieron el estatuto de autonomía y lo retiró.

1- ¿Tienes una bola de crista? Los procesos de separación duran años, no cambia todo de la noche a la mañana, seguramente nadie notaría nada más allá de los pocos cambios que se estén negociando. Las empresas seguirían igual, y todo sería parecido. Cuando una región se separa, empieza una laaaaaaaarga negociación.

2- ¿Como que pasaría con esa gente? Hablas enserio? Se los comerá el coco.. ¿Pues que va a pasar? Seguirán aquí y ya está, ¿Acaso los independentistas están fuera ahora? No entiendo esto.

3- En los años 30 no paso esto, en los años 30 se declaró de la nada el estado, hoy en día lo que se pide es el derecho a decidir con el voto. Por cierto, a Company, que fue el que proclamó la república en Barcelona, fue torturado y fusilado.

@Jurenito como ya han dicho algunas veces en este mismo hilo, Pujdemont está ahí solo para conseguir las votaciones, en caso de ganara el SI, Pujdemont se va fuera al momento. No representa al independentismo, es solo una herramienta del pueblo y está siendo usada.

Claro que si, un proceso largo para negociar vosotros y haceros con el chorihuevo, porque no queréis ni el chorizo ni el huevo, queréis el chorihuevo. La negociación ya sabemos todos como seria, quiero quiero quiero, lo que no queréis ver es que una vez fuera, al gobierno español no le importaran nada vuestros quiero y os quereis sin Comunidad Económica, Euro y sin nada por haceros con vuestra independencia por las bravas, y los que habéis cotizado aquí pues se negociara el pago de vuestras pensiones, pero tened por seguro que si un día la ucha se queda medio vacía los primeros que vais a dejar de cobrar soys vosotros y después denunciad, llorad y apelar a juzgados internacionales, que el hanbre no os lo van a quitar. En un supuesto proceso de independencia a los únicos que os interesara negociar es a vosotros, a España para nada porque con el mismo discurso de ahora vosotros no vais a aportar nada que le interese y si tenéis mucho que ganar, así que me parece que esa negociación va a durar 1 día.

Jurenito escribió:

BeRReKà escribió:No pasa nada si Puigdemont ha quedado como el culo, no deslegetima el independentismo, el independentismo no es solo Puigdemont. Ellos se han sumado al carro los últimos y porqué el pueblo lo pedia, no lo olvideis.

Ellos han montado el carro, siguiendo tu metáfora antes los independentistas sólo seríais los que tirabais del carro.
Puigdemont representa mucho más al independentismo que Rajoy a España.

Lo que representa Puigdemont (y el convergente de antes y el que venga después) es el procesismo, que no es independentismo, es la noria que, con la idea de la independencia o los derechos de los pueblos de fondo, va pasando de DUI-->Referéndum-->Elecciones--> DUI y así perpetua Convergencia en el poder

angelillo732 escribió:@Jurenito como ya han dicho algunas veces en este mismo hilo, Pujdemont está ahí solo para conseguir las votaciones, en caso de ganara el SI, Pujdemont se va fuera al momento. No representa al independentismo, es solo una herramienta del pueblo y está siendo usada.

una herramienta del pueblo

accanijo escribió:
Claro que si, un proceso largo para negociar vosotros y haceros con el chorihuevo, porque no queréis ni el chorizo ni el huevo, queréis el chorihuevo. La negociación ya sabemos todos como seria, quiero quiero quiero, lo que no queréis ver es que una vez fuera, al gobierno español no le importaran nada vuestros quiero y os quereis sin Comunidad Económica, Euro y sin nada por haceros con vuestra independencia por las bravas, y los que habéis cotizado aquí pues se negociara el pago de vuestras pensiones, pero tened por seguro que si un día la ucha se queda medio vacía los primeros que vais a dejar de cobrar soys vosotros y después denunciad, llorad y apelar a juzgados internacionales, que el hanbre no os lo van a quitar. En un supuesto proceso de independencia a los únicos que os interesara negociar es a vosotros, a España para nada porque con el mismo discurso de ahora vosotros no vais a aportar nada que le interese y si tenéis mucho que ganar, así que me parece que esa negociación va a durar 1 día.

Negociará y ya está, por que es lo que ha pasado siempre, por mucho que se te vea dolido. Esto no es un "pues ahora me enfado y no te hablo", aquí hay mucho dinero en juego además de mucha gente, así que el gobierno tendrá que negociar quiera o no quiera, y no solo con Cataluña, por que si esta se independiza, o cambian el modelo de país, o España entera se hace a pedazos.

accanijo escribió:Claro que si, un proceso largo para negociar vosotros y haceros con el chorihuevo, porque no queréis ni el chorizo ni el huevo, queréis el chorihuevo. La negociación ya sabemos todos como seria, quiero quiero quiero, lo que no queréis ver es que una vez fuera, al gobierno español no le importaran nada vuestros quiero y os quereis sin Comunidad Económica, Euro y sin nada por haceros con vuestra independencia por las bravas, y los que habéis cotizado aquí pues se negociara el pago de vuestras pensiones, pero tened por seguro que si un día la ucha se queda medio vacía los primeros que vais a dejar de cobrar soys vosotros y después denunciad, llorad y apelar a juzgados internacionales, que el hanbre no os lo van a quitar. En un supuesto proceso de independencia a los únicos que os interesara negociar es a vosotros, a España para nada porque con el mismo discurso de ahora vosotros no vais a aportar nada que le interese y si tenéis mucho que ganar, así que me parece que esa negociación va a durar 1 día.

Si te crees que Catalunya no puede hacer un daño enorme a España, estás muy equivocado. Pero esto no se trata de revanchas, creo. A nadie le interesa tener a un vecino encabronado, sino que todo el mundo se beneficia de vecinos a los que le va bien. Yo no tengo un interés especial en que a España le vaya bien desde el plano personal, pero objetivamente hablando tener al lado a gente problemática y con problemas no es bueno. por lo que igual toca envainársela y negociar.

Por cierto, antes de ir por ahí dando sesudas lecciones que parten de una reflexión elaborada, píllate un diccionario, lee, lo que sea. No dejas en demasiado buen lugar al españolismo.

Hereze escribió:Una barbaridad eso es lo que es, solo poner a los mossos junto con las ss ya es una sobrada por decirlo suavemente

Detención de medios de comunicación? Esto es un chiste o te estás quedando con nosotros

Y...¿ lo demás qué?

Pero bueno, debatamos, yo estoy informándome cuando puedo de lo acontecido la última semana, pero, hasta donde he leído, hay más que actuaciones cuestionables de falta de actividad de los Mossos.

Sentado el punto uno, del que me puedes contradecir lo que quieras y yo buscar más información. Sobre el punto 2 ya va la cosa de muy atrás...¿se informa en Cataluña de las copnsecuencias que acarreraría la independencia, del nivel de endeudamiento, del...?

No hace falta detener, con echar a la calle vale. Esto pasa a nivel estatal, y lo se por fuentes directas. ¿Cómo no va a pasar en Cataluña con la que está cayendo?...Lo iluso es pensar lo contrario entiendo más bien.

@skyrim

En esa ley de derechos humanos se dice que tal derecho no autoriza, ni fomenta "acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color" así que la regulación internacional del derecho de libre determinación de los pueblos se aplica en el caso de descolonización por dominación extranjera, ocupación o pueblos oprimidos por violación masiva y flagrante de sus derechos, así que explícame por favor cual de estos casos es el vuestro.

Poner a los Mossos a la altura de las SS es una burrada digna de estudio.

Pero esto no quita que muchas de las cosas que ha puesto el compañero sean ciertas, y que la Generalitat este actuando irresponsablemente y a conciencia de lo que esta haciendo, y si, el gobierno de España ha hecho un millón de cosas mal, pero que el vecino haga cosas mal, no te legitima a hacerlas tu.

Ashdown escribió:

accanijo escribió:Claro que si, un proceso largo para negociar vosotros y haceros con el chorihuevo, porque no queréis ni el chorizo ni el huevo, queréis el chorihuevo. La negociación ya sabemos todos como seria, quiero quiero quiero, lo que no queréis ver es que una vez fuera, al gobierno español no le importaran nada vuestros quiero y os quereis sin Comunidad Económica, Euro y sin nada por haceros con vuestra independencia por las bravas, y los que habéis cotizado aquí pues se negociara el pago de vuestras pensiones, pero tened por seguro que si un día la ucha se queda medio vacía los primeros que vais a dejar de cobrar soys vosotros y después denunciad, llorad y apelar a juzgados internacionales, que el hanbre no os lo van a quitar. En un supuesto proceso de independencia a los únicos que os interesara negociar es a vosotros, a España para nada porque con el mismo discurso de ahora vosotros no vais a aportar nada que le interese y si tenéis mucho que ganar, así que me parece que esa negociación va a durar 1 día.

Si te crees que Catalunya no puede hacer un daño enorme a España, estás muy equivocado. Pero esto no se trata de revanchas, creo. A nadie le interesa tener a un vecino encabronado, sino que todo el mundo se beneficia de vecinos a los que le va bien. Yo no tengo un interés especial en que a España le vaya bien desde el plano personal, pero objetivamente hablando tener al lado a gente problemática y con problemas no es bueno. por lo que igual toca envainársela y negociar.

Por cierto, antes de ir por ahí dando sesudas lecciones que parten de una reflexión elaborada, píllate un diccionario, lee, lo que sea. No dejas en demasiado buen lugar al españolismo.

España tiene mas que perder negociando con una supuesta y "utopica" cataluña independiente que ganar, te recuerdo que España es de la CE y lo seguirá siendo, asi que que a vosotros os interesara esa negociación no lo niego, a España para nada, no tendréis nada que aportar mas allá de lo que podáis arramblar.

tyrion_juanka escribió:Poner a los Mossos a la altura de las SS es una burrada digna de estudio.

Pero esto no quita que muchas de las cosas que ha puesto el compañero sean ciertas, y que la Generalitat este actuando irresponsablemente y a conciencia de lo que esta haciendo, y si, el gobierno de España ha hecho un millón de cosas mal, pero que el vecino haga cosas mal, no te legitima a hacerlas tu.

Si nos dices que cosas pueden ser ciertas quizás las discutimos, por que con el no se puede hablar pero contigo puede que si.