La Audiencia ABSUELVE a los 5 acusados de EGUNKARIA

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http://www.elpais.com/articulo/espana/A ... unac_4/Tes

Creo que es el final de un gran despropósito.

¿Podrán pedir daños y perjuicuios?
MaxVB escribió:http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/absuelve/acusados/caso/Egunkaria/anos/despues/cierre/periodico/elpepuesp/20100412elpepunac_4/Tes

Creo que es el final de un gran despropósito.

¿Podrán pedir daños y perjuicuios?



Que va, que va... ¿No ves que fue por el bien común?

Menudo pais España, que se considera una democracía, donde se permitio un atentado tan fraglante contra los derechos humanos.

Penoso.
Y aún hay quien piensa que en España no existe la censura.
Lo de este país es vergonzoso y después de quejan de Chavez y de Castro...
La sentencia completa, para el que lo quiera leer

http://www.gara.net/agiriak/20100412_sent_egunk.pdf

Ojala, ahora que tengan que pagar todo los de AVT y DYJ, que bajo el manto de "personas contra el terrorismo" se encuentra gente tan radical como los mismos terroristas que ellos dicen tanto odiar.

EDIT: Este sujeto

Imagen

El presidente de DYJ, sigue apelando que hay pruebas que muestran que EGUNKARIA financiaba a ETA. Todavía me acuerdo en la entrevista que ETB le hizo, juro y perjuro que tenian MUCHISIMAS PRUEBAS que mostraban dicha teoria Y QUE LES IBA A SER DIFICIL DEMOSTRAR LO CONTRARIO.

¿Y ahora que ? ¿A este no se le puede acusar de prevaricación?

Esto ha sido como poner a un zorro a cuidar de las gallinas, vamos.

Por cierto, junto con esto, en MENEAME he encontrado un post recopilatorio de frases que escribieron gente "respetable" como ITURGAITZ, o JOSE ANTONIO ZARZALEJOS, que, sin ningun rubor, dieron su veredicto tajante nada mas darse el suceso, como si la inquisición se tratase. ¿Se retractaran ahora? ¿ O a esto se le puede calificar como libertad de expresion? ¿A esto si y a las canciones de LCDM no? ¿Y eso porque? ¿No son insultos sin pruebas?

Las hemerotecas no perdonan. Hoy es un buen día para hacer un repaso.

Muchas de estas frases están sacadas de la antología que los imputados en aquel y otros sumarios recabaron en los trabajos “Mil y una coces” y “Mil y dos coces”.

- Genoveva Gastaminza de El Pais:
“Egunkaria nació en diciembre de 1990 al más puro estilo de funcionamiento de la izquierda abertzale, impulsado desde la revista Argia, que se adelantó en esta iniciativa -un sueño pendiente del nacionalismo- al PNV (...) El protagonista fue Joxemi Zumalabe, directivo de Argia (...). La muerte de Zumalabe a los 42 años lo ha convertido en un icono ideológico y cultural de este mundo, hasta el punto de dar nombre a la fundación dedicada a la investigación sobre la desobediencia civil impulsada desde KAS, hoy investigada judicialmente”. EL PAÍS, 21-2-03.

- Paco Llera:
“Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente (cierre de Egunkaria)”, EL PAÍS 8-3-03.

- Fernando Fernández Savater:
(Carta de contestación al grupo de escritores euskaldunes que publicó un artículo de protesta por el cierre del periódico “Euskaldunon Egunkaria”, en el que no fue mencionado Savater). “A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical”. EL PAÍS 5-3-03.

- Carlos Iturgaitz:
“Tapadera de ETA disfrazada de periódico”. EL CORREO-EL DIARIO VASCO 8-3-03

- Miguel Angel Rodríguez
LA RAZÓN 24-2-03: “No han cerrado un periódico”.

- José María Aznar
21-2-03:“La lucha contra el terrorismo se debe realizar en todos los frentes que dan cobijo a la banda. Lo de menos son las banderas de conveniencia que pueda usar”.

nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=3131

La Vanguardia:
“El Informe de la Guardia Civil sobre la trama de editoriales y fundaciones culturales que estarían detrás de la financiación de ETA contiene una carga contra el Ejecutivo vasco. (...) ‘La cultura euskaldun está en parte controlada por organizaciones afines a la izquierda abertzale que, como AEK, han recibido cantidades millonarias para el desarrollo de la lengua y cultura vascas’. (...) El informe añade que ‘algunas empresas del entramado están a la cabeza de las subvenciones concedidas por el Ejecutivo vasco’(...) y la revista Egunkaria, incluida en la trama”. LA VANGUARDIA, 18-10-01.

- Jose Maria Michavila:
Ministro de Justicia español en LA RAZÓN: “Egunkaria es un instrumento de la acción terrorista”

- German Yanke:
“A Marcelo Otamendi (Martxelo, dice él en un idioma raro, que no es vascuence) le conozco hace tiempo. (...) Habrá quien crea todavía que estamos hablando de periodismo. El inocente soy yo, quienes sigan haciéndolo son patanes o malintencionados. Otamendi ha demostrado que no es sino un desgraciado agente de la dictadura etarra y, como sabe el juez Del Olmo, el custodio, en Egunkaria, de sus operaciones financieras. Está tan en el ajo terrorista que, sumiso y evasivo, sabe a quién acudir, como si siguiese leyendo el manual del terrorista: al amigo, a Ibarretxe, el que les financiaba”. LIBERTAD DIGITAL 3-3-03.

- Iñaki Ezkerra:
“Por tener ese nombre lírico que, más que euskaldún, suena a dramón del neorrealismo italiano, a grito en blanco y negro de la Magnani:‘¡Martxelo, no te vayas!, ¡Martxelo, vuelve!” LA RAZÓN 6-3-03.

- Angel Acebes:
Ministro español de Interior, 26-2-03: “Lo que han hecho estos presuntos terroristas imputados en un procedimiento por colaboración o pertenencia a ETA en el ‘caso Egunkaria’ es aplicar el manual de la organización terrorista que contempla denunciar falsas torturas.

- Jose Antonio Zarzalejos:
“Cuando los vascos leemos versiones políticamente correctas sobre la libertad de expresión con ocasión de la clausura judicial de ‘Egunkaria’, se nos hiela la sangre. ¿Es posible que los compatriotas de fuera del País Vasco sigan sin entender que la expresión última de ETA es el asesinato pero que para llegar a él la banda se ha instalado en instancias que aparentan respetabilidad? Quiero suponer que no se conocen los contenidos del clausurado diario”. Director de ABC, 23-2-03.
Martxelo Otamendia supuestamente torturado (si no es de ETA no tenía manual, no?), los responsables de Egunkaria lapidados públicamente, más de un centenar de trabajadores a la calle, etc... Siete año han pasado, y ahora qué? Aquí no ha pasado nada, supongo. Y todavía alguno se preguntará porque hay gente en Euskadi, Euskal Herria, Nabarra o como cada uno quiera llamarlo, que no quiere saber nada de España. Los que pitaron a Fermin Muguruza cuando le dieron un premio de la música por denunciar lo que estaba pasando, ahora que le han dado la razón irán a decirle pedirle disculpas?
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Ni Egin ni Egunkaria. Dos periódicos clausurados por simple y pura censura política.

España, country of penderet.
Deibis escribió:Martxelo Otamendia supuestamente torturado (si no es de ETA no tenía manual, no?), los responsables de Egunkaria lapidados públicamente, más de un centenar de trabajadores a la calle, etc... Siete año han pasado, y ahora qué? Aquí no ha pasado nada, supongo. Y todavía alguno se preguntará porque hay gente en Euskadi, Euskal Herria, Nabarra o como cada uno quiera llamarlo, que no quiere saber nada de España. Los que pitaron a Fermin Muguruza cuando le dieron un premio de la música por denunciar lo que estaba pasando, ahora que le han dado la razón irán a decirle pedirle disculpas?


Cuando las ranas tengan pelo y los olmos den peras, pues igual.

Yo creo que es mucho pedir.
MaxVB escribió:http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/absuelve/acusados/caso/Egunkaria/anos/despues/cierre/periodico/elpepuesp/20100412elpepunac_4/Tes

Creo que es el final de un gran despropósito.

¿Podrán pedir daños y perjuicuios?


Una amiga de mi cuadrilla era peridista en Egunkaria cuando todo el follón. Según me dijo, si no les llegan a juzgar, ni siquiera tendrían derecho a una reparación. Es decir, durante 3 años se les cerró el periódico, se les encarceló y se les escarnió públicamente. Entonces el fiscal general decidió que no había razones ni indicios para juzgarlos, así que en ese momento habrían quedado libres y sin cargos, pero al no haber sido juzgados, no habrían podido reclamar daños y perjuicios.
Entonces fue cuando la AVT e INdignidad y INjusticia se presentaron como acusación particular y prolongaron todo este atropello durante 4 años más. Sin duda habrán sido 4 años infernales, no solo para los acusados, sino también para los currelas que sufrieron aquello (mi amiga aún tiene confiscadas dos agendas de trabajo y un ordenador personal), pero al menos ahora pueden presentar una demanda de daños y perjuicios contra el estado.

En su sentencia, el juez afirma que el cierre fue inconstitucional, que ninguna ley lo amparaba e incluso reconoce que hay indicios de torturas. Vamos, todo un manual de estilo de la inquisición española que tantos desmanes ha cometido.

Pero esto aún no ha acabado. Los ultrafascistas estos aún pueden recurrir la sentencia en el supremo (y habrá que ver lo que tarda en salir otra sentencia), y posteriormente los encausados y damnificados de Egunkaria tendrán que presentar su demanda de resarcimiento de daños, y habrá que ver también qué sale de ahí y cuándo se dicta la resolución.

Luego se dice de Venezuela o Cuba, pero madre mía...
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katxan escribió:
MaxVB escribió:http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/absuelve/acusados/caso/Egunkaria/anos/despues/cierre/periodico/elpepuesp/20100412elpepunac_4/Tes

Creo que es el final de un gran despropósito.

¿Podrán pedir daños y perjuicuios?


Una amiga de mi cuadrilla era peridista en Egunkaria cuando todo el follón. Según me dijo, si no les llegan a juzgar, ni siquiera tendrían derecho a una reparación. Es decir, durante 3 años se les cerró el periódico, se les encarceló y se les escarnió públicamente. Entonces el fiscal general decidió que no había razones ni indicios para juzgarlos, así que en ese momento habrían quedado libres y sin cargos, pero al no haber sido juzgados, no habrían podido reclamar daños y perjuicios.
Entonces fue cuando la AVT e INdignidad y INjusticia se presentaron como acusación particular y prolongaron todo este atropello durante 4 años más. Sin duda habrán sido 4 años infernales, no solo para los acusados, sino también para los currelas que sufrieron aquello (mi amiga aún tiene confiscadas dos agendas de trabajo y un ordenador personal), pero al menos ahora pueden presentar una demanda de daños y perjuicios contra el estado.

En su sentencia, el juez afirma que el cierre fue inconstitucional, que ninguna ley lo amparaba e incluso reconoce que hay indicios de torturas. Vamos, todo un manual de estilo de la inquisición española que tantos desmanes ha cometido.

Pero esto aún no ha acabado. Los ultrafascistas estos aún pueden recurrir la sentencia en el supremo (y habrá que ver lo que tarda en salir otra sentencia), y posteriormente los encausados y damnificados de Egunkaria tendrán que presentar su demanda de resarcimiento de daños, y habrá que ver también qué sale de ahí y cuándo se dicta la resolución.

Luego se dice de Venezuela o Cuba, pero madre mía...


Es indignante.
Si son inocentes no sólo se les debería indemnizar, si no que deberían pagarlo los llevaron ante la justicia, como pasaría con cualquiera de nosotros si denunciamos a un vecino y luego acaba siendo absuelto.

Y desde luego lamentable que hayan pasado los años que han pasado para dictar sentencia.
Deibis escribió:Martxelo Otamendia supuestamente torturado (si no es de ETA no tenía manual, no?), los responsables de Egunkaria lapidados públicamente, más de un centenar de trabajadores a la calle, etc... Siete año han pasado, y ahora qué? Aquí no ha pasado nada, supongo. Y todavía alguno se preguntará porque hay gente en Euskadi, Euskal Herria, Nabarra o como cada uno quiera llamarlo, que no quiere saber nada de España. Los que pitaron a Fermin Muguruza cuando le dieron un premio de la música por denunciar lo que estaba pasando, ahora que le han dado la razón irán a decirle pedirle disculpas?


Un grandísimo hijo de puta por cierto

que verguenza lo del periodicucho ese, la justicia esta mal mal.
Por un lado, espero que lo que ha pasado sirva de acicate para impedir atropellos sin justificación legal: es decir, que las Leyes que amparan un atropello así, deben ser REVISADAS sin falta, pues significa que en realidad permiten hacer lo que les salga de sus partes a quienes en cada momento les apliquen, y eso no es Estado de Derecho ni nada.

Por otro lado, también decir que equiparar a unas actuaciones así a que "España" y el resto de españoles son los malos, pues me parece fuera de lugar, pues mucha gente lo que pide es que las leyes sean leyes de una democracia, y se apliquen como tal, y no leyes redactadas y aplicadas cual república bananera.

Precisamente, la solución no es tirar siempre las culpas a la generalidad de España, ni decir que lo que hay que hacer es irse de España, pues lo que hay que hacer es luchar democraticamente dentro de España con el resto de gente que defiende las Leyes y la Democracia contra quienes no las defienden, llámense ETA, ultraderecha, etc. .
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OkuInStereo escribió:
Deibis escribió:Martxelo Otamendia supuestamente torturado (si no es de ETA no tenía manual, no?), los responsables de Egunkaria lapidados públicamente, más de un centenar de trabajadores a la calle, etc... Siete año han pasado, y ahora qué? Aquí no ha pasado nada, supongo. Y todavía alguno se preguntará porque hay gente en Euskadi, Euskal Herria, Nabarra o como cada uno quiera llamarlo, que no quiere saber nada de España. Los que pitaron a Fermin Muguruza cuando le dieron un premio de la música por denunciar lo que estaba pasando, ahora que le han dado la razón irán a decirle pedirle disculpas?


Un grandísimo hijo de puta por cierto

que verguenza lo del periodicucho ese, la justicia esta mal mal.


Quien es un hijo de puta?
Si son inocentes debe ser resarcidos,y recibir una disculpa pública de medios y políticos..En la parte que me toca como ciudadano,les pido mis más sinceras disculpas por pensar que pertenecían al entorno de los hijosdeputa etarras...Debi haberme informado mejor y no creerme las noticias interesadas o no de algunos medios.
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maponk escribió:Si son inocentes debe ser resarcidos,y recibir una disculpa pública de medios y políticos..En la parte que me toca como ciudadano,les pido mis más sinceras disculpas por pensar que pertenecían al entorno de los hijosdeputa etarras...Debi haberme informado mejor y no creerme las noticias interesadas o no de algunos medios.



Es que ya había un antecedente: Egin. Dentro de 4 años cerraran otro periódico y ocurrirá exactamente lo mismo.
Una vergüenza de pais. Han cerrado dos periódicos simple y llanamente por censura y sin pruebas, cerrando dos empresas, mandando mucha gente a la calle, encarcelando a inocentes y encima con "indicios" de tortura, que cuando se denunció todo el mundo achacaba al "manual de ETA" ¿Y aquí no pasa nada? ¿Esto no lo paga nadie? ¿Nadie rinde cuentas? Y lo peor es que esto ha salido porque el caso es famoso, pero pasa exactamente lo mismo cada vez que hacen esas superredadas viendo como meten a 30 tios en furgones por "colaboración con banda armada" y tiempo despues salen libres y sin cargos. Pero claro, como "todo es ETA"...
Aqui para denunciar a un juez tiene que ser una denuncia hecha por la falange, si no igual no hay ni disculpa.
OkuInStereo escribió:
Deibis escribió:Martxelo Otamendia supuestamente torturado (si no es de ETA no tenía manual, no?), los responsables de Egunkaria lapidados públicamente, más de un centenar de trabajadores a la calle, etc... Siete año han pasado, y ahora qué? Aquí no ha pasado nada, supongo. Y todavía alguno se preguntará porque hay gente en Euskadi, Euskal Herria, Nabarra o como cada uno quiera llamarlo, que no quiere saber nada de España. Los que pitaron a Fermin Muguruza cuando le dieron un premio de la música por denunciar lo que estaba pasando, ahora que le han dado la razón irán a decirle pedirle disculpas?


Un grandísimo hijo de puta por cierto

que verguenza lo del periodicucho ese, la justicia esta mal mal.


¿Que dices de periodicucho?

Por cierto

El Estado podría tener que pagar 60 millones a los absueltos de 'Egunkaria'

http://www.meneame.net/story/estado-pod ... -egunkaria
Como en muchísimos otros casos... lamentable. Parecen acciones de ultras politiqueros y no de ningún juez. Cómo se puede joder el trabajo digno de una persona de ésta forma.

Lo peor.. que este tipo de noticias no hacen sino acrecentar esa idea de que en la justicia española no existe justicia alguna y además... anima a la gente a pensar que se guían más por impulsos políticos que otra cosa.

Yo esque no consigo ver nada más allá de un afán político...

Fermín Muguruza un hijo de puta, sísísísísí...
PreOoZ escribió:Como en muchísimos otros casos... lamentable. Parecen acciones de ultras politiqueros y no de ningún juez. Cómo se puede joder el trabajo digno de una persona de ésta forma.

Lo peor.. que este tipo de noticias no hacen sino acrecentar esa idea de que en la justicia española no existe justicia alguna y además... anima a la gente a pensar que se guían más por impulsos políticos que otra cosa.

Yo esque no consigo ver nada más allá de un afán político...

Fermín Muguruza un hijo de puta, sísísísísí...


Tranquilo, que seguro que todavia hay gente que piensa que Egunkaria es ETA, al igual que todavia pensaran que esto es cierto xD

hilo_de-juana-chaos-y-arguinano_1071838?hilit=rex
Pero aun queda alguien que crea en la justicia de este pais?? una justicia independiente, no politizada y justa [looco] anda ya!!!
También hay gente que se tira 30 años en la cárcel y luego resultan ser inocentes.
Si la han cagado pues que paguen lo que tengan que pagar por la monumental cagada y más cuidadín para la próxima.
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NaNdO escribió:También hay gente que se tira 30 años en la cárcel y luego resultan ser inocentes.
Si la han cagado pues que paguen lo que tengan que pagar por la monumental cagada y más cuidadín para la próxima.



Ya van 2, esperemos que no haya próxima.
NaNdO escribió:También hay gente que se tira 30 años en la cárcel y luego resultan ser inocentes.
Si la han cagado pues que paguen lo que tengan que pagar por la monumental cagada y más cuidadín para la próxima.


La diferencia es que aqui desde el primer dia se tenia claro que era un cierre politico, no habia prueba ninguna solo ganas de cerrar un medio de comunicacion, solo hay que ver quien estaba detras DyJ y AVT, ya lo dice todo.
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y?
Sean o no sean ETA , ahora los etarras dicen que muy bien el tribunal que los ha soltado que se ha hecho justicia, y mi pregunta es porque cuando EL MISMO TRIBUNAL los condena , dicen que son presos politicos , que esta todo amañado y demas tonterias , para unas cosa vale y para otras no vale el MISMO TRIBUNAL??
MinDoLeTa escribió:Sean o no sean ETA , ahora los etarras dicen que muy bien el tribunal que los ha soltado que se ha hecho justicia, y mi pregunta es porque cuando EL MISMO TRIBUNAL los condena , dicen que son presos politicos , que esta todo amañado y demas tonterias , para unas cosa vale y para otras no vale el MISMO TRIBUNAL??


¿Cuando los ETARRAS han salido diciendo eso?
baronluigi escribió:
MinDoLeTa escribió:Sean o no sean ETA , ahora los etarras dicen que muy bien el tribunal que los ha soltado que se ha hecho justicia, y mi pregunta es porque cuando EL MISMO TRIBUNAL los condena , dicen que son presos politicos , que esta todo amañado y demas tonterias , para unas cosa vale y para otras no vale el MISMO TRIBUNAL??


¿Cuando los ETARRAS han salido diciendo eso?


Hoy no , pero cuando han sido condenados en otros juicios, decian que no reconocian al tribunal , o que el tribunal estaba manipulado y ahora el entorno dice que se ha hecho justicia , que se habra hecho que no digo que no , pero hace gracia que para unas cosas el tribunal tiene valor y para otras no , sino quieres ver lo que digo haya tu , o sino espera a que dentro de X tiempo , el mismo tribunal condene algun hijo de puta etarra , veras lo que dicen...
MinDoLeTa escribió:
baronluigi escribió:
MinDoLeTa escribió:Sean o no sean ETA , ahora los etarras dicen que muy bien el tribunal que los ha soltado que se ha hecho justicia, y mi pregunta es porque cuando EL MISMO TRIBUNAL los condena , dicen que son presos politicos , que esta todo amañado y demas tonterias , para unas cosa vale y para otras no vale el MISMO TRIBUNAL??


¿Cuando los ETARRAS han salido diciendo eso?


Hoy no , pero cuando han sido condenados en otros juicios, decian que no reconocian al tribunal , o que el tribunal estaba manipulado y ahora el entorno dice que se ha hecho justicia , que se habra hecho que no digo que no , pero hace gracia que para unas cosas el tribunal tiene valor y para otras no , sino quieres ver lo que digo haya tu , o sino espera a que dentro de X tiempo , el mismo tribunal condene algun hijo de puta etarra , veras lo que dicen...


Sigo diciendo. Ha salido algun grupo afin a ETA diciendo eso que tu dices? Porque yo no lo he visto todavia (y puedo equivocarme, que soy humano).
maponk escribió:Si son inocentes debe ser resarcidos,y recibir una disculpa pública de medios y políticos..En la parte que me toca como ciudadano,les pido mis más sinceras disculpas por pensar que pertenecían al entorno de los hijosdeputa etarras...Debi haberme informado mejor y no creerme las noticias interesadas o no de algunos medios.



Pero Maponk...¿no deja de sorprenderte el funcionamiento perfectamente engrasado del entorno pro-etarra y demás aficionados y seguidores?. Quiero decir, se inicia un proceso frente a determinadas personas por presunto delito (como se inicia diariamente frente a miles de españoles), en la instrucción, la fiscalía se inhibe (ya le gustaría a más de uno esta condescencia, que contrasta con el frenesí de otros casos), se les absuelve (como a cientos de españoles que "no habían hecho nada"), y ahora, que precisamente el Estado de Derecho ha funcionado...¿Se pone el grito en el cielo?. Veamos. Todos los días se absuelve gente, y posiblemente, de hipotéticos delitos más sencillos de determinar, es más, todos los días se condena gente inocente, y este no es el caso. Es más, no todos los días, pero si alguna vez, España ha condenado a personas, a las que Europa luego ha dado la razón.


El sistema procesal español, permite la instrucción frente a personas que salen absueltas, y de esto no se libra "el entorno", se librará de muchas cosas, pero de esto no. Dolores Vázquez fue hasta condenada. Liaño fue condenado, y Europa luego le dió la razón. A nadie he visto pedir disculpas públicas por codenar a Liaño y apartarlo de la carrera judicial de por vida, cuando luego Europa dijo que España se había columpiado tremendamente. Es que esto, entra dentro del juego. El Estado comete "atropellos" todos los días, pero el mecanismo bien engrasado se pone en marcha únicamente cuando les va bien, solicitando incluso lo que ellos mismos le niegan a otros "imputados" que por ahora son totalmente inocentes esa presunción....



...¿Qué ironía no?. Que se les compense en lla misma medida que se compensa a todos los inocentes, pero de ahí a....¿indignarse?. Que llamativo...
Claro que todos los dias se absuelve gente, pero no todos los días se cierra un medio de comunicación con supuestas pruebas feacientes que luego, por cosas de la vida, no han podido demostrarse. Pero el mal esta causado.

Vamos, al igual que yo, muchos de los que nos quejamos de este incidente es por la hipocresia y la injusticia que desbordaba.
baronluigi escribió:Claro que todos los dias se absuelve gente, pero no todos los días se cierra un medio de comunicación con supuestas pruebas feacientes que luego, por cosas de la vida, no han podido demostrarse. Pero el mal esta causado.

Vamos, al igual que yo, muchos de los que nos quejamos de este incidente es por la hipocresia y la injusticia que desbordaba.



No, no se cierran medios de comunicación, pasan cosas mucho peores. Pero mucho mucho. Se señala a una persona como asesina de otra, destrozándole la vida, se aparta un juez de la carrera judicial, y estos son un par de ejemplos, pero hay gente que ha pasado 20 años en la carcel y sólo pasaba por allí. Ya me contarás que es más grave.
WAKAWAKA escribió:
baronluigi escribió:Claro que todos los dias se absuelve gente, pero no todos los días se cierra un medio de comunicación con supuestas pruebas feacientes que luego, por cosas de la vida, no han podido demostrarse. Pero el mal esta causado.

Vamos, al igual que yo, muchos de los que nos quejamos de este incidente es por la hipocresia y la injusticia que desbordaba.



No, no se cierran medios de comunicación, pasan cosas mucho peores. Pero mucho mucho. Se señala a una persona como asesina de otra, destrozándole la vida, se aparta un juez de la carrera judicial, y estos son un par de ejemplos, pero hay gente que ha pasado 20 años en la carcel y sólo pasaba por allí. Ya me contarás que es más grave.


Tambien hay gente inocente que ha sido ejecutada (en otros paises.) Si nos ponemos así, nada tendría importancia porque siempre habría algo mas grave al respecto.

Que por cierto, aqui no se ha cerrado solo un periodico, durante 7 años se ha jodido a muchisima gente que trabajaba en el, que a golpe y porrazo, se han quedado sin nada (Katxan ya lo ha explicado anteriormente), por no hablar de que se les ha hecho la vida imposible a sus responsables, torturas (que al principio se denegaron y ahora se ha admitido que podrían haber pasado) etc...
WAKAWAKA escribió:

Pero Maponk...¿no deja de sorprenderte el funcionamiento perfectamente engrasado del entorno pro-etarra y demás aficionados y seguidores?. Quiero decir, se inicia un proceso frente a determinadas personas por presunto delito (como se inicia diariamente frente a miles de españoles), en la instrucción, la fiscalía se inhibe (ya le gustaría a más de uno esta condescencia, que contrasta con el frenesí de otros casos), se les absuelve (como a cientos de españoles que "no habían hecho nada"), y ahora, que precisamente el Estado de Derecho ha funcionado...¿Se pone el grito en el cielo?. Veamos. Todos los días se absuelve gente, y posiblemente, de hipotéticos delitos más sencillos de determinar, es más, todos los días se condena gente inocente, y este no es el caso. Es más, no todos los días, pero si alguna vez, España ha condenado a personas, a las que Europa luego ha dado la razón.


El sistema procesal español, permite la instrucción frente a personas que salen absueltas, y de esto no se libra "el entorno", se librará de muchas cosas, pero de esto no. Dolores Vázquez fue hasta condenada. Liaño fue condenado, y Europa luego le dió la razón. A nadie he visto pedir disculpas públicas por codenar a Liaño y apartarlo de la carrera judicial de por vida, cuando luego Europa dijo que España se había columpiado tremendamente. Es que esto, entra dentro del juego. El Estado comete "atropellos" todos los días, pero el mecanismo bien engrasado se pone en marcha únicamente cuando les va bien, solicitando incluso lo que ellos mismos le niegan a otros "imputados" que por ahora son totalmente inocentes esa presunción....



...¿Qué ironía no?. Que se les compense en lla misma medida que se compensa a todos los inocentes, pero de ahí a....¿indignarse?. Que llamativo...

si no me equivoco te refieres a cosas como estas, no?

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asín no se ve, pero bueno...
Curioso cómo se trata de desviar el asunto con cosas que nada tienen que ver. Cuando cierren el ABC, torturen a sus directivos, los encarcelen durante años sin juicio alguno, retengan durante 7 años todos los bienes, propiedades, la rotativa, etc. y los lleven ante un tribunal de excepción como es la Audiencia Nacional, entonces pones tus portaditas, mientras tanto pintan tanto en este hilo como en el de los gifs animados.
katxan escribió:Curioso cómo se trata de desviar el asunto con cosas que nada tienen que ver. Cuando cierren el ABC, torturen a sus directivos, los encarcelen durante años sin juicio alguno, retengan durante 7 años todos los bienes, propiedades, la rotativa, etc. y los lleven ante un tribunal de excepción como es la Audiencia Nacional, entonces pones tus portaditas, mientras tanto pintan tanto en este hilo como en el de los gifs animados.

Y las pondré, no lo dudes que las pondré. Pero esta claro que esta noticia del Egunkaria ha generado revuelo porque hasta libertaddigital se ha hecho eco de ella...
No, si no se trata de comparar con cosas que se hace otros paises, ya que aquí ya hacemos bastantes cosas. Sólo se trata de ver que esta realidad tan catastrófica que la maquinaria ha querido reflejar, es parte del juego democrático (las imputaciones y posteriores absoluciones).

Lo de las torturas sería necesario probarlo, aunque por supuesto nada se puede descartar, es lo que tiene la presunción de inocencia, que juega para los dos lados, aunque algunos no lo tenga del todo claro.

Y no, no me refiero a los fallos periodísticos, sino a las coladas judiciales. Son las que ahora estamos analizando. El resto puede hacer con su conciencia lo que quiera, pero con dinero público ya es otra cosa, y por lo tanto, me refiero a cosas como estas:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/2008072 ... 21209.html

Pero claro, en este caso no hay maquinaria en marcha, por lo que esto...nunca pasó. Y aunque hay algunos que creemos que si pasó, y este hombre fue apartado de la carrera judicial, como para indignarse tampoco fue...
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WAKAWAKA escribió:
baronluigi escribió:Claro que todos los dias se absuelve gente, pero no todos los días se cierra un medio de comunicación con supuestas pruebas feacientes que luego, por cosas de la vida, no han podido demostrarse. Pero el mal esta causado.

Vamos, al igual que yo, muchos de los que nos quejamos de este incidente es por la hipocresia y la injusticia que desbordaba.



No, no se cierran medios de comunicación, pasan cosas mucho peores. Pero mucho mucho. Se señala a una persona como asesina de otra, destrozándole la vida, se aparta un juez de la carrera judicial, y estos son un par de ejemplos, pero hay gente que ha pasado 20 años en la carcel y sólo pasaba por allí. Ya me contarás que es más grave.



Perdona, pero eso mismo fue de lo que se les acuso: de pertenecer a una banda terrorista que asesina gente.
No tiene nada que ver como tipo delictivo la pertenencia a banda armada (o colaboración), con acusarte directamente y sentarte en el banquillo y enseñarte las fotos del cadaver de Rocio Wanninkoff. Pero eso es de primero de Derecho.

Lo pasado por los sentados en el banquillo e incluso condenados, se aleja mucho de los sufrido por quien pierde un puesto de trabajo (rápidamente repuesto probablemente en otro puesto creado a base de subvenciones del estado aunque este ya es otro tema).

En definitiva, y es lo que parece que me cuesta explicar, es que esto pasa TODOS LOS DÍAS, y es sin duda la absoluta desvinculación del mundo jurídico del 99% de la población que aquí escribe, lo que permite este tipo de comentarios, ya que, sin comparar sufrimientos (ya obviamente a cada uno le preocupa lo suyo, a mi me preocupa el linchamiento de una persona acusada de asesinato otros le dan más importancia al cierre temporal de un periódico), la realidad es que la actividad de instrucción requiere del inicio de procedimientos frente a personas que luego resultan absueltas (con suerte, a veces te condenan, y Europa luego te da la razón) y los editores de un diario no están libres de esta carga.


Obviamente, que se les compense, por favor, pero que sigo sin entender el drama, cuando lo veo todos los días.
Hombre, supongo que la diferencia con otras cagadas de la Justicia, es que al considerarles miembros de ETA, se les aplicó la Ley Antiterrorista, con lo que ello puede conllevar para los acusados.
katxan escribió:Curioso cómo se trata de desviar el asunto con cosas que nada tienen que ver. Cuando cierren el ABC, torturen a sus directivos


¿ De ésto hay pruebas o es el discurso tipico que se suelta cada vez que arrestan a alguien? Pregunto.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
WAKAWAKA escribió:No tiene nada que ver como tipo delictivo la pertenencia a banda armada (o colaboración), con acusarte directamente y sentarte en el banquillo y enseñarte las fotos del cadaver de Rocio Wanninkoff. Pero eso es de primero de Derecho.

Lo pasado por los sentados en el banquillo e incluso condenados, se aleja mucho de los sufrido por quien pierde un puesto de trabajo (rápidamente repuesto probablemente en otro puesto creado a base de subvenciones del estado aunque este ya es otro tema).

En definitiva, y es lo que parece que me cuesta explicar, es que esto pasa TODOS LOS DÍAS, y es sin duda la absoluta desvinculación del mundo jurídico del 99% de la población que aquí escribe, lo que permite este tipo de comentarios, ya que, sin comparar sufrimientos (ya obviamente a cada uno le preocupa lo suyo, a mi me preocupa el linchamiento de una persona acusada de asesinato otros le dan más importancia al cierre temporal de un periódico), la realidad es que la actividad de instrucción requiere del inicio de procedimientos frente a personas que luego resultan absueltas (con suerte, a veces te condenan, y Europa luego te da la razón) y los editores de un diario no están libres de esta carga.


Obviamente, que se les compense, por favor, pero que sigo sin entender el drama, cuando lo veo todos los días.


No te estan acusando de matar a una persona, si no de colaborar con quienes asesinan a cientos. No se yo que prefiero, la verdad. Y el caso de Rocio Wanninkoff fue un caso espeluznante y debe ser lo peor del mundo, pero eso no le resta importancia a lo sucedido con Egunkaria. Si pretendes quitarle hierro al asunto de esa manera, mal vas. En el caso de Egunkaria, la mayoria de la sociedad vasca sabia perfectamente lo que estaba pasando y por que (mas que nada por que no era nada nuevo, ya van dos veces).

Y a todas esas personas que salieron a la calle de defender a Egunkaria en donosti, en muchos medios de comunicacion, se les acuso de colaborar y amparar el terrorismo.
Vamos a ver, si te lees la resolución judicial, de la cual han puesto un enlace en este mismo hilo, el mismo juez dice que el cierre cautelar no estaba amparado por ley alguna, que fue anticonstitucional y que incluso el cierre se apoyaba en una ley de 1984 que el tribunal constitucional declaró nula ese mismo año.
Luego el juez prevaricó.
Luego se dice que en esa misma resolución que cabe la posibilidad de que hubieran torturas a los acusados que les obligasen a realizar declaraciones falsas que cuadrasen con el informe de la guardia civil.
Luego la policía (presuntamente) torturó.
Y luego tienes una acusación particular cuyo máximo argumento para acusar al periódico es que ETA quiere la independencia y que para eso debe promocionar el euskera y la cultura vasca, y por lo tanto se infiere que Egunkaria, en tanto en cuanto es uno de los máximos exponentes de la cultura vasca, es cómplice y ha sido creado por ETA. Vamos, resumiendo: hablan vasco, luego tienen que ser culpables.
También está en la sentencia.

Vamos, hombre, en ningún país que se llame a sí mismo civilizado pasa esto, por mucho que nos quieras convencer de lo contrario. Y no es lo mismo un error judicial que todo un montaje político-judicial perfectamente preparado y orquestado para destruir un medio de comunicación. Porque de eso se trata. De que sin pruebas, sin juicio, sin absolutamente nada, en este país se puede cerrar un periódico con total impunidad simplemente porque molesta. Y ya se sabe que si un periódico deja de salir durante dos semanas o un mes, simplemente se hunde, es imposible que pueda volver a levantar cabeza.

Pero bueno, siempre se puede celebrar un juicio 7 años después y decir, ah, perdona, nos hemos equivocado, pero mira qué buena es la justicia y qué bien nos portamos que ahora te dejamos volver a tu casita, aquí no ha pasado nada y pelillos a la mar. Hemos destruido tu empresa, dejado cientos de personas en paro, te hemos torturado, encerrado una temporadita en prisión, pero oye... eso es democracia.

Es que hace hervir mucho la sangre el ver que ahora salen unos cuantos politicuchos ladrando que la sentencia demuestra que estamos en un estado de derecho y que la justicia funciona y es imparcial. Qué coño, si ya consiguieron su objetivo, que era matar al periódico. En un país civilizado, rodarían cabezas por esto, se pedirían responsabilidades políticas, judiciales y penales. Aquí en cambio, en la mayoría de los telediarios ni han mencionado el caso. En TVE al menos han tenido la decencia de citarlo, aunque haya sido de pasada y a toda prisa, que no se notase mucho, en los otros, ni eso.
Se me ha hecho curioso lo que dice Katxan, porque es el mismo procedimiento que se sigue para intentar acabar con las paginas de descargas.
Es que tócate los cojones cuál era la prueba de Dignidad y Justicia, esa tan irrefutable que iba a hacer imposible que los de Egunkaria fueran absueltos:

Extraído de la sentencia, es decir, de puño y letra de los jueces:

Las acusaciones afirman que E.T.A., históricamente, se organizó en diversos “frentes”, político, militar, económico y cultural, “teniendo este último...tanta importancia como el militar pues uno de los objetivos intermedios de la organización terrorista era el fomento y expansión del euskera y la cultura vasca” (literal, página 4 del escrito de acusación de la Asociación Dignidad y Justicia, en adelante D y J).
Añade que ese “frente cultural” tuvo como tarea el fomento y fortalecimiento de aspectos de la cultura vasca, empleando el euskera como instrumento para unificar fuerzas independentistas...llevando a cabo una estrategia de intervención cultural (ídem, página 5) que, dentro de la llamada “acumulación de fuerzas” le condujera a su objetivo político “un país vasco independiente y socialista (comunista)” (literal).
A partir de ahí, las acusaciones dan por supuesto que E.T.A. ha tenido que intervenir en la gestación, nacimiento y gestión del periódico en euskera Euskaldunon Egunkaria y, más allá de esto, que como la lengua vasca es un instrumento primordial para E.T.A. en su estrategia, y Egunkaria es el único diario íntegramente editado en lengua vasca, tuvo que nacer porque E.T.A. lo quiso, siendo sus gestores y cuadros directivos miembros o colaboradores de la banda terrorista.


Ole sus huevos, sí señor. Hablan vasco, luego son de ETA. Lo que sigue a continuación de eso es los jueces flipando con que la acusación particular pretenda presentar su paja mental como una prueba irrefutable.
Usar Gallego, Euskera, Valenciano/Catalán/Balear, etc., para determinada gente es ser antiespañol, antidemocrático y terrorista.

Cuánto mal hizo el franquismo.

Con todo esto, hacen falta huevos para publicar un periódico en Euskera tras lo acontecido.
katxan escribió:Curioso cómo se trata de desviar el asunto con cosas que nada tienen que ver. Cuando cierren el ABC, torturen a sus directivos, los encarcelen durante años sin juicio alguno, retengan durante 7 años todos los bienes, propiedades, la rotativa, etc. y los lleven ante un tribunal de excepción como es la Audiencia Nacional, entonces pones tus portaditas, mientras tanto pintan tanto en este hilo como en el de los gifs animados.

¿han estado años en la cárcel sin juicio?
¿los han torturado de verdad? ¿hay pruebas de ello? ¿o estas acusando sin pruebas como se hizo en su día con esta gente?
Euskal Herria aurrera!!! :D
NaNdO escribió:
katxan escribió:Curioso cómo se trata de desviar el asunto con cosas que nada tienen que ver. Cuando cierren el ABC, torturen a sus directivos, los encarcelen durante años sin juicio alguno, retengan durante 7 años todos los bienes, propiedades, la rotativa, etc. y los lleven ante un tribunal de excepción como es la Audiencia Nacional, entonces pones tus portaditas, mientras tanto pintan tanto en este hilo como en el de los gifs animados.

¿han estado años en la cárcel sin juicio?
¿los han torturado de verdad? ¿hay pruebas de ello? ¿o estas acusando sin pruebas como se hizo en su día con esta gente?

No han estado en la cárcel porque pagaron una fianza. No sé cuánto fue la de cada uno de ellos pero la de Iñaki Uria fue de 450.000€. Un dinero que obviamente se le va a devolver ahora.
caren103 escribió:Hombre, supongo que la diferencia con otras cagadas de la Justicia, es que al considerarles miembros de ETA, se les aplicó la Ley Antiterrorista, con lo que ello puede conllevar para los acusados.

Lo que demuestra que la ley en este país no es igual para unos que para otros.
En este país, si tiras un coctel molotov en la Comunidad Autónoma del País Vasco o en la Comunidad Foral de Navarra se te aplica la ley antiterrorista y te caen 16 años de cárcel: http://www.nabarreria.com/articles/ijur ... de-prision
Sin embargo, lo haces en Valladolid y te caen 3: http://www.nortecastilla.es/20090730/va ... 90730.html
Qué es lo que prohibe la ley antiterrorista? Los actos o las ideas? Porque a vista de de lo anterior y al caso Egunkaria, me parece que las ideas.
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