Invasión rusa de Ucrania

Estados Unidos ha instado en privado a Zelensky a aceptar un marco de paz propuesto que pondría fin a la guerra con Rusia exigiendo a Ucrania que cediera parte de su territorio y ciertas armas, y que redujera el tamaño de su ejército.

https://www.reuters.com/world/europe/us ... 025-11-19/

Obviamente Pistorius tiene información mas privilegiada que nosotros. Aunque su principal miedo yo creo que no viene por lo que puede hacer Rusia, sino por lo que hace o dejara de hacer nuestro principal socio (EEUU) en Europa. Y ve un rearme necesario para no depender tanto de EEUU, aunque todos sepamos que hasta en 10-20 años Rusia no podrán hacernos mucho.

Soul Assassin escribió:Esta noche muy probablemente según los indicios habrá un ataque ruso combinado a gran escala en Ucrania.

Hay tres frecuencias activas, incluidas dos señales de mando y control entre la base aérea de Engels-2 y la base aérea de Olenya con Moscú. Se habla de unos 500 drones y varios bombarderos Tu-160 y Tu-95MS cargados con misiles Kh-101, así como varios buques cargados con misiles Kalibr.

Mapa con las rutas de misiles y drones de ayer:


Mirnogrado parece que sigue aguantando, y los ucranianos se resisten a rendirse o abandonar la ciudad, y eso que están ante un cerco operativo, la pregunta es cuanto tiempo podrán aguantar defendiéndose después de la caída de Pokrovsk estando prácticamente rodeados.



Siversk, que es otro bastión defensivo ucraniano, también parece estar a punto de ser tomado por las fuerzas rusas después de varios meses de intensos bombardeos y oleadas ofensivas. (el poblado esta destruido)



El frente que mas preocupa ahora mismo a los ucranianos esta mucho mas al sur, en Huliaipole, ya que los demás frentes están relativamente controlados. El principal problema de este frente es que las unidades ucranianas no están sosteniendo las lineas defensivas, y los rusos están llegando a las puertas de Huliaipole.

Presupongamos que Rusia ataca como dicen. Que no lo descarto, por qué de perdidos al río como dicen, y le da la escusa de reclutar masivamente.

Ya va tarde, por qué ya nos estamos preparando en Europa. Que nos queda mucho, pues puede, pero mucho menos que antes. Y en dos años mucho menos.

Con lo cual, no sería una operación especial de 3 días para conquistar Berlín o París.

Por lo que sería una campaña larga, que bloquearía Europa de diversas formas, entre ella el comercio con China (ni trenes largos, ni barcos ni vuelos).

Así que el amo de Rusia, que es China (pero amo de verdad, no el falso amo USA de Europa que tanto les gusta sacar a pasear a los troles por todos lado) creéis que les va a dejar hacer eso?

Quizás en ese caso resulta que a Rusia le entran por detrás un par de milloncetes de Chinos, y hay más últimos Chinos que últimos Rusos.

@pitiocampa
Solo por pensar en "HIPOTETICOS"
¿Que crees que pasaría si el Régimen Ruso le cede oficialmente la soberania del lejano Este Siberiano (una extensión de la Manchuria China) a China a cambio de que le deje invadir Europa y le ayude económicamente?

Saludos

Soul Assassin escribió:
Mirnogrado parece que sigue aguantando, y los ucranianos se resisten a rendirse o abandonar la ciudad, y eso que están ante un cerco operativo, la pregunta es cuanto tiempo podrán aguantar defendiéndose después de la caída de Pokrovsk estando prácticamente rodeados.

No estan en un cerco. Rusia, despues de estar luchandola durante año y cuarto y de llevas 3 meses casi casi casi tomandola, aun no la han tomado. Tampoco parece que es algo que vaya a pasar a corto plazo.

Para mi la pregunta es otra. Cuantos recursos le va a costar a rusia esa localidad de 40kms²? Porque ya llevan 5 veces mas bajas que los habitantes que tenia en 2022 esa localidad, y la cifra sigue subiendo. No parece que rusia pueda tomarla, y ahi siguen, hasta el ultimo ruso.

pitiocampa escribió:
Así que el amo de Rusia, que es China (pero amo de verdad, no el falso amo USA de Europa que tanto les gusta sacar a pasear a los troles por todos lado) creéis que les va a dejar hacer eso?

Quizás en ese caso resulta que a Rusia le entran por detrás un par de milloncetes de Chinos, y hay más últimos Chinos que últimos Rusos.

Para mi que china no se va a involucrar demasiado. China obligara a Rusia a seguir peleando, inyectando de vez en cuando bolsas de oxigeno para alargar el conflicto, mientras se dedica a comerciar a diestro y siniestro. Al fin y al cabo le interesa ganar dinero. El resultado no le importa tanto.

@Soul Assassin No dudo de que pueda tener información contrastada, pero Pistorius es un político, en este caso un abogado, que sabe lo que Margarita Robles aquí o cualquier otro ministro de Defensa en cualquier otro país ( lo que abarca un rango que por lo general va de "poco" a "nada" ), pero eso no significa que se ciña a ella en lugar de soltar lo que le conviene. creo que la mayoría de los analistas serios no darán credibilidad a esa inminencia del inicio de hostilidades.

Lo que ocurre es que en Europa interesa dar alas al mensaje de que hacen falta más armas y más tropas ante la amenaza, y será cierto, no lo dudo, para aumentar el número de efectivos, pero que lo hagan pagando a los voluntarios, no volviendo al servicio militar obligatorio, y menos con la ola reaccionaria de extrema derecha que se cierne sobre el continente. Solo nos faltaría eso, jóvenes neofascistas con formación en combate y con el cerebro intoxicado. Y ya veremos si cuando cambie el color de muchos gobiernos se sigue manteniendo esta postura anti-rusa.

Hispanograna escribió:

Dylandynamo escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Lo que se ha dicho aquí es que quieren seguir a toda costa con el negocio de las armas. Y es una realidad irrefutable.

Yo propongo pedirle a la gente que no robe, y asi nos ahorramos policias, comisarias y carceles.

Tambien podemos pedirle a la gente que no enferme, y eso que nos ahorramos en medicos y hospitales.

Incluso para ahorrar en bomberos, podemos pedirle al fuego que no queme...

Llevamos muchos años de paz en los que no hemos invertido en armas y otros paises mas belicos como Rusia lo han aprovechado para seguir expandiendo su imperio. Y eso si es una realidad irrefutable. Ahora tenemos que elegir, o aprender ruso o invertir en defensa.

Menudo melodramas. Rusia no tiene nada que hacer en Europa y mucho menos con la OTAN.

Claro que no tiene nada que hacer, porque tenemos armas pero si no invertimos en defensa nos pasa por encima. Aqui hay gente que protesta porque invertimos en defensa, pues decirme ¿como nos vamos a defender? ¿con abrazos y un tulipan?

Perfect Ardamax escribió:@pitiocampa
Solo por pensar en "HIPOTETICOS"
¿Que crees que pasaría si el Régimen Ruso le cede oficialmente la soberania del lejano Este Siberiano (una extensión de la Manchuria China) a China a cambio de que le deje invadir Europa y le ayude económicamente?

Saludos

Por partes, como dijo el que inventó los fascículos.

Rusia ceder? Eso sería patada en los ******* de todos los nacionalistas y su falso imperio Ruso.

Además, Rusia perdería una zona de recursos naturales insustituibles, además de la salida al Pacífico, aunque esto podría quedarse un paso seguro pero sería peligroso.

Pero China dudo mucho que entrara al trapo, por qué de facto entraría en guerra abierta con Europa, la OTAN, y Cogolludos de Abajo (que se las gastan que no veas). Lo que nos lleva al primer punto, fin del comercio. Crisis económica bestial en China, revueltas, campos de reeducamiento a mansalva, etc...

Y por último, no cambiaría nada. Rusia, aún haciendo algo de daño a Europa, recibiría hasta en el canto del DNI. No olvidemos que lo primero que se encuentra son países que ya a día de hoy ya están más que preparados para pararles los pies.

Y no hablo de nukes, que entonces tampoco gana Rusia.

El secretario de Defensa
@JohnHealey_MP
confirmó esta mañana que un buque espía ruso, el Yantar, se encuentra en las inmediaciones de las aguas del Reino Unido, al norte de Escocia, tras haber entrado en aguas más amplias del Reino Unido en las últimas semanas.

Se trata de un buque utilizado para recopilar información y cartografiar cables submarinos, arrastrando sensores a su paso. La fragata HMS Somerset
@RoyalNavy
y la aeronave P-8
@RoyalAirForce
) desplegaron el buque para seguir cada uno de sus movimientos, durante los cuales el Yantar apuntó láseres de luz a nuestros pilotos.

Esta es la segunda vez este año que este buque espía ruso se despliega en aguas británicas. Es uno de los muchos buques rusos diseñados para amenazar nuestra infraestructura submarina crítica.

A Rusia: Los vemos. Sabemos lo que están haciendo. Y si Yantar viaja al sur esta semana, nuestras fuerzas están listas para actuar.



En Reino Unido no se toman a cachondeo la amenaza rusa. Ahí está una fragata suya "acompañándole" a marcharse

@Arvo Totalmente de acuerdo contigo en varios aspectos, sobretodo lo de formar militarmente a descerebrados. Pero es una tendencia ideológica en alza en Europa, y creo que contra eso no se puede luchar a corto plazo. Por desgracia el ser humano repite siempre los mismos errores, y yo soy de la idea que se solucionaran de la misma manera que se han solucionado en el pasado.

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Los últimos detalles del plan que estarían negociando EEUU y Rusia, serian casi las mismas exigencias que ha impuesto Rusia a Ucrania. Algo que parece estar abrazando de nuevo la administración Trump.

-Congelación del frente en Jersón y Zaporiyia.
-Cesión total del Donbas.
-Reducir a la mitad el ejercito ucraniano.
-Que Ucrania renuncie a cierto tipo de armamento de largo alcance.
-Reconocer el idioma ruso como idioma oficial del Estado en Ucrania.
-Otorgar estatus oficial a la rama de la Iglesia Ortodoxa rusa.
-Reconocimiento oficial de Crimea y el Donbas como territorio ruso.

Y supongo que el plan de Trump, al ser el mismo que en las anteriores 15 veces,tendra la misma aceptacion por parte de Zelensky que las ultimas 15 veces.

Edito:

Agosto de 2025. El plan de paz de EEUU consiste en exactamente lo mismo que en el actual.

Abril de 2025 otra vez el mismo plan. Palabra por palabra.

No he buscado mas, me suena que ese plan lo repite otras 2 o 3 veces, sin resultado. El plan de Trump consiste en repetir lo mismo cada 2 meses aprovechando la amnesia de la gente, que piensa que el plan es nuevo. Por que pensamos que esta vez si que si zelensky lo aceptara? Que ha cambiado desde abril hasta ahora que impulse a Zelensky a firmar? (Quitando que segun algun usuario, ahora casi casi casi casi casi tienen via libre al dnieper)

Claro que es la misma propuesta de siempre, porque son las exigencias de siempre de Rusia. Las exigencias equivalen a una capitulación de Ucrania, y se esta intentando convencer a Ucrania (que es la parte débil) por parte de Witkoff. Pero a decir verdad, no creo que Ucrania necesite la ayuda de Witkoff para rendirse, e incluso se puede deducir que el objetivo de Witkoff mas que la paz, es restablecer las relaciones diplomáticas y comerciales entre Rusia y EEUU. Para ello se tienen que resolver ciertos asuntos espinosos, como la guerra de Ucrania.

Ucrania es quien decide en ultima instancia si aceptar las exigencias de EEUU, pero si se quede sola... cuantos años mas podrá aguantar con la ayuda de Europa? porque la victoria ucraniana se ve muy lejos sin la ayuda material de EEUU.

https://x.com/ChristopherJM/status/1991185889796428128
https://www.ft.com/content/23536bf6-c55 ... 3a1c2ad91a

Según Reuters, el enviado especial para Ucrania, Keith Kellogg, ha informado a sus allegados que planea abandonar la administración en enero. Su salida supondría la pérdida de un defensor clave de Ucrania dentro del gobierno de Trump.

https://www.reuters.com/world/europe/tr ... 025-11-19/

Soul Assassin escribió:cuantos años mas podrá aguantar con la ayuda de Europa? porque la victoria ucraniana se ve muy lejos sin la ayuda material de EEUU.

Ucrania lleva mas de un año sin ayuda estadounidense. De hecho, desde hace bastante ucrania es capaz de andar solita.

Por poner las fechas en orden, la primera refineria documentada ocurrio en marzo de 2024. Ahi ucrania si recibia ayuda estadounidense.

A finales de verano-principio de otoño de 2024 eeuu empieza a cortar la ayuda, congelando incluso envios prometidos. En esa misma epoca ucrania aumenta la actividad en las refinerias, atacando una o dos cada semana.

En enero de 2025, con la llegada de Trump, la ayuda se congela ya definitivamente. De un tiempo a esta parte ucrania, lejos de mostrar debilidad, es capaz de atacar todos dias varias refinerias. Tantas, que ya ni son noticia. En una misma noche rusia puede perder 2 o 3. Y parece que el numero ira en aumento.

Yo lo que cada vez veo mas lejana es la victoria rusa, que cada vez esta peor economica y militarmente, mientras que ucrania cada vez es capaz de causar mas daño a Rusia. No te preguntes cuanto podra aguantar ucrania sin eeuu, pues ha demostrado ser capaz de aguantar sin problemas. Preguntate mejor cuanto podra aguantar rusia a este ritmo, perdiendo una media de 1100 hombres diarios a cambio de casi casi casi tomar una ciudad.

La guerra no terminara cuando ucrania llegue a sus fronteras, la guerra terminara cuando rusia no pueda mantener el ritmo, y entonces ucrania recuperara territorio sin necesidad de disparar mas balas.

Lo del plan de Trump no sé ni cómo calificarlo. Lo de que renuncien a territorios, bueno, será algo que podrán hablar y la última decisión la tendrá Ucrania, pero lo de decirle a un país que está siendo invadido y agredido que renuncie a ciertas armas y que disminuya su ejército, es una desfachatez descomunal. No se puede ser más imbécil y cretino llegando a proponer semejante estupidez.

Volvemos al día de la marmota

Saludos

¿Y por qué nadie habla del escándalo de corrupción en el que están metidos buena parte de las altas esferas de Ucrania?

@segrexarcanus no lo se, por que no hablas tu poniendo fuentes?

Pero fuentes reales, no lo de "ya casi casi casi estan en el dnieper" o lo de " si es cierto o no ya se vera" que eso no se puede tomar en serio.

Dylandynamo escribió:@segrexarcanus no lo se, por que no hablas tu poniendo fuentes?

Pero fuentes reales, no lo de "ya casi casi casi estan en el dnieper" o lo de " si es cierto o no ya se vera" que eso no se puede tomar en serio.

Pon en Google en noticias “corrupción en Ucrania” y vas a tener un montón de fuentes…

https://amp.elmundo.es/internacional/2025/11/19/691d9a6821efa0b7338b459b.html

https://amp.rtve.es/noticias/20251119/corrupcion-enemigo-interno-ucrania-si-zelenski-no-reacciona-mas-protestas/16820942.shtml

https://www.abc.es/internacional/corrupcion-ucrania-mermo-inversion-proteccion-red-electrica-20251116044909-nt_amp.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/2025-11-17/zelenski-acorralado-un-escandalo-corrupcion-sacude-circulo-intimo-presidente_4247678/

El Mundo, ABC, RTVE, El Confidencial, todos medios muy “prorrusos”…

@segrexarcanus Te lo dije porque si querias hablar de algo, basta con poner fuentes y sacar el tema. Ya las has sacado, ya se ha hablado.

Hablamos ahora de la corrupcion en Rusia? O esa ya la damos por hecho?

Por mi parte, si, pienso que ucrania es muy corrupta. (Como todos los paises que vienen de la urss, en realidad)

Pero eso no quita que considere que no se les haya que ayudar. Estan librando al mundo de la amenaza rusa con su sangre, y todo lo que les mandemos es poco.


Edito. Y mientras rusia juega a los zares y ya casi casi casi casi casi estan en el dnieper, algo ha pasado en un gaseoducto en Omsk, Rusia.

La diferencia entre este y otros es que esta explosion ha sido masiva. Creo que ha explotado algo mas que solo una tuberia.

@Arvo

Muy de acuerdo con el temor a la ultraderecha. Está clarísimo que Rusia y otros agentes hostiles apoyan los extremos políticos que puedan desestabilizar a occidente, (es algo que incluso ha reconocido explícitamente Pablo Iglesias, cuando era él el que surfeaba la cresta de la ola). Por eso pienso que, cuando los moderados actúan desde el buenismo, lo que están haciendo es darle munición al enemigo. Yo detecto un miedo generalizado a la situación geopolítica entre los votantes, la percepción de inseguridad en las calles crece, el odio a la inmigración crece, y hay factores reales ahí que hay que atajar. Y como el PPSOE se dedica a discutir, robar y negar la mayor, el apoyo a los partidos de los extremos, que son los únicos que afrontan estas realidades en vez de negarlas, se acentúa. Muchos analistas piensan que, desde las amplias mayorías, hay que retomar un discurso de unión, de defensa y de seriedad para ahogar a los agentes políticos extranjeros, como se está haciendo por ejemplo en Alemania. Y a mi me han convencido; recuperar la confianza en las instituciones es el único camino.

Por eso creo que si un Ministro de Defensa europeo da la voz de alarma, uno puede tomárselo con más o menos dramatismo, pero no desacreditarlo. Rusia está un eje con China, Irán y Corea del Norte, y hay otros países importantes que simpatizan con ellos, o que últimamente han empezado a bailarles el agua, como la India. Nosotros no sabemos más que lo que nos cuentan, y es fácil suponer que el responsable de Defensa de un país importante tendrá más información que nosotros. El hecho de que haga este tipo declaraciones es muy, muy grave, y hay que tomarlas en serio. Aunque luego uno pueda relativizarlas o atribuirlas a otros intereses.

La propuesta de Trump es básicament ela misma de hace un año: que Ukrania se rinda, deje de armar a su ejército y siempre que Putin no esté presente diga, ¿dónde está Putin?

Tiene huevos que todas las propuestas de Trump sean que Ukrania deje de hacer cosas, como si el invasor fuese Ukrania.

Es curioso la forma en la que Rusia tiene cogida por los huevos a Trump, porque EEUU ha sido incapaz de hacer nada por parar al invasor. Si esto lo hiciese otro presidente de EUU le estarían llamando traidor o tovarich, mientras se preguntan qué sucede para que se le ponga la alfombra roja al enemigo ruso.

Soul Assassin escribió:-Reconocer el idioma ruso como idioma oficial del Estado en Ucrania.
-Otorgar estatus oficial a la rama de la Iglesia Ortodoxa rusa.

Estos dos puntos si bien no recuerdo si se respetaban/era algo oficial antes de la invasión por/para el gobierno de Ucrania la gente dentro de Ucrania lo tenia como algo normal. Ha sido el gobierno del Kremlin el que ha perdido esas dos cosas ellos solitos por la invasión.

@Kikokage no creo pq "quitar" el idioma ukraniano e imponer el ruso obligatoriamente no creo que les convenza a la población ukraniana.

Que aunque similares, digo yo que prefieren hablar su idioma. Una cosa es reconocer que el ruso puede coexistir y otra convertirlo en el idioma oficial.

De hecho, el ruso coexiste. Es como dice kikokage.

El problema es que rusia no quiere eso. Quiere que el ruso sea el idioma oficial.

Es como si viene ahora Macron a españa y piden que el frances sea el idioma oficial de españa.

No me extraña que despues de la guerra nadie quiera hablar ruso. Otro exito de putin, el geoestratega. Ha perdido la influencia que tenia antes de la guerra a cambio de casi casi casi casi llegar al dnieper

@thespriggan2009

A lo que me refiero es que la población Ucraniana es en gran mayoría Ortodoxa, y muchas Iglesias alli se atenian al patriarcado de Moscú antes de la invasión, al igual que el Ruso se hablaba y se sigue hablando en muchas regiones de Ucrania.
Con esto quiero decir que Putin esta exigendo algo en esos puntos que ha perdido el sólito por sus delirios de grandeza.

Un saludo.

thespriggan2009 escribió:@Kikokage no creo pq "quitar" el idioma ukraniano e imponer el ruso obligatoriamente no creo que les convenza a la población ukraniana.

Que aunque similares, digo yo que prefieren hablar su idioma. Una cosa es reconocer que el ruso puede coexistir y otra convertirlo en el idioma oficial.

No es quitar el idioma ucraniano, sino volver a oficializar el ruso, además del ucraniano. El ruso se prohibió en Ucrania y es parte de lo que ha generado este conflicto.

SirAzraelGrotesque escribió:

thespriggan2009 escribió:@Kikokage no creo pq "quitar" el idioma ukraniano e imponer el ruso obligatoriamente no creo que les convenza a la población ukraniana.

Que aunque similares, digo yo que prefieren hablar su idioma. Una cosa es reconocer que el ruso puede coexistir y otra convertirlo en el idioma oficial.

No es quitar el idioma ucraniano, sino volver a oficializar el ruso, además del ucraniano. El ruso se prohibió en Ucrania y es parte de lo que ha generado este conflicto.

El ruso no esta y nunca ha estado prohibido en Ucrania, lo que pasa es que el que habla ruso ya le da vergúenza hablarlo.

¿Esta prohibido hablar ruso en ucrania?

Grok IA: No, no está prohibido hablar ruso en Ucrania. La Constitución ucraniana (artículo 10) establece el ucraniano como la única lengua estatal, pero garantiza explícitamente el "libre desarrollo, uso y protección" del ruso y otras lenguas de las minorías nacionales. Esto incluye el derecho a usarlo en la comunicación privada, familiar y cotidiana sin restricciones legales.

Contexto legal actual (hasta noviembre de 2025):Ley de lengua estatal (2019): Obliga el uso del ucraniano en ámbitos públicos como educación, medios de comunicación, servicios estatales, trabajo oficial y eventos culturales. Por ejemplo:En escuelas, el ruso solo se enseña como asignatura, no como lengua de instrucción principal (Ley de Educación de 2017).
En medios impresos y audiovisuales, debe haber un porcentaje significativo de contenido en ucraniano, pero no se prohíbe el ruso por completo.

No hay multas ni sanciones por hablar ruso en la calle, en tiendas, con amigos o en casa. Afirmaciones contrarias suelen provenir de desinformación rusa, que exagera las leyes para justificar la agresión.
Restricciones específicas por la guerra: Desde la invasión rusa en 2022, hay prohibiciones en productos culturales rusos (libros, música, películas impresas en ruso o de autores rusos post-1991, a menos que condenen la agresión). En julio de 2023, el Ayuntamiento de Kiev extendió esto a eventos públicos, pero no afecta la conversación oral. Esto se ve como medida de seguridad, no como ban general.

Uso real del ruso en Ucrania:Alrededor del 34% de los ucranianos hablan ruso en su vida diaria, especialmente en el este y sur (Donbás, Odesa, Járkov). Muchos son bilingües.
Encuestas de 2025 muestran que el uso del ucraniano ha aumentado al 62% en hogares (frente al 10% solo ruso), por orgullo nacional y resistencia a la invasión, pero el ruso persiste sin persecución.
Organizaciones como Human Rights Watch han criticado algunas partes de la ley por no equilibrar bien los derechos de minorías, pero confirman que no hay prohibición absoluta.

En resumen, puedes hablar ruso libremente en Ucrania sin problemas legales, siempre que no sea en contextos oficiales donde se requiere ucraniano. Las narrativas de "prohibición total" son un mito propagado por Rusia para dividir a la sociedad ucraniana. Si viajas o vives allí, el bilingüismo es común y bienvenido.

@SirAzraelGrotesque primero, no esta prohibido. Segundo, por que deberian oficializar un idioma extranjero?

Esta es la controvertida ley aprobada en el 2019:
https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 04-19#Text

Pienso que podrían haber seguido el ejemplo de España, que tenemos hasta 4 idiomas cooficiales en sus respectivas comunidades. Hablar ruso no significa sentirse o ser ruso.

El problema viene en la derogación de la ley Kivalov-Kolesnichenko, que en cierto modo respetaba esa cooficialidad en varias regiones, aunque si es cierto que requería de varias modificaciones para mejorarla.

Es ley dice lo siguiente:

La Rada Suprema de Ucrania,

con base en la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania del 16 de julio de 1990 y el Acta de Proclamación de Independencia de Ucrania del 24 de agosto de 1991, aprobada en referéndum nacional el 1 de diciembre de 1991, que restableció la independencia de Ucrania como Estado nacional;

guiada por la Constitución de Ucrania, que define el idioma ucraniano como la única lengua oficial de Ucrania e impone al Estado la obligación de garantizar el desarrollo y el funcionamiento plenos del idioma ucraniano en todos los ámbitos de la vida pública en todo el territorio ucraniano;

No habla de prohibir otros idiomas, solo anuncia el idioma oficial.

Por cierto, la constiticion española dice lo mismo:

Art. 3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Tampoco habla de prohibir otras lenguas.

Pues imagínate que le dices a Cataluña que solo se puede usar el español de forma oficial y nada de Catalán. La que se liaría en Cataluña, es cierto que técnicamente no lo prohíbe, pero le quitarían la oficialidad sin respetar el idioma mayoritario de la población.

Lo mismo ha pasado en Ucrania, había y hay bastante rusoparlante al sur y este, e incluso el mismo Zelensky era rusoparlante hasta que en 2019 que se vio obligado a aprender ucraniano por la ley. La ley no esta mal del todo porque oficializa el idioma ucraniano, pero tiene el gran fallo que no respeta a las minorías, que bueno... el rusoparlante tampoco era tan minoría, hasta en 2006 estaba casi a la par con los de habla ucraniana. Esta ley se cepilla por completo la cooficialidad del idioma, impulsada por nacionalistas ucranianos tras el Euromaidan, es decir la imposición de una parte sobre otra sin lograr un consenso de país.

Algunos seguís confundiendo idioma con pertenencia a un país. Ejemplo mas claro aun lo tenemos con nuestro legado lingüístico histórico en varios países americanos y uno africano, donde el español es su idioma oficial y no por ello son españoles o se sienten españoles.

De las demandas de Rusia, esta quizás es la única que suena aceptable y democrática a nivel europeo, todo lo demás es infumable y contraria al derecho internacional.

EDITO:

Esto es lo que estan filtrando desde Ucrania del plan propuesto por EEUU

1. Ucrania
Permanentemente fuera de la OTAN — consagrado en la Constitución.
Fuerzas armadas limitadas, sin estatus nuclear.
Garantías de seguridad estadounidenses, pero condicionales.

2. Territorios
Crimea, Donetsk, Luhansk — reconocidas de facto como rusas.
Jersón y Zaporiyia — congeladas a lo largo de las actuales líneas del frente.
Una zona de amortiguamiento desmilitarizada bajo control ruso de facto.

3. Rusia
Promete “no atacar” y lo cumple legalmente.
Regreso gradual al G8.
Las sanciones se levantan paso a paso.

4. Lo que recibe Ucrania
200 mil millones de dólares para la reconstrucción (incluidos 100 mil millones de dólares en activos rusos congelados).
La central nuclear de Zaporizhzhia reinició sus operaciones bajo la supervisión del OIEA, con un reparto de electricidad del 50/50.
Grandes inversiones entre EE. UU. y la UE y un Fondo de Desarrollo.

5. Humanitario
Intercambio de prisioneros “todos por todos” y devolución de los niños secuestrados.

6. Política interna
Elecciones 100 días después de la firma.
Amnistía total para todos los participantes en la guerra.

7. Supervisión
La implementación está controlada por un “Consejo de Paz” liderado por Donald Trump.
Las infracciones conllevan sanciones.
Alto el fuego inmediato y retirada a las posiciones acordadas.

https://x.com/nexta_tv/status/1991600409971192209

@Soul Assassin no. La ley dice que si vas a rellenar un documento de la admininistracion publica ha de ser en ucraniano, lo cual me parece logico.

Eso no persigue a las minorias, ni les prohibe nada, solo facilita la administracion. Imaginate que vas a rellenar un papeleo y te entregan un documento en catalan, otro en gallego y otro en frances. No sabrias rellenarlo, no? La ley esta hecha para facilitar la burocracia, entre otras cosas. En tu casa y con tus amigos puedes hablar lo que quieras, pero para que os entendais una administracion y tu conviene que sea en el mismo idioma.

Por cierto, hasta donde se, todos los paises con constitucion tienen un articulo que dice lo mismo. No entiendo por que si lo tiene ucrania se les critica tanto. Lo que rusia busca es precisamente lo contrario: que el ucraniano no sea el idioma oficial de ucrania. Una locura.


Edito: el plan de paz es un desproposito. Algunos puntos son un mal chiste. Algo me dice que la guerra va a seguir.

Ucrania lucha contra tres bandos.

-Rusia y sus aliados norcoreanos, bielorrusos, cubanos, iranies y un largo etcetera

-Los titeres estadounidenses del Kremlin

-La falta de testosterona e iniciativa Europea.

Y aun asi, llevan la delantera

Este mes he conocido a dos personas ucranianas. Ambas hablan perfectamente ruso y lo sienten como suyo. No conozco a muchas más personas de este país, pero creo que decidir apartar un idioma querido por gran parte de la población y que aparentemente está ampliamente extendido, fue una decisión como poco, controvertida y que era obvio que iba a generar malestar. Por supuesto, solamente es una parte de toda la mierda.

A ver, no os lieis.

El Ukraniano era oficila en Ukrania y todo el mundo hablaba Ruso también, no habia tanto problema.

Ahora mismo, por razones obvias, hay gente que sigue usando ambos pero cualquier Ukraniano metido en la guerra haría cualquier cosa menos hablar ruso.

Lo que quiere Putin es matar el Ukraniano como idioma oficial, que es como si Francia nos invade y pone como condición de paz que el Francés sea idioma oficial del país. Casi nada.

Quien no se lee, pareces ser tú. Es absurdo lo que dices. La comparación no tiene sentido. El ruso ya estaba y era oficial. No es que pretendan eliminar el ucraniano, sino que el ruso vuelva a ser aceptado como idioma oficial. ¿Hablar euskera mata al castellano? No, diría que en todo caso más bien sería al contrario. Que se lo pregunten a Franco, por ejemplo. No lo consiguió, pero casi. En Ucrania no sé si lo conseguirán. Probablemente sí. Acabarán hablando inglés. Por voluntad e interés propio, claro.

@Dylandynamo Yo en Baleares (que no es Cataluña) todo lo de la administración publica a nivel comunitario lo relleno en catalán. No veo el lio administrativo, hasta estoy orgulloso de mi idioma local, que es el catalán, y no por ello dejo de sentirme español. Lo que si no entendería y consideraría inexplicable es que vengan nacionalistas españoles a despojarme de mi cultura e idioma por lo que decidan en un parlamento a miles de kilómetros de mi tierra sin tener en cuenta a la población de mi región.

También entiendo que Rusia no es nadie para exigir o decidir en eso sobre Ucrania. No se como sera en Rusia el tema de los idiomas, y creo que ni me interesa, pero si reclama eso en Ucrania, deberían predicar con el ejemplo, sino sus palabras sobran.

@thespriggan2009 Te sorprendería la cantidad de videos de militares ucranianos hablando y comunicándose en ruso en el frente.

SirAzraelGrotesque escribió:

thespriggan2009 escribió:@Kikokage no creo pq "quitar" el idioma ukraniano e imponer el ruso obligatoriamente no creo que les convenza a la población ukraniana.

Que aunque similares, digo yo que prefieren hablar su idioma. Una cosa es reconocer que el ruso puede coexistir y otra convertirlo en el idioma oficial.

No es quitar el idioma ucraniano, sino volver a oficializar el ruso, además del ucraniano. El ruso se prohibió en Ucrania y es parte de lo que ha generado este conflicto.

Cuando te enteres de que Zelensky es rusoparlante, que su lengua materna es el ruso, que aprendió ucraniano en el colegio, y que contrató a un tutor para que le ayudase a pulir el idioma cuando llegó a la presidencia, implosionas.

@Soul Assassin pero vamos a ver, que yo trabajo con personas rusas y ukranianas para temas de traducción.

Claor que sé que ambos dominan el otro idioma, y estoy familiarizado con los problemas que hay actualmente para usar unos u otros en empresas. Por eso os digo que nadie ha prohibido el ruso en Ukrania, pero obviamente si les invaden, pues hombre, muchas ganas de usarlo no tienen.

Y lo que pide Putin es que el oficial sea el Ruso, no el Ukraniano. Que parecéis nuevos con Putin.

@thespriggan2009 Lo que pide Putin da igual, porque el ucraniano no dejara de ser oficial.

Yo solo hago referencia al sentimiento de una parte de población ucraniana de habla rusa que se ha visto despojada de su idioma por la guerra y por varios acontecimientos previos. En ciertas zonas, las administraciones en algunas regiones serian mas favorables a usar el ruso que el ucraniano, el problema de ahora es la guerra y todo el sufrimiento relacionado con ella. Si no me suena mal, hasta han multado a algunos alcaldes por escribir en ruso en cuentas oficiales.... aunque luego el supremo anulara las multas. Porque obviamente la constitución no prohíbe el ruso (esa mentira no se de donde la sacan algunos), pero lo que si han hecho oficialmente ha sido desplazar el ruso como idioma oficial y le han negado el estatus de cooficialidad en ciertas regiones. Esta mal o bien no lo se, eso es cosa de los ucranianos y sus derechos, pero yo como español que habla catalán en una zona que no es Cataluña, empatizo con algunos ucranianos que hablan ruso y no se sienten rusos sino ucranianos, y defienden su idioma natal ruso.

Solo es eso, espero que no se malinterprete mis palabras, ya que en ningún caso estoy en contra de la oficialidad del ucraniano.

SirAzraelGrotesque escribió:

thespriggan2009 escribió:@Kikokage no creo pq "quitar" el idioma ukraniano e imponer el ruso obligatoriamente no creo que les convenza a la población ukraniana.

Que aunque similares, digo yo que prefieren hablar su idioma. Una cosa es reconocer que el ruso puede coexistir y otra convertirlo en el idioma oficial.

No es quitar el idioma ucraniano, sino volver a oficializar el ruso, además del ucraniano. El ruso se prohibió en Ucrania y es parte de lo que ha generado este conflicto.

Bueno,pero eso no es del todo así,Se limito en ciertos ambitos pero es imposible de prohibir totalmente porque muchos ucranianos de la zona de la zona del Donbás nacidos bajo la U.R.S.S, no saben hablar nada que no sea ruso.

@Soul Assassin pero tu rellenas documentos en catalan en una zona que se habla catalan. A ti no te ponen documentos en euskera, ni los rellenas en gallego. Esa es la diferencia. Tu idioma esta ahi, tu cultura, tambien. Pero si tu me hablas en catalan y yo a ti en aleman, no nos entenderiamos (al menos no yo) de ahi que la constitucion tenga articulos basicos, como que ante la duda, castellano. Un idioma que tu y yo conocemos y facilita la comunicacion. Peeeero si decidimos mantener una conversacion en otro idioma no hay problemas.

Lo que ucrania ha hecho, y que a rusia le parece mal, es decir que el idioma oficial de ucrania sea...el ucraniano. Porque lo que putin quiere es que el idioma oficial sea el ruso. De nuevo, es una excusa barata para justificar su imperialismo.

Ucrania tiene todo el derecho a decidir dentro de sus fronteras su idioma, moneda y cultura. Eso se llama soberania, y nadie tiene derecho a obligarle como debe ser. Y si damos por valido que rusia o cualquier otro pais pueda decidir dentro de ucrania, por logico que nos parezca la propiesta, estamos faltando el respeto a su constitucion, que es lo que rusia quiere.

Yo solo hago referencia al sentimiento de una parte de población ucraniana de habla rusa que se ha visto despojada de su idioma por la guerra y por varios acontecimientos previos. En ciertas zonas, las administraciones en algunas regiones serian mas favorables a usar el ruso que el ucraniano, el problema de ahora es la guerra y todo el sufrimiento relacionado con ella.

Pero ucrania no ha despojado el idioma a los rusoparlantes. Lo ha despojado la propia rusia. Y es logico que los rusoparlantes que se sienten ucranianos no quieran usar el idioma de quien les bombardea todos los dias. De nuevo, si hay que culpar a alguien de esto, es a Putin.

No entiendo el.bombo que le dais a lo del idioma. Es una excusa más para justificar las verdaderas intenciones de Putin que son el control territorial y político de Ucrania.

En la zona de valencia y cataluña hay mucha gente mayor que entiende, pero en realidad, no habla castellano (sí, en pleno siglo 21). Me pregunto si eso justifica su independencia de españa....

De todas formas, gentes mías que buscáis cualquier excusa para mover ficha a un lado u otro, un idioma no hace un país y los ucranianos votaron su independencia y ganó incluso en las zonas más ruso parlantes.

Estáis divagando sin sentido ni na de na. Pero vamos, los pro-rusos se aferran a cualquier mierda que encuentran en el camino con tal de encontrar algo que huela un poco a su favor.

654321 escribió:

TasserTwo escribió:Sigo sin entender que desde Europa no se entreguen prácticamente todos los sistemas de defensa aérea que tenemos “de adorno” para que los usen en Ucrania para DEFENDER a los civiles ucranianos.
Eso y enviar cazas europeos a crear un paraguas sobre Ucrania, al menos de mitad del país hacia el oeste. Ya ni pido que se acerquen al frente…

Claro, así la OTAN se queda sin misiles y sin defensas para acabar con los Shahed, y Rusia nos puede invadir.

No se trata de quedar un día y entregarles todo. Para empezar porque necesitan formar equipos que manejen esos sistemas. Se trata de ir haciendo una entrega gradual pero constante de los equipos y sistemas que tenemos.
A la vez que se van entregando, se deberían producir nuevos equipos, de una manera estandarizada y conjunta a nivel europeo, para reponer lo que entregamos y lo que vaya siendo destruido en Ucrania.
Aparte, países como Francia, Bélgica, Países Bajos, Portugal...para qué lo necesitan? De quién se van a defender si la amenaza principal está en el este? Si son invadidos por tierra...eso es que las cosas están muy negras en Europa. Esos sistemas tienen que estar en Ucrania y en los países más próximos a Rusia.

654321 escribió:

TasserTwo escribió:No entiendo que no se hayan abierto fábricas para producir armamento y que se envíe a Ucrania. Produciendo blindados, tanques, 4x4, aviones, antiaéreos, ambulancias, artillería. Se debería estar armando Ucrania con armas nuevas y estandarizadas

Pues ya ves que eres minoría, que la mayoría de la gente está en contra de subir el presupuesto de defensa ...[/quote][/quote]
A mí no me importa ser mayoría o minoría.
La gente busca comodidad y, sobre todo, somos cortoplacistas y muy acomodados en un estilo de vida en el que los esfuerzos no son valorados.
Cortoplacista es pensar que si "regalamos" a Rusia algunas cosas de Ucrania, nuestro nivel de vida va a mejorar y la paz habrá llegado al mundo. Cuando la realidad será que la guerra volverá pero será aún más dolorosa porque Rusia estará mejor preparada. Incluso con un apoyo más directo de China.
Yo creo firmemente en que es necesario derrotar a Rusia. No en combates en Ucrania. Creo que hay que derrotar a Rusia y desintegrar esa nación, desnuclearizarla. Es un país que es un auténtico riesgo para el mundo, pero especialmente para Europa. Mientras Rusia siga siendo un país como lo conocemos hoy en día, la amenaza sobre Europa seguirá existiendo.
No ha sido Europa quien ha iniciado una guerra...pero vamos a tener que ser nosotros quienes la acabemos.
Y no quiero que sea mi hija quién tenga que participar en esa guerra. Es responsabilidad nuestra acabar lo que Rusia ha empezado. No dejar el marrón de una guerra mucho más cruel a las generaciones futuras.

TasserTwo escribió:No se trata de quedar un día y entregarles todo. Para empezar porque necesitan formar equipos que manejen esos sistemas. Se trata de ir haciendo una entrega gradual pero constante de los equipos y sistemas que tenemos.
A la vez que se van entregando, se deberían producir nuevos equipos, de una manera estandarizada y conjunta a nivel europeo, para reponer lo que entregamos y lo que vaya siendo destruido en Ucrania.

Con TODO lo que tenemos actualmente no daria para muchas semanas de oleadas de Saheds, no tiene sentido derribar drones con armas que cuestan 100 veces mas que el dron, es una forma de desarmarte y acabar perdiendo la guerra.

Lo que hay que hacer es financiar proyectos anti-drones baratos ...

Zelenskyy en una declaración institucional parece rechazar el borrador de 28 puntos, junto a un discurso a la nación.

https://x.com/Archer83Able/status/1991895649185562931

Nadie se lo podia esperar...osea, no funciono las 3 veces que trump obligaba a lo mismo, pero quizas esta vez si que si lo conseguia.

En fin, lo de siempre. Bromas aparte, que discurso, que palabras. Es un heroe.

@txeriff mira, por si quieres actualizar tu hilo, o compartir tus impresiones aqui.

Soul Assassin escribió:Zelenskyy en una declaración institucional parece rechazar el borrador de 28 puntos, junto a un discurso a la nación.

https://x.com/Archer83Able/status/1991895649185562931

Yo a veces alucino con el "DIA DE LA MARMOTA" (no lo digo por ti)

Lo digo porque la Constitución Ucraniana es clara respecto a las fronteras territoriales y al igual que para la Española el procedimiento para cambiarla es también claro
Y en Estado de Guerra y con parte del territorio Ocupado la Constitución también dictamina que no se pueden celebrar nuevas elecciones

Yo de verdad os digo soy Zelensky y ni me molestaría en hacer comunicados pego los artículos correspondientes de la constitución subrayados con foforito (para que Trump se entere se los traduzco al ingles) y a otra cosa.

Pero toca perder dos semanas de "estupidez televisiva" al respecto...OTRA VEZ

Lo dicho "DÍA DE LA MARMOTA"

@Dylandynamo
Creo recordar que (si no estoy equivocado) lo echaron de este hilo no puede publicar por eso abre otros hilos

Saludos

Yo soy zelensky y señalaria el punto que habla de que rusia promete no atacar a ucrania.

Osea, rusia ya prometio eso en los acuerdos de minks y el memorandum de budapest. Y fuera de ucrania tambien se los salto con chechenia.

Que nos hace pensar que la palabra de rusia vale algo? La palabra de rusia solo sirve para rearmarse y volver despues a por mas.

@Perfect Ardamax Ya, es que es lo mismo que pasaría aquí o en cualquier otro país. No van a ceder porque se lo diga otro país... aunque es un hándicap que la mayor potencia del mundo te deje de lado.

Otro problema es que EEUU ahora va con amenazas, según Reuters le da un plazo de una semana para firmar el acuerdo o sino dejara de proporcionar inteligencia y ayuda militar (ayuda militar creo que hace casi un año que no reciben por parte de EEUU, al menos de forma directa). La inteligencia militar creo que si afecta bastante.

https://x.com/visegrad24/status/1991866085432537498

Dylandynamo escribió:Yo soy zelensky y señalaria el punto que habla de que rusia promete no atacar a ucrania.

Osea, Rusia ya prometió eso en los acuerdos de minks y el memorándum de budapest.

Yo eso es que lo doy por descontado por eso ni lo menciono prefiero subrayar la imposibilidad legal de hacer lo que se propone en ese acuerdo de 28 puntos.

Zelensky ni puede legalmente ni parlamentariamente (cesado del cargo ipsofacto) por no mencionar que tampoco hay acuerdo civil ni militar si no todo lo contrario lo cual nos lleva a insubordinación militar a abandonar la lucha y a manifestaciones civiles para colar a Zelensky y su gabinete de los cojones como intenten sacar adelante esto.

Y todo estoy es algo que EEUU sabe entonces...¿para que todo esto? pues para perder tiempo y generar titulares y debates en los medos en resumen

@Soul Assassin

Lo dicho
DÍA DE LA MARMOTA (eso ya se hizo) y Ucrania estuvo 3 meses sin recibir inteligencia de EEUU

Simplemente si hace 2 semanas TRUMP crugio bien crugido a Lukoil , Rosneft y GASPRON hasta el punto de que China e India han dejado de comprar un 80% de lo que compraban hace 2 semanas y Lukoil ha vendido todos sus activos en el extrajeron (incluyendo sus yacimientos en Irak y Mongolia que han comprado petroleras estadounidenses y Chinas)

Y después de semejante varapalo en muchos programas decía de que por fin TRUMP hacia un "GIRO" ProUcrania

Y yo pensado...un año y aun no entienden a TRUMP...ahora toca EQUILIBRAR LA BALANZA DEL OTRO LADO

Esta es la respuesta ¿preocupación? ninguna ¿cabreo? tampoco hay que asumir esta forma de ser de Trump y tratar con el 3 años mas y ya esta (no es para tanto)

RELEVANCIA 0 POR MI PARTE

Saludos