Invasión rusa de Ucrania

@Dylandynamo La UE ni de coña enviara tropas, es que ni siquiera lo están pidiendo los ucranianos, no entiendo el "nos están obligando". Nadie en Europa quiere una guerra abierta contra Rusia y menos enviar tropas a Ucrania, con dar un buen apoyo económico y militar es suficiente, que es lo que están pidiendo los ucranianos. Precisamente enviar tropas a Ucrania incrementaría los Orban, Ficos, Le Pen, AfD y demás populistas...gente contraria a apoyar a Ucrania. La opción de enviar tropas es muy seria y con efectos devastadores en nuestra sociedad, no es algo que puede darse a la ligera. Sonara un poco cruel, pero yo percibo que Ucrania parece que esta siendo la carnaza para desgastar a Rusia y que Polonia sera nuestro muro infranqueable durante estos 20 años de rearme europeo. El tema de los bálticos lo veo mas complejo, son difíciles de defender y tienen bastante población de origen ruso, pero les salva que son países OTAN/UE y dudo que Putin llegue tan lejos, ya que crearía una situación que nos obligaría a actuar de una u otra manera. Aparte, tarde o temprano este señor se ira a la tumba, cuando haya un cambio de líder es una buena oportunidad para que Ucrania actue, incluso desde la UE, mostrándose dispuestos a una reconciliación a cambio de algo que nos beneficie a todos.

Merz y Meloni aseguran que la idea de enviar tropas a Ucrania ya no está en discusión

https://www.infobae.com/america/agencia ... discusion/

Un resumen de noticias de estos últimos 2 días



Saludos

Trump en una entrevista ha dicho que el barro es lo que hizo que los tanques rusos no llegasen a Kiev en las primeras horas de la invasión.

El barro:

@Soul Assassin ya, ni de coña mandaran tropas, ni de coña mandaran los f16, ni de coña rusia invadiria ucrania, y ni de coña putin se atreveria a mandar tropas norcoreanas a ucrania. Ni de coña Prigozhin traicionaria a Putin (...)

La cosa de los ni de coña es que empiezan asi, siguen con un poco probable luego un "y si" hipotetico y finalmente es un si y normalizado.

Dile tu a un aleman de hace 40 años si las dos alemanias se reunificarian o dile tu a un frances de hace 80 si dejaria su frontera con alemania desprotegida. Seguramente tambien te diria que ni de coña.

Que rusia siga amenazandonos, rompiendo gaseoductos y bombardeando hospitales y veremos su ese ni de coña no se convierte en un "poco probable".

https://www.google.com/amp/s/www.cronista.com/espana/actualidad-es/el-gobierno-ahora-esta-dispuesto-a-enviar-tropas-para-detener-la-guerra-entre-rusia-y-ucrania/

Esta fuente por ejemplo, que es la primera que me salio al meter la palabra improbable en el buscador.

Pedro Sánchez, que inicialmente descartó la idea, ahora asegura que España está comprometida con la seguridad de sus aliados

antes estaba descartada. ahora estamos comprometidos.

Y de la misma noticia.

El panorama político y militar en Europa se encuentra en un punto de inflexión. La Unión Europea y Reino Unido estudian la posibilidad de enviar tropas de paz a Ucrania para supervisar un eventual alto el fuego con Rusia, una medida que hasta hace poco parecía improbable.

Antes era improbable. Ahora es una posibilidad.

Y si bien, hablan de un escenario de un alto al fuego, hace 2 años ni se planteaba en ningun escenario. Como dije, se va ablandando la postura a medida que pasa el tiempo. Si todo sigue asi no me extrañaria ver cada vez mas noticias a favor.

@O Dae_soo no sabemos si es barro, o que los tanques venian de Moscu e iban arrastrando la caquita de Putin.

Sin ir tan lejos, hace tan sólo unos meses "ni de coña" había sucedido que el gobierno estadounidense respaldara tanto al responsable ruso de una jodida invasión que ya ha durado años.

Soul Assassin escribió:@Dylandynamo La UE ni de coña enviara tropas, es que ni siquiera lo están pidiendo los ucranianos, no entiendo el "nos están obligando". Nadie en Europa quiere una guerra abierta contra Rusia y menos enviar tropas a Ucrania, con dar un buen apoyo económico y militar es suficiente, que es lo que están pidiendo los ucranianos. Precisamente enviar tropas a Ucrania incrementaría los Orban, Ficos, Le Pen, AfD y demás populistas...gente contraria a apoyar a Ucrania. La opción de enviar tropas es muy seria y con efectos devastadores en nuestra sociedad, no es algo que puede darse a la ligera. Sonara un poco cruel, pero yo percibo que Ucrania parece que esta siendo la carnaza para desgastar a Rusia y que Polonia sera nuestro muro infranqueable durante estos 20 años de rearme europeo. El tema de los bálticos lo veo mas complejo, son difíciles de defender y tienen bastante población de origen ruso, pero les salva que son países OTAN/UE y dudo que Putin llegue tan lejos, ya que crearía una situación que nos obligaría a actuar de una u otra manera. Aparte, tarde o temprano este señor se ira a la tumba, cuando haya un cambio de líder es una buena oportunidad para que Ucrania actue, incluso desde la UE, mostrándose dispuestos a una reconciliación a cambio de algo que nos beneficie a todos.

Merz y Meloni aseguran que la idea de enviar tropas a Ucrania ya no está en discusión

https://www.infobae.com/america/agencia ... discusion/

Pues yo creo que sí lo harán. O mejor dicho, que sí que estarían dispuestos. Pero solamente en el caso de que percibieran que Rusia fuera a hacerse con el control mayoritario del país. Cosa que por el momento parece prácticamente imposible. Pero eso no estarían dispuestos a consentirlo y harían cualquier cosa con tal de tratar de evitarlo.

@SirAzraelGrotesque

La UE no tiene capacidad militar de meterse con Rusia bajo ningún escenario, aparte que más haya del show político y presión de EEUU, no hay un interés de peso para defender a Ucrania o meterse por ellos.

La UE en el conflicto es irrelavente por eso nadie les presta atención, ni Trump, ni Rusia, no tienen peso geopolítico ni en lo militar, ni en lo económico para inclinar alguna balanza.

HakiGold escribió:@SirAzraelGrotesque

La UE no tiene capacidad militar de meterse con Rusia bajo ningún escenario, aparte que más haya del show político y presión de EEUU, no hay un interés de peso para defender a Ucrania o meterse por ellos.

La UE en el conflicto es irrelavente por eso nadie les presta atención, ni Trump, ni Rusia, no tienen peso geopolítico ni en lo militar, ni en lo económico para inclinar alguna balanza.

¿Pero que no esto era un "Rusia vs la OTAN" desde el inicio cuando había quejas de los prorrusos de la ayuda militar y económica a Ucrania?

Para no tener capacidad ya llevamos 3 años de lo que se supone serían días.

HakiGold escribió:@SirAzraelGrotesque

La UE no tiene capacidad militar de meterse con Rusia bajo ningún escenario, aparte que más haya del show político y presión de EEUU, no hay un interés de peso para defender a Ucrania o meterse por ellos.

por eso llevan 4 años apoyandola? Cada vez que habals sube el pan xDD

HakiGold escribió:La UE en el conflicto es irrelavente por nadie le presta la atención, ni Trump, ni Rusia, no tienen peso geopolítico ni en lo militar, ni en lo económico para inclinar alguna balanza.

Ahi pensaba que hablabas de Rusia. Por lo pronto las empresas europeas de armamento estan creciendo.

Francia se impone a Estados Unidos: India compra 26 cazas Rafale-M por delante de los F-18E

Antes India compraba a Rusia...pero se ha comprobado que el armamento Ruso es chatarra y han perdido muchos clientes.

Las empresas de armas europeas estan bastante mejor que hace un año...

Y el euro, a diferencia del rublo, vale algo mas que para lavarse el culo...



Mientras a Rusia no le invitan a ningun evento. De hecho, en un mes se celebra el G7. Iran paises europeos, participara Canada...sabea quien no ira? Rusia. No sabemos si porque no la han invitado, o porque a Putin le da su ya clasico miedito.

HakiGold escribió:@SirAzraelGrotesque

La UE no tiene capacidad militar de meterse con Rusia bajo ningún escenario, aparte que más haya del show político y presión de EEUU, no hay un interés de peso para defender a Ucrania o meterse por ellos.

La UE en el conflicto es irrelavente por eso nadie les presta atención, ni Trump, ni Rusia, no tienen peso geopolítico ni en lo militar, ni en lo económico para inclinar alguna balanza.

A ti tampoco nadie te presta atencion y aqui sigues dando por culo.

Rusia no puede con el pais mas pobre de Europa pero Europa no tiene capacidad militar para meterse con Rusia... me parto el culo con tus gilipolleces

@HakiGold

¿No has pensado ir al frente a animar a tus camaradas?.
Entretenles con las bobadas que sueltas.
Aquí les tienes sufriendo, mientras tú haces el moñas en internet.

HakiGold escribió:@SirAzraelGrotesque

La UE no tiene capacidad militar de meterse con Rusia bajo ningún escenario, aparte que más haya del show político y presión de EEUU, no hay un interés de peso para defender a Ucrania o meterse por ellos.

La UE en el conflicto es irrelavente por eso nadie les presta atención, ni Trump, ni Rusia, no tienen peso geopolítico ni en lo militar, ni en lo económico para inclinar alguna balanza.

Bueno, quise decir la OTAN, con EEUU al mando, más que la UE. No estarían dispuestos a permitir a Rusia controlar toda Ucrania y ahí entrarían en acción con tropas. Aunque tal como dije, resulta un escenario improbable a día de hoy.

Para nuestro amigo @HakiGold que le cuesta ver la realidad.

El Producto Interior Bruto (PIB) de la Unión Europea (UE) es significativamente mayor que el de Rusia. En 2020, el PIB de la zona euro (11,4 billones de euros) era mayor que el de Rusia (1,293 billones de euros), y la UE en su totalidad tiene una economía aún mayor, estimada en 17 billones de euros.

Pero tu a lo tuyo, la UE no tiene peso economico Somos solo 450 millones de habitantes

La Unión Europea (UE) cuenta con una de las economías más grandes del mundo, basada en un mercado único y una Unión Económica y Monetaria (UEM). Su principal objetivo económico es promover el crecimiento económico, la estabilidad y el empleo.

De todas formas, hay mucho desconocimiento sobre lo que es el pib.

Imaginemos dos paises. Ambos fabrican un misil de un millon de dolares.

En ambos casos el pib de ambos paises es de un millon de dolares.

Si el primer pais lo vende por digamos millon y medio, su pib sera de un millon, pero habra ganado medio millon de dolares en su economia.

Si el segundo pais lo utiliza, sigue teniendo un pib de un millon, pero habra perdido la inversion y no recuperara el dinero que le costo.

Es por eso que despues de cada guerra hay una postguerra, que es cuando los paises dejan de fabricar misiles y se dan cuenta de que no tienen dinero para nada. Ni se pueden pagar alimentos, ni ropa ni nada.

SirAzraelGrotesque escribió:

HakiGold escribió:@SirAzraelGrotesque

La UE no tiene capacidad militar de meterse con Rusia bajo ningún escenario, aparte que más haya del show político y presión de EEUU, no hay un interés de peso para defender a Ucrania o meterse por ellos.

La UE en el conflicto es irrelavente por eso nadie les presta atención, ni Trump, ni Rusia, no tienen peso geopolítico ni en lo militar, ni en lo económico para inclinar alguna balanza.

Bueno, quise decir la OTAN, con EEUU al mando, más que la UE. No estarían dispuestos a permitir a Rusia controlar toda Ucrania y ahí entrarían en acción con tropas. Aunque tal como dije, resulta un escenario improbable a día de hoy.

Ya pero es que EEUU menos entraría en un conflicto directo con Rusia y menos en el mandato de Trump, aparte que no tienen interéses de peso, lo que están buscando incluso es recuperar el dinero invertido en Ucrania.

Para la OTAN Ucrania solo es un peon desechable con el cual pueden hacerle daño a Rusia, a lo mejor al principio pensaron que podían infligirle una derrota a Rusia, pero tras 3 años de ayuda continua ha sido imposible, pero nunca se van meter directamente, es más la adhesion a Ucrania a la OTAN le han dado largas para que nunca suceda, porque se verían en vueltos en una guerra directa.

HakiGold escribió:
, es más la adhesion a Ucrania a la OTAN le han dado largas para que nunca suceda, porque se verían en vueltos en una guerra directa.

Las largas:

El jefe de la OTAN confirma el camino de Ucrania: "La adhesión es irreversible"

Noticia de hace un mes.

No se si es que te gusta quedar mal o Rusia esta tan mal economicamente que ya no paga a los propagandistas.

Basta que @HakiGold diga algo para que pase lo contrario

La guerra ha cambiado radicalmente y ha pillado a todos los paises en bragas. Al que mas, Rusia. El tema drones, la IA y los nuevos sistemas de guiado que evolucionan de un dia para otro literalmente, tienen a todos los ejércitos locos.

Cualquier pais mínimamente moderno e industrializado planta cara a un ejercito mucho mas potente que el suyo con los drones y la artillería tan precisa disponible, el que invade es imposible que mantenga una cadena de suministros.

Cazas tampoco puedes sacar por que te lanzan misiles chustos aire-aire, tierra-aire con éxito desde mas de 100 km xD.

Después de su fallido intento en Moldavia, ahora ha sido Rumanía la que le ha dicho a Putin que NO, que no van a ser ellos una nueva semilla tóxica que destruya Europa desde dentro.

@O Dae_soo con el poco nivel que tiene la propaganda rusa ultimamente, no me extrañaria que saliesen clips de los mismos diciendo que la bandera que sostiene esta rellena de drogas o cualquier tonteria.

Dos tontos muy tontos

Gartxia escribió:Para nuestro amigo @HakiGold que le cuesta ver la realidad.

El Producto Interior Bruto (PIB) de la Unión Europea (UE) es significativamente mayor que el de Rusia. En 2020, el PIB de la zona euro (11,4 billones de euros) era mayor que el de Rusia (1,293 billones de euros), y la UE en su totalidad tiene una economía aún mayor, estimada en 17 billones de euros.

Pero tu a lo tuyo, la UE no tiene peso economico Somos solo 450 millones de habitantes

La Unión Europea (UE) cuenta con una de las economías más grandes del mundo, basada en un mercado único y una Unión Económica y Monetaria (UEM). Su principal objetivo económico es promover el crecimiento económico, la estabilidad y el empleo.

No sé si en las clases de propaganda, les han recordado cuando en los 90s, Rusia pagaba a los profesores con botellas de vodka.
Están a un tris de que se repita.

Intentar comparar el PIB de un estercolero como Rusia, con el principal mercado del Mundo es...

Trom quiere que Ucrania y Rusia negocien entre ellos para que si llegan a un acuerdo (ELLOS) USA pueda hacer negocios con ambos a cascoporro



Es decir, Trom NO VA A SERVIR PARA QUE RUSIA DEJE SU INVASION pero está esperando en la puerta con un maletín de negocios por si acaso.
Patético e inútil. Putin se va a seguir riendo en la cara de todos, de él el primero

Trump "espera que se pongan de acuerdo".

Ya sabemos las condiciones de Rusia, quedarse con todo, que Ukrania pida perdón por ser invadida y que esperen 3 años a que vuelvan a por el resto.

Menos mal que es un genio Trump. Cualquiera diría que simplemente ha sido incapaz de hacer nada con Putin, que se sigue riendo en su cara.

@O Dae_soo Si es que desde el principio Trump lo que ha intentado es que termine la guerra ya (sea como sea) y empezar a ratear negocios con ambos países para aprovecharse de sus problemas. El problema es que por querer pararla rápido, a intentado ceder a todas las exigencias de Rusia pensando que Ucrania aceptaría todo con los ojos cerrados.

En el momento que Ucrania le a dicho a Trump que una mierda pinchada en un palo pues.... le ha roto los esquemas a Trump y de ahí el berrinche constante de Trump.

Saludos!

Yo creo que nadie esperaba nada de Trump, y al menos eso lo esta cumpliendo.

Su plan de paz es escribir en Twitter que paren. En ese sentido, Trump y yo tenemos el mismo poder y si llegan a un acuerdo, el y yo habremos hecho el misno esfuerzo.

Los ucranianos dicen que esta noche Rusia lanzara un misil intercontinental Yars de demostración.

Y Trump acaba de decir que Estados Unidos delegara el problema de Ucrania a Europa si no ve un progreso real para la paz. Aunque aclarando que esta dispuesto a aumentar los suministros de armas si fuera necesario.

Soul Assassin escribió:Los ucranianos dicen que esta noche Rusia lanzara un misil intercontinental Yars de demostración.

Y Trump acaba de decir que Estados Unidos delegara el problema de Ucrania a Europa si no ve un progreso real para la paz. Aunque aclarando que esta dispuesto a aumentar los suministros de armas si fuera necesario.

Yo lei que el misil lo iban a lanzar ayer, previa conversacion con Trump, para achantarle.

Personalmente lo veo una muy mala idea. Esos misiles estan hechos para lanzarlos a la otra punta del mundo, no a tu vecino, con quien compartes frontera. El misil es ineficiente por los costes, peor bueno.

@Dylandynamo Si, tienes razón, lo había interpretado mal, se refería a ayer por la noche... y yo había interpretado que seria esta noche.

https://x.com/NOELreports/status/1924074465610101069

Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Soul Assassin escribió:Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

segrexarcanus escribió:

Soul Assassin escribió:Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

En este hilo algunos os habéis acostumbrado a repartir propaganda barata con cara seria.

Lo primero: deberías tener un poco de vergüenza al hablar de muertos. Aquí el único responsable de cada cadáver es el Kremlin y su jefe, un déspota de manual. Y lo sabes perfectamente. Rusia no busca acuerdos, busca sumisión. Su forma de “negociar” es apuntarte con un Kaláshnikov y luego pedirte que lo agradezcas. Así piensa el zar moderno, y así piensan todos sus voceros.

Lo que tú llamas “Acuerdos de Estambul” no eran más que borradores preliminares sin ningún valor legal ni garantía real. Y aunque se hubieran firmado, ¿de verdad crees que el Kremlin los habría respetado? ¿Cuántos tratados ha violado ya Rusia desde 1991? ¿O incluso antes? Firmarlos habría significado legitimar una invasión militar a cambio de una "paz" impuesta por la fuerza. Es decir, premiar al agresor por violar las fronteras internacionales. Un disparate que solo alguien con una mentalidad colonial y profundamente autoritaria podría defender.

Un zar NO cumple contratos, grabaros esta frase a fuego, es la mentalidad rusa, no cumplir un acuerdo es una demostración de poder. Por eso su palabra vale lo mismo que el papel mojado en el que escribe sus amenazas. Ya conocemos la mentalidad rusa: negociar no sirve para alcanzar la paz, sino para ganar tiempo mientras preparan la próxima puñalada. Repetir como un loro lo contrario, a ver si pica algún despistado no es ingenuidad, es complicidad.

O Dae_soo escribió:Trom quiere que Ucrania y Rusia negocien entre ellos para que si llegan a un acuerdo (ELLOS) USA pueda hacer negocios con ambos a cascoporro

Es decir, Trom NO VA A SERVIR PARA QUE RUSIA DEJE SU INVASION pero está esperando en la puerta con un maletín de negocios por si acaso.
Patético e inútil. Putin se va a seguir riendo en la cara de todos, de él el primero

El ya dijo hace un mes que "si no hay acuerdo se retiraba" creo que esta ya apunto de RETIRARSE DE ESTE GUERRA
Por mi perfecto si no quieres luchar por la democracia y el derecho de soberanía (el respeto a las leyes internacionales aun vigentes).....al menos no molestes

Saludos

Perfect Ardamax escribió:El ya dijo hace un mes que "si no hay acuerdo se retiraba" creo que esta ya apunto de RETIRARSE DE ESTE GUERRA

Uy, no sé no sé... todos sabemos que no quiere ayudar a nadie, claro, pero... ¿perder una de esas cosas por las que la gente le nombra constantemente por todas partes? Eso sería una gran pérdida para su gigante ego. Vale que tiene infinidad de cosas por las que la gente habla de él, pero no creo que le guste perder una importante como esta.

Para este payaso, lo más importante en la vida es que se hable de él, a TODAS HORAS.

segrexarcanus escribió:

Soul Assassin escribió:Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

Si se hubiese firmado los acuerdos de estambul en abril de 2022 habria pasado lo mismo que con los memorandum de budapest firmados en diciembre de 1994 o los acuerdos de minsk firmados en septiembre de 2014 y febrero de 2015. Que rusia no los habria cumplido.

Por cierto, esos son firmados con ucrania luego hay otros, como los acuerdos de jasaviurt firmados en agosto de 1996 o los acuerdos medeved-sarkozy que lo has adivinado...rusia no cumplio.

Que te hace pensar que rusia, con la fama que tiene de no respetar su palabra, esta vez si lo iba a cumplir?

Edito. Rusia es un pais que vive de las guerras. Lei hace poco que Rusia estaba aumentando la presencia en la frontera con Finlandia. Pense que lo habia leido aqui, pero fue en otro lugar. Por si acaso, dejo la informacion Aqui

Esta es la version occidental. La version Rusa es mas divertida.





No han terminado con Ucrania y ya piensan en la proxima guerra.

Crees que les vas a frenar con un acuerdo? Los acuerdos solo sirven para hacerles la vida mas facil a los rusos, para pillar a sus objetivos con la guardia baja.

@JanKusanagi Básicamente. A Trump le interesa, por cumplir promesas, que se acabe la guerra, de una forma u otra, pero no "retirarse siendo incapaz de conseguirla" cuando dijo que lo conseguiría en 24 horas.

Aparte de los ricos minerales que le esperan en suelo Ukraniano, que obviamente perdería toda posibilidad de explotarlos.

segrexarcanus escribió:

Soul Assassin escribió:Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

Si no recuerdo mal fue Boris presidente de UK en aquel momento, que los convenció de continuar la guerra que con el apoyo de la OTAN iban derrotar a Rusia......3 años después no han derrotado a Rusia, el Boris (pasándola bien con su familia y dinero) ya no está y van tener que ceder territorio si EEUU los presiona.

@HakiGold
Recuerdas mal. Mejor dicho, te inventas bien

HakiGold escribió:

segrexarcanus escribió:

Soul Assassin escribió:Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

Si no recuerdo mal fue Boris presidente de UK en aquel momento, que los convenció de continuar la guerra que con el apoyo de la OTAN iban derrotar a Rusia......3 años después no han derrotado a Rusia, el Boris (pasándola bien con su familia y dinero) ya no está y van tener que ceder territorio si EEUU los presiona.

Rusia no los iba a cumplir tampoco...y mira tu, la guerra de 3 dias lleva 3 años, como tu dices.

Rusia ha pasado de prometer llegar a kiev en 3 dias a prometer recuperar el 100% de rusia "pronto"

De todas formas, como te han dicho, el que no lo firmo fue rusia, para variar.

A parte de los propagandistas habituales, tambien hay quien no se atreve a debatir en público, pero en privado no tienen problema en enviarte al frente:

txeriff escribió:

BeRReKà escribió:

txeriff escribió:Vi un documental de bbc news donde se iban a firmar esos acuerdos y Reino unido y usa animaron a seguir a ucrania. Todo para devaluar el euro y que europa sea dependiente de la energía de eeuu. Esto último es frase mía.

Tiene cojones que digas que la gente reparte propaganda cuando hay 3 o 4 personas escribiendo y al que discrepa termina expulsado por calentar el hilo.
Dicho esto, si crees que no van a respetar nada no vale la pena intentar negociar un alto el fuego ni nada.
Venga, mañana al frente, te esperan.
Y la pasta que deja de poner eeuu tiene que salir de Europa, estas dispuesto a un recorte bestial para llegar a un 3 o un 5% del producto interior bruto en armas? España no llega ni al 1% creo recordar.
Aquí todos muy valientes de pacotilla.

Un día Rusia ataca con burros, al siguiente "si no hacemos nada y nos rearmamos te bajará un ruso por la chimenea".
Se ha intentado todo contra Rusia y aún así siguen. Quieres entrar en guerra directa? Te esperan en el frente valiente.

En fin...

Tranquilo, el frente te lo estás montando tú solo en la cabeza.

"El zar no cumple contratos": Es una frase que refleja un escepticismo muy legítimo. Rusia ha incumplido múltiples acuerdos internacionales, incluidos los de Minsk. Pero eso no significa que negociar sea inútil. Significa que hay que negociar con una visión realista, sabiendo con quién se trata. Negociar no es lo mismo que rendirse.

No, el frente esta en ucrania, ve que te esperan.
Negociar "con vision realista", jajajaja. que demonios significa eso?
En fin que gente... de verdad.

Seguimos por aquí, si te parece. Y por aclararlo, “negociar con visión realista” significa sentarse sabiendo perfectamente con quién estás tratando: alguien que tiene un historial de incumplimientos sistemáticos. No se trata de confiar, sino de tener muy claro que negociar no es rendirse, sino una herramienta más, incluso con quien no cumple. Otra cosa es que a algunos os parezca más cómodo reducirlo todo a "o guerra total o nada". Pues no, hay más matices.

Si, a mi tambien me escribio hace tiempo. Y me consta que a varios tambien. Le gusta hacer eso.

Yo borraba los mensajes que me mandaba, segun entraban. Era muy cansino, pero al final se canso.

Si quieres reportale. Ya dijo erik que lo de "mandar a alguien al frente" no estaba permitido.

@BeRReKà @Dylandynamo
Yo este tipo de mensajes (tengo de varios usuarios) no los respondo pero los guardo cuando llegue el momento adecuado los expondré

JanKusanagi escribió:

Perfect Ardamax escribió:El ya dijo hace un mes que "si no hay acuerdo se retiraba" creo que esta ya apunto de RETIRARSE DE ESTE GUERRA

Uy, no sé no sé... todos sabemos que no quiere ayudar a nadie, claro, pero... ¿perder una de esas cosas por las que la gente le nombra constantemente por todas partes? Eso sería una gran pérdida para su gigante ego. Vale que tiene infinidad de cosas por las que la gente habla de él, pero no creo que le guste perder una importante como esta.

Para este payaso, lo más importante en la vida es que se hable de él, a TODAS HORAS.

Yo no digo que vaya a retirarse lo que digo es "si quiere hacerlo que lo haga" no tiene poder para parar a Rusia (es más Putin se ríe de el en su cara) y tampoco para obligar a un país atacado a claudicar en favor de su agresor. Trump es irrelevante (el mismo se ha colocado en esa posición) abrazando su gran ego populista, si él toma la decisión de no querer ayudar a ese cúmulo de valores tan estadounidenses de "libertad" de la que tanto se ha jactado su país durante más de un siglo....adelante con eso. PERO AL MENOS QUE NO ESTORBE AL RESTO

PD: En otro orden de cosas la UE acaba de acordar con UK reducir el petroleo ruso a 50$ (recordemos que llevaba 3 años limitado a 60$) asi que Rusia se vera obligada a venderlo en el entorno de los 45$ literalmente acabamos de hacer improductivos el 92% de todos los pozos petroliferos de Siberia (se sigue cerrando la soga).

Saludos

Que suaves son en usa con la estupidez de naranjito

@BeRReKà @Dylandynamo @Perfect Ardamax
No piquéis.
Como está baneado intenta llevar su propaganda a los mensajes privados para que alguno los ponga por aquí.
No trasladéis su bilis russki a este hilo que bastante tenemos ya con los que lo hacen impune y líbremente

O Dae_soo escribió:@BeRReKà @Dylandynamo @Perfect Ardamax
No piquéis.
Como está baneado intenta llevar su propaganda a los mensajes privados para que alguno los ponga por aquí.
No trasladéis su bilis russki a este hilo que bastante tenemos ya con los que lo hacen impune y líbremente

No, si no pico. El sabe que mensaje que me entra suyo, a la papelera va sin abrirlo.

Le dije hace tiempo que si quiere, que hable por aqui.

Me acaba de escribir uno, y he hecho lo que dije. A la basura.

@txeriff lo que tengas que decirme, aqui. No te voy a abrir nada y lo sabes.

HakiGold escribió:

segrexarcanus escribió:

Soul Assassin escribió:Por otra parte Zelensky se mantiene firme y ha dicho que no retirara ni una sola tropa de su territorio, y que no renunciara al territorio que tiene Rusia en sus manos.

Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

Si no recuerdo mal fue Boris presidente de UK en aquel momento, que los convenció de continuar la guerra que con el apoyo de la OTAN iban derrotar a Rusia......3 años después no han derrotado a Rusia, el Boris (pasándola bien con su familia y dinero) ya no está y van tener que ceder territorio si EEUU los presiona.

Exactamente, se había acordado la paz y en el último momento apareció Boris Johnson para decirle a Zelenski que no firmara nada, que le iban a dar todo tipo de apoyos y bla bla bla, 3 años después tenemos miles de muertos y a María Zakharova diciendo que Ucrania se hace más pequeña cada vez que Kiev interrumpe las negociaciones.

segrexarcanus escribió:

HakiGold escribió:

segrexarcanus escribió:
Si hubiera firmado los Acuerdos de Estambul en abril de 2022 no habría perdido esos territorios y nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

Si no recuerdo mal fue Boris presidente de UK en aquel momento, que los convenció de continuar la guerra que con el apoyo de la OTAN iban derrotar a Rusia......3 años después no han derrotado a Rusia, el Boris (pasándola bien con su familia y dinero) ya no está y van tener que ceder territorio si EEUU los presiona.

Exactamente, se había acordado la paz y en el último momento apareció Boris Johnson para decirle a Zelenski que no firmara nada, que le iban a dar todo tipo de apoyos y bla bla bla, 3 años después tenemos miles de muertos y a María Zakharova diciendo que Ucrania se hace más pequeña cada vez que Kiev interrumpe las negociaciones.

Exacto. Putin rompio las negociaciones y asi seguimos, hasta el ultimo ruso como vaticino el zar. Ademas, hemos pasado de tanques a burros, aumentando cada vez mas los cementerios rusos

Que nadie espere un alto el fuego durante estos meses estivales. En esta época del año es cuando mas se intensifican los combates, y precisamente es cuando el barro empieza a desaparecer, yo creo que hasta octubre o noviembre no podemos esperar posibilidades (mínimas) de un alto el fuego. Por otra parte los ucranianos ya han avisado bastantes veces de que Rusia esta preparando nuevas ofensivas, y lo mas seguro es que las llevaran a cabo durante estos 3 meses, la incógnita es saber hasta donde podrá resistir Ucrania en la zona del este de Ucrania.

De momento los rusos están intentando cortar las lineas de comunicaciones entre Pokrovsk-Kostiantynivka, de hecho los que somos asiduos a seguir mapas y noticias del frente, estamos viendo un incremento de ofensivas rusas en el norte de Ocheretyne, con avances de hasta 10km en la ultima semana. Es una zona complicada, pero esta ganando actividad e intensidad, lo cual hace previsible una "gran" ofensiva rusa por esa zona, quizás para llegar al sur de Kramatorsk o rodear por el norte Pokrovsk.

También hay otros temas, como que Ucrania va a perder el libre comercio con la UE el 5 de junio, y si no se renueva el acuerdo, puede dar a entender a Rusia que el apoyo europeo es insostenible a corto plazo.

https://www.consilium.europa.eu/es/pres ... -measures/

Quark escribió:Que suaves son en usa con la estupidez de naranjito

Bueno, es que a un dictador no se le puede rebatir como se haría con un presidente. Que te echa de la sala, banea a tu agencia de noticias de todas sus ruedas de prensa, denuncia a tu agencia por 500 trillones, etc, etc.

Tienen que tener un tacto increíble para hacer que diga claramente ciertas cosas ante la cámara, pero sin que el ridículo bebé naranja se pille una rabieta y te mande a sus MAGAmierders a matarte a tu casa. Y ojalá estuviera exagerando...

Para los propagadores de la propaganda rusa:

¿Exactamente que decía el supuesto acuerdo?

¿Sabéis lo que se exigía a Reino Unido?

Es que es volver otra vez a un tema ya tratado, repitiendo la propaganda rusa sin razonar. Y luego alguno se molestará si se le llama propagandista ruso o algo peor.