Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 21:55.
Lo mejor que podeis hacer es reportar este tipo de mensajes que vienen de usuarios que llevan ya años en el hilo y siempre estan con las mismas, una y otra vez, al final es puro flameo para recibir toda la atencion en el hilo.

Da igual lo que se diga, por que no es una cuestion de racionalidad, es una cuestion de que quiere a toda costa ganar el debate, aunque diga disparates. Forma parte de un "bloque" que piensa que todo es culpa del resto menos de Rusia, algo que han adoptado muchos simpatizantes de la extrema derecha.

Un saludo.
KnightSolaire escribió:Todavía recuerdo las declaraciones incendiarias de Biden antes de la invasión tipo "si se le ocurre les aplastaremos como a insectos"


KnightSolaire escribió:me recuerdan mucho a las declaraciones de la OTAN peligrosamente pro guerra que hacia antes de la invasión tipo 'aplastaremos a Rusia como a un insecto si se le ocurre poner un pie en Ucrania".


¿Podrías poner un enlace? Creo que es importante para ver la afirmación en la que te has confundido.
@KnightSolaire
No justifico nada lo he dicho de manera reiterada, lo que he dicho es que Europa, Ucrania y EEUU hicieron una labor nefasta de diplomacia y a los hechos me remito.

Qué diplomacia pretendes que exista, con alguien que invade un país, con excusas y mentiras, y que a la mínima que se le ofrecen treguas, las rompe.

El único culpable es Putin. El resto es intentar darle vueltas a lo que no es.
La diplomacia que entiende un matón, en este caso Putin, es la violencia.

Para muestra, las últimas treguas que, según el inútil de Trump, iba a respetar.

Por cierto, hoy Trump ha decidido echarle la culpa de la invasión a Zelensky, otra vez. Ya es curioso.
@Adris ya joder pero eso díselo a los cientos de miles de viudas o hijos que se han quedado sin padres.

Durante toda la historia se han realizado acercamientos diplomáticos ante cualquier conflicto militar aunque esto suponga mediar con un tirano, si esto supone salvar las vidas de tu pueblo.

Le habría sido muy barato firmar un acuerdo de no entrada en la OTAN a cientos de miles de Ucranianos que han muerto y a otros cientos de miles o millones que han perdido todo lo que tenían, aunque esto hubiera supuesto ceder o no hubiera servido de nada, igualmente Ucrania nunca entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea.

Aquí lo único que leo es: "MAS GUERRA! NO SE NEGOCIA CON TIRANOS (pero que luchen ellos eh?? Nosotros en casita a twittear)".

Me parece muy frívolo.
KnightSolaire escribió:@Adris ya joder pero eso díselo a los cientos de miles de viudas o hijos que se han quedado sin padres.

Durante toda la historia se han realizado acercamientos diplomáticos ante cualquier conflicto militar aunque esto suponga mediar con un tirano, si esto supone salvar las vidas de tu pueblo.

Le habría sido muy barato firmar un acuerdo de no entrada en la OTAN a cientos de miles de Ucranianos que han muerto y a otros cientos de miles o millones que han perdido todo lo que tenían, aunque esto hubiera supuesto ceder o no hubiera servido de nada, igualmente Ucrania nunca entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea.


Putin gobierna en rusia, no en ucrania.

Si ucrania quiere entrar en la otan, es problema de ucrania y de la otan, de nadie mas.

El justificar las acciones de un dictador que lleva 6 guerras en 30 años te las puedea ahorrar...a menos que estes de acuerdo en que entremos en guerra con ellos porque "es que estan en la otsc y nos da ansiedad.

Entiendl que seas prorruso y que tengas que justificar las acciones de rusia con el argumentl de que la violaron por llevar la falda muy corta, pero esto es demasiado.

KnightSolaire escribió:Aquí lo único que leo es: "MAS GUERRA! NO SE NEGOCIA CON TIRANOS (pero que luchen ellos eh?? Nosotros en casita a twittear)".
el unico que quiere guerra es rusia. Es el quien invadio ucrania. Es el quien hace 2 dias bombardeo apuntando a civiles para luego bombardear en el mismo sitio cuando llegaron los servicios de emergencia.

Es el el que invadio ucrania 8 años antes y como no se hizo nada volvio a por mas.
@Dylandynamo repito, eso díselo a los cientos de miles de viudas o huérfanos.

Y lo de llamarme pro ruso pues bueno, como quien me llama facha o ultra derecha, me resbala.
@KnightSolaire exacto, se lo digo a los miles de huerfanos a los que ha matado el estado terrorista ruso, y a los otros tantos rusoa que tambien ha matado el dictador ruso.
Dylandynamo escribió:@KnightSolaire exacto, se lo digo a los miles de huerfanos a los que ha matado el estado terrorista ruso, y a los otros tantos rusoa que tambien ha matado el dictador ruso.


Les dices que? Que sus seres queridos podrían seguir vivos y sus casas y negocios intactos pero como no se negocia con tiranos que se joda y apechugue?

En todo caso da igual, la situación actual de Ucrania y de Rusia ya es prueba suficiente de que la forma en la que Europa y Ucrania han gestionado esto ha sido un absoluto fracaso.

Que barato habría salido y cuantas vidas se habrían salvado llegando a un acuerdo de que Ucrania no entraría en la OTAN y que está no seguiría expandiéndose hacia el Este, habría que haberlo intentado de todas las formas posibles.

Y si para salvar cientos de miles de vidas te has de bajar los pantalones pues te los bajas, igualmente repito, ni Ucrania entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea lo único que ha conseguido son cientos de miles de muertes, un país destruido y perder el 20% de su territorio.

Negocio redondo.
@KnightSolaire
ya joder pero eso díselo a los cientos de miles de viudas o hijos que se han quedado sin padres.

Hay cosas que son más difíciles de discernir, aunque estemos posicionados, como es el caso de la guerra de Gaza e Israel.

En el caso de la invasión de Rusia, es, no te voy a decir 100% blanco y en botella, pero se le acerca.

Aquí las explicaciones a esas familias se las debería dar Putin, en persona. Tanto a su pueblo (Que ahí cada uno que compre el discurso que quiera), como a las familias Ucranianas.
Ha invadido un país soberano (por segunda vez en diez años), porque él no lo considera como tal. Y ese país, Ucrania, se está defendiendo. Cosa obvia.

Durante toda la historia se han realizado acercamientos diplomáticos ante cualquier conflicto militar aunque esto suponga mediar con un tirano, si esto supone salvar las vidas de tu pueblo.

El problema está en que si la otra parte negociadora, no atiende a razones, ¿Qué haces?. Putin ha demostrado ser poco o nada fiable.
Se ha saltado treguas, no de ahora, sino de hace décadas, ha bombardeado zonas no militares a posta, cada vez que se ha saltado una de esas treguas, o directamente en represalia por algún bombardeo en X zona militar.

Lo más fácil para todos, es que cuando vio que Kiev no se tomaba en dos días, como decía, haber reculado, habérsela metido por detrás, entonar el mea culpa, "lo siento, no volverá a ocurrir" (Aunque sea mentira) y se hubiesen salvado cientos de miles de vidas.
Que cada país hubiese actuado como hubiese creído conveniente ante semejante agresión.

Le habría sido muy barato firmar un acuerdo de no entrada en la OTAN a cientos de miles de Ucranianos que han muerto y a otros cientos de miles o millones que han perdido todo lo que tenían, aunque esto hubiera supuesto ceder o no hubiera servido de nada, igualmente Ucrania nunca entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea.


No sé por qué veis como una imposición el entrar en la OTAN, cuando se trata de todo lo contrario.
Aplicas "al puesto" y si se dan las condiciones, entras.
la OTAN no va detrás de nadie con un palo obligándoles a entrar al grupo.

Para muestra más reciente, dos países neutrales, han entrado echando leches, porque han visto que Rusia es cero confiable.

Aun estando como están las cosas con Trump, pertenecer a la OTAN da garantías de no agresión por parte de terceros países.
Mira si tiene que funcionar, que precisamente Rusia está metida, si no recuerdo mal, en dos tinglados de esos a la vez. Tendría que buscar el nombre de la "organización" porque no lo recuerdo.

Dicho esto, ningún país del mundo puede obligar a otro soberano, a mantener relaciones con X o Y. Le podrá gustar más o menos, como es el caso de USA con España y el acercamiento a China, pero no puede invadirlo porque le dé la gana, porque no lo considere soberano, o porque no le guste el club al que se va a unir. Que es lo que ha hecho Putin.

Y no en la misma medida, pero se le acerca en cuanto a estupidez, lo que pretende Trump con Groenlandia.

Aquí lo único que leo es: "MAS GUERRA! NO SE NEGOCIA CON TIRANOS (pero que luchen ellos eh?? Nosotros en casita a twittear)".

Me parece muy frívolo.

hay un punto de no retorno, en el que las negociaciones no funcionan, y se necesita la fuerza bruta. En esas lleva ucrania, con el apoyo de Europa y USA muchos meses.

Es lo que te dije antes; Putin entiende el lenguaje de la violencia. En cuanto ve una fisura o un resquicio de debilidad, lo va a aprovechar y va con todo lo que tenga. Es como el bruto del patio de colegio. No entiende la negociación, porque lo volverá a hacer, entiende que otro le de un sopapo.
@KnightSolaire
¿Tú hubieses llevado esas pancartas?

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...no hace falta que me respondas porque lo llevas haciendo desde el primer momento


P.D: Yo soy más de las pancartas que se ven hoy por allí, cuestión de empatía con la víctima

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KnightSolaire escribió:
thespriggan2009 escribió:@KnightSolaire lo que no puedes es soltar el tipico "pero" que tanto le gusta a los politicos.

Tipo "está mal que se metan con esta persona pero....", que es básicamente lo que estás diciendo con el "está mal que invadan Ukrania pero Europa hizo una nefasta labor de diplomacia".

Igual va siendo hora de entender que a dictadores como Putin se la suda si haces diplomacia bien o mal, un día deciden invadirte y a tomar por culo.


Una cosa no quita la otra, se podría haber firmado o al menos propuesto un acuerdo de que Ucrania no entraría nunca en la OTAN (cosa que igualmente nunca ocurrirá).

Todavía recuerdo las declaraciones incendiarias de Biden antes de la invasión tipo "si se le ocurre les aplastaremos como a insectos"


Y porque cojones tiene que firmar Ucrania eso? porque a Putin le sale de los huevos y si no te invado?
Gartxia escribió:
Y porque cojones tiene que firmar Ucrania eso? porque a Putin le sale de los huevos y si no te invado?

....y si te invado y muere mucha gente asesinada por el invasor la culpa es del invadido por no firmar lo que quería su invasor.
Vamos, que si te quieren violar analmente y tú te resistes, el desgarro anal es culpa tuya por no aceptarlo y estar quietecito y tranquilo
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KnightSolaire escribió:@Adris ya joder pero eso díselo a los cientos de miles de viudas o hijos que se han quedado sin padres.

Durante toda la historia se han realizado acercamientos diplomáticos ante cualquier conflicto militar aunque esto suponga mediar con un tirano, si esto supone salvar las vidas de tu pueblo.

Le habría sido muy barato firmar un acuerdo de no entrada en la OTAN a cientos de miles de Ucranianos que han muerto y a otros cientos de miles o millones que han perdido todo lo que tenían, aunque esto hubiera supuesto ceder o no hubiera servido de nada, igualmente Ucrania nunca entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea.

Aquí lo único que leo es: "MAS GUERRA! NO SE NEGOCIA CON TIRANOS (pero que luchen ellos eh?? Nosotros en casita a twittear)".

Me parece muy frívolo.


Lo que no entiendes, es que la unica forma de que Rusia no invadiese Ucrania era precisamente entrar en la OTAN y los Ucranianos lo sabian, por eso querian y siguen queriendo entrar a toda consta, porque es la unica forma de que Rusia no les ataque mas.

Decir, que si hubiesen hecho tal cosa hubiese evitado la guerra es una ilusion tuya porque nadie sabe lo que hubiese ocurrido, puede que no la hubiesen invadido en 2022 y puede que la hubiesen ocupado en 2025 sin ninguna oposicion, nadie lo sabe y tu menos. Te crees lo que te dicen los canales pro rusos que sigues, eso es todo.
Hay gente que nunca va a cambiar de opinion, por mas que digas cosas obvias y verdades.

Yo me pregunto como reaccionarian los españoles si Marruecos mañana anuncia una alianza con Rusia y coloca bases militares de los mismos en su territorio.
SuperRYUO escribió:Hay gente que nunca va a cambiar de opinion, por mas que digas cosas obvias y verdades.

Yo me pregunto como reaccionarian los españoles si Marruecos mañana anuncia una alianza con Rusia y coloca bases militares de los mismos en su territorio.


Invadiriamos Marruecos? ni de coña, en parte porque ni tenemos potencial para eso.

A nosotros mientras no nos toquen, nos da igual donde tengan las bases los Rusos pero bueno que en Marruecos precisamente es imposible, mejor pon el ejemplo de Argelia, que es mas creible y coherente, pero como os venden siempre la moto de Marruecos...
KnightSolaire escribió:
Le habría sido muy barato firmar un acuerdo de no entrada en la OTAN a cientos de miles de Ucranianos que han muerto y a otros cientos de miles o millones que han perdido todo lo que tenían, aunque esto hubiera supuesto ceder o no hubiera servido de nada, igualmente Ucrania nunca entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea.

En 2010 Ucrania retiró su petición de entrada a la OTAN. ¿Sabes qué pasó en 2014? Pues como consecuencia directa, en 2017 pidieron de nuevo la entrada.
SuperRYUO escribió:Hay gente que nunca va a cambiar de opinion, por mas que digas cosas obvias y verdades.

Yo me pregunto como reaccionarian los españoles si Marruecos mañana anuncia una alianza con Rusia y coloca bases militares de los mismos en su territorio.


Invadiendo Marruecos. Por supuesto . Y la culpa sería de Marruecos. Por supuesto.
P.D: Ahora en serio, ¿os lo créeis o estáis siguiendo un guión?
Si claro, los demás somos unos pelotudos. Es anunciar la alianza militar, y cae desde el Rey para abajo pidiendo la anulacion del acuerdo, con la UE y la OTAN presionando por detras.

Lo que pasa es que cuando lo hace uno, esta bien, pero cuando lo hace el otro, esta malisimo.

Que paso cuando la URSS quiso montar bases militares en Cuba? casi la 3ra guerra mundial.

A ver niños, que esto es politica, y en esa mierda, todo el mundo la quiere tener mas larga que los demas. Si bien el motivo es justificable, resulta obvio que Putin se aprovechó de eso para invadir Ucrania y controlarla, tenerla como un satelite de Rusia. Porque, como lo he dicho muchas veces en otros mensajes, la politica rusa considera a Ucrania como una extensión de su territorio, aunque independiente en muchas cosas.

Que si, los ucranianos tienen derecho a ser libres y "escoger" con quien aliarse y con quien no, pero lamentablemente están al lado de Rusia y fueron parte importante de la antigua Union Sovietica, y ese legado, para bien o para mal, deja huellas y afinidades.
KnightSolaire escribió:
Dylandynamo escribió:@KnightSolaire exacto, se lo digo a los miles de huerfanos a los que ha matado el estado terrorista ruso, y a los otros tantos rusoa que tambien ha matado el dictador ruso.


Les dices que? Que sus seres queridos podrían seguir vivos y sus casas y negocios intactos pero como no se negocia con tiranos que se joda y apechugue?


Les dices la verdad. Hay un señor en el kremlim que da poco valor a la vida de sus hombres, y esta dispuesto a sacrificar hasta el ultimo ruso con tal de hacer la vida de sus vecinos mas miserables.

KnightSolaire escribió:
En todo caso da igual, la situación actual de Ucrania y de Rusia ya es prueba suficiente de que la forma en la que Europa y Ucrania han gestionado esto ha sido un absoluto fracaso.


ahi te doy la razon. La politica de apacigüamiento no funciona. De buenos hemos sido tontos. Si nuestros lideres en vez de haber criticado la invasion de 2014 desde twitter hubiesen puesto los huevos en la mesa y mandado armas y tropas a matar a los invasores, no estariamos donde estamos ahora.

KnightSolaire escribió:Que barato habría salido y cuantas vidas se habrían salvado llegando a un acuerdo de que Ucrania no entraría en la OTAN y que está no seguiría expandiéndose hacia el Este, habría que haberlo intentado de todas las formas posibles.
mas vidas se habrian salvado si rusia no andase invadiendo paises...pero de nuevo, mil excusas para flamear y justificar la agresion de tus terroristas favoritos.

KnightSolaire escribió:
Y si para salvar cientos de miles de vidas te has de bajar los pantalones pues te los bajas, igualmente repito, ni Ucrania entrará en la OTAN ni en la Comunidad Europea lo único que ha conseguido son cientos de miles de muertes, un país destruido y perder el 20% de su territorio.

ya veremos...ucrania entrara en la ue. Eso es un hecho y no necesitamos el permiso de putin. Y solo ha costado cientos de miles de muertes y que rusia haya quedado como lo que es, un estado terrorista.

SuperRYUO escribió:
Que paso cuando la URSS quiso montar bases militares en Cuba? casi la 3ra guerra mundial.



Exacto, casi. Esa es la palabra clave. Ahi nadie queria una guerra. Se amenazaron. Partieron barcos desde la urss hacia cuba, con ordenes de que fuesen muy lentos mientras los lideres trataban de arreglar la situacion.

Los estadounidenses, por su parte, dejaron barcos bloqueandolo, pero tenian otra orden. No disparar a menos que les diaparasen.

Y que hicieron los lideres? Arreglarlo. Putin no quiere paz. El quiere la guerra. 5 guerras antes de 2022 le avalan. De hecho, trump le ha tendido la mano a la paz, y putin la ha rechazado. El quiere luchar hasta el ultimo ruso.
Ese plan de Witkoff no sera aceptado por Ucrania, y menos si entre los planes se deja caer que entregaran territorio ucraniano que no han conquistado los rusos, dejándole a Rusia entorno al 22,33% del territorio ucraniano.
(Ahora ocupan entorno a un 19%)

A Rusia le quedan por controla los siguientes porcentajes de los oblast anexionados (estimativo):

-Lugansk menos del 1% del oblast.
-Donetsk entorno al 28% del oblast.
-Zaporiyia entorno al 24% del oblast.
-Jersón entorno al 25% del oblast.


Los oblast al completo que pretende controla Rusia contienen el 51,06% de los recursos minerales de Ucrania. Los oblast ucranianos mas ricos en minerales son Donetsk, Dnipropetrovsk y Lugansk, en ese orden.

- Movimientos entre Ucrania y Rusia -

Del 13/04 al 14/04/2025

Zona de Kursk - Los rusos entran en la parte norte de la localidad de Loknya y avanzan por el oeste de Guevo, intento alcanzar las fronteras rusas, quedando a las afueras de Gornal, una de las dos localidades rusas que quedan en manos ucranianas:

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Zona de Kupiansk - Intentos de avances rusos en dirección a Kupiansk.

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Zona norte de Donetsk - En este sector los rusos están incrementando la presión para entrar en las localidades de Novomykhailivka y Nove:

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Batalla de Toretsk - Tanto rusos como ucranianos siguen contraatacando en algunos puntos de la ciudad:

13/04
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14/04
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Zona norte de Ochereyne - Los rusos entran en Valentynivka y controlan al completo la localidad de Yelyzavetivka:

13/04
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14/04
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SuperRYUO escribió:
Que si, los ucranianos tienen derecho a ser libres y "escoger" con quien aliarse y con quien no, pero lamentablemente están al lado de Rusia y fueron parte importante de la antigua Union Sovietica, y ese legado, para bien o para mal, deja huellas y afinidades.


"Que sí, que la chavala no quería salir conmigo y "escoger" con quien salir y con quien no, pero lamentablemente vive al lado mía y antes fuimos novios, y ese legado, para bien o para mal deja huellas y afinidades."

¿Te parece bien como excusa para un violador/acosador/asesino?
Es increible las piruetas que dan algunos para intentar blaquear a los rusos, concretamente a Putin. Dejar de dar vueltas, los rusos son los orcos, vosotros no veis una pared hasta que no os dais con ella de morros. No os creais todas las chorradas que os dicen, pensad vosotros mismos, que esta bien y que esta mal, nadie es perfecto pero es que lo de los rusos es de traca.
SuperRYUO escribió:Hay gente que nunca va a cambiar de opinion, por mas que digas cosas obvias y verdades.

Yo me pregunto como reaccionarian los españoles si Marruecos mañana anuncia una alianza con Rusia y coloca bases militares de los mismos en su territorio.

Marruecos y Rusia?. [carcajad]
A ver niños

No sabes por donde da el viento en ese caso.
A ver niños

Aun así, más peligroso que una base Rusa en Argelia, es el hecho de que tengamos territorio Español rodeado por un Marruecos que se cree que es suyo.
A ver niños

Cuando pongas un ejemplo, al menos que sea coherente. Y deja de blanquear al invasor, que parece que te va la vida en ello.
Ya lo he dicho muchas veces, Ucrania era una grave amenaza para Rusia. Ucrania era el hermano pobre de Rusia y Bielorrusia. Si hubiese virado hacia occidente y se hubiese desarrollado económicamente como han hecho los países bálticos, que alguno ya está al nivel de España, habría sido una estocada en Moscú y Minsk.

Probablemente habría habido una revuelta contra Mr Potato por el impacto que habría supuesto ver a los ucranianos conduciendo coches europeos, posiblemente incluso fabricados en Ucrania. Y después de Potachenko habría ido Putin.

Por eso el principal objetivo de Putin en esta guerra es arrasar a Ucrania, cuanto más, mejor. Hundirla todo lo posible, porque como crezca a nivel europeo, sería peor que una bomba nuclear en la Plaza Roja. Y no os quepa duda de que, en caso de que se firmase una paz, Rusia la rompería en cuanto Ucrania terminase la reconstrucción y empezase a crecer.
Lo de que la culpa sea de Ucrania por "ser parte de la URSS" ya es el acabose. Por esa regla de 3 vete a Korea y diles que deben ser territorio japonés de nuevo, verás que risas.

O lo del "es que nadie piensa en más familias", pues hombre, Putin es el primero que no piensa en ellas, si iba a hacer la invasión si o si, que parece que no lo entendéis.
@LLioncurt

Si lo que quisiera es arrasar Ucrania lo tendría fácil la verdad, uno de los factores porque está guerra se eternizado es porque sus objetivos no le permiten lo fácil de ir a lanzar una nukes o hacer un Palestina como lo hace Israel, porque luego les toca reconstruir como en la zonas que va ganando y tampoco les interesa el genocidio al final son hermanos eslavos.

Por eso han apostado por una guerra terrestre de conquista.
Si uno no quiere ser llamado prorruso entonces tal vez debería dejar de hablar, escribir y comportarse como prorruso.

Si no quiero que me llamen folla gallinas en el nombre está explicado qué no debería hacer.

Por cierto, Trump sugiere darle uranio enriquecido a Rusia como solución a lo de Irán, una jodida broma:

HakiGold escribió:@LLioncurt

Si lo que quisiera es arrasar Ucrania lo tendría fácil la verdad, uno de los factores porque está guerra se eternizado es porque sus objetivos no le permiten lo fácil de ir a lanzar una nukes o hacer un Palestina como lo hace Israel, porque luego les toca reconstruir como en la zonas que va ganando y tampoco les interesa el genocidio al final son hermanos eslavos.

Por eso han apostado por una guerra terrestre de conquista.


No, no lo tendrian facil. Rusia lleva 3 años intentandolo y no lo consigue. Sigues sobreestimando a rusia. Te piensas que es una potencia militar, y a dia de hoy su modo de combate es mas como el de hace 100 años, realizando asaltos suicidas.
HakiGold escribió:orque luego les toca reconstruir


Los constructores rusos están ganando dinero a base de entregar casas de mierda.

https://ig.ft.com/mariupol/

HakiGold escribió:tampoco les interesa el genocidio al final son hermanos eslavos.



Rusia está realizando un genocidio de forma pública y notoria, está claro con los niños.

Están torturando a los que hablen en ucraniano y han puesto la legislación para expulsar a los que no tomen la ciudadanía rusa.

Y si quieres hablar de "hermanos eslavos", sólo hay que mirar como han tratado a los voluntarios Serbios que han ido a luchar por Rusia.

https://x.com/wartranslated/status/1744468684033179807

HakiGold escribió:lanzar una nukes


Biden lo dejó claro en su momento, si Rusia hacía ataques de destrucción masiva en Ucrania, atacarían a Rusia con armas convencionales.
LLioncurt escribió:Ya lo he dicho muchas veces, Ucrania era una grave amenaza para Rusia. Ucrania era el hermano pobre de Rusia y Bielorrusia. Si hubiese virado hacia occidente y se hubiese desarrollado económicamente como han hecho los países bálticos, que alguno ya está al nivel de España, habría sido una estocada en Moscú y Minsk.

Probablemente habría habido una revuelta contra Mr Potato por el impacto que habría supuesto ver a los ucranianos conduciendo coches europeos, posiblemente incluso fabricados en Ucrania. Y después de Potachenko habría ido Putin.

Por eso el principal objetivo de Putin en esta guerra es arrasar a Ucrania, cuanto más, mejor. Hundirla todo lo posible, porque como crezca a nivel europeo, sería peor que una bomba nuclear en la Plaza Roja. Y no os quepa duda de que, en caso de que se firmase una paz, Rusia la rompería en cuanto Ucrania terminase la reconstrucción y empezase a crecer.


Por eso mismo, hay que cortarle los cataplines a VP.

Amenaza Ucrania al Kremlin?
Claro, si Putin no inicia su misión especial, Rusia desaparece...ntj!
HakiGold escribió:@LLioncurt

Si lo que quisiera es arrasar Ucrania lo tendría fácil la verdad, uno de los factores porque está guerra se eternizado es porque sus objetivos no le permiten lo fácil de ir a lanzar una nukes o hacer un Palestina como lo hace Israel, porque luego les toca reconstruir como en la zonas que va ganando y tampoco les interesa el genocidio al final son hermanos eslavos.

Por eso han apostado por una guerra terrestre de conquista.


¿Guerra terrestre de conquista?
O te crees que somos gilipollas o no sabes de qué estás hablando.
Ya me contarás la diferente entre lanzar una nuke y ESTO

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Dylandynamo escribió:
HakiGold escribió:@LLioncurt

Si lo que quisiera es arrasar Ucrania lo tendría fácil la verdad, uno de los factores porque está guerra se eternizado es porque sus objetivos no le permiten lo fácil de ir a lanzar una nukes o hacer un Palestina como lo hace Israel, porque luego les toca reconstruir como en la zonas que va ganando y tampoco les interesa el genocidio al final son hermanos eslavos.

Por eso han apostado por una guerra terrestre de conquista.


No, no lo tendrian facil. Rusia lleva 3 años intentandolo y no lo consigue. Sigues sobreestimando a rusia. Te piensas que es una potencia militar, y a dia de hoy su modo de combate es mas como el de hace 100 años, realizando asaltos suicidas.


Entonces lo de poder atacar a Europa, entonces para qué el rearme para qué? Ir con burros, soldados con muletas, estrategias de ataques con 100 años de retraso. Joder con Rusia. Eso sí, en Ucrania no paran de pedir ayuda sin parar y aun despues de gastar miles de millones ya han perdido el 20% del territorio y ya sin contar las miles de muertes de ambos bandos...

Primero hay que respetar luego negociar, siempre es mejor negociar que llegar a la guerra porque significa la muerte de personas y años perdidos de convivencia. La culpa la han tenido todos. No sólo Rusia porque es el que empezó a atacar. No funciona así.
gojesusga escribió:
Dylandynamo escribió:
HakiGold escribió:@LLioncurt

Si lo que quisiera es arrasar Ucrania lo tendría fácil la verdad, uno de los factores porque está guerra se eternizado es porque sus objetivos no le permiten lo fácil de ir a lanzar una nukes o hacer un Palestina como lo hace Israel, porque luego les toca reconstruir como en la zonas que va ganando y tampoco les interesa el genocidio al final son hermanos eslavos.

Por eso han apostado por una guerra terrestre de conquista.


No, no lo tendrian facil. Rusia lleva 3 años intentandolo y no lo consigue. Sigues sobreestimando a rusia. Te piensas que es una potencia militar, y a dia de hoy su modo de combate es mas como el de hace 100 años, realizando asaltos suicidas.


Entonces lo de poder atacar a Europa, entonces para qué el rearme para qué? Ir con burros, soldados con muletas, estrategias de ataques con 100 años de retraso. Joder con Rusia. Eso sí, en Ucrania no paran de pedir ayuda sin parar y aun despues de gastar miles de millones ya han perdido el 20% del territorio y ya sin contar las miles de muertes de ambos bandos...

Primero hay que respetar luego negociar, siempre es mejor negociar que llegar a la guerra porque significa la muerte de personas y años perdidos de convivencia. La culpa la han tenido todos. No sólo Rusia porque es el que empezó a atacar. No funciona así.


Otra vez con lo mismo? Armarse hasta los dientes no es para ir a la guerra, es para que no tengan cojones a atacarte, te lo hemos dicho mil veces pero sigues con lo tuyo. Antes teniamos a EE.UU ahora parece que no se puede contar con ellos.

Ucrania perdio el 20% del territorio antes de recibir la ayuda, el mapa no se ha movido en 3 años por mucho que tu quiereas pensar otra cosa. Avanzar 20km en 3 años no es nada.

La culpa es del que agrede y que no respeta ni a su madre. Si a ti te gusta que te violen me alegro por ti pero a la mayoria de los mortales no nos gusta.

Si no tienes como defenderte, puedes negociar como quieres que te rompan el culo pero te lo van a romper si o si.
@gojesusga busca el concepto de disuasión. Igual te sorprendes.
Falkiño escribió:@gojesusga busca el concepto de disuasión. Igual te sorprendes.


@Falkiño Busca el concepto de respeto al "enemigo". Igual te sorprendes.

Porque la capacidad de disuadir a un país poco menos según vosotros que su ejercido solo hay tullidos, burros y estrategias de hace 100 años no tiene sentido.
@gojesusga hombre, poco respeto hay que tenerlo a quien invade, mata, miente y rompe treguas, no sé.

La cosa es que incluso con tullidos, burros y aviones de papel, al dirigente ruso se la suda todo si le da por ahí. De hecho tiene carne de cañón de sobra: es como en las pelis de zombies, no se pierde porque sean muy avanzados, se pierde por cantidad y se la suda si les arrasan, siguen yendo en tromba.
Lo que es indudable es que Rusia ha perdido la guerra.

Han pasado en 3 años de tener el segundo mejor ejercito del mundo a tener el segundo mejor ejercito de rusia. Se ha convertido en la primera potencia nuclear en ser invadida, se ha convertido en el vasallo (como a alguno de aqui le gusta decir) de china y ha demostrado al mundo lo que es, un pais mas parecido a una tribu africana que a un pais real.
@gojesusga ¿Respeto al enemigo? No sé de qué hablas. Yo te hablo del concepto de disuasión. @LLioncurt te lo podrá explicar mejor, pero siendo directo: un ejército bien equipado, formado y fuerte ejerce un efecto disuasorio sobre enemigos, potenciales y reales, de atacarte. Si vis pacem para bellum.
Dylandynamo escribió:Lo que es indudable es que Rusia ha perdido la guerra.

Han pasado en 3 años de tener el segundo mejor ejercito del mundo a tener el segundo mejor ejercito de rusia. Se ha convertido en la primera potencia nuclear en ser invadida, se ha convertido en el vasallo (como a alguno de aqui le gusta decir) de china y ha demostrado al mundo lo que es, un pais mas parecido a una tribu africana que a un pais real.

....y no se te olvide que sin Iran con sus Saheds y como se supo ayer, sin la munición de Corea del Norte no hubiera podido seguir al mismo nivel en el frente
Falkiño escribió:@gojesusga ¿Respeto al enemigo? No sé de qué hablas. Yo te hablo del concepto de disuasión. @LLioncurt te lo podrá explicar mejor, pero siendo directo: un ejército bien equipado, formado y fuerte ejerce un efecto disuasorio sobre enemigos, potenciales y reales, de atacarte. Si vis pacem para bellum.


Se puede poner más sencillo. Si Rusia hubiese sabido lo que habría implicado la guerra, ¿se hubiese metido en ella? Pues eso ha sido un fracaso de Ucrania, la OTAN y la UE por no haber disuadido a Rusia, un error que ha causado ya más de 1 millón de muertos.
gojesusga escribió:
Falkiño escribió:@gojesusga busca el concepto de disuasión. Igual te sorprendes.


@Falkiño Busca el concepto de respeto al "enemigo". Igual te sorprendes.

Porque la capacidad de disuadir a un país poco menos según vosotros que su ejercido solo hay tullidos, burros y estrategias de hace 100 años no tiene sentido.


Como sois los sumisos, respetais hasta a vuestro violador, curioso. Lo respeto pero no lo comparto. Prefiero poder defenderme y si puedo disuadir para que ni lo intenten.
O Dae_soo escribió:
Dylandynamo escribió:Lo que es indudable es que Rusia ha perdido la guerra.

Han pasado en 3 años de tener el segundo mejor ejercito del mundo a tener el segundo mejor ejercito de rusia. Se ha convertido en la primera potencia nuclear en ser invadida, se ha convertido en el vasallo (como a alguno de aqui le gusta decir) de china y ha demostrado al mundo lo que es, un pais mas parecido a una tribu africana que a un pais real.

....y no se te olvide que sin Iran con sus Saheds y como se supo ayer, sin la munición de Corea del Norte no hubiera podido seguir al mismo nivel en el frente



Lo que representa la artillería y drones norcoreanos/irani, debe ser el 1% de lo que fábrica y gasta Rusia diariamente......, creer que sin esos drones y munición de artillería (específica) Rusia perdería es tener una realidad muy distorsionada.

Ucrania por ejemplo si depende del 99% de la ayuda internacional, principalmente de la de EEUU, quedarse sin en esa ayuda si sería el fin para ellos.
HakiGold escribió:
O Dae_soo escribió:
Dylandynamo escribió:Lo que es indudable es que Rusia ha perdido la guerra.

Han pasado en 3 años de tener el segundo mejor ejercito del mundo a tener el segundo mejor ejercito de rusia. Se ha convertido en la primera potencia nuclear en ser invadida, se ha convertido en el vasallo (como a alguno de aqui le gusta decir) de china y ha demostrado al mundo lo que es, un pais mas parecido a una tribu africana que a un pais real.

....y no se te olvide que sin Iran con sus Saheds y como se supo ayer, sin la munición de Corea del Norte no hubiera podido seguir al mismo nivel en el frente



Lo que representa la artillería y drones norcoreanos/irani, debe ser el 1% de lo que fábrica y gasta Rusia diariamente......, creer que sin esos drones y munición de artillería (específica) Rusia perdería es tener una realidad muy distorsionada.


Ucrania por ejemplo si depende del 99% de la ayuda internacional, principalmente de la de EEUU, quedarse sin en esa ayuda si sería el fin para ellos.


De hecho, no. La ayuda que recibe rusia sobrepasa el 60% de lo utilizado en el conflicto.

En cambio, ucrania aporta por si sola el 50% del armamento. Europa el 30 y eeuu el 20.


Entiendo que tengas que mentir para lavarle la cara a rusia, pero curratelo un poco mas. Rusia esta haciendo un ridiculo monumental ante el pais mas pobre de europa, y eso no lo puedes limpiar asi tan facilmente.
@HakiGold
Evidentemente no te has leído la noticia sobre el suministro de 6 millones de proyectiles de artillería de Corea del Norte.

Infórmate mejor
O Dae_soo escribió:@HakiGold
Evidentemente no te has leído la noticia sobre el suministro de 6 millones de proyectiles de artillería de Corea del Norte.

Infórmate mejor


En primer lugar si somos serios, no hay datos objetivos del número de munición de artillería que proporcionar Corea del Norte a Rusia, la mayoría de datos salen de estimaciones o suposiciones (Propaganda), pero el intercambio de munición es algo que se realiza de forma no pública, así nadie puede dar cifras exactas, las estimaciones hablan entre 1-2 millónes de proyectiles , no 6 millones. De 2-3 millones es lo que fábrica anualmente Rusia según estimaciones también, entre EEUU + OTAN juntos se habían propuestos fabricar 1 millones de proyectiles anual que saber si lo han cumplido.

Con todos estos datos que no son exactos, podemos ver qué Rusia incluso sin esa ayuda puntual de Corea de Norte sigue fabricando más proyectiles que Ucrania + EEUU + OTAN juntos, lo cual nos lleva que aunque Corea no hubiera proporcionardo esa munición, Rusia puede seguir manteniendo su superioridad de artillería sobradamente, mucho menos perdería solo porque Corea dejara de enviar munición, aparte que la guerra no solo es artillería, es más la artillería se usa menos sustitutida por drones.

En fin tú "argumentación" de que Rusia perdería sin la ayuda de Corea del norte o Irán , no se sustenta por ningún argumento, y está totalmente distorsionada de la realidad.
HakiGold escribió:
Con todos estos datos que no son exactos, podemos ver qué Rusia incluso sin esa ayuda puntual de Corea de Norte sigue fabricando más proyectiles que Ucrania + EEUU + OTAN juntos, lo cual nos lleva que aunque Corea no hubiera proporcionardo esa munición, Rusia puede seguir manteniendo su superioridad de artillería sobradamente, mucho menos perdería solo porque Corea de enviar munición,
esa es quizas la primera verdad que sueltas en el hilo, sin embargo, tambien es indudable que rusia tiene mas bajas.

HakiGold escribió:aparte que la guerra no solo es artillería, es más la artillería se usa menos sustitutida por drones.
y ahi has dado uno de los motivos. En el uso de drones ucrania tiene la ventaja.

HakiGold escribió:
En fin tú "argumentación" de que Rusia perdería sin la ayuda de Corea del norte o Irán , no se sustenta por ningún argumento, y está totalmente distorsionada de la realidad.
rusia perdio en abril de 2022. La ayuda de corea del norte o de iran solo retrasa la inevitable capitulacion de rusia, aumentando el sufrimiento ruso, y dando mas peso a la famosa estrategia de putin de hasta el ultimo ruso...porque ambos sabemos que rusia esta en la mierda. Que el pais mas pobre de europa se le ha atragantado al segundo mejor ejercito del mundo...pero ahi sigue, secuestrando a rusos para llevarles a una trinchera a parar balas con el pecho.
@HakiGold
No hay más ciego que el que no quiere ver

Imagen
HakiGold escribió:
O Dae_soo escribió:@HakiGold
Evidentemente no te has leído la noticia sobre el suministro de 6 millones de proyectiles de artillería de Corea del Norte.

Infórmate mejor


En primer lugar si somos serios, no hay datos objetivos del número de munición de artillería que proporcionar Corea del Norte a Rusia, la mayoría de datos salen de estimaciones o suposiciones (Propaganda), pero el intercambio de munición es algo que se realiza de forma no pública, así nadie puede dar cifras exactas, las estimaciones hablan entre 1-2 millónes de proyectiles , no 6 millones. De 2-3 millones es lo que fábrica anualmente Rusia según estimaciones también, entre EEUU + OTAN juntos se habían propuestos fabricar 1 millones de proyectiles anual que saber si lo han cumplido.

Con todos estos datos que no son exactos, podemos ver qué Rusia incluso sin esa ayuda puntual de Corea de Norte sigue fabricando más proyectiles que Ucrania + EEUU + OTAN juntos, lo cual nos lleva que aunque Corea no hubiera proporcionardo esa munición, Rusia puede seguir manteniendo su superioridad de artillería sobradamente, mucho menos perdería solo porque Corea dejara de enviar munición, aparte que la guerra no solo es artillería, es más la artillería se usa menos sustitutida por drones.

En fin tú "argumentación" de que Rusia perdería sin la ayuda de Corea del norte o Irán , no se sustenta por ningún argumento, y está totalmente distorsionada de la realidad.


Creo que fue solo Europa la que se propuso proporcionar 1 millon de proyectiles y no lo consiguio, creo que te has columpiado un poco.

https://www.google.com/search?q=producc ... s-wiz-serp

La producción de proyectiles en la Unión Europea (UE) ha aumentado, pero sigue enfrentando desafíos como la escasez de materias primas.
Aumento de la producción
En febrero de 2023, la UE producía alrededor de 300.000 proyectiles de 155 mm al año.
En marzo de 2025, se estimaba que la producción de proyectiles de 155 mm rondaba el millón.
La empresa alemana Rheinmetall prevé alcanzar los 1,1 millones de proyectiles de 155 mm al año para 2027.


https://www.google.com/search?q=producc ... s-wiz-serp
EE.UU
El objetivo es llegar a unas 60,000 unidades de proyectiles obús de 155 mm al mes en octubre y a 100,000 para 2025.
(mensaje borrado)
gojesusga escribió:
Gartxia escribió:
gojesusga escribió:
@Falkiño Busca el concepto de respeto al "enemigo". Igual te sorprendes.

Porque la capacidad de disuadir a un país poco menos según vosotros que su ejercido solo hay tullidos, burros y estrategias de hace 100 años no tiene sentido.


Como sois los sumisos, respetais hasta a vuestro violador, curioso. Lo respeto pero no lo comparto. Prefiero poder defenderme y si puedo disuadir para que ni lo intenten.


Sumisos dice... a ver, quizá no me he explicado muy bien o tienes la cabeza tan comida y tu cerebro no llega pero te lo voy a aclarar. Con algunos de vuestros comentarios, no haceis más que desinformar al personal, haceis gracia y hasta dais un poco de penita los que menosprecian a Rusia y no hablar con propiedad de un país el cual está invadiendo a un país como Ucrania que si depende prácticamente del 99% de la ayuda de EEUU y algunos países de la OTAN para seguir existiendo.

Y mira que no tengo ni idea de la capacidad de Rusia de la guerra pero nunca se me ocurriría decir lo que vosotros sobre que van con burros, en muletas y estrategias de hace 100 años porque Rusia es un "hijo de puta peligroso" cómo ponía en la cartera en aquella película. A ver si alguien quiere invertir tiempo o sabe la capacidad bélica de Rusia y nos da unos datos un poco más reales que la porqueria que algunos ponéis aquí.


Una cosa no quita la otra y si estamos de acuerdo, no tienes ni idea.

Que utilizan burros es un hecho, que tienen muchas cosas mas, tambien, que son unos hijos de puta muy peligrosos, por supuesto. Por eso hay que armarse hasta los dientes.

Tambien es cierto que Rusia a perdido mucho potencial en lo que lleva la guerra, ahora no tiene todo el stock que heredo de la URSS, mas de la mitad se lo ha dejado en Ucrania.

https://www.google.com/search?q=cuanto+ ... e&ie=UTF-8

El ejército ruso habría perdido más de la mitad del material que tenía antes de 2022, según Le Grand Continent.
Pérdidas de tanques
En la guerra en Ucrania, Rusia ha perdido miles de tanques, incluyendo T-90M.
Oryx ha documentado la pérdida de 2.891 tanques rusos, incluyendo 1.913 destruidos, 155 dañados, 289 abandonados y 534 capturados.


https://www.google.com/search?q=producc ... s-wiz-serp

¿Ucrania produce sus propias armas?
Al mismo tiempo, Ucrania ha incrementado significativamente su producción nacional de armas desde 2022 , en respuesta directa a la invasión total de Rusia en febrero de ese año. Según informes, alrededor del 35 % de todas las armas necesarias se producen ahora localmente, en comparación con menos del 10 % al comienzo de la invasión a gran escala.
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