Informe Recarte 2 demoledor

¡Gracias! Llevaba un par de días sin noticias apocalípticas y como que me estaba entrando el mono ya...

Libertad Digital??
No hase falta disir nada más.Schuster/

Elm1ster escribió:Nos vamos al carajo señores.

Normal.. de ver LD se queda el cerebro aguachinao...

Y no os olvideis de que en pocos años los musulmanes dominaran Europa porque follan como conejos

kulsheder escribió:Libertad Digital??
No hase falta disir nada más.Schuster/

+1

Toma ya, en cuatro cachos... no en dos, ni en tres





...la coalicion norte/castilla leon/aragon/madrid no me la esperaba. No se si ver el video para enterarme de los motivos y todo, o directamente gastar mi tiempo en cortarme las uñas, y ordenar mi coleccion de canicas

"Con este ilumineti"
"Efectiviwonder"
"Ojala fuese yo ahora esa gente, macho".

Los 2 primeros minutos de vídeo son mortales.
Paso de ver los otros 26

Choper escribió:

Elm1ster escribió:Nos vamos al carajo señores.

Normal.. de ver LD se queda el cerebro aguachinao...

Uy perdón, no me había dado cuenta que la fuente es una TV de esas de extrema derecha, pido disculpas al progresío y la próxima vez buscaré una que sea más objetiva, como cuatro, la sexta...... que esas sí que cultivan el cerebro.

Elm1ster escribió:

Choper escribió:

Elm1ster escribió:Nos vamos al carajo señores.

Normal.. de ver LD se queda el cerebro aguachinao...

Uy perdón, no me había dado cuenta que la fuente es una TV de esas de extrema derecha, pido disculpas al progresío y la próxima vez buscaré una que sea más objetiva, como cuatro, la sexta...... que esas sí que cultivan el cerebro.

Ahí, ahí, y tú más

Como sólo pones el vídeo y no haces ningún tipo de comentario ni extraes ninguna conclusión, supongo que lo que quieres es que nos veamos el vídeo. Por tanto reporto, ya que existe un hilo de vídeos.

Entonces si pongo un video y lo comento no toca ir en el hilo de videos que ya existe, no?

Si molesta mucho el hilo que lo cierren y ya está

nko escribió:
Ahí, ahí, y tú más

¡Tenemos tu quoque de oferta señora! Me lo quitan de las manos, tu quoque grandes, tu quoque bonitos, tu quoque baratos, ¡qué buenos tu quoque María!

Elm1ster escribió:Entonces si pongo un video y lo comento no toca ir en el hilo de videos que ya existe, no?

El vídeo puede apoyar el contenido del hilo. Dices por qué abres el hilo, qué ha pasado, de qué habla este libro, qué datos maneja, qué conclusiones saca, y si quieres pones el vídeo como fuente. Poner un vídeo de media hora a palo seco no me parece correcto, ¿abro cada día un hilo diferente con el programa de Wyoming o con el de SLQH, porque sí?

Ni con tus ojos me veo eso.

Crack!, pues claro que nos vamos a la mierda, pero la pregunta es, ¿alguna vez hemos estado fuera de ella?.

Como disen los democratas conservadores, el pobre, es pobre, el rico sí que sufrirá la crisis, pobre de ellos...

Bou escribió:

Elm1ster escribió:Entonces si pongo un video y lo comento no toca ir en el hilo de videos que ya existe, no?

El vídeo puede apoyar el contenido del hilo. Dices por qué abres el hilo, qué ha pasado, de qué habla este libro, qué datos maneja, qué conclusiones saca, y si quieres pones el vídeo como fuente. Poner un vídeo de media hora a palo seco no me parece correcto, ¿abro cada día un hilo diferente con el programa de Wyoming o con el de SLQH, porque sí?

Nadie te obliga a verlo, además cada uno hace el hilo como le da la gana, respecto al hilo que tú dices me parece recordar que era sobre videos graciosos o algo así, no? poco pegaría esto.

De todas formas vuelvo a repetir que no hay ningún inconveniente en que lo cierren si lo creen oportuno.

Elm1ster escribió:Nadie te obliga a verlo, además cada uno hace el hilo como le da la gana

Tú mismo, allá cada cual con la calidad de los hilos que abre y con las respuestas que recibe.

Bou escribió:

Elm1ster escribió:Nadie te obliga a verlo, además cada uno hace el hilo como le da la gana

Tú mismo, allá cada cual con la calidad de los hilos que abre y con las respuestas que recibe.

Algo me dice que si además lo hubiera comentado, hubiera recibido peores respuestas aún. (mirar post de abajo)

Bou escribió:

Elm1ster escribió:Nadie te obliga a verlo, además cada uno hace el hilo como le da la gana

Tú mismo, allá cada cual con la calidad de los hilos que abre y con las respuestas que recibe.

Que no, que están saliendo estas respuestas porque todos somos progres. No prestas atención a lo que dice.

Elelegido escribió:

Bou escribió:

Elm1ster escribió:Nadie te obliga a verlo, además cada uno hace el hilo como le da la gana

Tú mismo, allá cada cual con la calidad de los hilos que abre y con las respuestas que recibe.

Que no, que están saliendo estas respuestas porque todos somos progres. No prestas atención a lo que dice.

Lo cierto es que nadie ha comentado hasta ahora,el contenido del video... y hay quien ya lo ha desechado sólo por ser de Ld...sin valorar si esta bien argumentado o no...

Envía LD espacio OPINIÓN al 27442 escribió:yo quiero uno. Me lo compro!

Envía LD espacio OPINIÓN al 27442 escribió:grupo risa sois unicos

Envía LD espacio OPINIÓN al 27442 escribió:no habéis pensado en presentaros a las elecciones?? mejor nos iria

Envía LD espacio OPINIÓN al 27442 escribió:si no fuera por vosotros, nos tendrían a todos engañados

Envía LD espacio OPINIÓN al 27442 escribió:yo siempre dire vizcaya, tierra de mi madre

Bou escribió:

Elm1ster escribió:Entonces si pongo un video y lo comento no toca ir en el hilo de videos que ya existe, no?

El vídeo puede apoyar el contenido del hilo. Dices por qué abres el hilo, qué ha pasado, de qué habla este libro, qué datos maneja, qué conclusiones saca, y si quieres pones el vídeo como fuente. Poner un vídeo de media hora a palo seco no me parece correcto, ¿abro cada día un hilo diferente con el programa de Wyoming o con el de SLQH, porque sí?

¿Pero en que quedamos, se puede opinar en el hilo principal o no?

Muzzy escribió:

Bou escribió:El vídeo puede apoyar el contenido del hilo. Dices por qué abres el hilo, qué ha pasado, de qué habla este libro, qué datos maneja, qué conclusiones saca, y si quieres pones el vídeo como fuente

¿Pero en que quedamos, se puede opinar en el hilo principal o no?

No lo sé, por un lado la restricción de opinar en el hilo principal sólo se aplica a un forero. Por otra, por más que releo mi mensaje no veo nada sobre poner opiniones

Bou escribió:

Muzzy escribió:

Bou escribió:El vídeo puede apoyar el contenido del hilo. Dices por qué abres el hilo, qué ha pasado, de qué habla este libro, qué datos maneja, qué conclusiones saca, y si quieres pones el vídeo como fuente

¿Pero en que quedamos, se puede opinar en el hilo principal o no?

No lo sé, por un lado la restricción de opinar en el hilo principal sólo se aplica a un forero. Por otra, por más que releo mi mensaje no veo nada sobre poner opiniones

Hombre, como veo que instas al autor a comentar el video

De todas formas a mi me la soplan estos temas era solo por curiosidad basicamente.

Agur!

Muzzy escribió:
Hombre, como veo que instas al autor a comentar el video

La verdad es que para no gustarle a Bou el hilo ya lleva 4 post en tres páginas y le gusta entrar al trapo conmigo, no será que me quiere contar otra suposición de otro final de un juego? No vuelvo a abrir un spoiler suyo ni loco.

en 20 minutos que he visto Carmen tomás esta hundiendo a Recarte,opinando y no estando de acuerdo con los pronósticos del economista... Y eso que le esta ayudando a vender el libro...

En el aspecto económico,la economía no se va a recuperar y sea quien sea quien gane tiene que realizar muchos más cambios en la reforma laboral ,subir aún más los impuestos y controlar mucho más el gasto...vamos,lo que lleva diciendo Niño becerra desde hace varios años...

Elm1ster escribió:La verdad es que para no gustarle a Bou el hilo ya lleva 4 post en tres páginas y le gusta entrar al trapo conmigo

He escrito una vez para dar mi opinión sobre el hilo y las otras tres por pura educación, para responder a gente que se estaba dirigiendo a mí. No sé a qué te refieres con "entrar al trapo", pero háztelo mirar porque nadie te persigue.

Muzzy escribió:Hombre, como veo que instas al autor a comentar el video

Ya hombre, pero comentar no tiene por qué ser necesariamente lo mismo que opinar, pueden aportarse otras muchas cosas.

Venga un saludo.

Creía que se iba a comentar el informe, y no poner un video.

Pongo al menos un enlace "más serio", con entrevista al economista en cuestión:

http://www.expansion.com/2010/10/16/eco ... 53860.html

"Alberto Recarte: "España está al borde de la quiebra"

18.10.2010 J. M. L.

"España se desmorona. Pero quiero resaltar que no es un hecho que haya buscado el Gobierno, sino que se produce por decisiones que no tuvieron en cuenta la salud de la economía. El Ejecutivo nos ha conducido aquí sin intención, pero sin cuidado". El mensaje del economista Alberto Recarte es impactante, como lo es el título de su nuevo ensayo económico: El desmoronamiento de España. La salida de la crisis y la política de reformas (Editorial La Esfera de los Libros).

Se trata de la segunda parte del celebrado Informe Recarte 2009 y se publicará el martes que viene, 19 de octubre.

A lo largo de sus 548 páginas, Recarte disecciona la situación económica de España a día de hoy. La abre en canal, observa, explica lo que ve y propone soluciones para la enferma. "Siempre desde mi punto de vista, pero complementando todo con datos y estadísticas", subrayó. Recarte atendió ayer a EXPANSIÓN para desgranar las líneas maestras de la obra, que se entrega al análisis de la ultimísima actualidad, tan convulsa y cambiante.

El dictamen de Recarte no es, precisamente, optimista: "Estamos al borde de la suspensión de pagos permanentemente", espeta. ¿Qué soluciones propone? "En esta situación fiscal extrema actual hay que subir las rentas del capital [tributación del ahorro], algo que es imprescindible y que se verá en las próximas semanas. Además, era imprescindible subir el IVA, y se debería elevar también los Impuestos Especiales y el IRPF, como se ha hecho, pero de forma reversible. No se puede dinamizar la economía sólo con rebajas fiscales, pero habría que disminuir el Impuesto sobre Sociedades; sería una locura eliminar sus exenciones y bonificaciones, como estudia el Gobierno y las cotizaciones sociales".

Y corrige las recientes y polémicas declaraciones de Díaz Ferrán: "Hay que ganar menos, sí, pero todos; y trabajar más, pero los que más ganan también tienen que pagar más impuestos. Tenemos que ser solidarios entre todos".

Queda patente que un liberal como Recarte puede estar al margen de esos mensajes machacones o herméticos que únicamente demandan bajadas de impuestos.

Exportar

Hay más medidas: "De esta crisis se puede salir. ¿Cómo? Apoyándose en el sector exterior exportando más y en la construcción a partir de 2013 [ese año la deuda pública equivaldrá al 80% del PIB, opina]. No existe ninguna recuperación en los últimos 150 años de la Historia española que no se haya apoyado en sector exterior y construcción, enfatiza.

Eso es lo que debería hacerse para superar la crisis a medio y largo plazo, pero hay medidas que urgen más. Sobre todo, completar la reforma de las cajas de ahorros, según Recarte. "Si no se recapitaliza el sector financiero y los mercados empiezan a creer que no cumpliremos el objetivo de reducir el déficit público al 3% del PIB, habrá otro episodio de crisis de deuda, y cada vez tenemos menos posibilidades de sortearlo".

"Habrá un periodo de calma de seis u ocho meses, ya que el FMI, la UE y los mercados creen, a día de hoy, que las medidas que ha puesto en marcha el Gobierno son suficientes. Pero todo va a depender de que se cumpla la tasa de crecimiento prevista; yo creo que no, porque si no es imposible alcanzar la subida de ingresos estimada. Si no se consigue crecimiento, habrá más recortes de gasto y otra vez el euro estará en peligro", explica Recarte.

El euro, condenado a morir

Y añade: "Va a ser muy difícil que el euro sobreviva, porque no hay unión política y Reino Unido y Alemania no están por la labor".

Tampoco la vía de la austeridad parece que vaya a funcionar del todo. El economista ha realizado en su nuevo libro un ejercicio teórico fallido: reducir al 3% el déficit con las medidas actuales. Sólo se podría disminuir hasta el 5%. Es posible cumplir el 3%, pero sólo si se hacen todas las reformas estructurales muy rápido: pensiones, mercado del trabajo, sistema financiero y Administraciones Públicas.

En este último punto Recarte apuesta por un modelo federal con autofinanciación y competencias fijas y más reducidas. Además, demanda que los mandatarios autonómicos no se perpetúen en el cargo y aboga por prohibir que partidos y sindicatos se financien vía Presupuestos.

- "Las políticas que aplica ahora el Gobierno son más sensatas que las que propone el PP"
Le van a decir que este es un libro que parece destinado sólo a la derecha.

No, no. De hecho, para mí el PP se ha convertido en un partido tan populista que está cercano al peronismo. Las políticas que está proponiendo el PP son todas de gasto y habrían aumentado ciertamente el déficit. El Gobierno está aplicando ahora mismo políticas más sensatas que las que propone el PP.

- Dice que el Gobierno ha propiciado el desmoronamiento de España. ¿Sólo es culpa de Zapatero?

No, los gobiernos de Aznar también tienen responsabilidad. El PP renunció a hacer la reforma laboral al entrar en el euro. Eso, con los tipos bajísimos, propició la burbuja inmobiliaria. Digamos que el 30% de la responsabilidad es de los gobiernos de Aznar (por error) y el 70%, de los de Zapatero (por desinterés, ya que sólo le interesa el poder).

- Su libro no les va a sentar bien a las autonomías, a las que tilda de conflictivas, derrochadoras y chantajistas...

Es uno de los grandes problemas políticos. Por ejemplo, Andalucía y Extremadura, como saben que son un granero de votos, siempre han pedido y han recibido más. Esto, lejos de enriquecerlas las ha empobrecido más aún.

- ¿En política regional, en qué se diferencian los socialistas de los populares?

Son exactamente iguales. Exclusivamente se diferencian en las rebajas fiscales de Esperanza Aguirre (presidenta de Madrid), que algunas regiones han secundado.

Bou escribió:

Elm1ster escribió:La verdad es que para no gustarle a Bou el hilo ya lleva 4 post en tres páginas y le gusta entrar al trapo conmigo

He escrito una vez para dar mi opinión sobre el hilo y las otras tres por pura educación, para responder a gente que se estaba dirigiendo a mí. No sé a qué te refieres con "entrar al trapo", pero háztelo mirar porque nadie te persigue.

3 de tus respuestas, perdón ya 4 han sido contestaciones hacia mí, no sabía que fueras tan educado, se agradece.

PD: Yo no siento que nadie me persiga.

Saludos.

Venga eh, si reconducís al debate no hace falta cerrarlo, pero sí, mejor no abrir hilos con un video y ya.

caren103 escribió:Hay más medidas: "De esta crisis se puede salir. ¿Cómo? Apoyándose en el sector exterior exportando más y en la construcción a partir de 2013 [ese año la deuda pública equivaldrá al 80% del PIB, opina]. No existe ninguna recuperación en los últimos 150 años de la Historia española que no se haya apoyado en sector exterior y construcción, enfatiza.

¿Ha dicho alguna vez (no sé, en su otro libro) cómo piensa que puede hacerse eso? Porque exportar más lo veo difícil, pero apoyar la recuperación económica en la construcción lo veo directamente contraproducente, sobre todo teniendo en cuenta a dónde nos ha llevado esta última vez.

¿Este vídeo es para que comentemos lo que puede llegar a degenerar el cerebro de una persona?
La verdad es que es triste, pero así es la vida. Necesitan ayuda.

Lo primero que me ha llamado la atención. Ojo al quote :

Y corrige las recientes y polémicas declaraciones de Díaz Ferrán: "Hay que ganar menos, sí, pero todos; y trabajar más, pero los que más ganan también tienen que pagar más impuestos. Tenemos que ser solidarios entre todos".

La primera parte, la que coincide con Ferrán mejor no comentarla. Lo curioso, es que este cabecilla de LD esté defendiendo la subida de impuestos para los que más ganan. ¿Y el miedo ante una posible fuga de capitales dónde está?¿Qué pasa con la ingeniería fiscal a través de sociedades y demás artilugios legales? Los 2 argumentos más esgrimidos por los neoliberales de su entorno para defender a las clases ricas frente a un ataque fiscal, se los salta a la torera.

Entonces, ¿Se abre la veda para freír a impuestos a los ricos?¿Este tío tiene la fórmula para ello? Sería una gran noticia .

Pero me da a mi que sólo lo ha dicho por colgar una frase bonita en una entrevista, a ver si así pica más gente en las librerías.

maponk escribió:Lo cierto es que nadie ha comentado hasta ahora,el contenido del video... y hay quien ya lo ha desechado sólo por ser de Ld...sin valorar si esta bien argumentado o no...

Por lo visto, sí que se había esforzado alguno que otro en ver el vídeo. Aunque ni por esas, el autor del hilo no se ha podido resistir a una pataleta victimista como las que tanto se suele ver cuando se defiende a un medio de esos.

Elm1ster escribió:Entonces si pongo un video y lo comento no toca ir en el hilo de videos que ya existe, no?

Si molesta mucho el hilo que lo cierren y ya está

Predicar en el desierto. ¿os suena lo de antipatriota? Pues esto es el mismo truco ( negación de la realidad con excusas absurdas). Nadie habla de economía al calor del hilo. Se ve que el amigo goebbles creo escuela.

¿indicadores económicos? Antipatriota.
¿indices de paro más alto de Europa? Antipatriota.
¿edad de jubilación a los 67? Uy uy esa si, antipatriota total.
¿los ultimos de europa en informe PISA? Puffff ¿adivinas? Antipatriota!!!!


Nada de eso existió, pero solo si alguna vez fue publicado en algún medio de comunicación que no fuera el diario Público.

@ campanilla

Lo tuyo ya es un descaro total. Te veo entrar en todos los hilos que atizan duro ( que son pocos ) a los de la cuerda, pero en los demás nunca. Y el hilo tiene la razón de ser de compartir el video para que se comente (algo que poca gente en EOL tiene costumbre o capacidad para hacer y se queda en el manido comentario de la fuente ). Déjate caer un poco, que nos damos cuenta de la situación, ya que canta bastante. Mírate cuantos hilos has cerrado de los que atizan al gobierno, y cuantos de los que atizan a cualquier otra cosa. Sólo por curiosidad. Y casualmente, este es de los pocos hilos serios en el que merece la pena ver el video, compartas o no la opinión, por si....¿y si este tio que ha estudiado un poco más que la media de esto tiene razón?...nahh deja, no lo vamos a ver entero, que si no es de público, es científico que lo que diga, no puede pasar.


Y comparar este video con uno cualquiera del wyoming me parece del todo improcedente. Dificilmente puede tener un objetivo constructivo un video de este ídolo del grupo ( por cierto con algún escarceo con los tribunales por malos tratos a una mujer, ay bendita caida en gracia) , sinembargo el presente video es comentable por su contenido ( algo que una parte no quiere, y otra parte bastante más grande no puede) y el autor nos brinda la posibilidad de verlo y comentarlo todo en uno.

Ejemplo sencillo de lo anterior: acabo de ver un hilo que dice"angela merkel, la alemania multicultural ha fracasado" y pone únicamente el enlace a la noticia del país y el autor pone algo así como: " veo que la extrema derecha....bla bla bla ( chorradas vamos)" . por ese hilo no he visto a nadie diciendo lo de linkar y no comentar ni nada por el estilo. Pero la conducta es la misma....

WAKAWAKA escribió:

Elm1ster escribió:Entonces si pongo un video y lo comento no toca ir en el hilo de videos que ya existe, no?

Si molesta mucho el hilo que lo cierren y ya está

Predicar en el desierto. ¿os suena lo de antipatriota? Pues esto es el mismo truco ( negación de la realidad con excusas absurdas). Nadie habla de economía al calor del hilo. Se ve que el amigo goebbles creo escuela.

¿indicadores económicos? Antipatriota.
¿indices de paro más alto de Europa? Antipatriota.
¿edad de jubilación a los 67? Uy uy esa si, antipatriota total.
¿los ultimos de europa en informe PISA? Puffff ¿adivinas? Antipatriota!!!!


Nada de eso existió, pero solo si alguna vez fue publicado en algún medio de comunicación que no fuera el diario Público.

@ campanilla

Lo tuyo ya es un descaro total. Te veo entrar en todos los hilos que atizan duro ( que son pocos ) a los de la cuerda, pero en los demás nunca. Y el hilo tiene la razón de ser de compartir el video para que se comente (algo que poca gente en EOL tiene costumbre o capacidad para hacer y se queda en el manido comentario de la fuente ). Déjate caer un poco, que nos damos cuenta de la situación, ya que canta bastante. Mírate cuantos hilos has cerrado de los que atizan al gobierno, y cuantos de los que atizan a cualquier otra cosa. Sólo por curiosidad. Y casualmente, este es de los pocos hilos serios en el que merece la pena ver el video, compartas o no la opinión, por si....¿y si este tio que ha estudiado un poco más que la media de esto tiene razón?...nahh deja, no lo vamos a ver entero, que si no es de público, es científico que lo que diga, no puede pasar.


Y comparar este video con uno cualquiera del wyoming me parece del todo improcedente. Dificilmente puede tener un objetivo constructivo un video de este ídolo del grupo ( por cierto con algún escarceo con los tribunales por malos tratos a una mujer, ay bendita caida en gracia) , sinembargo el presente video es comentable por su contenido ( algo que una parte no quiere, y otra parte bastante más grande no puede) y el autor nos brinda la posibilidad de verlo y comentarlo todo en uno.

Pero a ver, ¿tú te has leído alguna vez desde que has llegado a EOL? No creo que seas el más indicado para llamar a nadie sectario o partidista. ¿Cómo un usuario como tú puede acusar a un moderador de favorecer cierta corriente política si en temas de economía no has parado de soltar propaganda ideológica desde que has venido? Para que una crítica de estas tenga algún tipo de credibilidad, qué menos que lo haga alguien con algo de objetividad.

Porque pongo en entredicho tu credibilidad por todo tu historial, pero ya con este mensaje queda bastante claro :

¿Quién ha llamado aquí a nadie antipatriota? Será que en EOL no ha habido críticas a tales medidas del gobierno por parte de TODO el espectro ideológico.
¿Cómo que nadie habla de economía? Mira el mensaje anterior al tuyo.
¿Quién ha nombrado al diario Público? Tu quoque, a euro el kilo.

Menudo esperpento. Esto sí que es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, y los demás son tonterías.

4 páginas para encontrar un post que habla de economía, no está mal. Las 4 paginas primeras ni las mira. El compañero tiene linea directa con goebbles. Y miren intenta utilizar la misma técnica que con el video, conmigo. Como si por intentarlo deje de tener razón o no lo que dice en el video. Pero mientras, él, sigue sin aportar ni un solo dato al debate económico, y consigue su objetivo Goebbeliano. Nada de esto está pasando...¿ por qué? Porque lo dice alguien que no piensa como yo.

Lo dicho, antipatriotas todos. Por el mero hecho de no estar en acuerdo con muchas medidas...

Y puedo acusar a alguien de partidista por un motivo muuuuy sencillo que no tengo esperanzas en que comprendas. Cuando yo posteo voy a dar mi opinión libre ( ya se que a muchos esto les preocpa y recuperarián los gulags) pero cuando doy mi opinión no elimino la de nadie...no tengo ninguna responsabilidad pública por así decirlo,y claro que es sectarea, lo es respecto a la tuya, y la tuya lo es respecto de la mia. Por eso ese argumento de sectareo es lo más tonto del mundo. Lo que se dice es cierto o no, y punto. Sinembargo, el que ejerce poderez de control, ese si debe ser especialmente cuidadoso. Y poco tiene que ver el punto de vista de quien reclame la equidad, ya que la obligación de ser justo es la misma para el juez. Esto es bastante complejo, no tengo la intención de que lo comprendas ahora.

Por cierto, no me quedo con las ganas de llamarte sectareo a ti también, por si acaso es malo defender las convicciones. Imagino que será por las convicciones, ya que yo nunca he intentado defender lo indefendible viniera de quien viniera, pero bueno, viendo que te permites llamar sectareo a todo el que piense diferente a ti...

WAKAWAKA escribió:El compañero tiene linea directa con goebbles. Y miren intenta utilizar la misma técnica que con el video, conmigo. Como si por intentarlo deje de tener razón o no lo que dice en el video. Pero mientras, él, sigue sin aportar ni un solo dato al debate económico, y consigue su objetivo Goebbeliano.

Waka, no te flipes porque "el compañero" ya ha aportado datos al debate económico, como tú dices. Mira, los cito:

Elelegido escribió:La primera parte, la que coincide con Ferrán mejor no comentarla. Lo curioso, es que este cabecilla de LD esté defendiendo la subida de impuestos para los que más ganan. ¿Y el miedo ante una posible fuga de capitales dónde está?¿Qué pasa con la ingeniería fiscal a través de sociedades y demás artilugios legales? Los 2 argumentos más esgrimidos por los neoliberales de su entorno para defender a las clases ricas frente a un ataque fiscal, se los salta a la torera.

Entonces, ¿Se abre la veda para freír a impuestos a los ricos?¿Este tío tiene la fórmula para ello? Sería una gran noticia .

A lo mejor preferirías contestarle a eso (por ejemplo, ¿sabes cuál es la postura de este hombre respecto a las SICAV? No es difícil de averiguar) y así rediriges el hilo hacia el aspecto económico, que es lo que ha dicho Campanilla. O si lo prefieres puedes seguir yendo a lo personal hasta que cierren el hilo, y así luego puedes ir corriendo a feedback a decir que esto es ElRojoLado.

Como estará cambiando EOL que hasta yo parezco "progresista"...

Bou escribió:

WAKAWAKA escribió:El compañero tiene linea directa con goebbles. Y miren intenta utilizar la misma técnica que con el video, conmigo. Como si por intentarlo deje de tener razón o no lo que dice en el video. Pero mientras, él, sigue sin aportar ni un solo dato al debate económico, y consigue su objetivo Goebbeliano.

Waka, no te flipes porque "el compañero" ya ha aportado datos al debate económico, como tú dices. Mira, los cito:

Elelegido escribió:La primera parte, la que coincide con Ferrán mejor no comentarla. Lo curioso, es que este cabecilla de LD esté defendiendo la subida de impuestos para los que más ganan. ¿Y el miedo ante una posible fuga de capitales dónde está?¿Qué pasa con la ingeniería fiscal a través de sociedades y demás artilugios legales? Los 2 argumentos más esgrimidos por los neoliberales de su entorno para defender a las clases ricas frente a un ataque fiscal, se los salta a la torera.

Entonces, ¿Se abre la veda para freír a impuestos a los ricos?¿Este tío tiene la fórmula para ello? Sería una gran noticia .

A lo mejor preferirías contestarle a eso (por ejemplo, ¿sabes cuál es la postura de este hombre respecto a las SICAV? No es difícil de averiguar) y así rediriges el hilo hacia el aspecto económico, que es lo que ha dicho Campanilla. O si lo prefieres puedes seguir yendo a lo personal hasta que cierren el hilo, y así luego puedes ir corriendo a feedback a decir que esto es ElRojoLado.

Contamos cuantos post sin contenido hay antes? Creo que unos pocos...además hablo más bien de datos, rebatiendo lo que el video dice.

Hay muchísimos posts sin contenido, empezando por el primero. Y elelegido se ha tomado la molestia de ver el vídeo y ha hecho una valoración con datos objetivos, que es que Recarte no tiene en cuenta los argumentos que suelen darse en contra de actuar contra las SICAV. Como, efectivamente, en ningún momento parece que los tenga en cuenta.

¿Tú tienes algo que contestarle? ¿Piensas darle la razón? ¿Has visto algún otro vídeo o leído algún otro artículo donde Recarte diga qué haría él con las SICAV? Porque ya llevo vistos tres o cuatro mensajes tuyos protestando de que no se comenta el contenido del vídeo pero ¿sabes cuántos hay donde comentes el contenido tú?

Venga, di una cifra.

Mira, no voy a convertir esto en un duelo. El anterior mensaje reconozco que parecía pretender un enfrentamiento personal, pero únicamente quise rebatir tu mensaje.

Con tu siguiente intervención, creo que has dicho algo idéntico a lo que yo dije antes, pero con otras palabras. Alguien que juzga, un juez como tu dices, o cualquiera que ejerza como tal, debería tener la obligación de ser justo, imparcial, objetivo. Coincidimos plenamente. Tú, has juzgado a un moderador, criticándolo por motivos políticos, y yo he argumentado que no cumplías el compromiso de ser justo, imparcial y objetivo, y que por lo tanto, eres un mal juez.

Nada más. La parte en la que me pones de... eso, la omito.

WAKAWAKA, recuerda: como juzgues serás juzgado. Espero que tras el día de hoy nunca te veamos dar una opinión subjetiva o que una noticia no te parezca lo suficientemente relevante por la fuente donde proceda.

Es que tiene guasa decir que en EOL nunca se ha criticado al gobierno y "sus secuaces"... Es más, yo creo que ha habido algunas veces que ha sido sin razón y otras han sido simplemente deleznables (como lo de las fotos de las hijas de Zapatero).

P.D.: he estado viendo el vídeo un ratito y ciertamente no entendía muy bien a que quería llegar, por lo que decidí quitarlo. Lo siento, no tengo suficiente conocimiento de lo que hablan para poder hacer un juicio.

Un saludo.

Andalucía con Extremadura, Murcia y Castilla-La Mancha? Pues o tira mucho Valencia o definitivamente

Elm1ster escribió:Nos vamos al carajo señores.

Paso de ver el vídeo porque sólo de ver el mapa me entra el descojone xD

Saludos!

Elelegido escribió:Mira, no voy a convertir esto en un duelo. El anterior mensaje reconozco que parecía pretender un enfrentamiento personal, pero únicamente quise rebatir tu mensaje.

Con tu siguiente intervención, creo que has dicho algo idéntico a lo que yo dije antes, pero con otras palabras. Alguien que juzga, un juez como tu dices, o cualquiera que ejerza como tal, debería tener la obligación de ser justo, imparcial, objetivo. Coincidimos plenamente. Tú, has juzgado a un moderador, criticándolo por motivos políticos, y yo he argumentado que no cumplías el compromiso de ser justo, imparcial y objetivo, y que por lo tanto, eres un mal juez.

Nada más. La parte en la que me pones de... eso, la omito.

De lo único que te pongo es de sectario como tú mismo me indicas a mi. Y lo hago ya que no conozco muy bien si defender tus pensamientos, es automáticamente ser sectario ( pero esa misma lógica se aplica en los dos sentidos ). Por lo que no tiene mucho sentido, ni es objeto de este hilo. De nada más quiero tildar a nadie, que no se malinterprete. Ni tan siquiera conozco si ser sectario es supuestamente malo (ya te digo, entiendiendo sectario como defensor de sus ideas ).

Por otro lado, a quien se le exige la rectitud es a quien ejerce la auctoritas y la potestas, ya que es quien está investido de cierto reconocimiento social. A quien juzga. Los ciudadanos rasos, no debemos cumplir ningún requisito especial para exigir a quien tiene cierto poder, el compromiso con la rectitud. No lo comprendieron lo que no supieron ver esto en la denuncia al Juez Garzón, pero es por la sencilla razón de que no han tenido acceso al Derecho Romano (tan bonito como científico). Yo, sin ninguna duda, no seré parcial, ni justo...ni tengo que serlo para exigirle a quien tiene responsabilidad sobre esa justicia. No existe ninguna vinculación.

Y no comparto gran parte de la explicación contenida en el video, y no creo que subiendo los impuestos se arregle nada, (¿más dinero garantiza mejor gestión del mismo?), y mi trabajo no me permite ver mucho la tele, y no comprendo por qué no se pide el cierre de un hilo más arriba, donde se enlaza una noticia de El País, y se dice que la Merkel es de ultraderecha, nada más (literalmente).

Pero todo eso, no elimina que ese señor PUEDA LLEVAR RAZÓN. Y si la lleva, entonces, y solo entonces, nos lamentaremos de no haber prestado atención. Como probablemente, algún padre de familia en paro ( no es el perfil de EOL seguro) se lamentará actualmente del día en que escuchó que el que pensara que España se acercaba al precipicio era un antipatriota, y se lo creyó.

En fin, no quiero alargar esto más. No tiene sentido. Está claro que nadie va a ver lo que no quiera. Pero lo malo es que nadie va ni a intentar ver. Por muy claros que los síntomas económicos sean.

Quiero terminar diciendo que siento si te has sentido ofendido. No era mi intención. Yo nunca pensé que quisieras un enfrentamiento personal. Es la costumbre en EOL. Nadie va a escuchar lo que estás escribiendo. Va a ver si previamente hay indícios de que compras "El mundo", y en función de eso, decidirá si tienes razón o no. Da igual la cuestión de fondo. Poco importa, si por casualidad, la otra parte llevaba razón, le echaremos la culpa a cualquier otro. ¿Adivinan?...

Vamos a ver, yo símplemente he puesto a disposición de los foreros un video que me ha parecido muy interesante, pero como uno es perro viejo y ya nos conocemos todos, sabía que el aluvión y el tipo de comentarios iban a venir por todos los lados, así que me he ahorrado explicaciones y análisis del video, porque hiciera lo que hiciera iba a ser criticado por gente que ni siquiera iba a mirar el video (como se ha demostrado), así que para perder el tiempo mejor dejaba el video y que le echara un ojo al que le interese, ya que no hay obligación de verlo si uno no quiere.

Aquí el gran problema es lo que comenta el amigo WAKAWAKA, que un gran sector de este foro mira más, quién lo dice que qué se dice. Y si quién lo dice no interesa o no gusta lo que dice a tacharlo de tal o de cual, o a pedir que cierren el hilo que siempre es más cómodo.

Elm1ster escribió:Vamos a ver, yo símplemente he puesto a disposición de los foreros un video que me ha parecido muy interesante, pero como uno es perro viejo y ya nos conocemos todos, sabía que el aluvión y el tipo de comentarios iban a venir por todos los lados, así que me he ahorrado explicaciones y análisis del video, porque hiciera lo que hiciera iba a ser criticado por gente que ni siquiera iba a mirar el video (como se ha demostrado), así que para perder el tiempo mejor dejaba el video y que le echara un ojo al que le interese, ya que no hay obligación de verlo si uno no quiere.

Aquí el gran problema es lo que comenta el amigo WAKAWAKA, que un gran sector de este foro mira más, quién lo dice que qué se dice. Y si quién lo dice no interesa o no gusta lo que dice a tacharlo de tal o de cual, o a pedir que cierren el hilo que siempre es más cómodo.

Pues me parece que las criticas han venido basicamente porque al no explicar tu opinion acerca del video ha parecido que comulgabas con todo lo que decia. Cosa que no tiene porque ser así, pero ha dado la impresion que ha dado.

Totemon escribió:¡Gracias! Llevaba un par de días sin noticias apocalípticas y como que me estaba entrando el mono ya...

Grande

Totalmente de acuerdo.

baronluigi escribió:Pues me parece que las criticas han venido basicamente porque al no explicar tu opinion acerca del video ha parecido que comulgabas con todo lo que decia. Cosa que no tiene porque ser así, pero ha dado la impresion que ha dado.

Tú crees? Entonces el problema sigue siendo el mismo, si comulgo con lo que dice el video soy malo y merezco críticas y si lo pongo a parir soy bueno y merezco elogios, volvemos a lo mismo, criticar y censurar lo que no me gusta.

Elm1ster escribió:

baronluigi escribió:Pues me parece que las criticas han venido basicamente porque al no explicar tu opinion acerca del video ha parecido que comulgabas con todo lo que decia. Cosa que no tiene porque ser así, pero ha dado la impresion que ha dado.

Tú crees? Entonces el problema sigue siendo el mismo, si comulgo con lo que dice el video soy malo y merezco críticas y si lo pongo a parir soy bueno y merezco elogios, volvemos a lo mismo, criticar y censurar lo que no me gusta.

Si compartes sus ideas pero eres capaz de exponerlas de forma correcta y poder mantener un debate, no creo que recibieras muchas criticas. Pero si solo dejas el video y ala, pues da puede dar paso a las interpretaciones.

Que en EOL no es la primera vez que pasa eso. User que pone un video como si fuera verdad verdadera, lo deja caer para causar flame y si le critican se pica (no digo que sea tu caso).