Ideologías políticas

@GXY @Galicha creo que ya os habéis dicho todo lo que os teníais que decir, por favor: parad.

@GXY te respondo lo que me ha dado tiempo a escribir por aquí.

GXY escribió:si es racional entonces en base a que variables cuantificables que no sean "la suerte" o similares, sin partir de los resultados previos, una empresa triunfa y otra no?

respuesta: no es racional porque no es cuantificable, y no es cuantificable porque el resultado depende de esas variables no cuantificables tales como "fulanito conoce a menganito y entonces menganito cuenta con fulanito primero" que NO dependen de variables cuantificables como "las ventas" o "los titulos", sino que dependen de variables no cuantificables como "el esfuerzo" o "esa persona me parece fiable" para cuantificar que una empresa (o persona) tenga exito y la otra fracase.

El mercado no es que no sea racional, es que no existe. Igual que el Estado, que tampoco existe.

Cuando dices que el mercado se comporta de una forma irracional, estás adheriendo propiedades de una persona a algo que no lo es. El mercado es un grupo de personas, y no tiene unos intereses concretos, no tiene unos objetivos, no tiene anhelos, no tiene una forma de pensar o actuar. La tienen sus miembros, de forma absoluta y totalmente individual.

Cada individuo que participa en lo que colectivamente llamamos mercado sí tiene una forma de actuar que para él, subjetivamente, tiene una lógica. Otra cosa es que tú, que eres otro individuo, no entiendas la lógica de los demás individuos.

Claro que no se puede cuantificar de forma objetiva el mercado. Por supuesto que no. Lo puedes hacer sólo de forma subjetiva, porque tú eres un sujeto. De qué me sirve a mi que el Estado diga por ejemplo que la inflación ha subido un 2%, si a lo mejor yo me dedico a la compraventa de materias primas y ahí ha subido un 70%. De qué me sirve que el Estado diga que el precio de las bebidas ha bajado un 1%, si yo veo precios diferentes para una lata de coca-cola si me voy al chino, al super de la esquina o a una gasolinera.

GXY escribió:por tanto vuestros improbos intentos de cuantificar objetivamente "el esfuerzo" o "la objetividad" cuando se trata de hechos y percepciones subjetivas de las personas, convierten a vuestros sesudos razonamientos de causa-efecto que justifican las cosas, en pura charlataneria, del nivel de las congregaciones que no llegan ni a religiones, o de ciertos politicos.

En realidad como digo tus argumentos aquí son buenos, pero tus conclusiones no lo son.

Te estás acercando a la Escuela Austríaca, peligrosamente.

Son las teorías socialistas y keynesianas las que se emperran en hablar de objetivismo, de calcular todo de forma objetiva.

La Escuela Austríaca no es más que un método y se basa en dos conceptos: el Individualismo metodológico y la subjetividad. Así que en realidad toda la crítica que has hecho es errada, lo que estás criticando es el Keynesianismo y el socialismo.

Findeton escribió:El mercado no es que no sea racional, es que no existe. Igual que el Estado, que tampoco existe.

entonces el DNI que tengo es una invencion y la factura que acabo de pagar a la compañia electrica es un sueño de resines que he pagado con dinero del monopoly, no?

ah, no... que el contrato es de verdad y el dinero es de verdad y el ordenador y el calentador de agua y el router y el cargador del telefono movil y el microondas son de verdad y funcionan con electricidad de verdad que proporciona la compañia electrica a traves del cableado que tambien es de verdad. y el DNI tambien es de verdad.

Findeton escribió:Cuando dices que el mercado se comporta de una forma irracional, estás adheriendo propiedades de una persona a algo que no lo es. El mercado es un grupo de personas, y no tiene unos intereses concretos, no tiene unos objetivos, no tiene anhelos, no tiene una forma de pensar o actuar. La tienen sus miembros, de forma absoluta y totalmente individual.

lo que te estoy intentando decir es que no le puedes inferir las propiedades individuales que te de la gana a algo que, como tu mismo dices, es una entidad formada por miles de entidades individuales.

Findeton escribió:Cada individuo que participa en lo que colectivamente llamamos mercado sí tiene una forma de actuar que para él, subjetivamente, tiene una lógica. Otra cosa es que tú, que eres otro individuo, no entiendas la lógica de los demás individuos.

si es cierto que algunas logicas no tienen maldita logica, pero la mayoria si, y suelen consistir en mi culo primero. razon de mas para que haya un arbitraje sobre qué culos van por delante de otros en funcion de determinadas circunstancias cuantificables.

Findeton escribió:Claro que no se puede cuantificar de forma objetiva el mercado. Por supuesto que no. Lo puedes hacer sólo de forma subjetiva, porque tú eres un sujeto. De qué me sirve a mi que el Estado diga por ejemplo que la inflación ha subido un 2%, si a lo mejor yo me dedico a la compraventa de materias primas y ahí ha subido un 70%. De qué me sirve que el Estado diga que el precio de las bebidas ha bajado un 1%, si yo veo precios diferentes para una lata de coca-cola si me voy al chino, al super de la esquina o a una gasolinera.

el estado puede tomar decisiones en funcion de circunstancias que si son cuantificables, como por ejemplo, si has percibido 70, 50 o 30, o si has comprado tal o cual cosa, o si cumples tal o cual condicion.

de hecho, ya que traes el ejemplo, en mi opinion, que un super, una tienda del chino de la esquina y un bar vendan la misma lata de cocacola, fabricada por el mismo fabricante y proporcionada por el mismo proveedor, a tres precios diferentes, es indicativo de que al menos dos de esos tres, me estan intentando tangar. tu lo llamas oferta y demanda, yo lo llamo decisiones de "oferta y demanda" que realmente son arbitrarias y lo que buscan es aprovecharse del cliente final.

y con esto no estoy diciendo que el estado tenga que imponer el precio final de la lata de cocacola, pero si que a lo que tu estas llamando decisiones basadas en la oferta y demanda libres de los individuos, yo las llamo "me estan intentando tangar". y los dos tenemos razon, y como tenemos razon, por eso, con cosas bastante mas importantes que una lata de cocacola, puede ser relevante y conveniente establecer limites de los precios. (que al fin y al cabo es mayormente el tema de discusion).

Findeton escribió:

GXY escribió:por tanto vuestros improbos intentos de cuantificar objetivamente "el esfuerzo" o "la objetividad" cuando se trata de hechos y percepciones subjetivas de las personas, convierten a vuestros sesudos razonamientos de causa-efecto que justifican las cosas, en pura charlataneria, del nivel de las congregaciones que no llegan ni a religiones, o de ciertos politicos.

En realidad como digo tus argumentos aquí son buenos, pero tus conclusiones no lo son.

Te estás acercando a la Escuela Austríaca, peligrosamente.

Son las teorías socialistas y keynesianas las que se emperran en hablar de objetivismo, de calcular todo de forma objetiva.

La Escuela Austríaca no es más que un método y se basa en dos conceptos: el Individualismo metodológico y la subjetividad. Así que en realidad toda la crítica que has hecho es errada, lo que estás criticando es el Keynesianismo y el socialismo.

dices que estoy criticando el keynesianismo y el socialismo "mientras me estoy acercando peligrosamente a el" ¿?

o mas bien es que estas proyectando tu miedo al "keynesianismo y al socialismo" "porque me estoy acercando peligrosamente a el" ¿?

a ver, voy a hacer otra pregunta.

tu crees que el coste de una hora de trabajo es cuantificable? (no necesariamente en dinero)

@GXY @Findeton ésta intervención en reddit generalizada por WallStreetBets al respecto de $GME resume muy bien lo lógico de los mercados:

"We Can Stay Retarded Longer Than You Can Stay Solvent" - Someone

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets ... _can_stay/

cierto, no hay que olvidar que entre los participantes puede haber una cantidad indeterminada de trolls (incidentales o que simplemente actuen por j#der de manera consciente a otros o a todos). otro buen motivo para establecer leyes, pautas y limites.

@GXY Lo que te ha dicho Findeton es que te estás acercando peligrosamente a la escuela austriaca por aquello del individualismo metodológico y la subjetividad, todo lo contrario que keynesianos y marxistas, como bien refleja esta frase:

GXY escribió:por tanto vuestros improbos intentos de cuantificar objetivamente "el esfuerzo" o "la objetividad" cuando se trata de hechos y percepciones subjetivas de las personas, convierten a vuestros sesudos razonamientos de causa-efecto que justifican las cosas, en pura charlataneria, del nivel de las congregaciones que no llegan ni a religiones, o de ciertos politicos.

Resulta muy interesante que, partiendo de unos prejuicios totalmente contrarios, transitando los caminos hayas llegado a esa conclusión. ¡Bienvenido al club!

Findeton escribió:El mercado es un grupo de personas, y no tiene unos intereses concretos, no tiene unos objetivos, no tiene anhelos, no tiene una forma de pensar o actuar. La tienen sus miembros, de forma absoluta y totalmente individual.

La burrada que acabas de soltar está al nivel de decir que la tierra es plana en Sociología

Galicha escribió:¡Bienvenido al club!

spcat escribió:

Findeton escribió:El mercado es un grupo de personas, y no tiene unos intereses concretos, no tiene unos objetivos, no tiene anhelos, no tiene una forma de pensar o actuar. La tienen sus miembros, de forma absoluta y totalmente individual.

La burrada que acabas de soltar está al nivel de decir que la tierra es plana en Sociología

Y por eso la sociología moderna es pura charlatanería.

GXY escribió:

Galicha escribió:¡Bienvenido al club!

Ni la has visto venir xd

¿Hacemos una colecta los del hilo y te la vamos regalando ya?

Findeton escribió:

spcat escribió:

Findeton escribió:El mercado es un grupo de personas, y no tiene unos intereses concretos, no tiene unos objetivos, no tiene anhelos, no tiene una forma de pensar o actuar. La tienen sus miembros, de forma absoluta y totalmente individual.

La burrada que acabas de soltar está al nivel de decir que la tierra es plana en Sociología

Y por eso la sociología moderna es pura charlatanería.

Siempre que creo que no puedes sorprenderme más... vas y lo haces. Mis dieses

@clamp Jaja vi por algún sitio una taza de café con la famosa frase de Bastos: CAPITALISMO, AHORRO Y TRABAJO DURU. Mira a ver si puedes poner la foto por favor que yo no sé. Si le gusta le regalo yo la taza.

Zustaub escribió:

Findeton escribió:

Zustaub escribió:¿Es parte de la ideología liberal eso de colgaros medallitas que no os habéis ganado?

Dice el del grupito de los votos positivos...

¿Que pasa con los votos positivos? ¿Es que fastidia que no los cobremos o algo así?

Galicha escribió:@clamp Jaja vi por algún sitio una taza de café con la famosa frase de Bastos: CAPITALISMO, AHORRO Y TRABAJO DURU. Mira a ver si puedes poner la foto por favor que yo no sé. Si le gusta le regalo yo la taza.

¿Esta dices?



Para cuando se gradúe en el hilo se la enviamos firmada por abajo por el mismísimo Bastos

Bastos es una maldita enciclopedia, aunque lo mejor son sus explicaciones intuitivas. Rallo es más de análisis técnicos, como por ejemplo su crítica a Mises.

clamp escribió:¿Esta dices?

Para cuando se gradúe en el hilo se la enviamos firmada por abajo por el mismísimo Bastos

Esa esa, menudo regalazo le voy a hacer.
@Findeton Es una maravilla, he disfrutado alguna conferencia suya y algunos vinos y es una persona encantadora. Tan erudito y tan humilde...me recuerda en ese sentido a Escohotado (este está en otra liga). Por cierto, libro que te recomienda, libro que es una gozada. Yo no hay vez que venga a Madrid, que como me pille que no esté por ahí de viaje, no me lo pierdo.
Por cierto, si no habéis leído la trilogía "Los enemigos del comercio" estáis tardando, menudo obrón que se marcó don Antonio, si en vez de tantas gilipolleces en el instituto les enseñaran a los chavales estos 3 libros salían sabiendo historia, filosofía, política, economía, etc.

los liberales del hilo:

GXY escribió:los liberales del hilo:

No somos liberales, somos austríacos. Como tú.

¡One of us! ¡One of us!

Пойдём с нами товарищ!!

En este idioma lo entiende mejor.

Nosotros nos reímos pero yo también cambié mi punto de vista hace no tantos años y me pasó algo parecido. Debatiendo con personas que piensan diferente, intentando atacar sus argumentos y generar mis propios argumentos. Es algo que cuesta al principio pero al final no puedes sino aceptar las conclusiones de tus propias ideas.

Galicha escribió:Пойдём с нами товарищ!!

En este idioma lo entiende mejor.

Por curiosidad, ¿cómo haces para alternar entre el ruso y el español en internet? ¿Tienes un teclado en cada idioma que tienes que cambiar cada dos por tres?

@Luis_GR Hoy en día es muy fácil. Tienes en el ordenador configurados los 2 idiomas y alternas con una combinación simple de teclas. Antes cuando no estaba acostumbrado utilizaba teclados que me traía de allí que tienen la letra latina y cirílica en cada tecla, ahora hay unas pegatinas por 4 euros muy prácticas.
Al principio es útil hasta que memorizas las teclas y ya no te hace falta, yo ahora las tengo en el portátil para cuando lo coge mi hijo que practique.
@Findeton A ver que estamos con la coña porque al bueno de GXY le va la marcha pero ha sido una deducción preciosa, aunque lo haya hecho por llevar la contraria y quedar encima, el caso es que le ha salido honestamente.
Como decían los curas cuando yo era chaval: Celebremos hermanos, ¡arrepentidos los quiere el señor!

Dios es como ver a todo el team liberal fusionados en un solo cuerpo

Para que luego no se diga que la propaganda norteamericana de la guerra fría no influyo en nadie:



Y como no, el gran hit del dogma liberal ¡La pobreza ha disminuido mas que nunca gracias al capitalismo!



Pues va ser que no

Mítico Bastos fue profesor mio y veo que sigue estando como una cabra.

Aparte de radical liberal recuerdo perfectamente que Bastos era también independentista.

@retro-ton A mí me hubiera encantado tenerle de profesor. Es una persona encantadora y muy erudito.
Lo de estar como una cabra supongo que es una forma de hablar porque es una persona muy cabal y respetuosa. Sus ideas son anarcocapitalismo de derechas (derecha vieja que dice él) y no es que sea independentista, es que dice directamente que los estados son bandidos y si ha de tener alguno prefiere que sea pequeño y con rey, para saber a quién le paga los impuestos, como decía Findeton unos días atrás.
La conferencia que tiene sobre 100 años del comunismo es oro puro, o la del sistema de pensiones. Además tiene unos seminarios de teoría política en la universidad que da gusto ponerse de fondo, qué repaso. Solo ver con que respeto trata a sus alumnos, su buen humor, una maravilla de profesor.

Galicha escribió:@retro-ton A mí me hubiera encantado tenerle de profesor. Es una persona encantadora y muy erudito.
Lo de estar como una cabra supongo que es una forma de hablar porque es una persona muy cabal y respetuosa. Sus ideas son anarcocapitalismo de derechas (derecha vieja que dice él) y no es que sea independentista, es que dice directamente que los estados son bandidos y si ha de tener alguno prefiere que sea pequeño y con rey, para saber a quién le paga los impuestos, como decía Findeton unos días atrás.
La conferencia que tiene sobre 100 años del comunismo es oro puro, o la del sistema de pensiones. Además tiene unos seminarios de teoría política en la universidad que da gusto ponerse de fondo, qué repaso. Solo ver con que respeto trata a sus alumnos, su buen humor, una maravilla de profesor.

Es decir, que ni lo del rey es idea made in Findeton y se la van pasando de liberal en liberal.
Que chasco, me creía que tenía copyright y todo y tan solo veo que se repiten las mismas cosas de unos a otros.
Como últimamente que solo leo a los newbies eso de decir: "Si existen paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales". Eso lo habrá dicho Rallo supongo y por eso todos los liberales nuevos lo repiten cada poco.
La verdad, me apena ver que no hay ideas propias en el liberalismo y son ideas de hace la tira.

Luis_GR escribió:

Galicha escribió:Пойдём с нами товарищ!!

En este idioma lo entiende mejor.

Por curiosidad, ¿cómo haces para alternar entre el ruso y el español en internet? ¿Tienes un teclado en cada idioma que tienes que cambiar cada dos por tres?

se alterna entre teclados en el sistema operativo. tanto en windows como en linux hay un panel para instalar idiomas del teclado (ojo, no es lo mismo que "idioma del sistema operativo" ni "configuracion regional") y hay alguna aplicacion para cambiar de uno al otro, entonces, cuando cambias, "cambias al otro teclado" y escribes en el idioma que sea o utilizas la distribucion del teclado que sea.

y por lo demas, pues lo unico que ha pasado es que OHDIOSMIO he reconocido (en la conversacion de otro hilo, pero patatas) que existe la individualidad de las personas (para indicar, principalmente, que su capacidad propia para tomar decisiones esta reducida y es dependiente de los grupos/conjuntos a donde pertenezca, incluido el conjunto "humanidad") y eso por lo visto me acerca al liberalismo austriaco si no he entendido mal... pero sigo teniendo las mismas ideas colectivistas con las que me desperte y me tome el desayuno por la mañana. en fin, supongo que es la manera que tienen aqui estos caballeros de enterrar el hacha de guerra hasta que haya que desenterrarla otra vez.

como anecdota pues is ok pero no estamos igual de cerca de un consenso que arregle el mundo.

@seaman

yo ya dije en una de mis primeras intervenciones en el hilo que en esto de las ideologias "esta todo inventado". no estamos descubriendo nada (colectivamente). algunos si descubren cosas individualmente cuando las leen o les dan una explicacion coherente y donde no le intenten tomar el pelo, burlarse de el o menospreciarlo media docena de veces.

@seaman Pero vamos a ver alma de cántaro, ¿crees que serias marxista si no hubiera habido un vago mantenido llamado Karl Marx que escribiera en su día El Capital? ¿o ya venías de serie con esas ideas?

Creo que @clamp lleva esa funda de móvil de verdad

clamp escribió:@seaman Pero vamos a ver alma de cántaro, ¿crees que serias marxista si no hubiera habido un vago mantenido llamado Karl Marx que escribiera en su día El Capital? ¿o ya venías de serie con esas ideas?

¿En qué momento he dicho que sea marxista?
Es que yo no he leído a nadie sinceramente.
Es más, reniego de una barbaridad de cosas de la izquierda.

seaman escribió:

clamp escribió:@seaman Pero vamos a ver alma de cántaro, ¿crees que serias marxista si no hubiera habido un vago mantenido llamado Karl Marx que escribiera en su día El Capital? ¿o ya venías de serie con esas ideas?

¿En qué momento he dicho que sea marxista?
Es que yo no he leído a nadie sinceramente.
Es más, reniego de una barbaridad de cosas de la izquierda.

Te explico el espectro político de @clamp y el team liberal:



¿Pablo Casado? Un sucio marxista leninista
¿Abascal? Anarcosindicalista

Solo es liberal si yo lo digo, solo yo y mis amigos.

seaman escribió:Es decir, que ni lo del rey es idea made in Findeton y se la van pasando de liberal en liberal.
Que chasco, me creía que tenía copyright y todo y tan solo veo que se repiten las mismas cosas de unos a otros.
Como últimamente que solo leo a los newbies eso de decir: "Si existen paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales". Eso lo habrá dicho Rallo supongo y por eso todos los liberales nuevos lo repiten cada poco.
La verdad, me apena ver que no hay ideas propias en el liberalismo y son ideas de hace la tira.

¿Acaso alguien en todas estas páginas ha dicho alguna idea que no haya dicho algún economista antes?

Venga muéstrame una, una sola idea de economía o política que sea nueva en este hilo, o en todo el foro.

A @clamp lo que le pasa es que le jode que Marx tenía mas followers que Rubius y no se fue a Andorra, por eso le llama mantenido.

no la hay.

lo unico que hay son las motos que hemos comprado y las que intentamos vender.

Findeton escribió:

seaman escribió:Es decir, que ni lo del rey es idea made in Findeton y se la van pasando de liberal en liberal.
Que chasco, me creía que tenía copyright y todo y tan solo veo que se repiten las mismas cosas de unos a otros.
Como últimamente que solo leo a los newbies eso de decir: "Si existen paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales". Eso lo habrá dicho Rallo supongo y por eso todos los liberales nuevos lo repiten cada poco.
La verdad, me apena ver que no hay ideas propias en el liberalismo y son ideas de hace la tira.

¿Acaso alguien en todas estas páginas ha dicho alguna idea que no haya dicho algún economista antes?

Venga muéstrame una, una sola idea de economía o política que sea nueva en este hilo, o en todo el foro.

Lo de los jueces privados que dijiste tú. Si eso lo ha dicho alguien antes, me dejas a cuadros.

GXY escribió:lo unico que hay son las motos que hemos comprado y las que intentamos vender.

Tú tienes un lío ya que no sabes ni lo que has comprado ni si te lo han vendido o lo querías comprar tú...Por cierto, ¿dónde te mando la taza?

Findeton escribió:

seaman escribió:Es decir, que ni lo del rey es idea made in Findeton y se la van pasando de liberal en liberal.
Que chasco, me creía que tenía copyright y todo y tan solo veo que se repiten las mismas cosas de unos a otros.
Como últimamente que solo leo a los newbies eso de decir: "Si existen paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales". Eso lo habrá dicho Rallo supongo y por eso todos los liberales nuevos lo repiten cada poco.
La verdad, me apena ver que no hay ideas propias en el liberalismo y son ideas de hace la tira.

¿Acaso alguien en todas estas páginas ha dicho alguna idea que no haya dicho algún economista antes?

Venga muéstrame una, una sola idea de economía o política que sea nueva en este hilo, o en todo el foro.

Pero a ver hombre de dios.
Yo hablo de mantener diálogos con nuestras palabras pero es que la mayoría de las cosas que dices me estoy dando cuenta que son ideas de otras y las repites cual Wikipedia.
Que quieres que te diga pero es que si lo del rey se lo has copiado a uno, lo de los infiernos fiscales a otro y tal y tal. Pues al final parece que estemos hablando con el liberalismo teórico más que con una persona. No intentas racionalizar algunos argumentos, parecen aprendidos y ya.

A mi ya me parecia que cuando expresaba alguna idea pues no encajaban unas con otras y ya veo porque. Parece que te han gustado algunas frases o "ideas" y ale, ya son tuyas.

Lo de los jueces privados también lo he leído a veces.

Ojo, tampoco quiero meterme contigo, es que no sé, dices a veces unas cosas como si intentaras vendernos un libro y si es porque todo está copiado pues se nota.

Galicha escribió:

GXY escribió:lo unico que hay son las motos que hemos comprado y las que intentamos vender.

Tú tienes un lío ya que no sabes ni lo que has comprado ni si te lo han vendido o lo querías comprar tú...Por cierto, ¿dónde te mando la taza?

Tened cuidado con la banderita de marras, que en un acto de ironía divina una mujer que la portaba murió en los asaltos al capitolio de EEUU. ¿Ironía por que? Porque murió pisoteada.



Por no valer no vale ni como elemento de señalización, y mira que es vistosa.

Dead-Man escribió:Lo de los jueces privados que dijiste tú. Si eso lo ha dicho alguien antes, me dejas a cuadros.

Tengo malas noticias para ti.

seaman escribió:Pero a ver hombre de dios.
Yo hablo de mantener diálogos con nuestras palabras pero es que la mayoría de las cosas que dices me estoy dando cuenta que son ideas de otras y las repites cual Wikipedia.
Que quieres que te diga pero es que si lo del rey se lo has copiado a uno, lo de los infiernos fiscales a otro y tal y tal. Pues al final parece que estemos hablando con el liberalismo teórico más que con una persona. No intentas racionalizar algunos argumentos, parecen aprendidos y ya.

A mi ya me parecia que cuando expresaba alguna idea pues no encajaban unas con otras y ya veo porque. Parece que te han gustado algunas frases o "ideas" y ale, ya son tuyas.

Lo de los jueces privados también lo he leído a veces.

Ojo, tampoco quiero meterme contigo, es que no sé, dices a veces unas cosas como si intentaras vendernos un libro y si es porque todo está copiado pues se nota.

Nada de lo que digo es nuevo, ni jamás he dicho que lo sea. Y te sigo retando a que señales una sola idea política o económica realmente nueva que jamás haya dicho alguien en este foro. Una sola.

Todavía estoy esperando.

clamp escribió:@seaman Pero vamos a ver alma de cántaro, ¿crees que serias marxista si no hubiera habido un vago mantenido llamado Karl Marx que escribiera en su día El Capital? ¿o ya venías de serie con esas ideas?

Puf mira que paso de éstos hilos pero creo que si no fuera por Marx ni tú ni la mitad de los liberales del foro estarían escribiendo aquí y ahora. Probablemente porque se seguiría conservando la media jornada como de doce horitas o así.

Ésto es cíclico hasta el cagar. Todo lo que no sea 100% liberal despidos y recaimiento de empresas es anarcosindicalismo. Alabamos a youtubers que se pueden permitir pagar fuera pero luego queremos carreteras, sanidad pública, servicios públicos... Y nadie se queja entonces

ShadowCoatl escribió:Puf mira que paso de éstos hilos pero creo que si no fuera por Marx ni tú ni la mitad de los liberales del foro estarían escribiendo aquí y ahora. Probablemente porque se seguiría conservando la media jornada como de doce horitas o así.

Ésto es cíclico hasta el cagar. Todo lo que no sea 100% liberal despidos y recaimiento de empresas es anarcosindicalismo. Alabamos a youtubers que se pueden permitir pagar fuera pero luego queremos carreteras, sanidad pública, servicios públicos... Y nadie se queja entonces

Y si no fuera por jesucristo todavía hablaríamos latín. Alguna afirmación sin fundamento más?

Findeton escribió:

ShadowCoatl escribió:Puf mira que paso de éstos hilos pero creo que si no fuera por Marx ni tú ni la mitad de los liberales del foro estarían escribiendo aquí y ahora. Probablemente porque se seguiría conservando la media jornada como de doce horitas o así.

Ésto es cíclico hasta el cagar. Todo lo que no sea 100% liberal despidos y recaimiento de empresas es anarcosindicalismo. Alabamos a youtubers que se pueden permitir pagar fuera pero luego queremos carreteras, sanidad pública, servicios públicos... Y nadie se queja entonces

Y si no fuera por jesucristo todavía hablaríamos latín. Alguna afirmación sin fundamento más?

Tu sabrás, eres el que tiene el récord en el hilo.

ShadowCoatl escribió:Yo puedo afirmar rotundamente que sin Marx la mitad de los que estáis aquí no tendríais ni derecho a internet, por ejemplo, o a la libertad de expresión.

Internet no es un derecho, es un servicio y o pagas tú por él o lo tendrá que pagar otro por ti.

Sobre la libertad de expresión, puedes ir a China, Cuba, Venezuela o Corea del Norte para aprender si la libertad de expresión la defendía Marx.

ShadowCoatl escribió:Sin embargo, sin haberme leído 20 y pico páginas del hilo sé que se han repetido esos mantras típicos de primero de ADE con 0 argumentos a favor. ¿Qué argumentos me quieres poner tú como países? Si algunos aquí consideran Mónaco o países nórdicos con una quinta parte de nuestra población como ejemplo de qué.

Nueva Zelanda, Chile, hay muchos ejemplos. Ningún país se ha hecho rico a base de socialismo, todos lo han hecho con libertad económica, baja regulación e impuestos bajos. Hasta Francia. Luego ya cuando son ricos pueden permitirse maltratar la economía, otra cosa es que eso sea bueno.

@Findeton

Internet no es un derecho, es un servicio y o pagas tú por él o lo tendrá que pagar otro por ti.

Internet es tan esencial en las casas como la electricidad y el agua si me apuras. Es como si me dices que es posible vivir en Europa sin smartphone NI whatsapp vamos. O que a mi me de mañana por decir que paso de pagar la luz y me quedo tan ancho. Menuda bajeza argumental.

Sobre la libertad de expresión, puedes ir a China, Cuba, Venezuela o Corea del Norte para aprender si la libertad de expresión la defendía Marx.

JAJJJAJAJAJJAJAJAAJA Tío sólo falta que me saques a Lenin y Stalin. Nadie en éste hilo (como de costumbre) ha defendido ni considera socialismo lo que se ha hecho en esos países.

Nueva Zelanda

Población: 4,886 millones. Mejor haber elegido a Islandia.

, Chile,

¿CHILE? ¿Con el mayor impacto de desigualdad y pobreza? (Casi la mitad de la población a éstas alturas.)

El organismo anticipa que, en el peor de los casos, el porcentaje de personas en situación de pobreza a nivel regional pasará del 30,3% registrado en 2019 a 35,5% en 2020, promedio que incluye el salto desde 9,8% a 13,7% que se experimentaría en Chile.

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... CQN75EASWI

No sé Rick... Cuéntame más pero yo no saqué a Marx en el hilo

@ShadowCoatl GXY ha tenido una revelación el hombre: la subjetividad e individualismo metodológico, su siguiente paso evidente será descubrir que la teoría marxista del valor trabajo objetivo (como la de Smith o Ricardo) es falsa y, por tanto, todo el tema de la plusvalía.

Le estáis perdiendo...

ShadowCoatl escribió:Internet es tan esencial en las casas como la electricidad y el agua si me apuras.

Que son servicios por los que pagas un dinero, no un derecho.

ShadowCoatl escribió: Es como si me dices que es posible vivir en Europa sin smartphone NI whatsapp vamos. O que a mi me de mañana por decir que paso de pagar la luz y me quedo tan ancho. Menuda bajeza argumental.

¿Y el móvil lo has comprado o te lo ha regalado la Constitución?

ShadowCoatl escribió:JAJJJAJAJAJJAJAJAAJA Tío sólo falta que me saques a Lenin y Stalin. Nadie en éste hilo (como de costumbre) ha defendido ni considera socialismo lo que se ha hecho en esos países.

Eso es el socialismo, esa es la realidad. Dime un solo caso de socialismo/comunismo que haya funcionado.

ShadowCoatl escribió:Población: 4,886 millones. Mejor haber elegido a Islandia.

Tenéis una obsesión con la población, cuando igualmente se puede dividir España en 1000 entes políticos y no pasaría absolutamente nada.

ShadowCoatl escribió:¿CHILE? ¿Con el mayor impacto de desigualdad y pobreza? (Casi la mitad de la población a éstas alturas.)

El organismo anticipa que, en el peor de los casos, el porcentaje de personas en situación de pobreza a nivel regional pasará del 30,3% registrado en 2019 a 35,5% en 2020, promedio que incluye el salto desde 9,8% a 13,7% que se experimentaría en Chile.

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... CQN75EASWI

No sé Rick... Cuéntame más pero yo no saqué a Marx en el hilo

Obviamente no me refiero al chile de ahora, que desde hace cosa de 8-10 años lleva realizando medidas socialistas y va camino de la argentinización.

Me refiero a la economía de chile desde el año 1974 hasta el 2010. Y Chile mejoró muchísimo, gracias a una política económica de corte liberal. Obviamente se están estancando con medidas socialistas.

este es el texto que segun ustedes, prueba que estoy virando al liberalismo?

por tanto vuestros improbos intentos de cuantificar objetivamente "el esfuerzo" o "la objetividad" cuando se trata de hechos y percepciones subjetivas de las personas, convierten a vuestros sesudos razonamientos de causa-efecto que justifican las cosas, en pura charlataneria, del nivel de las congregaciones que no llegan ni a religiones, o de ciertos politicos.

not sure if serious or just trolling.

y por cierto, en otro hilo, otro compa vuestro haciendo que el capitalismo se apropie los valores de trabajo y ahorro.