[HO] Star Citizen || Alpha 3.15.1

No soy Strider escribió:Hay packs baratos ahora mismo por navidad @PanAsDer

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

Hay con la mustang, titan, etc

Probablemente el pack de Titan con Sc y SQ42 sea el mejor


Alguien sabe como ahorrarse el 21% de impuesto sobre jpegs?
No soy Strider escribió:Hay packs baratos ahora mismo por navidad @PanAsDer

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

Hay con la mustang, titan, etc

Probablemente el pack de Titan con Sc y SQ42 sea el mejor


Gracias por la info
@PanAsDer Pues así esta la cosa:

Si quieres el paquete de los dos juegos, lo más interesante es ésto:

Aurora (24 meses de seguro) +SQ 42+ SC 66€

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

Avenger Titan (24 meses de seguro) + SQ 42+ SC 88€

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

----------------

Si solo quieres el paquete de Star Citizen + nave, aquí los interesantes:

Aurora +24 meses de seguro 44€

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

Mustang + 24 meses de seguro 44€

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

Avenger Titan + 24 meses de seguro 66€

https://robertsspaceindustries.com/pled ... liday-2019

No olvides que gracias al programa de referral, puedes usar un codigo de los que posteamos algunos usuarios en la primera pagina para que además ganes 5000UEs extra y también ayudes a ganar cosillas a los compis [toctoc]

[bye]
@PanAsDer de nada, cualquier duda avisa. Es curioso pero somos un montón de Asturias....de Cataluña y de Asturias de donde más gente conozco en SC.
Me he pillado el escuadron 42 se puede jugar a el?¿
PanAsDer escribió:Me he pillado el escuadron 42 se puede jugar a el?¿


Saldrá en teoría en 2020 a mediados de año, me parece.
PanAsDer escribió:Me he pillado el escuadron 42 se puede jugar a el?¿



De momento a la campaña individual no se puede jugar, sólo a la alpha de star citizen y a dos modos de juego del tipo arena (de naves y FPS)
@DarkMessiah Ni de coña [carcajad]

En el roadmap, está programada la beta para finales del 2020 y yo creo que se retrasará fijo.

Yo no esperaría SQ42 antes de mediados de 2021 y SC para finales del 2023 mínimo.
Metalyard escribió:@DarkMessiah Ni de coña [carcajad]

En el roadmap, está programada la beta para finales del 2020 y yo creo que se retrasará fijo.

Yo no esperaría SQ42 antes de mediados de 2021 y SC para finales del 2023 mínimo.


Ah ok. No si yo ando con tanta calma que ni miro hace año y algo [carcajad]
PanAsDer escribió:Me he pillado el escuadron 42 se puede jugar a el?¿


ains...

Metalyard escribió:@excess Tu lo que pides es una Orion xDD

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Ya sé que hay naves más grandes, como la Orion pero mirándolo desde un punto "realista" una nave de ese tipo para una tripulación de 5 personas ya debería tener lo que he comentado para que fuese medianamente viable. (Uff, cada vez que lo pienso, me imagino la peli de Alien y la cojo de referencia jajaja)

Es decir, se habla mucho de jugar con orgs y tal pero a ¿cuánta gente vas a juntar para minar?. Necesitas a los cinco que lleven la Mole, gente que de portes para vender lo que saquen y luego protección... Un montonazo de gente. Como yo digo, pueden estar un grupo de cinco amigos, en el "espacio profundo" buscando durante un tiempo sin toda la demás parafernalia y sin el aburrimiento que pueda suponer para los demás el estar de "sujetavelas".

Dicho lo cual, se me plantea otra duda. Se ha hablado de la persistencia de las naves capitales que pueden permanecer mientras haya gente logeada pero, en una nave por ejemplo como ésta u otra de exploración mediana con una pequeña tripulación de amigos que posiblemente pertenezcan a la misma franja horaria ¿cómo se gestionará el que en medio de un viaje de exploración o extracción se deslogueen todos? Sería un mojonaco que te lleven la nave hasta el último punto seguro automáticamente...
Se supone que sí te desconectas correctamente la nave estará en el mismo sitio cuando vuelvas.

Es cuando "tiras" del cable cuando la nave vuelve en piloto automático a puerto seguro más cercano.

O eso tengo entendido, en teoría, en la práctica ya veremos cómo lo implementan.
Naer escribió:Se supone que sí te desconectas correctamente la nave estará en el mismo sitio cuando vuelvas.

Es cuando "tiras" del cable cuando la nave vuelve en piloto automático a puerto seguro más cercano.

O eso tengo entendido, en teoría, en la práctica ya veremos cómo lo implementan.


Yo creo que no, por el tema de que alguien te reviente la nave, aunque sería lo suyo si lo que queremos es realismo. Estaría bien que el juego detecte que te están atacando la nave y te envíe un correo electrónico para poder "despertarte" en tu nave y defenderte jajaja
@excess Si te refieres a la Orion, ya tiene habitaciones y estancias para el personal, así como comedor principal y demás para pasar largas jornadas de trabajo en el espacio profundo [toctoc]




Si te refieres a la Mole, como digo no es una nave pensada para tirarte largas jornadas de trabajo lejos " de casa", está más pensada para un termino medio entre la minería de "por casa" de la Prospector y la minería a gran escala de la Orion...

Dispone de camas y un comedor principal, es más que suficiente para el tipo de nave que es, a mi parecer :-|



PD: Si te deslogueas, ya han dicho que el SOCS y el SSOCS guardará tu nave, para que reaparezca cuando te vuelvas a loguear.

Por mucho que te enviaran un correo diciéndote " Eh!! te están atacando", cuando quisieras llegar ( si es que puedes porque igual te pilla en el curro xDD) ya no tendrías nave, y si vas con una bien merecida Orion que has tardado meses en farmearla y conseguirla, pues sería una gran puñeta no :-| ?

[bye]
@Metalyard me refería a la Mole. La Orion me imagino que será la leche. Supongo que si tiene comedor y camas ya te puedes dar con un canto en los dientes. A ver, yo lo digo por el tema del "realismo". Una nave con cinco personas debe tener espacio para que se relacionen. No es lo mismo por ejemplo la prospector que es para una sola persona y que con una cama ya vas que te estrellas.

En cuanto a lo de los ataques, que desaparezca la nave no mola, aunque tampoco vas a estar pendiente del juego 24 horas (uff, qué stress con el Ogame).

Voy a mirarme el video, gracias :)
☃️ Promoción navideña en RSI ☃️

La navidad llega a Star Citizen y desde CIG nos traen diversas novedades, incluyendo: un concurso de fotos, un concurso de postales navideñas, un mini evento en el universe, nuevo merchandising y finalmente paquetes de juego desde una Aurora hasta la Constellation Andromeda con descuentos desde los 5 dólares hasta los 30 dólares.

El concurso de fotos incluye premios de naves LTI, Argo Mole, RSI Mantis y Avenger Titan.
+ INFO:
https://robertsspaceindustries.com/spec ... ot-contest

El concurso de posteales incluye premios de naves LTI, Drake Caterpillar, MISC Freelancer Max y Drake Cutlass Black.
+ INFO:
https://robertsspaceindustries.com/spec ... -contest-1

El evento del Universe son pequeñas cajas a forma de regalos navideños que se podrán encontrar en cualquier parte de Stanton y vender posteriormente los kioskos del juego.

El nuevo merchandising incluye unos calcetines con motivo del SOCS, un gorro y una sudadera.
+ MERCHANDISING:
https://robertsspaceindustries.com/pledge/merchandise

Los paquetes de juego en oferta se pueden encontrar en el siguiente enlace. Son paquetes warbond e incluyen todos 24 meses de seguro, además de un descuento de hasta 30 dólares.
+ PAQUETES DE JUEGO
https://robertsspaceindustries.com/comm ... otion-2019

[beer]
Buenas, os suena este bug?.

Cuando quiero elegir el destino que te da cualquier mision, no puedo, no me deja hacer la calibración, y es imposible llegar al destino, solo me ocurre con las misiones, si elijo cualquier otro destino no tengo problemas.

Gracias.
Gizonwow escribió:Buenas, os suena este bug?.

Cuando quiero elegir el destino que te da cualquier mision, no puedo, no me deja hacer la calibración, y es imposible llegar al destino, solo me ocurre con las misiones, si elijo cualquier otro destino no tengo problemas.

Gracias.


¿Del QT? Si es así cancela ruta, selecciona otro lugar y vuelve a seleccionar el sitio.
Si es en misión de entrega de paquetes, hay sitios que no tienen salto cuántico. ASí que no puedes saltar directamente hacia él. Deberás buscar un punto cercano, hacer salto hacia ese sitio y moverte volando hacia donde toque.
El_J4v1 escribió:
Gizonwow escribió:Buenas, os suena este bug?.

Cuando quiero elegir el destino que te da cualquier mision, no puedo, no me deja hacer la calibración, y es imposible llegar al destino, solo me ocurre con las misiones, si elijo cualquier otro destino no tengo problemas.

Gracias.


¿Del QT? Si es así cancela ruta, selecciona otro lugar y vuelve a seleccionar el sitio.
Si es en misión de entrega de paquetes, hay sitios que no tienen salto cuántico. ASí que no puedes saltar directamente hacia él. Deberás buscar un punto cercano, hacer salto hacia ese sitio y moverte volando hacia donde toque.


Muchas gracias!!
Ayer estuvimos probando la Mole, me sorprendió mucho la nave! El juego con compis es muy divertido [beer]
Eso sí, no es una nave para jugar solo, mucha gente se la está pillando sin tener en cuenta ésto [toctoc]

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Metalyard escribió:Ayer estuvimos probando la Mole, me sorprendió mucho la nave! El juego con compis es muy divertido [beer]
Eso sí, no es una nave para jugar solo, mucha gente se la está pillando sin tener en cuenta ésto [toctoc]

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Como que mucha gente se la está pillando? Si todavía no está a la venta, no?
El Microtech tiene una pinta increible. A ver si saco tiempo y me acerco a echarle un ojo a un planeta.

Una consultilla rapida: La Cutlass Black, veo que 'es posible usarse sola', quiero decir, aunque tiene hasta para 3 tripulantes (piloto torreta y ¿qué haria el tercero?), ¿seria viable y aprovechable por una sola persona? Me refiero, igual que en la Titan, donde el piloto puede controlarlo todo (manejo y armamento), en la Cutlass ¿tambien seria posible, o es necesario un 2º/3er tripulante para usar el 100% de la nave?

Felices fiestas espaciales a todos [beer]
Ya tenemos la 3.8 en el live para todos los que tengan el juego [plas] [plas] [plas]

Feliz navidad adelantada !!! XD
@Saoren a día de hoy la Cutlass es perfectamente solable y el día de mañana puedes contratar un NPC que alternaria el puesto de copiloto con el de torreta. Al fin y al cabo aunque tiene 3 puestos sólo tiene 2 camas...
No soy Strider escribió:@Saoren a día de hoy la Cutlass es perfectamente solable y el día de mañana puedes contratar un NPC que alternaria el puesto de copiloto con el de torreta. Al fin y al cabo aunque tiene 3 puestos sólo tiene 2 camas...

Gracias tio! Probé la Cutlass en uno de los periodos free, pero claro, en ese momento no tenia ni puta idea, ni siquiera conseguí despegar la nave (ni encenderla, para ser exacto [+risas]).
Y ahora que ya me medio manejo (incluso en combate) pues ya la vision es muy distinta.
Y opiniones sobre ampliar desde una Titan a la Cutlass Black? Recomendable o no? Mis tareas principales son transporte y algun combate suelto de vez en cuando. Que tal anda de blindaje+escudos+armamento la Cutlass respecto a la Titan? Y de autonomia de combustible? (tanto QF como normal)
Saoren escribió:
No soy Strider escribió:@Saoren a día de hoy la Cutlass es perfectamente solable y el día de mañana puedes contratar un NPC que alternaria el puesto de copiloto con el de torreta. Al fin y al cabo aunque tiene 3 puestos sólo tiene 2 camas...

Gracias tio! Probé la Cutlass en uno de los periodos free, pero claro, en ese momento no tenia ni puta idea, ni siquiera conseguí despegar la nave (ni encenderla, para ser exacto [+risas]).
Y ahora que ya me medio manejo (incluso en combate) pues ya la vision es muy distinta.
Y opiniones sobre ampliar desde una Titan a la Cutlass Black? Recomendable o no? Mis tareas principales son transporte y algun combate suelto de vez en cuando. Que tal anda de blindaje+escudos+armamento la Cutlass respecto a la Titan? Y de autonomia de combustible? (tanto QF como normal)


La Cutlass es la nave del mandaloriano. He hablado.
hi-ban escribió:
Saoren escribió:
No soy Strider escribió:@Saoren a día de hoy la Cutlass es perfectamente solable y el día de mañana puedes contratar un NPC que alternaria el puesto de copiloto con el de torreta. Al fin y al cabo aunque tiene 3 puestos sólo tiene 2 camas...

Gracias tio! Probé la Cutlass en uno de los periodos free, pero claro, en ese momento no tenia ni puta idea, ni siquiera conseguí despegar la nave (ni encenderla, para ser exacto [+risas]).
Y ahora que ya me medio manejo (incluso en combate) pues ya la vision es muy distinta.
Y opiniones sobre ampliar desde una Titan a la Cutlass Black? Recomendable o no? Mis tareas principales son transporte y algun combate suelto de vez en cuando. Que tal anda de blindaje+escudos+armamento la Cutlass respecto a la Titan? Y de autonomia de combustible? (tanto QF como normal)


La Cutlass es la nave del mandaloriano. He hablado.


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@Saoren escoger entre la Cutlass y la Titan es como preguntar si quieres más a papa o a mama.....

Si en un futuro vas a jugar con algún amigo o no te importa contratar un NPC seguramente escogeria la Cutlass, ademas puede llevar algún vehiculo y tiene mucha carga. Como contra es posible que a futuro sea una nave que consuma mucho, que se estropee a menudo pero que sea barata y facil de arreglar....si, es la nave del Mandalorian.

La Titan es sólo para un jugador, es rapida, pega mucho y lleva carga....en un futuro es posible que le puedas porner los criopods de la Stalker y jugar como cazarecompensas o quitarlos cuando quieras hacer carga. Su lore dice que se fabricó en enormes cantidades, que es muy modificable y barata de reparar. Incluso en su lore dicen que ganó alguna carrera y batió records de velocidad.

Edit: a nosotros nos encanta la Cutlass y a mi personalmente la Titan. PEro siempre que jugamos varios y a pesar de tener todas las naves (o casi) del juego por algún motivo siempre acabamos en la Cutlass. Yo la mia la fundi hace poco porque teniendo una Valky lo veia un poco redundante....pero la echo de menos y seguramente la recompre.
Yo tengo una cutlass, pero si sacan alguna nave equivalente a la cutlass en tamaño valkiria (2 pisos) y que no sea drake (odio los cockpit con "ascensor") probablemente haga el upgrade.
Kordon está baneado por "clon de usuario baneado"
Se ha debatido mucho sobre la salud del proyecto, y no han sido pocos los "gurús" que han predecido que la financiación va cayendo.

Dejo aquí una imagen muy ilustrativa de la finaciación mes a mes de todos los años a fecha de hoy.

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Como veis a fecha de hoy 2019 ha superado ampliamente a 2018 que fue el año donde más se recaudó. Es decir, este año se va a cumplir UN NUEVO RECORD DE FINANCIACIÓN, y sin contar que aún quedan 9 días para que finalice el mes.

Pero eh, que la salud del proyecto se resiente y ya no sé recauda tanto como antes.


Dejo aquí la fuente de donde he sacado de los datos, un excel online muy completo con todo tipo de gráficas

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1694467207


Gurús, os espero ;)
Saoren escribió:
No soy Strider escribió:@Saoren a día de hoy la Cutlass es perfectamente solable y el día de mañana puedes contratar un NPC que alternaria el puesto de copiloto con el de torreta. Al fin y al cabo aunque tiene 3 puestos sólo tiene 2 camas...

Gracias tio! Probé la Cutlass en uno de los periodos free, pero claro, en ese momento no tenia ni puta idea, ni siquiera conseguí despegar la nave (ni encenderla, para ser exacto [+risas]).
Y ahora que ya me medio manejo (incluso en combate) pues ya la vision es muy distinta.
Y opiniones sobre ampliar desde una Titan a la Cutlass Black? Recomendable o no? Mis tareas principales son transporte y algun combate suelto de vez en cuando. Que tal anda de blindaje+escudos+armamento la Cutlass respecto a la Titan? Y de autonomia de combustible? (tanto QF como normal)



El upgrade te saldría sobre 50€.

Yo personalmente creo que si lo haces es para apoyar el proyecto (que al tener una titan supongo que ya habras aportado tus 70-80€ que ya esta bastante bien) y cuando salga el juego o cuando tengamos persistencia en la alpha mas o menos estable ya podras comprarla o alquilarla.

Tambien depende de si le das muchas horas a la alpha ya que muchos de aqui llevan cientos de horas y comparando la relacion calidad/precio seguramente le hayan sacado mas aprovecho a la alpha de SC que a muchos otros juegos completos.

Es algo muy personal. Yo tambien voy con una titan aunque a mi me salio todo bastante mas barato que ahora (ya que pille hace años una buena oferta de un pack de todo con la aurora mas cara y el salto a la titan fue mas barato).

La.titan ya es una muy buena nave, es versatil, se mueve bien y es bastante buena en escudos y ataque.

Tambien tienes la core reliant bastante mas barata que la cuttlas y es una nave muy peculiar y esta bastante bien.

Pero es algo muy personal y depende de cada uno saber si le va a salir rentable y sobretodo tener en mente que la finalidad es para apoyar aun mas el.proyecto, ya que esta nave y muchas otras, tarde o temprano si la quieres las podrás tener gratis, solo con dinero ingame.


@Kordon

Los gurus hace tiempo que estan metidos en sus cuevas. Ya no sale ni el hater aquel que posteaba graficos y noticias de dificil credibilidad.
Kordon está baneado por "clon de usuario baneado"
@SECHI no sé de donde sacaría esos gráficos, pero yo estos los pongo de la fuente de financiación de RSI
Aqui teneis la fuente oficial de los datos financieros de 2018 publicados el pasado día 19:

https://cloudimperiumgames.com/blog/cor ... s-for-2018
tiene una pintaza increible el juego...pero que hay que ir pagando para progresar o algo o que ? es muy complejo de jugar ?
Fertoledoone escribió:tiene una pintaza increible el juego...pero que hay que ir pagando para progresar o algo o que ? es muy complejo de jugar ?


Ahora mismo no es un juego.
Es un algo que tu aportas X dinero para financiarlo su desarrollo.
Ese X es lo que cueste el pack básico (dependiendo las ofertas entre 40/60€ aproximadamente).

Una vez salga el juego, todo lo podrás conseguir farmeando uec (moneda del universo persistente).

Para progresar pues tienes 2 maneras. O bien eres una persona muy generosa que dona infinidad de € para el desarrollo del juego (comprando naves) y tener tu flota para ser el más duro o bien te pillas un pack básico o medio y cuando salga pues farmeas como un cabrón (como se hace en todos los mmog) y te vas comprando naves, mejoras, te haces tu flota etc...

En definitiva. No es un pay2win pero es un "pay2win" (lo pongo entre comillas porque gastarte muchos euros no significa que seas el puto amo. Cada nave necesitará su tripulación para funcionar y eso vale muchos créditos del juego. Así como su gasto en mantenimiento... Salvo que seas de una organización y cedas tus naves para ella. Te vas a comer los mocos y acabarás con una aurora hasta tener la pasta que valga hacer volar y funcionar una Reclaimer por decir una)

Así que cualquiera de las maneras vas a progresar. Más tarde o más temprano. Pero progresar podrás progresar.

En cuanto a complejidad. Sí. Será complejo.
Ahora mismo apenas hay mecánicas y es facilito. Pero todo irá evolucionando.

Hacer volar una nave desde 0 sin haber tocado el juego puede llevarte un rato largo. Luego pillar la mecánica de vuelo y ya por último aterrizar.

Pero con paciencia y saliva...
Qué mal va de rendimiento el nuevo parche, ¿no? Serán los servidores que irán algo saturados espero.
clardav escribió:Qué mal va de rendimiento el nuevo parche, ¿no? Serán los servidores que irán algo saturados espero.



Pues yo no me quejo del rendimiento. No me va nada mal para ser version recien salida del horno. Aunque hasta que no salga la 3.8.1 o asi no irá como tiene que ir. Las versiones 0 siempre suelen ir un poco reguleras, pero esta en concreto de rendimiento no va nada mal.
clardav escribió:Qué mal va de rendimiento el nuevo parche, ¿no? Serán los servidores que irán algo saturados espero.

Opino lo mismo, me pega muchos saltos.
A mi al revés, la 3.7 tardaba montón en cargar una vez te levantabas de la cama y durante los primeros 10 minutos iba horrible.

En la 3.8 ya eso no me pasa

Añado: el juego instalado en un SSD
Yo he sido incapaz de subirme a la nave:

Empiezo en Port Olissar, voy al panel, reclamo la nave, me dan plataforma...... Y antes de llegar, la nave desaparece.
tal cual.
lo he hecho 6 veces, he cerrado, reiniciado cliente, otras 2 veces igual.
he reiniciado el portatil (no estaba en el sobremesa, ahora probaré) y he vuelto a probar, otras 3 veces, igual.
mal empezamos.....

PD: y ha habido wipe, no tengo nada, dinero armor inventario, etc. Esperemos que sea el ultimo por cambio de parche.
@Saoren Te has pillado la mole? Porque creo que hay un bug que hace que aquellos usuarios que la tengan, les desaparecen las naves...debe ser algo así como lo describes...

Currently investigating missing ships and 16007 errors. We will update once we have more information.
Metalyard escribió:@Saoren Te has pillado la mole? Porque creo que hay un bug que hace que aquellos usuarios que la tengan, les desaparecen las naves...debe ser algo así como lo describes...

Currently investigating missing ships and 16007 errors. We will update once we have more information.


Que va tio, tengo la 'tipica' Aegis Avenger Titan :-? :-?
Claramente es muy precipitado haber subido esta build al LIVE, ni siquiera funcionan las armas fps.
St Keroro escribió:Claramente es muy precipitado haber subido esta build al LIVE, ni siquiera funcionan las armas fps.


Para que funcionen prueba a desequiparlas y equiparlas en el menú. Otras veces funcionan cuando cambias del arma principal a la secundaria y ahi ya van.

Como dije antes, cuando sacan a live una versión nueva, suele ir pichin pichan. Y hasta que no salga la 3.8.1 o la 3.8.2 no irá fina al menos en cuanto a bugs
Saoren escribió:Yo he sido incapaz de subirme a la nave:

Empiezo en Port Olissar, voy al panel, reclamo la nave, me dan plataforma...... Y antes de llegar, la nave desaparece.
tal cual.
lo he hecho 6 veces, he cerrado, reiniciado cliente, otras 2 veces igual.
he reiniciado el portatil (no estaba en el sobremesa, ahora probaré) y he vuelto a probar, otras 3 veces, igual.
mal empezamos.....

PD: y ha habido wipe, no tengo nada, dinero armor inventario, etc. Esperemos que sea el ultimo por cambio de parche.

@Metalyard
Actualizo: desde el sobremesa, un par de horas despues de haber probado en el portatil, si he podido jugar con normalidad. Mañana probaré de nuevo desde el portatil por salir de dudas.

Otro detalle, han puesto limite a los suministros: ya he leido en el chat a gente quejandose de que en ArcPlaza se han acabado los MedPen , y yo he podido comprar 'solo' 2 cargadores para la P4-R. Veras tu la risa como esto sea asi durante mucho tiempo y/o tarde mucho tiempo en reponer stock [+risas]

Por cierto, sobre rendimiento, ahora desde el tren (Aeropuerto-Area18) me pega unas rascadas wapas wapas.... Donde antes me iba todo perfectamente fluido, ahora lo veo 'cinematico'. Eso si, se abren las puertas del tren y magicamente todo vuelve a ir a 60+fps
pues yo he estado jugando un rato y perfecto.

en microtech no es donde hay esa flora que hemos visto ultimamente no? me di unas vueltas pero solo vi nieve y hielo.

guapisimas las tormentas, menuda inmersion!
@Enanon por el ecuador hay algunas zonas sin nieve. Desde la orbita se ven claramente y luego ya puedes aterrizar.
@Saoren

Los suministros tardan poco en reponerlos. Es normal que las zonas más transitadas haya menos. Ami me gusta que sea así. Toca ser las creativo
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