[HO] Pro Evolution Soccer 2018

Por fin he conseguido jugar un partido entero sin un solo tirón. Iré jugando más a lo largo del día para testear mejor, pero creo que ya he dado con la solución a mi problema.

En el panel de nvidia puse la sincronización vertical en adaptable y pasé el juego del hdd al ssd.

Teneis que tener otro problema en el pc, a mi me va de muerte con el i5 6600, y no tengo microparones ni nada por el estilo

Estoy pensando que puede ser por el disco duro... los que os da problemas tenéis HDD o SSD?

luysmii escribió:@josetodo Pero porque te saltas un paso jaja. Mete las imagenes en la carpeta wepes, te vas al modo editar al ultimo apartado creo que era. Alli le das a importar imagenes en tamañao grande (g) y ya las puedes cargar en cada equipacion.

vale gracias , ahora si
pero joder que vengo del fifa y alli EA hace este trabajo
bueno ya se algo mas

A mi me dieron(creo) los agentes especiales y a Usain bolt.


Esto es lo que prometía cdkeys? o no? Yo lo compré ahi y me trajo estas cosas

wilmarbolso escribió:

A mi me dieron(creo) los agentes especiales y a Usain bolt.


Esto es lo que prometía cdkeys? o no? Yo lo compré ahi y me trajo estas cosas

Reclama porque deberían haber venido más objetos, si buscas en este hilo un compañero ha compartido una imagen donde se veia claramente que venia con todo, eso ya lo han modificado en la web. Yo les puse un correo con esa imagen y me lo han aceptado.

InmortalEX escribió:Teneis que tener otro problema en el pc, a mi me va de muerte con el i5 6600, y no tengo microparones ni nada por el estilo

O simplemente puede pasar que, como cada PC es un mundo, a unos les va bien y a otros mal. Esto dista mucho de ser una plataforma cerrada, como las consolas. Yo, por mi parte, te puedo garantizar que no tengo un sólo problema que pudiera causar esto de lo que hablamos. Llevo bastante bien el tema de mantenimiento de mi equipo, por decirlo así...

Un saludo.

Los R2 delante del portero ya no son tan efectivos. tengo a Douglas Costa y Vietto y no veas las que fallan delante del portero la virgen xD me desespera-

Confirmado, en mi caso era el disco duro. Lo he cambiado al ssd y ni un solo tiron en todos los partidos que llevo.

LOUYNC escribió:Confirmado, en mi caso era el disco duro. Lo he cambiado al ssd y ni un solo tiron en todos los partidos que llevo.

Pues yo juego en uno normal de platos y ni un tiron....

Es mi juego, o mi parche, o Cristiano Ronaldo solo tiene 77 en libre directos??

No me refiero a esos procesadores en concreto nombrados, lee bien que he puesto que no todos los i7 son mejores que todos los i5,a la prueba del enlace me remito, algún i5 tiene más potencia. Lo del HT me lo conozco, no hablo por hablar. Ésa página es especialista en eso, yo tampoco lo entiendo demasiado bien porque 8 núcleos aunque sean 4 virtuales deberían ser más que 4 físicos, aunque luego también está la memoria LB del procesador, la memoria caché etc etc, es como decir que una tarjeta de 4 GB es mejor categóricamente que una de 3GB.... Pues depende de la velocidad del reloj y otros parámetros.

Lo del disco duro lo he pensado pero como hay tantas opiniones encontradas pues no hay nada seguro para dar con la clave. A mi me va yendo ya fino sin el desenfoque.

El tiempo de transicion entre menus es un poco exagerado... para volver a una pantalla anterior igual se tira 10 segundos.
En cuanto al online, esta yendo de lujo.

Pues nada, ya lo tengo. Total por 22€ no hay nada que perder

DiRk escribió:Es mi juego, o mi parche, o Cristiano Ronaldo solo tiene 77 en libre directos??

Si no me equivoco esa estadistica cambia segun en que parte del campo se encuentre el tiro lire.

En Divisiones MyClub ¿activais algún filtro para buscar oponente? Es que me acaban de emparejar con un brasileño, parecía, y os podeis imaginar como iba el partido.

Os habéis dado cuenta que con el OF de Inmortal y supongo que con cualquier OF cuando se ve la clasificación tarda en cargarse los logos de los equipos? Supongo que es así por el nuevo sistema de parcheo del juego.

DiRk escribió:Es mi juego, o mi parche, o Cristiano Ronaldo solo tiene 77 en libre directos??

Para el porcentaje real que tiene de faltas metidas por faltas intentadas tiene ya como 75 puntas mas de lo que se merece si es 77 la estadistica.

A alguien le pasa que los jugadores que salen en la seleccion de equipajes antes de un partido o en el editor aparecen grisaceos y solo se ven bien girandolos? Sindejad de girar el jugador en el editor se ve gris por lo que resulta dificil editarlo. No solo de ve gris, sino con jja especie de bug grafico.
Drivers de nvidia actualizados..

Saludos

Es el primer PES que juego donde no hay nada de lag jugando online

fonlu escribió:En Divisiones MyClub ¿activais algún filtro para buscar oponente? Es que me acaban de emparejar con un brasileño, parecía, y os podeis imaginar como iba el partido.

Estás hablando de PC?, no hay bloqueo regional por lo que te puede salir de cualquier lado, generalmente te busca los más cercanos, pero a veces te puede emparejar con cualquiera.

rubee3n escribió:

Aidan escribió:

JAGV escribió:¿Qué tal este PES para jugar en offline? ¿Mejora al de consolas o sigue por debajo? Yo es que no soy de online y tengo consola pero siempre me interesa saber qué tal la versión de PC por si mejora al fin.

A día es el mejor juego de fútbol de cualquier plataforma.

Por otro lado el juego es una pasada. La bola no tiene nada predefinido, los jugadores no están atados a ella.
No hay handicap, si controlas el partido ganas el partido, no hay nada mágico que haga remontar el partido.

Discrepo en lo de la bola, en el 17 si tiene cosas predefinidas en este no lo sé, pero 99% de que algunas cosas si tiene, por ejemplo alguna vez se va frenando la bola hasta quedarse en la línea de banda o de córner?NO y en cuanto al handicap unos dirán q es un cuento, pero ha existido en los pes y fifa y dudo que mágicamente haya desaparecido en este.

En un juego con hándicap JAMÁS podrias ganar 5-0 6-0, por que el hándicap es eso, impide que te alejes en el marcador para que sea mas emocionante, pregúntale a Fifa17, a partir del 3-0 es IMPOSIBLE marcar , pero imposible, y sabes que un 3-0 en la primera parte no te vale de nada, te pueden remontar.

Yo en este juego, como vaya 2 o 3 a 0, se que soy mejor que el, y si quiero es IMPOSIBLE que me remonte.

Además he acabado 5 o 6 a 0 sin ningún problema y sin posibilidad de que el rival casi no me llegara a puerta.

Es lo que tiene que ser, si eres mejor, deberías de ganar, aunque aveces hay partidos emocionantes, pero nunca injustos.

will of the d escribió:El tiempo de transicion entre menus es un poco exagerado... para volver a una pantalla anterior igual se tira 10 segundos.
En cuanto al online, esta yendo de lujo.

Sí, lo de los menús espero que lo arreglen porque tela..

Bueno, le he dado bastante este finde y estoy muy contento con el juego.. Hacía tiempo que no disfrutaba tanto con un juego de fútbol. Y eso que al Fifa le he dado a gusto muchas veces..

Una duda.. En los campeonatos online de Myclub sale el First trial que pese a haberlo completado más de 5 veces me sigue dando los 10.000 GP con cada partido pero debajo hay un Step que no me deja entrar. Pone 6-9999 partidos o algo así.. ¿Alguien sabe lo que es? Porque habré jugado unos 10 partidos online y creo que más de la mitad ya he ganado

Aparte de las licencias que Inmortal está regalándonos eso, creo que lo que necesita para ser casi redondo es un parche de césped. Faltan estadios, si, pero hay bastantes y un césped que dé una sensación de más césped en el gameplay sería lo suyo.

Buenas, alguno me puede explicar donde hay que ir para jugar 2vs2 con amigos? un amistoso entre nosotros sin mas.Por mas vueltas que doi no veo manera

Polter2k escribió:
Estás hablando de PC?, no hay bloqueo regional por lo que te puede salir de cualquier lado, generalmente te busca los más cercanos, pero a veces te puede emparejar con cualquiera.

Si si lo juego en pc, por lo que he podido comprobar en nivel 5 busca rivales del mismo país, el 4 europeos y así bajando cada vez menos restrictivo

pipino escribió:

wilmarbolso escribió:

A mi me dieron(creo) los agentes especiales y a Usain bolt.


Esto es lo que prometía cdkeys? o no? Yo lo compré ahi y me trajo estas cosas

Reclama porque deberían haber venido más objetos, si buscas en este hilo un compañero ha compartido una imagen donde se veia claramente que venia con todo, eso ya lo han modificado en la web. Yo les puse un correo con esa imagen y me lo han aceptado.

que le mando para reclamarles? un correo diciendo que faltan cosas? como muestro q les faltan?

Aidan escribió:

rubee3n escribió:

Aidan escribió:A día es el mejor juego de fútbol de cualquier plataforma.

Por otro lado el juego es una pasada. La bola no tiene nada predefinido, los jugadores no están atados a ella.
No hay handicap, si controlas el partido ganas el partido, no hay nada mágico que haga remontar el partido.

Discrepo en lo de la bola, en el 17 si tiene cosas predefinidas en este no lo sé, pero 99% de que algunas cosas si tiene, por ejemplo alguna vez se va frenando la bola hasta quedarse en la línea de banda o de córner?NO y en cuanto al handicap unos dirán q es un cuento, pero ha existido en los pes y fifa y dudo que mágicamente haya desaparecido en este.

En un juego con hándicap JAMÁS podrias ganar 5-0 6-0, por que el hándicap es eso, impide que te alejes en el marcador para que sea mas emocionante, pregúntale a Fifa17, a partir del 3-0 es IMPOSIBLE marcar , pero imposible, y sabes que un 3-0 en la primera parte no te vale de nada, te pueden remontar.

Yo en este juego, como vaya 2 o 3 a 0, se que soy mejor que el, y si quiero es IMPOSIBLE que me remonte.

Además he acabado 5 o 6 a 0 sin ningún problema y sin posibilidad de que el rival casi no me llegara a puerta.

Es lo que tiene que ser, si eres mejor, deberías de ganar, aunque aveces hay partidos emocionantes, pero nunca injustos.

Sin querer faltar el respeto pero menuda tonteria acabas de decir, que en el fifa hay handicap lo sabe hasta EA, y que en konami tendra el suyo lo sabe hasta konami tambien, pero eso de que en fifa no se puede ganar mas de 3 a 0 demuestra lo poco que has jugado a fifa, yo habre ganado como 20 en el fifa17 por 6 a 1, 5 a 0 o resultados asi, incluso tengo algun video d goles de futchampions donde se ve un 7 a 0, y tambien me han ganado por goleada, el handicap no tiene nada que ver con lo que dices...

¿Cual es el OF mas completo ahora mismo?

hay forma de mejorar las probabilidades de sacar un bola negra o de oro?

Ahora mismo muchos OF están dando problemas de importado con algunos equipos y acaban cancelándose todos. El ultimo que probé yo me crashea siempre. Ahora seguiré probando, yo estoy buscando tutoriales ya que aquí nadie pone el enlace a uno bueno y entre tantas paginas buscarlo es imposible.

Tengo dudas en pillarlo o no. Soy de fifa en los ultimos años...el gameplay me ha gustado bastante. Los modos onlines van bien?el my club?yo le doy mucho al ultimate team y me gustaria saber si este modo puede llegar a ser tan adictivo.

Ark0 escribió:¿Cual es el OF mas completo ahora mismo?

hilo_pro-evolution-soccer-2018-mods-option-files_2249333_s20 preguntá aca para no distorcionar

wilmarbolso escribió:

Ark0 escribió:¿Cual es el OF mas completo ahora mismo?

hilo_pro-evolution-soccer-2018-mods-option-files_2249333_s20 preguntá aca para no distorcionar

Vale, perdona y gracias.

¿Seguro que en el online de PES no existe el handicap? Me han marcado dos goles de churro y el otro portero que no lo conocen ni en su casa se ha pegado unos paradones para flipar. El primer gol, centrochurro del rival, pasa por debajo de las piernas a dos defensas mios, sale el portero, en lugar de cogerla, se tira como para hacer falta, le da de tacón y se marca en propia. Me he reído cosa mala xdddd

wilmarbolso escribió:hay forma de mejorar las probabilidades de sacar un bola negra o de oro?

Rezar todas las oraciones que sepas y esperar porque madre mía, todo platas saco. Aún así tocan cositas como Batshuayi plata que es un delanterazo, desde que me ha tocado en casi todos los partidos que lo pongo moja.

Si quiero capturar gameplay que programa me recomiendan? o por último para sacar screeens?

En Modo ventana conocía varios, pero quiero saber si hay alguno para modo full screen.

Si no, cual es el mejor según ustedes para modo ventana? que no provoque microparones?

@Polter2k yo uso el MSI Afterburner para capturar a pantalla completa, a 1080 y 60 fps, no noto que baje el rendimiento del juego. No captura a mala calidad, no tan bien como una capturadora externa pero se ve bien, al subirlo de youtube baja algo la calidad, pero eso es cosa de youtube, te dejo un ejemplo de una repeticion capturada con lo que te comento.

https://www.youtube.com/watch?v=hsGNNKzDlak

Y ahora de lo que iba mi post en realidad. Después de muchas horas al juego este finde semana, estamos ante el mejor PES de los últimos años para mi gusto.


ISS Pro (1997) - Mi primer PES, lo conocí en casa de un amigo y yo era pecero como toda la vida y por ese juego compramos una PlayStation. Era increíble para la época.

ISS Pro 98 - Evolucion del anterior que mejoraba muchas cosas y tenia un gameplay brutal. Mítico.

ISS Pro Evolution - Normal que le pusieran evolution al nombre, era sin duda una PRO EVOLUCIÓN. Esta en mi TOp esta entrega.

ISS Pro Evolution 2 - Muy parecido al anterior, casi clavados. Seguía siendo igual de magistral, estos Evolution sin una misera licencia se follaba a la competencia solo con su gameplay.

Hasta aqui mi experiencia en la saga en PlayStation, como podeis ver todas las entregas magistrales. Ahora toca el barco de PS2.

Pro Evolution Soccer - El estilo de juego cambio un poco, era menos rápido, mas a la italiana pero simulador como el solo... es que lo pones ahora y dices este tempo es el perfecto. Magistral

Pro Evolution Soccer 2 - Muy bueno pero el juego gano en velocidad y facilidad, era algo mas arcade que la entrega anterior pero aun así, era el mejor gameplay de fútbol de ese año. La competencia las veia venir y no podia hacer nada ante Konami.

Pro Evolution Soccer 3 - GRANNN PES 3, otro de los que entran en mi TOP de los mejores, mas lento que el anterior, nuevo motor grafico para esta entrega el juego pego un salto mi grande, hasta me hice un e-mail que se llamaba pes3_revolution@msn.com jaja.

Pro Evolution Soccer 4 - Se podria decir que es la secuela de PES 2, volvió a ser un juego muy muy bueno pero mas rápido y árcade que la tercera parte. La competencia no sabia por donde venían los palos y ya tantos años seguidos.

Pro Evolution Soccer 5 - Otra de mis entregas preferidas, mas difícil, mas simulador, mas complicado. es mi PES favorito junto al PES 3 y el ISS Pro Evolution de PS1. ¿se podía ser de Fifa por mucha licencia que tuviera?, porque en gameplay los ISS y PES se los comían vivo.

Pro Evolution Soccer 6 - Yo este lo jugue en Xbox 360 y no en PS2 o PC. Me gusto mucho, es el unico PES junto al PES 2013 que el online iba sin nada de lag, era como jugar offline.

Pro Evolution Soccer 2008 - Bajón brutal, no entendí que después de tener tantos juegos buenos de un año para otro el juego fuera una basura y hasta la forma de correr parecia chiquito de la calzada. Esta mierda de PES coincidio con que Fifa 08 avanzo mucho con un nuevo grupo de programacion. El simulador serio para sorpresa mia era Fifa 08 y logicamente me cambie.

Pro Evolution Soccer 2009, jugue la demo y me parecio tan malo como el año anterior, mas lento pero igual de robotico todo y Fifa 09 era una joya, era como los PES antiguos salvando distancias pero con licencias.

Pro Evolution Soccer 2010 - Todo robotico y muchas cosas falsas... no me gusto nada y esta vez habia buenos graficos y un cesped e iluminacion que hoy en dia se ven muy bien pero la jugabilidad daba pena para mi gusto. El trió PES 2008, 2009 y 2010 me parece la mayor lacra de la saga.

Pro Evolution Soccer 2011 - Aqui Konami empezó a cambiar y el juego cambio mucho, intentaron cambiar muchas animaciones y formas de jugar, no llegaba una calidad increíble, pero este PES se notaba distinto. A mi me llego incluso a gustar, no al nivel de los míticos pero mejor que el trió de malos que comente antes si...

Pro Evolution Soccer 2012 - A mi este PES me gusto, me parecía que la saga iba por buen camino pero estaba liado con el Fifa 12, coincidió el bajón de PES con la subida de Fifa para mi...

Pro Evolution Soccer 2013 - Otros de mis favoritos y muchos me criticaran pero es el mejor PES de los últimos años, me encanto la física y dinámica de la pelota, el tempo lento, me parecio un juego muy serio y el online iba sin lag... me gusto tanto que deje de lado Fifa. Este PES 2013 entra en mi top particular.

Pro Evolution Soccer 2014 - Nuevo Fox Engine, gráficos muy buenos, muchas animaciones buenas pero una jugabilidad nefasta por el tiempo de respuesta que tenia. Este año fue de Fifa 14 para mi (PS4).

Pro Evolution Soccer 2015 - Es el unico PES de la historia que no he comprado, solo la demo. Me gusto tanto Fifa 14 next gen que aposte al 100 % por Fifa 15, que luego resulto ser bueno pero algo correcalles.

Pro Evolution Soccer 2016 - Mi primer PES de PS4, aqui se implemento la cámara amplia dinámica, la por defecto de ahora vamos y es una cámara que me encanta, copiada del Fifa claramente pero bueno, ademas el juego tenia buena respuesta al pad y era divertido, algo árcade pero variado y divertido. Me gusto PES 2016 y Fifa 16, fue un año donde ambas sagas me llenaban porque Fifa 16 es de mis Fifa preferidos.

Pro Evolution Soccer 2017 - Un año de problemas personales, compre el juego pero vamos no estaba para juegos.

Pro Evolution Soccer 2018 - Me esta ENAMORANDO, me tiene loco, es lo mas simulador que he visto en los últimos años, es un gameplay increíble y divertido. Estoy super contento con esta entrega, que es mi primer PES en PCy gracias a Mortal ya lo tenemos casi totalmente licenciado y acaba de salir. Buen año nos espera con este PES 2018.

Juliovodoo escribió:

nachomm11 escribió:

Superb escribió:
Claro. Harías el conocido "bottleneck" Si te gusta Intel, mírate el i5 6600k.

Por si sirve de algo, tengo ese procesador y hasta ahora ningún problema. Todo en alto 2k.

Tienes el i3 3220 3.3 Ghz? Me interesa mucho saber qué tarjeta gráfica usas para ver si la cambio. Por favor cuando puedas.

Perdóname la tardanza amigo,

Hablaba del 6600K

Polter2k escribió:Si quiero capturar gameplay que programa me recomiendan? o por último para sacar screeens?

En Modo ventana conocía varios, pero quiero saber si hay alguno para modo full screen.

Si no, cual es el mejor según ustedes para modo ventana? que no provoque microparones?

Yo caapturo y hago screens con el programa de nvidia que viene con los drivers y me parece una buena solución, no noto relentizarse nada...............tu tienes Nvidia?
Mira te adjunto video...........
https://www.youtube.com/watch?v=mzuYkmUM5x0

lord_wairon escribió:

Polter2k escribió:

lord_wairon escribió:Buenas chic@s os cuento que me sucede.....desde que me sentí estafado con el pes 2008,me pase al fifa,en este me baje la demo Y JUGUÉ SIN PROBLEMAS(aparte del dichoso mensaje de la gráfica como muchos).
Pues bien,he comprado el juego,entro y trasteo pero al ratito se me bloquea el juego y tengo que cerrarlo....estoy desesperado...con la demo no tuve problemas(me dice igual que con la demo lo de la gráfica,pero he visto que os pasa ha muchos)

Que windows tienes instalado? probaste de instalar los Updates con Windows Update? quizás es un componente de Net Framework que te está jodiendo.

Yo no podía ni partir el juego y estuve así 2 días hasta que me fui a revisar y tenía como 90 actualizaciones esperando ser confirmadas... las puse y se me acabaron los problemas.

Win 7 de 64 bits

Gracias por responder!
Si he mirado y tengo todas las actualizaciones ..............

PD:Win 7 de 64 bits tengo también

Soy al único que le pasa esto?que me jode comprarlo y que no funcione,cuando con la demo 0 problemas.....

cocom escribió:

Polter2k escribió:Si quiero capturar gameplay que programa me recomiendan? o por último para sacar screeens?

En Modo ventana conocía varios, pero quiero saber si hay alguno para modo full screen.

Si no, cual es el mejor según ustedes para modo ventana? que no provoque microparones?

Yo caapturo y hago screens con el programa de nvidia que viene con los drivers y me parece una buena solución, no noto relentizarse nada...............tu tienes Nvidia?
Mira te adjunto video...........
https://www.youtube.com/watch?v=mzuYkmUM5x0

Si tengo una Gforce 960, pero no tenía idea que venía un capturador ahi mismo, quiere decir que lo tengo instalado? mm me parece que yo no pesque el cd y me fui a bajar los últimos drivers desde la página de Nvdia.
Donde puedo revisar? Por cierto muy buen tiro libre

@Magufo y ese programa viene solo con las tarjetas MSI? o es esto? http://www.guru3d.com/files-details/msi ... nload.html

@lord_wairon que raro aún no lo solucionas? es original tu windows?

donde está mas barato compis?

@Polter2k Yo tengo una eVGA Geforce y si, es el programa que has puesto. Mini tutoria por si decides probarlol, te lo descargas y ejecutas.

Pinchas en "opciones" y te sale esta ventana.




Y ya es muy fácil, pones las opciones a tu gusto, una tecla, en mi caso F10 para empezar a grabar y parar. Tienes que tener el programa abierto, inicias el PES 2018 o el juego que quieras, y cuando quieras grabar le das a la tecla que asignes y para parar la misma tecla. Como veras lo tengo configurado para capturar a 1080p y 60 fps, pero se puede poner a menos y mas según gustos.

Cualquier duda, comenta aunque es muy facil.

Polter2k escribió:

cocom escribió:

Polter2k escribió:Si quiero capturar gameplay que programa me recomiendan? o por último para sacar screeens?

En Modo ventana conocía varios, pero quiero saber si hay alguno para modo full screen.

Si no, cual es el mejor según ustedes para modo ventana? que no provoque microparones?

Yo caapturo y hago screens con el programa de nvidia que viene con los drivers y me parece una buena solución, no noto relentizarse nada...............tu tienes Nvidia?
Mira te adjunto video...........
https://www.youtube.com/watch?v=mzuYkmUM5x0

Si tengo una Gforce 960, pero no tenía idea que venía un capturador ahi mismo, quiere decir que lo tengo instalado? mm me parece que yo no pesque el cd y me fui a bajar los últimos drivers desde la página de Nvdia.
Donde puedo revisar? Por cierto muy buen tiro libre

@Magufo y ese programa viene solo con las tarjetas MSI? o es esto? http://www.guru3d.com/files-details/msi ... nload.html

@lord_wairon que raro aún no lo solucionas? es original tu windows?

Si si,es original...y tengo una AMD hd 7800,ya digo que la demo perfecta

Alguien me puede enviar por privado el mensaje que le tengo que enviar a cdkeys para que me reembolse lo de la premium edition por favor?

@Polter2k Tienes que tenerlo en el programa Nvidia Gforce experience.............ya hace mucho que existe y la verdad que da muy buenos resultados.
Pulsa alt+z dentro del juego y te saldrá un menú de Nvidia, desde ese menú lo pones a grabar con alt+f9 para encender y apagar la grabación..........

¿Cómo consigo poner el juego en 4k?

Salme92 escribió:¿Cómo consigo poner el juego en 4k?

panel de control de nvidia>controlar la aplicación 3d>factor dsr (activalo a x4)

stk escribió:

Salme92 escribió:¿Cómo consigo poner el juego en 4k?

panel de control de nvidia>controlar la aplicación 3d>factor dsr (activalo a x4)

¡Gracias! Probaré luego.

Salme92 escribió:¿Cómo consigo poner el juego en 4k?

Tienes gráfica y monitor para ello?