[HO] PC FÚTBOL 8 - ¡EMOSIDO POSTERGADO!

Encuesta
¿Qué sucederá el lunes 11?
24%
78
66%
211
10%
32
Hay 321 votos.
Ferdopa escribió:Jur...

¿Los que reservasteis en 2024 ya tenéis seguimiento del envío de la edición coleccionista?

Imagen

Un saludo.


Esa edición coleccionista en unos años va a valer mas que un Metal Slug original de neogeo
Johnny Maravillas escribió:¿Alguno conoce bien lo que pasó entre Paco Lifantes y HP con lo del Manager Pro 2004? Todo lo que sé sobre esto es lo que puso Rimembah en su vídeo y tengo curiosidad por si Paco Lifantes llegó a explicar las movidas que tuvo con HP con más detalle. Tengo entendido que hubo hilos en un foro llamado Mediavida.
¿Alguien de aquí vivió eso y nos puede dar información?


Yo lo viví de lleno y lo recuerdo bastante bien, ya que lo seguí muy de cerca e incluso participé haciendo algun equipo para la base de datos. A parte de mediavida, dónde hubo toda la movida pública con esos mensajes cruzados, también generó mucho movimiento en Meristation en el foro de juegos de deportes y sobretodo en el canal oficial del juego en el IRC, dónde las espadas estaban por todo lo alto. Sino recuero mal, los foros oficiales del "juego" habían desaparecido poco tiempo atrás en un rediseño o cambio de host de la web, que estuvo un tiempo caída.

Resulta que el tal Paco Lifante (que no Lifantes) se puso a desarrollar un manager copia de PCFútbol cuando Dinamic ya había cerrado. El proyecto se fue haciendo más y más famoso y ganó cierta popularidad. En cierto momento HP se une al proyecto y entre él y paco crean la empresa Alisoft S.L, y empieza a mover ciertos temas del mismo, como por ejemplo que fuera patrocinado por Michael Robinson.

En un momento dado, muy próximo a su teórica fecha de lanzamiento, el juego debía presentarse en la feria Planet Futbol que se hacía en la zona de fires de Barcelona, próximo al estadio olímpico. Yo por esa época iba cada año porque me regalaban entradas y me acerqué al pequeño stand de Manager Pro solo para descubrir que no había nadie, ni se enseñaba nada del juego por ninguna parte, cosa que para ser fechas tan próximas a la fecha de lanzamiento, olía muy, muy mal.

El juego al final no aparecía por ningún lado y se dijo que se colgaría en el emule para distribuirlo gratuitamente, solo para descubrir una vez descargado que el juego estaba saboteado a propósito para que no funcionara. Haciendo un pequeño arreglo podías llegar a jugar algunos partido en el modo chapas pero el "juego" era una basura infecta.

Esta beta o alpha la guardé en uno de mis backups en su momento aunque años después no fui capaz de localizarla, pero un compañero de aquí EOL me pasó otra versión un poco más avanzada y corregida. Dicha versión se la mandé hace un tiempo a @eboke por si quería hacer un vídeo de ese juego en su canal, así como otros juegos de manager (sino recuerdo mal, el 442 y el Manager de Liga 2001)

Hace no mucho tiempo (diría entre 1-2 años), HP publicó su versión en el foro de pcfutbolmania en un hilo, que posteriormente borró. (si buscáis "Manager Pro 2004" en google, aún aparece en la cache de google entre las primeras páginas, pero el mensaje en el foro está eliminado). Afortunadamente el contenido de su mensaje se copió en este mismo hilo y se expone a continuación para nuestro regocijo:

HP escribió:
No se autoriza a nadie a replicar este mensaje fuera de aquí ni a poner fragmentos que saquen de contexto las palabras literales que expongo, siendo protegido por el derecho de autor y pudiendo ejercer nuestros derechos legales para protegerlos.

Es totalmente imposible que desmienta cada uno de los bulos que aparecen en internet sobre mí. Es realmente triste ver el funcionamiento mental de personas sin escrúpulo alguno haciendo directos de 4 horas divagando cómo inventar nuevas historias y es triste ver cómo personas con más inteligencia le siguen la corriente. No puedo afrontar cada acusación, cada chascarrillo y cada tergiversación. Es que es totalmente imposible, y tampoco quiero entrar a todo.

Suelo permanecer callado públicamente con todo lo que se dice día a día, incluso con algún extrabajador al que le podemos sacar los colores muy rápidamente, por respeto a la marca que queremos ver renacer. Porque yo debería tener un perfíl bajo y no estar denunciando estas cosas. Pero ante todas estas personas que hay ensuciando la marca y mi nombre, y ojo.. acusándome a mí de hacerlo, encima, hay un bulo que sí me molesta especialmente que quiero denunciar:

Manager Pro 2004.

Gentuza, porque no tiene otro nombre, está difundiendo en texto y en video que yo la lié, o que estafé, que espié a gente del equipo, que se canceló un proyecto por mi culpa, etc.. con otro manager hace 20 años. Y tal como sucedió la historia, realmente, que se cuente eso ya es el colmo que me tocaba por vivir relacionado con aquello.

Vaya por delante que la persona responsable del proyecto, en su momento, tiene derecho al máximo respeto y privacidad. Y creo, a día de hoy, que es una persona totalmente normal. Y no vas a escuchar una mala palabra mía hacía él.

Sé que alguno va a buscar paralelismos con nuestro proyecto actual, y no se parece en nada, para empezar, porque por nuestro juego han pasado 30 programadores y otros profesionales.

Yo conocí un proyecto, supuestamente avanzado, siendo un chico de 21 años con muchas ganas de ver salir un manager al estilo de PCF, y me gustaron los diseños, válidos para su momento en lo que era un proyecto amateur, como tantos otros que hay hoy en día. Estos eran realizados por un chico de 17 años que, si me lees, espero que te pongas en contacto conmigo porque me encantaría saludarte.

En ese proyecto estaba el desarrollador principal y único, el diseñador y unas 200 personas rellenando la base de datos. Me gusta cuando me dicen hoy en día que participaron ahí, porque fue mucha la ilusión que le pusimos.

Yo dije que podía hacer la web, con un sistema de reservas, sin pagar y lo repito: nadie pagó nada, solo una lista de interesados en comprar en el futuro para explicar los avances, etc.. y empecé así, y de ahí viendo que la bbdd estaba muy bien trabajada y que la lista de interesados aumentó, me lancé a buscar a Michael Robinson y a la LFP.

Siempre digo que a Michael es imposible no tenerle cariño, todas las veces que nos reunimos, fuimos a tomar algo o comimos fueron espectaculares. Puede aprenderse mucho de su calidad humana. Y se lo puso todo muy fácil a un chico de 21 años, y con muchas anéctodas de su propia vida le enseñó que podía perseguir un sueño, y conseguirlo con trabajo.

Contraté a la empresa clonadora de CD's y a la distribuidora de prensa para llegar a los kioskos y... ahí terminaron mis funciones. Tenía un 100% de objetivos conseguidos, igual que el diseñador e igual que todos los que colaboraron en la bbdd. En ese momento era mucho más difícil que hoy conseguir información y poder puntuar. Y Todos hicieron un trabajo espectacular.

Pero ninguno, ninguno, tuvo en sus manos nunca ni una demo, una beta, ni nada. Funcionara mejor o peor, no tuvieron nada. Ni yo, tampoco. Solo tuvimos los diseños del diseñador y nunca se ha visto un screenshot del juego, solo los diseños con sus textos de prueba. Yo no fui a la entrevista con Meristation (cuando era mi área de marketing) porque no iba a decir cosas que no sabía si eran verdad o no.

Fue pasando el tiempo y llegó el día de enviar a clonar el CD, con todo pagado por mí, y no pudimos enviar nada porque, aunque seguro que había trabajo hecho, nunca pudimos tener nada ni que probar a medias y salí porque me había hecho perder dinero ganado de trabajar durante muchos veranos y muchos partidos de fútbol. Quise ser transparente y lo comuniqué a los de la lista de reservas, dejé el proyecto y ahí el desarrollador empezó su huída hacia adelante acusándome de espiar (quien sabe cómo o para qué) a su equipo, que tampoco sé quién a quien se refiere ni lo sabe nadie.

Prometió regalar el juego "porque lo de cobrar era idea mía" segun dijo, y nunca nadie recibió ni demo ni la vió nunca. Desapareció de verdad, no como yo que sigo trabajando, respondiendo al teléfono y a los emails (Incluso ahora sigo rescatando emails del verano para responder).

Ya está, se equivocó, lo encontré años después en un bar en Alicante y él sabía que se había equivocado, y me contó que realmente no era programador. Creo totalmente en que tenía algunas cosas hechas, pero tenía un empeño muy grande por no cambiar la fecha y por venir a Madrid conmigo a ver a Robinson o acudir a otras reuniones, en vez de desarrollar y enseñarnos algo a los de su equipo.

Pero me lanzó con bulos contra la gente, como hacen otros hoy, y estuve recibiendo todo tipo de insultos y amenazas durante 2 semanas hasta que vieron que yo dije la verdad.

Es lamentable utilizar las ilusiones de la gente para arrojarlas contra una persona que no actúa como tú quieres. No hay derecho a que se permitan estas cosas, y es un bulo que no voy a dejar correr impunemente. Había 200 personas en ese proyecto. Ni una tiene un mal recuerdo mío ni ninguna persona podrá demostrar que no fue así, y el tiempo no va a hacer que olviden esa decepción. La conozco bien, y por eso insisto tanto en que vamos a cerrar el juego y saldrá.

No puedo controlar todos los bulos, pero ese, desde luego, por respeto a todos los que estuvimos ahí va a ser reportado a las autoridades en cada uno de los sitios que esté publicado, por muy grande o muy pequeño que sea. No vale con un "yo es que lo vi por ahí" o es que lo dice otro sitio. Cada uno es responsable de lo que cuelga como verdad en internet y tiene la obligación de verificar si es cierto.

Yo no era responsable del juego, no era responsable del código, ni tenía acceso.. ni tomaba decisiones y.. por favor, ¿quién un poco normal se cree que un chico de 21 años tira un proyecto con 200 colaboradores y 2000 personas dispuestas a comprarlo? Hay que tener una miseria moral muy grande para publicar eso hoy en día aprovechando el paso de los años. Este es el bulo 500 de la lista infame, pero no es uno más. No es uno cualquiera.

Ni yo, ni mi empresa, ni nadie relacionado está lanzando bulos contra alguien ajeno al proyecto y pedimos el mismo respeto a todos y daremos 1 semana para retirar este contenido, desde hoy, antes de reportarlo.

Opina, haz chascarrillos, pregunta... lo que quieras, pero no difames.



Como veis, es totalmente estilo HP empezando por "no se autoriza a replicar este mensaje blablabla" y haciendo caso de sus palabras ese caso no se parece al de PCF8 ya que en este último han participado "30 programadores" [looco] , con lo que cada cuál le de la veracidad que considere.

El tal PacoFCB apareció un tiempo después con el mismo nick y estilo idéntico de escritura en foros de relatos digamos "picantes" donde escribía que le excitaba que se detonasen a su mujer y cosas por el estilo (no es coña, aun está por internet si sabéis buscar un poco).

S2
¿A esta gente no le gusta tener empleo? Qué mania con tener una huella online absolutamente negativa
(mensaje borrado)
apenao escribió:
El compañero Malachy_grapes nos ha explicado la situación unos cuantos mensajes atrás. HP puede solucionarlo, pero haciéndolo también destruiría el universo. Supongo que ahora estará preguntado a Chatgpt los pros y los contras de ambas alternativas.



Estas diciendo que HP tiene que postergar el juego cada cierto periodo de tiempo o sino se destruye el mundo? Espero que tenga mejor final que la ultima vez que vi algo parecido.
Hay un poco de Hector Prats en el Ghosting
NMansell92 escribió:...

así como otros juegos de manager (sino recuerdo mal, el 442 y el Manager de Liga 2001)

...


Hostia el 442, ese lo llegué a jugar yo en esa época de transición cuando los PCFutbol ya estaban en caída y aún no me había enganchado a los Football Manager. Travesía en el desierto manageril xD

Lo recuerdo porque me encantaba la idea de que la cámara que tenías para visionar el partido fuera desde el banquillo [carcajad]
No sé si podías cambiarla, pero como me hacía gracia es la que usaba, éramos jóvenes y nos flipábamos con poco [fumando]
De todas formas yo creo que sí que hay una intención de sacar el juego,porque sino me equivoco en esta última ronda de salida incluso había un sistema donde se metían los datos bancarios para cobrar el juego una vez que saliera así que realmente había un sistema preparado para dar efectividad económica a la salida del juego aunque este no se haya consumado. Lo que pasa esque no entiendo todo lo que está pasando porque viéndolo desde la lógica, nada tiene lógica.

Y luego no entiendo como supuestamente se cobra una subvención pública y la administración no pide explicaciones sobre ella, que creo que se ha invertido en la traducción ,pero el juego no ha salido de momento, que imagino que acabará saliendo,pero la administración no vela porque eso acabe siendo un proyecto plasmado en la realidad ?

Pregunto por ignorancia,teniendo en cuenta que el juego existir existe porque se ha mostrado, otra cosa será el estado del mismo.
@NMansell92 Gracias por tu testimonio. Esto mola.
Una cosa, Hp dice: "Había 200 personas en ese proyecto. Ni una tiene un mal recuerdo mío ni ninguna persona podrá demostrar que no fue así, y el tiempo no va a hacer que olviden esa decepción".
Tú que estuviste ahí, ¿qué recuerdo tienes de HP? ¿Apuntaba maneras ya en aquel entonces? Tengo curiosidad en ver el desarrollo que ha tenido a lo largo del tiempo.
señores...
de verdad creéis que después de todo esto...
¿tendrá los santos cojones de poner hoy otra excusa?

es que cualquier cosa que diga o haga menos sacar el juego es decirnos a todos:

"me rio en vuestra puta cara subnormales"
Una Parida mas.

(ponga lo que ponga en el comunicado , es lo que estará diciendo y lo que leeré aunque exista otro texto...no hay mas).


Hector...me tienes hasta los cojones.
menos mal que todo en esta vida se paga, se sufre y se condena.
quizá no lo veamos....pero ocurrirá.
Yo esperaba alguna excusilla y postergación nueva pero cada vez huele mas a ghosting
Un 65% de la comunidad no puede estar equivocada :-)

Parece el comodin del público de quien quiere ser millonario [burla2]
wickman escribió:De todas formas yo creo que sí que hay una intención de sacar el juego,porque sino me equivoco en esta última ronda de salida incluso había un sistema donde se metían los datos bancarios para cobrar el juego una vez que saliera así que realmente había un sistema preparado para dar efectividad económica a la salida del juego aunque este no se haya consumado. Lo que pasa esque no entiendo todo lo que está pasando porque viéndolo desde la lógica, nada tiene lógica.

Y luego no entiendo como supuestamente se cobra una subvención pública y la administración no pide explicaciones sobre ella, que creo que se ha invertido en la traducción ,pero el juego no ha salido de momento, que imagino que acabará saliendo,pero la administración no vela porque eso acabe siendo un proyecto plasmado en la realidad ?

Pregunto por ignorancia,teniendo en cuenta que el juego existir existe porque se ha mostrado, otra cosa será el estado del mismo.


Cada día me llegan correos random que me invitan a poner mis datos bancarios…
Fosilcop escribió:señores...
de verdad creéis que después de todo esto...
¿tendrá los santos cojones de poner hoy otra excusa?

Lleva 2 años poniendo excusas luego de volver a dar fechas y más fechas, para uno más que diga no se va ni a despeinar
@Johnny Maravillas Fue un desarrollo dónde al principio todo era una maravilla e ilusionante, a cada material nuevo que salía la gente flipando (un dia la intro, otro dia unos screenshots, etc.) pero que poco a poco se fue volviendo cada vez más tortuoso y torticero, hay algo de la explicación de HP que no cuadra en su mensaje y es que primero dice que Paco Lifante era el único programador y posteriormente habla del "equipo de Paco", cosa que es una contradicción en su misma, si mal no recuerdo el equipo estaba formado por 3 programadores, 2 grafistas, HP, y los colaboradores altruistas de la BD.

Pero el co-líder del proyecto era HP y así figuraba como propietario a medias de la empresa que montaron para lanzar el juego. También dice que nunca se vio nada jugable y en algun punto del desarrollo si que algo de juego hubo, porque la propia versión saboteada incluso con sus limitaciones se podía llegar a jugar un torneo de copa.

Ciertamente la historia tiene ciertos paralelismos con el PCF8. Desarrollo tortuoso, fechas no cumplidas, y de hecho los mensajes de mediavida de HP pidiendo "que enseñara el juego" o el "no te reirás más de los que amamos pcfutbol" son hilarantes si se pone en contexto, dónde le aplican 100% a su actual situación.
wickman escribió:De todas formas yo creo que sí que hay una intención de sacar el juego,porque sino me equivoco en esta última ronda de salida incluso había un sistema donde se metían los datos bancarios para cobrar el juego una vez que saliera así que realmente había un sistema preparado para dar efectividad económica a la salida del juego aunque este no se haya consumado. Lo que pasa esque no entiendo todo lo que está pasando porque viéndolo desde la lógica, nada tiene lógica.

Y luego no entiendo como supuestamente se cobra una subvención pública y la administración no pide explicaciones sobre ella, que creo que se ha invertido en la traducción ,pero el juego no ha salido de momento, que imagino que acabará saliendo,pero la administración no vela porque eso acabe siendo un proyecto plasmado en la realidad ?

Pregunto por ignorancia,teniendo en cuenta que el juego existir existe porque se ha mostrado, otra cosa será el estado del mismo.


No suele funcionar así. Tú buscas una ayuda que subvencione un gasto. En primer lugar presentas una memoria (voy a hacer un juego que se llama pcfutbol) y justificas el gasto. En segundo lugar, pasado un tiempo y después de concedida la subvención, te requerirán la factura y justificante de pago. No van a valorar hasta que punto está conectado lo subvencionado al proyecto. Ya lo hiciste en su día con la memoria.
No hay mejor cosa para generar confianza después de postergaciones pasadas, que generar nuevas postergaciones.
A las 19:00 seguro que recibimos forma de descargarlo, yo confío
Fosilcop escribió:señores...
de verdad creéis que después de todo esto...
¿tendrá los santos cojones de poner hoy otra excusa?
Sí, porque es lo que lleva ya años haciendo
A mi el ghosting me aburre soberanamente, lo más divertido son los roadmaps, HP pon un roadmap!!!
Tranquil@s por favore, aun no son las 19
Si tuviera que escoger lo que huele peor de todo esto, sería la web. La web ya da pistas de que todo esto parece una estafa o una irresponsabilidad máxima. A cualquier neófito no le haría falta saberse el historial de postergaciones o el estado de la situación para verlo.

Porque siempre puedes pensar bien de alguien; que un programador le pone más ganas y pasión que conocimiento, que la puede cagar porque no es un buen relaciones públicas, que hace una rueda de prensa y por ser tan mal previsor o porque le pueden las ganas, vuelve a crashear el juego en directo, o que se equivoca con las fechas porque realmente creía que tenía su obra "a puntito".

Pero lo de la nueva web es para quitarle la venda a más de uno. ¿Se supone que va a salir un buen producto hecho por alguien incapaz de corregir cosas básicas de una web? ¿Que no es capaz de ver que los fondos de algunas secciones son ilegibles? ¿Cuánto cuesta quitar y mejorar estas pijadas, como el "róximanent"? ¿Cuántos años de estudio informático hacen falta? ¿De verdad no ha sabido pillar una imagen random de una ciudad que no sea del Monopoly? ¿Una captura de pantalla de la ciudad que parecía tener hecha, siquiera?

Sin entrar en contratos a cuatro duros, o que trabaja solo, o que no se hace la cama. Sólo con la web, que es la parte más sencilla de todo el tinglado, ya no ha estado a la altura.

Ojalá lo saque, de verdad, y podamos reírnos con los miles de bugs. Porque si sigue postergando, y las siguientes temporadas no son de aúpa, será como una serie de la tele que dejas de ver porque te aburre.

PC FUTBOL merece postergaciones de calidad. [uzi]
Sigamos todos juntos creyendo en HP.
Espero que sea postergación, se me manchó la corbata y no sería digno.
El juego existe o existía porque ya se vio en su momento pero así de crítico tiene que estar para que en cuanto toques cualquier cosa se desmorone todo cuál castillo de naipes y también creo que quiere sacarlo y que su percepción alterada de la realidad junto con su poca vergüenza o mejor dicho ninguna nos lleva a todo este circo que tiene montado. Es que se la suda todo, dice y desdice pasando de todo y de todos pensando que va a salir airoso de todo esto gracias a su amigo a Claudio.
Pues ya la hora que es... el ghosting parece garantizado y la postergación está a puntito.
Ukognos escribió:Estas diciendo que HP tiene que postergar el juego cada cierto periodo de tiempo o sino se destruye el mundo? Espero que tenga mejor final que la ultima vez que vi algo parecido.


Te refieres a Lost, ¿verdad? A mí esta historia me parece más surrealista que la serie.
Tiene que hablar el vaquero para que este haga algo.
Rauwlyng escribió:El juego existe o existía porque ya se vio en su momento pero así de crítico tiene que estar para que en cuanto toques cualquier cosa se desmorone todo cuál castillo de naipes y también creo que quiere sacarlo y que su percepción alterada de la realidad junto con su poca vergüenza o mejor dicho ninguna nos lleva a todo este circo que tiene montado. Es que se la suda todo, dice y desdice pasando de todo y de todos pensando que va a salir airoso de todo esto gracias a su amigo a Claudio.


Es que una cosa como el auth, los créditos o incluso si me apuras cambiar el formato de Champions no debería romper casi todo en un juego bien hecho y probado...

Pero han estado todo el finde currando, aún hay esperanzas
Está a puntito, envíale redbulls para que vaya a tope picando codigo
Esta vez todo ha ido sin prisas y sin agobios. El finde semana ha sido por eso, por este nuevo sistema sin prisas y agobios. Full transparencia, se dice lo que hay y lo que no hay.

No han negado que sale hoy por tanto es que sale hoy, en 45 min salvo incidencias.
Yo estoy un poco decepcionado.

Confiaba en una nueva postergacion.
Parece ser que ayer al compilar provocaron un pico de tensión y la nespresso cascó, han estado sin cafés hasta este mediodía que volvieron de Carrefour con una nueva gracias al cheque ahorro de Claudio, no me extrañaría un nuevo comunicado oficial en la pizarra postergando hasta jueves o viernes por la mañana ya sin más defresas.
Está el vaquero hablando del tema y esta vez no hay comunicados con excusas chorras y retrasos mientras el vaquero habla.

Me da que entramos en otra fase de ghosting.
Esto de Stripe para pagar...¿Alguien lo ha usado alguna vez?
aim_dll escribió:Esto de Stripe para pagar...¿Alguien lo ha usado alguna vez?

Si te sirve ...
Yo pagué Stripers, te cuento por privado.
IIIBORTXIII escribió:
aim_dll escribió:Esto de Stripe para pagar...¿Alguien lo ha usado alguna vez?

Si te sirve ...
Yo pagué Stripers, te cuento por privado.



[+risas] [carcajad] [+risas] [+risas] [+risas] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [+risas] [+risas]

Eres un sinvergüenza xdxd
aim_dll escribió:Esto de Stripe para pagar...¿Alguien lo ha usado alguna vez?

Es una pasarela de pago importante, la pasarela es de fiar, el que utiliza la pasarela ya es otra cosa [+risas]
aim_dll escribió:Esto de Stripe para pagar...¿Alguien lo ha usado alguna vez?

yo lo tenía en mi página web, es una alternativa a paypal que queda un poco más seria

eso sí, la algodonesada esa de reservar con la casilla de cobrar más tarde es digna de un auténtico alogodonesil, como él y don alejandro de supersega (con mis disculpas a la gente de algodonales, pero no quiero tintes delictivos en mi mensaje)
Stripe es una pasarela de pago como otra cualquiera, es fiable, de lo que no me fiaría es de poner dinero ahí.
En nada son las 19h de este nuevo día de lanzamiento inaplazable así que a puntito.

Don Héctor no nos vas a fallar, verdad? Verdad? [facepalm]
Cs_AoK escribió:
aim_dll escribió:Esto de Stripe para pagar...¿Alguien lo ha usado alguna vez?

yo lo tenía en mi página web, es una alternativa a paypal que queda un poco más seria

eso sí, la algodonesada esa de reservar con la casilla de cobrar más tarde es digna de un auténtico alogodonesil, como él y don alejandro de supersega (con mis disculpas a la gente de algodonales, pero no quiero tintes delictivos en mi mensaje)


con mis disculpas a la gente de algodonales, pero no quiero tintes delictivos en mi mensaje


[+risas] [+risas] [+risas] [+risas]

El dia que salga o cierren el hilo va a doler mucho xdxd
Ya estáis fiscalizando todo lo que dice...
No sé de dónde inventáis que no va a sacarlo, si dijo el lunes pues lo sacará el lunes. Veo mucha desconfianza.
Hector volvió a meterse debajo de la cama, se vienen meses de ghosting
Bueno, hoy era la vigésimocuarta vez que pedía fiesta en el trabajo para disfrutar del lanzamiento del juego.

Me han echado, pero espero que valga la pena.

¡Gracias, Héctor! [beer]
Detrás de cada gran día de lanzamiento inaplazable hay otro gran día de lanzamiento inaplazable [tadoramo]
38324 respuestas
1763, 764, 765, 766, 767