[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

@Menzin Te contesto con mis impresiones sobre la película, ya que veo cierto mutismo por parte del otro participante. No voy a poner spoiler porque ya en tu análisis destripaste media peli pero A PARTIR DE AQUÍ SE COMENTARÁN ASPECTOS DE LA TRAMA DE LA PELÍCULA DE BARBIE, SEGUIR LEYENDO BAJO PROPIO RIESGO. Se viene tocho, señores.

Menzin escribió:Es tópico tras tópico de Barbie y Ken, sí. Barbie tiene todos los trabajos del mundo (es abogada, presidenta, médica.. lo que digas), pero no sabe qué cojones hace en ellos. Ken... Ken está pa decorar. El prota Ken sabe "playa". No ser socorrista, no nadar o surfear, no. Playa

Esto ya de entrada es una crítica brutal a ese paraíso matriarcal que se supone que representa Barbieland. Matriarcado utópico que han defendido o propuesto muchas "feministas" (como la profesora y política Aurelia Vera Rodríguez, a la que pillaron gracias a unos audios defendiendo en una clase de secundaria de la que era profesora una sociedad a la que llamaba "La Matria" en la que a los niños varones se les castraba al nacer). En el mundo de Barbie todos los trabajos son desempeñados por mujeres, y los hombres tienen como único objetivo el de ser complementos visuales de la mujer. ¿Acaso esto no es ya de entrada una crítica brutal a través de la sátira de muchas posturas feministas radicales?

¿He dicho todos los trabajos? ¡No hombre no! ¿Sabes qué trabajos NO hacen las Barbies y son responsabilidad de los Ken? Obrero de la construcción. Es decir: que las Barbies son las únicas que ostentan los trabajos "prestigiosos", pero los trabajos ingratos en Barbieland siguen siendo para los hombres.

Menzin escribió:Lo de que Barbie está embarazada no ocurre. Es Midge la que es la Barbie embarazada, que descatalogan por ser rara

Eso es otra sátira brutal del actual feminismo. ¿Acaso no desprecian actualmente muchísimas feministas a las mujeres que deciden dejar a un lado su carrera laboral para crear una familia, tildándolas de traidoras a su sexo?

Menzin escribió:Ken descubre que el mundo actual es más bien lo opuesto, donde observa que son los hombres son respetados en vez de ridiculizados y acaba descubriendo el patriarcado

Esa es otra crítica brutal al femenismo. Ken descubre el concepto de patriarcado y CREE que el mundo real ES de hecho un patriarcado (cosa que creen a pie juntillas prácticamente todos los que actualmente se consideran feministas). Así que va a buscar un trabajo y que le den cosas (privilegios) solamente por ser hombre. ¿Y qué se encuentra? Pues que todos le dicen que no, que solamente por ser hombre no va a recibir nada. Es que es más aún: ¡un ejecutivo le dice que, justo ahora, es más bien al revés, que por ser hombre vas a recibir menos! Es decir, que el mundo real NO es un mundo en el que ser un hombre suponga privilegios o ventajas, sino que la propia película te dice que, en todo caso, lo que te las puede ofrecer es ser mujer.

Menzin escribió:Los otros hombres le indican que el mundo real es un patriarcado oculto donde hay que meter a mujeres por medio pero que todo sigue igual en el fondo

Como digo, la película satiriza todas las corrientes actuales. Lo cierto es que es lo que mejor hace. Y sí, tienes a este tipo diciéndole que "sigue siendo un patriarcado pero de forma sutil" y a la vez diciéndole que en ese supuesto patriarcado por ser hombre no vas a recibir nada mientras que por ser mujer sí (¿y entonces qué clase de patriarcado es ese?)... de la misma forma que tienes a un montón de hombres de mediana edad en traje al control de una empresa de juguetes tomando decisiones sobre qué les parece interesante a las niñas de 11 años (el corporativismo es otra cosa brutalmente satirizada en esta película).

Una de las primeras interacciones de Ken en el mundo real es con una mujer que le pregunta la hora... ¡y su estupefacción es total! Su respuesta es: "¡Me respeta!". Es decir: Ken está acostumbrado a que ser un hombre en Barbieland significa ser completamente y categóricamente ignorado por todas las mujeres, hasta el punto que una simple pregunta sobre algo trivial por parte de alguien del sexo opuesto significa para él una muestra de respeto y aceptación. No sé qué hace falta para ver que la película critica brutalmente las utopías matriarcales defendidas por ciertos sectores del feminismo...

Pero es que hay un punto que es ya demoledor. Al final de la película, cuando Barbie habla con la creadora de Barbie porque quiere ser humana, ésta le dice lo siguiente:

Ser humano puede ser bastante incómodo. Los humanos se inventan cosas como el patriarcado o Barbie sólo para sobrellevar lo incómodo que es.

¡Básicamente la película te dice que el patriarcado no existe, que es una invención para sobrellevar o justificar lo difícil que es tu vida! Y no lo dice cualquier personaje: lo dice la creadora de Barbie, que en la película es algo así como una figura divina. No sé qué más hace falta...

Diré una cosa más que me dijo una amiga después de ver la película, algo en lo que lleva toda la razón. Ken no es el villano de la historia. Ken es la víctima. Es el que es humillado, ignorado, maltratado toda la película. Y cuando consigue alzarse, vuelve a caer y termina igual que estaba. Barbie parece sufrir porque antes no tenía sentimientos. Ninguno, vivía una vida anodina y despreocupada sin pensar en nada. Y de repente aparecen. Y claro, no está acostumbrada a sentimientos como la duda, la frustración... Ken tiene esos sentimientos desde el principio, pero lo único que ha recibido en su vida es rechazo. Y aún así se sigue esforzando día tras día de forma resiliente sin desfallecer. Algo, curiosamente, que se le exige al hombre no sólo desde la sociedad tradicional, sino también desde la actual postura "feminista pero no tan feminista". Porque el hombre moderno y deconstruido tiene que expresar sus sentimientos... pero cuando lo hace, tampoco es bueno y es otra forma de maltrato hacia la mujer. Mankeeping lo llaman.

Menzin escribió:Por lo visto la cosa le sale bien y se invierten los roles: las Barbies están pa ser cucas y alabar a los hombres y éstos hacen los trabajos importantes.

Lo mejor es que Ken no instaura ese patriarcado en Barbieland a la fuerza: son las Barbies las que lo aceptan encantadas y se sienten liberadas con ese nuevo orden social. Creo que daría para analizar y debatir bastante solamente con este punto de la película. Recuerdo que cuando salieron los libros de Cincuenta sombras, una inmensa mayoría de mujeres abrazaron encantadas la dinámica de sumisión como una fantasía de pulsión sexual. Y no únicamente mujeres "débiles" o ya de por sí sumisas, sino de todo tipo. Y no pretendo ponerlo como una cuestión de género: son muchísimos los hombres en posiciones de poder a nivel empresarial (en trabajos que les obligan a ser tremendamente agresivos y competitivos) que luego buscan ser sometidos sexualmente en el entorno privado.

Menzin escribió:y la mami le suelta este bonito discurso

El discurso es la mayor bazofia que he escuchado en mi vida. No por lo que cuenta en sí, sino por cómo enfoca absolutamente todos los problemas, frustraciones, decisiones y complejos de la mujer como algo que es total y absolutamente culpa del hombre. Es asqueroso. En primer lugar, como si los hombres no tuvieran también sus problemas, frustraciones... En segundo lugar, como si hombres y mujeres no compartieran en gran medida esos mismos problemas. Y en tercer lugar, como si absolutamente TODO lo que tiene que ver con tu vida viniera condicionado por un "agente externo maligno masculino", y tú no tuvieras potestad a tomar tus putas decisiones... y tampoco tuvieras el deber de responsabilizarte de ellas. En serio, asqueroso y victimista hasta decir basta... lo peor con diferencia de toda la película.

Parece ser que ese discurso fue cosa de la actriz America Ferrera, que fue ella la que improvisó o escribió todo el discursito con la autorización de los guionistas. Y he dicho actriz, pero es cierto a medias, porque su verdadera ocupación principal es la de ser activista. Lo de ser actriz es secundario y a veces una ventana o un altavoz para lo primero.

Menzin escribió:La cosa acaba con un término intermedio donde los Ken conviven con las Barbies teniendo algo más de relevancia

Bueno, "algo", sí. Justo hay un momento en que un Ken le pregunta a una Barbie si podrá cumplir su sueño de ser miembro del Tribunal Supremo y la propia Barbie desecha eso como algo impensable, que ya si eso podrá serlo en un "tribunal inferior".

A mí esto es lo que me mató de la película, la parte final. Me refiero, hasta entonces me estaba pareciendo deliciosa: una sátira brutal de la sociedad actual lanzada hacia todos los frentes (que es como se hacen las buenas sátiras) y una trama sobre cómo la distopía de Barbieland se encuentra con la horma de su zapato y tras el conflicto buscamos crear un mundo bueno para todos. Pero no, termina con un: "bueno, ahora el mundo es de las mujeres, así que los hombres que se busquen la vida y luchen para cambiar las injusticias, porque nosotras desde luego no vamos a aceptar por las buenas una situación igualitaria". Parece un mensaje a las nuevas generaciones de hombres diciéndoles: "si no os gusta que se os perjudique por vuestro sexo, ya podéis volveros la parte dominante, porque buscar entre ambos un término medio no es una opción".

Me parece un mensaje de putísima mierda, qué queréis que os diga... estoy de los extremos del péndulo hasta los putísimos huevos.

Por cierto, no soy el único que vio todas estas críticas al actual feminismo en la película:
Jamie Sarkonak: 'Barbie' is not woke, but a pointed critique of feminism
En concreto con este artículo estoy bastante de acuerdo, y me parece muy bueno, os recomiendo leerlo. No es el único, hay unos cuantos más.

Pero no solo fueron personas ajenas al "movimiento" las que vieron claro cómo la película hace una crítica brutal del feminismo (entre otras cosas como, por supuesto, posturas machistas o movimientos modernos de hombres): desde el sector feminista actual (radical en grandísima parte) hubo muchísimas críticas duras a la película precisamente por considerar que traicionaba al feminismo o era "antifeminista":
The Insidious Faux-Feminism of Barbie
I found the Barbie Movie confusing, frustrating and anti-feminist
En su momento leí muchísimos más artículos de autoproclamadas feministas echando pestes de la película, pero ahora me está costando encontrarlos.

Como te dije, dado que la película le da palos a todos los bandos, mucha gente se ha quedado únicamente con la parte "que le interesa" (de ambos lados), y otros sólo han visto la parte en la que se les "ataca" (también de ambos lados). Es como pasa con The Boys: para unos es una crítica brutal a todo lo "woke"; para otros, quienes creen eso son idiotas porque no se dan cuenta de que en realidad lo que critica es a la gente de derechas, MAGA y demás. Y ninguno se da cuenta de que la serie está criticando brutalmente a las dos partes. Y por elevar a tres el número de grandes obras satíricas de la sociedad actual, recomiendo también La caza (2020). Una película que casi no ve la luz y que sufrió un retraso de años por culpa de Trump... quien no debió darse cuenta de que si la película ataca ferozmente a los conservadores, lo hace casi con más encono aún con los progresistas.

@pacopolo la hostia, te has venido arriba con el análisis XD

Diría que en líneas generales estoy prácticamente de acuerdo, salvo quizás lo de construcción. Si mal no recuerdo, Barbie espera ver a mujeres construyendo nada más llegar, lo que nos indica que en su mundo esto sucede. Cuando vemos a constructores hombres es más bien en Kenland, buscando cerrar el portal con el mundo real.



Lo que me hace pensar que igual me expresé mal, porque en el fondo apoyamos la misma tesis: hay una crítica brutal tanto al feminismo (que busca todo el poder pero sin consecuencias ni responsabilidades) como al patriarcado y en general a la sociedad actual.

Lo de que Ken es la víctima yo creo que está clarísimo. De hecho supongo que parte del plan final Disney hubiera sido restaurar su vínculo (parecía todo planteado para que cuando fueran a parar a los Ken, Barbie se arrepintiera, pero no...), pero es que vamos, desde el inicio se ve que el pobre se muere por la más mínima muestra de aprecio de las Barbies, incluso aunque sea solo preguntarle cómo está. Es absolutamente enfermizo. Incluso en su momento cumbre, detrás de su chulería, queda claro que todo lo que quiere es que Barbie entienda lo que ella le hacía y le aprecie.

Lo del discurso lo puse como ejemplo de respuesta de "What is a woman", pero es absolutamente ñoño y egoísta. A los hombres también se les exige un cojón, y la mayoría de las exigencias que plantea las exigen las mismas mujeres a sí mismas o a sus compañeras XD

Y el final de la parte de Barbieland es desastroso, no sé si querían hacerlo de coña o qué, pero...

1. Que las Barbies no acepten una posición intermedia con los Kens y asocien todo lo ocurrido a que estaban "controladas" y necesitaban el discurso para salir del hechizo es una cagada brutal, sobre todo porque se las veía disfrutar de no tener que hacer nada XD
2. Que Ken, que muestra bastante más independencia y pensamiento que Barbie, no salga al mundo real, no tiene sentido
3. Que Barbie y Ken queden completamente separados cuando mostraron que había una Barbie para cada Ken, y por tanto Gosling se queda absolutamente solo y miserable para siempre, es innecesariamente cruel. Recordemos que en Barbieland nada cambia, ya lo dicen al inicio y es lo que lleva a que Barbie cambiando inicie la trama

Menzin escribió:Barbie espera ver a mujeres construyendo nada más llegar, lo que nos indica que en su mundo esto sucede. Cuando vemos a constructores hombres es más bien en Kenland, buscando cerrar el portal con el mundo real.

Si, ahí reconozco mi error. He vuelto a ver un trozo y cuando llegan al mundo real se acercan a una obra y Barbie espera ver a mujeres en ella en vez de a hombres.

Comprobando esto que me has puesto he encontrado otra perla: cuando Barbie está enseñando a madre e hija Barbieland le preguntan si todas las Barbies tienen casa propia, y que, en ese caso, dónde viven los Ken. Bueno, pues Barbie no tiene ni idea de dónde viven los Ken, y hasta ese momento, ni siquiera se lo ha planteado. Hasta ese punto importan poco los hombres en Barbieland.

Menzin escribió:pero es que vamos, desde el inicio se ve que el pobre se muere por la más mínima muestra de aprecio de las Barbies

No, no de las Barbies, de SU Barbie. En ningún momento muestra el más mínimo interés en otra mujer. Y Barbie en ningún momento trata no ya de corresponderlo (que si no siente lo mismo, pues lógico que no lo haga), sino ni siquiera en comprenderlo, apreciarlo, respetarlo, . Ni la más mínima empatía, ni siquiera al final.

Menzin escribió:Es absolutamente enfermizo. Incluso en su momento cumbre, detrás de su chulería, queda claro que todo lo que quiere es que Barbie entienda lo que ella le hacía y le aprecie.

Me hace gracia, porque cuando salió lo de que las chicas en China llevaban a sus novios a ver Barbie para ver cómo respondían y dejarlos si no "veían" que estuvieran reaccionando bien a la película, yo lo que vi es que era un test genial pero a la inversa. En primer lugar, si tu pareja se piensa dejarte porque no te guste una película, es que ahí no es. Y en segundo lugar, si ve la película y no siente en ningún momento lástima por Ken, es que no tiene corazón .

Menzin escribió:A los hombres también se les exige un cojón, y la mayoría de las exigencias que plantea las exigen las mismas mujeres a sí mismas o a sus compañeras

Ya, pero ya sabes el rollo: si las mujeres le exigen cosas a otras mujeres, es por culpa de los hombres. Es más, si ellas se exigen cosas a sí mismas, también es culpa de los hombres. Y lo mismo, pero en el caso de los hombres... pues, lógico, también culpa de los hombres, cómo no.

Menzin escribió:Y el final de la parte de Barbieland es desastroso, no sé si querían hacerlo de coña o qué, pero...

1. Que las Barbies no acepten una posición intermedia con los Kens y asocien todo lo ocurrido a que estaban "controladas" y necesitaban el discurso para salir del hechizo es una cagada brutal, sobre todo porque se las veía disfrutar de no tener que hacer nada
2. Que Ken, que muestra bastante más independencia y pensamiento que Barbie, no salga al mundo real, no tiene sentido
3. Que Barbie y Ken queden completamente separados cuando mostraron que había una Barbie para cada Ken, y por tanto Gosling se queda absolutamente solo y miserable para siempre, es innecesariamente cruel. Recordemos que en Barbieland nada cambia, ya lo dicen al inicio y es lo que lleva a que Barbie cambiando inicie la trama

Sí, el final es verdaderamente desolador.

Del punto 1, es de chiste: Kenland es un mundo de fiesta continua, no es que los Ken hayan subyugado a las Barbies para robarles el trabajo: es que ellos se pasan el día disfrutando y haciendo todo lo que les gusta. Y a ellas no es que se las vea sufriendo precisamente... Kenland tiene además un punto positivo, y es que Barbieland es un mundo donde no existe la atracción sexual (parece Monjilandia aquello), mientras que en Kenland sí que hay cierto interés entre las parejas de Barbie y Ken. El punto es que los Ken han conseguido ser más atractivos a ojos de las Barbies precisamente dejando de ser patéticamente serviles y dejando de buscar continuamente su atención, algo que, la verdad, es un cambio a mejor. ¡Joder, si parece que Ken les haya llevado del mundo real una masterclass de pickup artists!

Del punto 2, no me lo había planteado, pero sí, la verdad. Y del 3... bueno, pues nada, aún más tragedia para el pobre Ken, cuyo único pecado ha sido querer que le aprecien y respeten. Si es que como dices, incluso cuando vuelve del mundo real e instaura Kenland, no lo hace por los bienes, las riquezas, el poder, la libertad, que le lluevan las Barbies... no, todo, absolutamente todo lo que hace en la película es para conseguir la más mínima muestra de afecto por parte de su Barbie.

Lo peor de todo no es que el final sea una chufa, o que sea injusto para tal o cual personaje. Lo peor es lo que he dicho en mi análisis: lo peor es el mensaje que lanza. Y el mensaje que lanza es que aquí o se es el sexo dominante, o se es el sexo dominado, y que si no te gusta estar en la parte de abajo, la única opción es que pelees por estar en la parte de arriba y relegar a abajo al otro sexo, porque buscar un punto intermedio no está en el menú. Es demoledor lanzar este mensaje a las próximas generaciones. Y con estas cosas luego nos sorprendemos de que hayan aumentado las posturas machistas entre los más jóvenes...

Menzin escribió:@pacopolo la hostia, te has venido arriba con el análisis

Es que la película en general me gustó muchísimo, y considero que hay muuuucha miga que sacar. A partir del discurso de Ferrera (que como digo es vomitivo) la cosa ya va cuesta abajo y sin frenos, precisamente cuando hasta entonces todo estaba muy bien construido y tenía muchísimas críticas muy bien apuntadas, y como digo, a muchísimas cosas de la sociedad actual. ¡Si el análisis era largo y me he dejado cosas en el tintero! Por ejemplo, recuerdo cuando Barbie va a hablar con la hija en el instituto (que son como la "nueva generación de niñas feministas") y la DESTROZA Joder, es que es crueldad pura y dura, se ve que disfruta haciéndola papilla. Ah, la sororidad...

Estoy picoteando un poco de la película y tiene muchas cosas geniales. Por ejemplo, cuando llegan al mundo real y se encuentran con unos obreros que hemos dicho, éstos se lían a soltarle guarradas a Barbie. Entonces ella les dice que no tiene vagina... y la respuesta de ellos es soltar con toda naturalidad "no pasa nada" y "no es importante". Es decir, que por soltar unos "piropos de obrero" eso no hace que sean unos misóginos/homófobos/tránsfobos/racistas/insertetodoelsetcompleto. Y era fácil caer en eso, pero normalmente las personas somos más complejas que un conjunto de clichés y estereotipos unificados en bloque.