[HILO OFICIAL] Sega Saturn

@djdavaz
Muy posiblemente sea la lente. ¡Recalibrar!

@rairai22
También puede ser el conector SCART de la TV. ¡Limpiar! ¡Encajar bien el cable al conectar, mover ligeramente, etc.!
Sceptre_JLRB escribió:@djdavaz
Muy posiblemente sea la lente. ¡Recalibrar!

@rairai22
También puede ser el conector SCART de la TV. ¡Limpiar! ¡Encajar bien el cable al conectar, mover ligeramente, etc.!

La TV está bien, o es el cable rgb algún din del conector o es la salida Av de la consola que es lo que me da miedo. Si lo mueves un toque la consola se ve bien si lo mueves se ve mal gracias por tu respuesta!!!
Buenas, en eBay hay algunos juegos en los que pone trial disc, entiendo que son demos de juegos de saturn no? Gracias.
rairai22 escribió:
Sceptre_JLRB escribió:@djdavaz
Muy posiblemente sea la lente. ¡Recalibrar!

@rairai22
También puede ser el conector SCART de la TV. ¡Limpiar! ¡Encajar bien el cable al conectar, mover ligeramente, etc.!

La TV está bien, o es el cable rgb algún din del conector o es la salida Av de la consola que es lo que me da miedo. Si lo mueves un toque la consola se ve bien si lo mueves se ve mal gracias por tu respuesta!!!

Buenas a mi me paso y al abrir el cable habían una soldadura de las resistencias rota y funcionava según lo movía solde y punto
radorn escribió:Para vostros, Saturneros.


Si la Saturn hubiera movido entornos 3D con esa calidad y fluidez en 1997... [buuuaaaa]
radorn escribió:Para vostros, Saturneros.


Tremendo.
SuperPadLand escribió:
Si la Saturn hubiera movido entornos 3D con esa calidad y fluidez en 1997... [buuuaaaa]


Pero si es un clon/mod de Quake... Oooh El Quake de Saturn va así de bien y tiene efectos de luz espectaculares para su época y hardware. Y la fluidez del Exhumed (del que este mod coge algunos sonidos) le da varias vueltas sin ir más lejos al de PS1... [toctoc]
hombreimaginario escribió:
SuperPadLand escribió:
Si la Saturn hubiera movido entornos 3D con esa calidad y fluidez en 1997... [buuuaaaa]


Pero si es un clon/mod de Quake... Oooh El Quake de Saturn va así de bien y tiene efectos de luz espectaculares para su época y hardware. Y la fluidez del Exhumed (del que este mod coge algunos sonidos) le da varias vueltas sin ir más lejos al de PS1... [toctoc]

Estoy teniendo cierta sensación de déjà vu... ¿Dirías que este Hellslave no te impresiona? XD

Ni esto es un mod ni Quake de Saturn va así de bien. En serio. El juego le da artística y jugablemente cien mil patadas a esta demo (porque eso es lo que es, una demo con la mitad de assets copiados y pegados y que no sabemos si algún día se transformará en un juego potable), pero me parece que se te está olvidando el framerate al que se movía. Si ya Exhumed rascaba de lo lindo, lo de Quake clamaba al cielo. En cuando tenías a un enemigo delante en un pasillo bajaba a 20 fps, y como fuera una sala medianamente grande, la cosa se iba a 15 o incluso menos con mucha facilidad. Era mucho juego para una Saturn, por mucho que Ezra Dreisbach de Lobotomy hiciera su magia mientras maldecía la consola.

Esta demo, por el contrario, desaprovecha pocas oportunidades para sacársela en cuanto a número de polígonos, distancia de dibujado y todo tipo de efectos complicados para Saturn. Que sí, que la mayoría de cosas las habíamos visto en distintos juegos, pero tenerlo todo en un solo engine a mí al menos me produce cierta satisfacción y me vuelve a dejar claro que a la consola se le podía sacar bastante jugo. Yo lo que me temo es que un FPS para Saturn con engine propio es mucha faena para un solo tipo, pero si el creador se centra en programar y recibe ayuda en cuanto a sonido, texturas, diseño de niveles y enemigos, podría salir algo muy apañao.
hombreimaginario escribió:
SuperPadLand escribió:
Si la Saturn hubiera movido entornos 3D con esa calidad y fluidez en 1997... [buuuaaaa]


Pero si es un clon/mod de Quake... Oooh El Quake de Saturn va así de bien y tiene efectos de luz espectaculares para su época y hardware. Y la fluidez del Exhumed (del que este mod coge algunos sonidos) le da varias vueltas sin ir más lejos al de PS1... [toctoc]


Ya le gustaría al Quake moverse con la fluidez de este mod (en realidad ya le gustaría al Quake de Saturn moverse con un mínimo de fluidez decente) en cuanto al Exhumed le cuesta funcionar a 30fps la mayor parte del tiempo y tiene caídas a 20fps, no tiene transparencias ni muchos de los efectos visuales de esta demo técnica. No sé a que viene la comparación con PS1 porque esto no es un hilo vs. y no viene a cuento, pero se puede matizar bastante esa afirmación.
@Dudeman Guymanington Yo no discuto nada de eso. Supongo que guardo un mejor recuerdo de Exhumed de lo que en realidad era, no digo que no. Y tal vez lo mismo me pasa con Quake. Puede que por eso no me haya resultado impresionante a golpe de vista, y debería probarlo en hardware real (y los otros dos también XD ) para emitir un juicio justo, lo admito.

@SuperPadLand A ver si no puedo hablar de NADA que no sea Saturn. Se ha hecho cientos de veces en el hilo lo de comparar una versión con otra por motivos ilustrativos.
En todo caso, repito: puede que mi percepción de esta demo se vea empañada por un recuerdo demasiado bueno tanto de Exhumed como de Quake (por distintos motivos y a distintos niveles).
@hombreimaginario lo que estamos hablando AHORA es sobre una demo técnica de Saturn, no de PSX. Y puedes hablar de lo que quieras, pero si me citas respondiéndome tendrá que ser hilado al tema y no sacando un versus ya de entrada que no pega ni con cola con lo que hablamos.

Puedes hablar de lo que quieras en este hilo que sea sobre Saturn, evidentemente tienen cabida las comparativas multiplataforma. Postea directamente tu opinión sobre las versiones de Exhumed por ejemplo, pero responder a lo que estamos hablando de esta demo técnica con una comparativa con PSX es desviar el tema a un versus y prefiero centrarme en lo que estábamos hablando si hay juegos 3D o no en Saturn que se muevan con esta fluidez y todos esos efectos gráficos, de iluminación, etc. Tú has dicho que Quake y Exhumed, podemos seguir el debate con esto si quieres.

Y siguiendo el debate con tus dos ejemplos y respondiéndote: Sí, tú percepción de esta demo se ve muy empañada por un recuerdo excesivamente bueno de Quake y bueno de Exhumed. Para su momento y para lo que había en Saturn era prodigios técnicos, pero el rendimiento no es el de esta demo técnica y no ponen en pantalla tantos efectos de luz, transparencias y otras cosas. Esta demo no es un juego completo y puede que nunca haga nada importante con él o de hacerlo puede que no tenga unos escenarios bien diseñados entre otras cosas y en eso seguro que Exhumed y Quake son mejores, pero yo con esta demo técnica veo bastante posible un port bueno de Quake II para Saturn por ejemplo.
radorn escribió:Para vostros, Saturneros.

Es un gran homenaje a la excelsa trilogía de lobotomy,de hecho "vasectomy" es parte del mismo.

A nivel técnico se nota que es mix con elementos de los tres más algunos extras.

No tengo ojos biónicos para contar frames,pero el exhumed iba muy fluido,lo volví a probar hace poco,el duke quizá no tanto, pero podías hacer según que cosas como salir del agua y ascender por los cielos con el jet pak y no recuerdo problemas,el quake si ya recuerdo que iba algo más lento dependiendo de si había enemigos y recuerdo algún problema para salir del agua.

Aún así de lo mejor a nivel técnico del catálogo de saturn.
Yo estoy asombrado de que haya tanta crítica a esta DEMO de un MOTOR en desarrollo.
La calidad que muestra y la cantidad de efectos que implementa es como para darle un premio, pero, en cambio, no paro de oír que si es un clon del Quake, que no muestra nada nuevo, etc...

Si alguien me enseñase un motor de nuevo desarrollo (no ROMhack) la mitad de bueno que este para mi N64, estaría entusiasmado. Imaginados las posibilidades que abre esto para el desarrollo en Saturn, por favor. Yo supuse que entre los fans de Saturn habría una acogida mucho mas positiva con algo así, pero parece que estoy yo mas contento que algunos de ellos, cuando ni siquiera tengo la consola.

La verdad, no lo acabo de entender... ¬_¬

En fin, cada uno con lo suyo.

EDITO: Y todo esto a pesar de que no me gusta nada el rollo heavy-metal, satanico, etc...
@radorn la mayoría recuerda las versiones de Quake y Exhumed funcionando a 4K-120fps en su cabeza por eso no se dan cuenta que la demo les ofrece unas posibilidades por las que llevan llorando en cada versus que ha aparecido en el foro frente a PSX y tienen aquí la herramienta que necesita Saturn para sacar juegos 3D con igual calidad y rendimiento que PSX. Ya no es que tu estuvieras contento si saliera algo así para N64 es que ya me gustaría a mi también algo parecido para PlayStation, un motor gráfico desarrollado para exprimir un hardware es una golosina que cualquiera aplaudiría para su sistema favorito y también para cualquier otro sistema si te gustan los videojuegos.

(Y la emulación hace demasiado daño también)
radorn escribió:Yo estoy asombrado de que haya tanta crítica a esta DEMO de un MOTOR en desarrollo.
La calidad que muestra y la cantidad de efectos que implementa es como para darle un premio, pero, en cambio, no paro de oír que si es un clon del Quake, que no muestra nada nuevo, etc...

Si alguien me enseñase un motor de nuevo desarrollo (no ROMhack) la mitad de bueno que este para mi N64, estaría entusiasmado. Imaginados las posibilidades que abre esto para el desarrollo en Saturn, por favor. Yo supuse que entre los fans de Saturn habría una acogida mucho mas positiva con algo así, pero parece que estoy yo mas contento que algunos de ellos, cuando ni siquiera tengo la consola.

La verdad, no lo acabo de entender... ¬_¬

En fin, cada uno con lo suyo.

EDITO: Y todo esto a pesar de que no me gusta nada el rollo heavy-metal, satanico, etc...


Yo no critico nada, pero no puedo decir que me impresione, ni que me guste. Tampoco es cuestión de mentir por el hecho de que técnicamente hablando lo que se muestre sea un logro. El agrado por algo y el reconocimiento del mérito pueden ser y son cosas separables.

Supongo que la gente querrá algo parecido a esto:
https://www.youtube.com/watch?v=foZUcPQAMvg

Los videosjuegos que impresionan o llaman la atención suelen ser una mezcla entre logro técnico y artístico; o incluso a veces, solo artístico. Creo que pocas veces un jugador normal se siente impresionado por logros técnicos de apariencia desfasada (como puede ser el caso de Hellslave).

Al igual que tú igual te preguntas lo que quiere, piensa o espera la gente sobre esta u otras demos de Saturn, a mí me surge la duda sobre lo que esperas de la gente. Si bien quieres que la vean con ojos técnicos, pensando en las posibilidades del motor, o bien si esperas que la vean como juegos, y que simplemente digan si les gustan o no.

Diría que no es raro decantarse por ninguno de los dos puntos de vista. En cualquier caso, y por mi parte, lo mire por donde lo mire no dejo de ver un FPS fluido pero limitado en otros aspectos importantes, incluso para la época. En su día, dudo mucho que hubiera cambiado el destino de Saturn.
@gynion Pues a no ser que Yu Suzuki haga algo al respecto de lo que dijo aquella vez que alguien le preguntó sobre la demo técnica de Shenmue en Saturn durante una conferencia, donde afirmó que en algún momento le gustaría darle algún tipo de salida después de dejarla en estado de revista... lo mas cerca que está la scene de Saturn, en este momento, de alcanzar algún día algo como lo que aparece ahí, es, precisalmente este motor Z-Treme sobre el que corre este HellSlave.
Obviamente requerirá mucho mas trabajo y modificación de muchos elementos para adaptarlo a otro estilo de juego, pero en fin, la parte gráfica, al menos, está muy avanzada ya. Otra cosa son los modelados, texturas, animaciones, etc... la parte artística, vamos.

Shenmue Postmortem Q&A
Q5: Would it be possible for the Shenmue Saturn demo be published one day?

Suzuki: The prototype was made as a prototype and it has the quality of a prototype. That in and of itself was a great one but if I can and if I have the chance, I would like to make it as a side hobby and not think of the marketability and how it would actually form into a product.
radorn escribió:@gynion Pues a no ser que Yu Suzuki haga algo al respecto de lo que dijo aquella vez que alguien le preguntó sobre la demo técnica de Shenmue en Saturn durante una conferencia, donde afirmó que en algún momento le gustaría darle algún tipo de salida después de dejarla en estado de revista... lo mas cerca que está la scene de Saturn, en este momento, de alcanzar algún día algo como lo que aparece ahí, es, precisalmente este motor Z-Treme sobre el que corre este HellSlave.
Obviamente requerirá mucho mas trabajo y modificación de muchos elementos para adaptarlo a otro estilo de juego, pero en fin, la parte gráfica, al menos, está muy avanzada ya. Otra cosa son los modelados, texturas, animaciones, etc... la parte artística, vamos.

Shenmue Postmortem Q&A
Q5: Would it be possible for the Shenmue Saturn demo be published one day?

Suzuki: The prototype was made as a prototype and it has the quality of a prototype. That in and of itself was a great one but if I can and if I have the chance, I would like to make it as a side hobby and not think of the marketability and how it would actually form into a product.


No es necesario que sea literalmente Shenmue; era solo un ejemplo.

El motor no sé que más posibilidades tendrá, pero en Hellslave veo todo el entorno muy cuadrado o cúbico y con un exceso de texturas en mosaico, entre otras cosas. La parte artística queda muy condenada con eso.

Me imagino que cuando se desarrolla un juego, los programadores que se dedican únicamente al motor, y a que todo funcione ok, no deciden cómo será el juego, sino que de eso se encargarán los diseñadores. Estos últimos serán pues los que decidan qué necesitan para el juego, y pedirán cambios en el motor, si es necesario, o incluso reducir el framerate.

El motor es pues la herramienta que se tiene que adaptar a las ideas, y no al revés. Según la versión oficial, ¿Por qué te crees que Nintendo esperó a la hora de lanzar N64, para la que esperas un motor similar? Pues precisamente para no sufrir las limitaciones y aspecto que tiene algo como esta demo Hellslave, aun a riesgo o bajo de pena pagarlo en el framerate (como ya se vió en muchos juegos de N64).
La demo de Shenmue no muestra transparencias ni ningún efecto, excepto las sombras (que tienen mérito). Es una cinemática continua controlada la mayor parte del tiempo, es decir nulo gameplay y en redimiento es el que es. Que ojo, para un juego como Shenmue ese rendimiento en 1997 era para cagarse y la calidad gráfica incluso para una cinemática es sobresaliente; pero de la misma forma que la demo de la scene no hace nada parecido a la demo de Shenmue, al revés tampoco sucede: En la demo de Shenmue no ves un juego FPS full 3D con escenarios abiertos y montones de efectos, algunos de los cuales se creía imposible en esta máquina y funcionando como mínimo a 30fps estables aunque la sensación es de 60fps.

Esto traducido implica que a lo mejor con el motor de Shenmue puedes hacer una demo parecida a la vista estos días aquí igual de buena o mejor o peor. Y del mismo modo con el motor gráfico de la scene quizás puedas hacer una demo como la de Shenmue igal de buena o mejor o peor.

Las demos de motores gráficos muestran lo que quieren en un determinado momento, eso no significa que puedan o no puedan hacer otras cosas. Un motor gráfico es sólo una herramienta para desarrollar software muy variado, puede que el motor de Shenmue no tenga capacidad de implementar transparencias o de solo hacerlo en planos controlados en cinemáticas mientras que en el motor de la scene ya queda claro que puede implementarlas sin ralentizar el movimiento.

Y ojo que el motor de la scene también tiene sus cosas que no es oro todo lo que reluce: Mapas abiertos sí, pero sumamente vacios y monótonos, enemigos en 3D sí, pero con un polycount muy bajo y nunca más de dos juntos que además son el mismo modelo (PSX en Alien Isolation llega a poner tres aliens tochos en pantalla y varios atrapacaras todos en 3D y con mayor poligonaje y texturas). Pero es un motor gráfico en desarrollo de un scener, si queréis que desarrollen cosas para vuestra consola favorita hacen falta estas herramientas porque SEGA no va a proporcionar otras, pasa lo mismo con PSX o N64 son máquinas que en el 3D los sceners están limitados y no puede sacar juegos aprovechándolas bien con lo que hay hoy en día así que un motor como este aunque no sea mejor que un motor oficial permite hacer cosas únicas y de calidad. PSX es mucho más fácil de programar que Saturn y los juegos que desarrolla la scene son mucho más limitados y simples que lo que muestra este motor porque no hay herramientas.

Por ahora este motor es el mejor que hay para desarrollar en 3D para la comunidad o al menos conocido y todavía no está terminado así que puede mejorar todavía.
SuperPadLand escribió:enemigos en 3D sí, pero con un polycount muy bajo y nunca más de dos juntos que además son el mismo modelo (PSX en Alien Isolation llega a poner tres aliens tochos en pantalla y varios atrapacaras todos en 3D y con mayor poligonaje y texturas).

Una pequeña puntualización: en la demo salen más de dos enemigos a la vez (eso sí, cuadradotes y clónicos, como dices). Me suena que la cantidad de enemigos depende de la dificultad, de hecho.

Ejemplo con 7 enemigos: https://youtu.be/44vRSFO8qq4?t=491

Lo mismo, solo que con... ¿20?: https://youtu.be/pwZMdTvtVm4?t=66

En este último caso baja a unos 20 fps, pero es que 20 enemigos son muchos enemigos. Personalmente, prefiero entornos más detallados (aunque unas buenas texturas pueden hacer milagros) y pocos enemigos con más polígonos por cabeza, pero no deja de ser llamativo para tratarse de una consola tan limitada. No sé si esta demo funcionará en Yabause; si lo hiciera, sería muy interesante ver la cantidad de polígonos que mueve en estas escenas. Creo que así los contaba @CorvusD para los datos de su tabla gigantiásica.
@Dudeman Guymanington pues más a favor de lo genial que es este motor aprovechando el sistema y como bien dices en la demo hacen las cosas de una determinada manera, pero eso no impide que alguien decida en vez de poner 20 enemigos clónicos de bajo poligonaje poner 4-5 más detallados, etc.
Ese motor debería ser usado para hacer un buen Sonic 2D/3D para la Saturn. Soñar es gratis.
@danibus había por ahí el Sonic Z-Treme que a mi personalmente me parece muy bueno para un juego de primera hornada de Saturn-PSX, a partir de SM64 y Spyro la cosa ya está mucho más jodida y por ahora la scene no ha sacado nada cercano.
danibus escribió:Ese motor debería ser usado para hacer un buen Sonic 2D/3D para la Saturn. Soñar es gratis.

A mí se me llevan los demonios cada vez que pienso en Sonic Jam XD.

El anterior motor del creador de esta demo creo que lo conocemos todos porque fue su intento de recrear una especie de Sonic X-Treme. A mí el concepto de juego no me gusta nada, pero una especie de Sonic con entorno 2,5D a lo Sonic Rivals de PSP igual habría estado bien.

Lo de este XL2 es tremendo: de no tener ni idea de programar en Saturn hace tres años a lo que está consiguiendo ahora...

Esto es lo que sabía hacer en 2017:

https://www.youtube.com/watch?v=Jhyl36iClWc

Y esto, lo que tenía hecho un año después:

https://www.youtube.com/watch?v=GhqMGLBhmc8
@Dudeman Guymanington ese es el Sonic que decía yo que hizo con este motor apenas estaba empezando y ya era una cosa bastante loca. De nuevo la gente de este hilo no le dio demasiada importancia y dijeron que no hubiera cambiado nada, pero yo creo que un Sonic similar a Z-tremehubiera salido en Saturn de lanzamiento o en 1995 hubiera puesto a la consola en boca de todos y era algo que PlayStation no iba a poder contrarrestar de ninguna forma, les costó encontrar algo con lo que competir frente a Mario como fueron Crash y Spyro y tardaron 2-3 años desde que se lanzó el sistema.
A Saturn le ha costado 24 años conseguir algo con lo que solo puede empezar a competir contra PSX. Como para animar con esto a fans de la Saturn. ¬_¬

Una cosa es que nos interesemos por proyectos homebrew, por mera afición, y otra muy distinta es que nos cause emoción pensando en lo que podría haber sido, cuando lo que podría haber sido no es de por sí gran cosa. No dista mucho del Sonic Jam o Sonic R, que salieron en su momento.

Por otra parte, la demo del Shenmue sí deja ver un ejemplo de gameplay, porque no todo es cutscene. En este minuto:
https://youtu.be/foZUcPQAMvg?t=120

Como dije, el framerate no lo es todo; puede ser sacrificable en beneficio de otras cosas, si el diseñador lo estima conveniente. Si ese sacrificio se le ha tolerado a N64 (en algunos casos con tintes dramáticos), se le puede tolerar perfectamente a Saturn. Por mi parte, prefiero lo que se ve en la demo del Shenmue, a un motor al que le veo el truco por todas partes.
¿Aguien se acuerda del truco del reflejo en los espejos de Duke Nukem 3D? Lo que "se ve" en ellos es el mismo escenario otra vez creado pero invertido. Pues con trucos de esos estará hecho este motor.
Como ya dije es un reciclaje de recursos y trucos ya vistos anteriormente bebiendo mucho de Quake, no impresiona, y me gusta mas lo que veo en Quake aunque tenga bajadas de frame, pero las tiene porque está muy detallado, en escenario, en enemigos y en texturas. Hellslave se ve mas simple a pesar de tener algunas transparencias y lens flare.
Cuando carguen los escenarios el motor se resentirá inevitablemente.

Dudeman Guymanington escribió:Esto es lo que sabía hacer en 2017:

https://www.youtube.com/watch?v=Jhyl36iClWc

Y esto, lo que tenía hecho un año después:

https://www.youtube.com/watch?v=GhqMGLBhmc8

En tres años se aprende mucho si uno se lo propone, tampoco es para quedarse sin palabras.
De repente a N64 se le ha tolerado sus maravillosos framerates, para nada criticados en este y otros muchos foros. En cualquier caso ya dije que casi todo era cutscene no que lo fuera todo, yo también he visto el vídeo entero y la escena de Ryo paseando por pasillos cerrados, es curioso que os flipe ver un modelo 3D caminando pausadamente por un pasillo cerrado, pero no lo que ha conseguido un usuario solo con este motor gráfico. Deseando ver el mismo nivel de exigencia en los homebrew de las 8 y 16 bits.

@stormlord ¿Qué se supone que tiene que hacer un espejo en un videojuego si no es cargar el escenario invertido? No le veo nada de truco en ese sentido. Todos los juegos que comentas que hacen "trucos" le pasan una factura terrible a la máquina, mientras que aquí no. Aunque coincido contigo que cuando le metan texturas, más detalle, etc el framerate no será de 60fps, pero por ahora lo que tenemos es un motor 3D que funca a 60fps usando efectos, trucos y chorradas, es el mejor punto de partida para un motor gráfico y más tratándose de Saturn en su aspecto 3D.

Todo ello conseguido en 3 años, lo típico que conseguimos hacer todos en nuestra casa entre rascarnos el huevo izquierdo y el derecho.

Pero bueno que el nivel ha quedado claro cuando la gente dice que espera de un proyecto homebrew que sea igual o mejor que la demo Shenmue (la demo más sobrevalorada de la historia), un desarrollo interno de sabe Dios cuantas personas con apoyo económico y toda la documentación de la consola a mano. Cuando ni siquiera en Dreamcast que es la más fácil para el 3D de su generación y que lleva 15 años de desarrollo homebrew ha logrado sacar un juego 3D cercano ya no a Shenmue sino a un Legacy of Kain o Dino Crisis, pero bueno criticar lo que se consigue en Saturn debe ser la nueva moda, en el foro de N64 al menos aplauden cuando sacan una demo técnica que mueve tropecientos sprites clónicos sin más.
SuperPadLand escribió:¿Qué se supone que tiene que hacer un espejo en un videojuego si no es cargar el escenario invertido? No le veo nada de truco en ese sentido.

Es uno de los trucos mas usados en sistemas de poca potencia. Aunque tú no creas que es un truco, sigue siendo un truco xD, y eso se ha convertido en un recurso de programación, nada nuevo, como lens flare y como todo lo que ves en la demo.

SuperPadLand escribió:Todos los juegos que comentas que hacen "trucos" le pasan una factura terrible a la máquina, mientras que aquí no

Claro que van mas lentos, porque no tienen escenarios tan básicos. Esa demo es vistosa por ciertos efectos que ha metido que a la vista dan el pego y ocultan las carencias de polígonos, texturas, IA (https://youtu.be/yI-dmi9T5vM?t=345 , ¿a dónde va ese perro? [+risas]) , movimientos y demás factores que habrá que tener en cuenta al final para dejar un producto pulido.

SuperPadLand escribió:Todo ello conseguido en 3 años, lo típico que conseguimos hacer todos en nuestra casa entre rascarnos el huevo izquierdo y el derecho.

También en tres años te sacas una carrera xD. Esta persona se ha pegado tranquilo en su casa tres años para hacerlo y si partimos desde que ya tiene de antes una base decente de programación no es para asombrarse.
Infravaloras y sobrevaloras al mismo nivel.

SuperPadLand escribió:pero bueno criticar lo que se consigue en Saturn debe ser la nueva moda

Repito, algo que te gusta no te tiene que impresionar. En su día jugué Hexen, Heretic y otros muchos mas clones de DOOM y me gustaron mucho pero básicamente eran lo mismo.
Luego juegos como Duke Nukem 3D tuvieron ciertas cosillas que aunque no te llegan a impresionar como tal sí que daban un toque fresco a juegos de este estilo y daban para hablar, como el tema del jetpack o mirar hacia arriba y hacia abajo.

En fin, lo que ha conseguido esa persona por su cuenta en tres años, ya se consiguió en su momento, en QUAKE xD, aunque le ha añadido lens flare y alguna cosilla mas.
De todas formas, estoy seguro de que su código no es 100% original, habrá pillado muchas rutinas y las habrá adaptado a su manera, tampoco nada nuevo.
@stormlord la carrera te la sacas en 4 años y según que carrera la media está en 7-8 años. De todas formas no sé que tiene que ver esa respuesta aquí, es como si yo te digo que un hijo se hace en 9 meses por dar un dato aleatorio.

Ya hablando de los "trucos" entonces el problema de este motor gráfico es que usa trucos conocidos ¿Acaso todo lo que aparece en otros sistemas no usa trucos conocidos? ¿Acaso todo lo que aparece en otros sistemas si se pasan de los límites de hardware no se ralentizaría? Es absurdo el nivel de exigencia que le estáis poniendo a un motor gráfico hecho de la nada en sólo tres años para la consola retro más compleja junto con Jaguar, lo tienes tan fácil como buscar ejemplos de motores gráficos homebrew para Saturn que lo hagan mejor, muestrame uno. Es más te lo pongo más fácil, buscame un motor gráfico homebrew que funcione la mitad de bien para el 3D para PSX, N64, PS2 o GC.

Spoiler: El de N64 se está cocinando, pero por ahora no hay nada.
@SuperPadLand , una carrera te la sacas currándotelo en 4 años, ¿te parece mas asombroso este juego que eso?
No sé tio, al haber dicho "lo típico que conseguimos hacer todos en nuestra casa entre rascarnos el huevo izquierdo y el derecho", me ha dado por pensar que un tio desconocido que hace esto en tres años merece mas respeto que cualquier otra persona que se saca una carrera o hace algo mucho mas importante por la humanidad xD.

Lo que está claro es que nuestro nivel de asombro es muy diferente.
@stormlord un hijo se hace en 9 meses, a veces incluso menos.
SuperPadLand escribió:@stormlord un hijo se hace en 9 meses, a veces incluso menos.

Para hacer un hijo tú solo tienes que empujar 5-10 min XD, el resto del tiempo ni te enteras, y lo mas divertido viene al final (para ella).
Madre mía... hemos llegado al nivel de comparar una carrera, que, en principio, va a ser una inversión para ganarse la vida y le vas a dedicar todo el esfuerzo posible, incluso a expensas de otras cosas, con algo que haces en tu tiempo libre, gratis y sin una espectativa mínima de sacar un duro por ello... Si, una comparación muy justa. :-|
@stormlord

Cuando una cosa es realmente asombrosa, por mucho que te esfuerces en decir que no lo es, te servirá de poco, porque la gente lo ve. En este caso, pasa lo contrario.

Una cosa es el mérito particular del programador que se ha currado la demo, que valoro como el que más (al menos, desde mi ignorancia), y otra muy distinta es que me atraiga o me sugiera cosas guapas lo que muestra. Puede ser meritorio el trabajo, de forma indiscutible además, y a su vez poco atractivo o espectacular para algunos de nosotros.

Si había juegos de Saturn en los que el framerate era menor, era precisamente porque los devs decidieron sacrificar ese aspecto en beneficio de un entorno 3D más complejo, más variado, etc. Que 25 años después te muestren un juego que hace lo contrario, sacrificar el aspecto visual a cambio de un mejor framerate y algunos efectos, pues es interesante, no cabe duda, pero también es razonable aceptar que a otros jugadores esto no les impresione.
Yo solo estoy diciendo que estáis poniendo muy por encima lo que ha hecho este tio en tres años (que no son tres semanas).
¿Os parece poco tres años dedicados a programar en Saturn? La de horas que podemos meter ahi son para flipar. Si sabemos programar llegaremos a hacer cosas guapas, asombrosas o no, pero cosas guapas seguro. En este caso este tio ha hecho un clon de Quake, no es asombroso, pero mola, y ya está xD.
Como dije antes, lo mas seguro es que se haya documentado mucho y haya ido pillando rutinas, además de crear las suyas propias, y no digo que sea facilísimo hacerlo, pero con conocimientos sólidos se hace sin ningún problema.
No sé qué pensaréis de los desarrolladores, pero no son súper dotados ni nada de eso, son personas completamente normales con un coeficiente intelectual normal que conocen bien lo que les gusta.
La clave está en ser constantes en el aprendizaje y echar horas, no hay mas historia.

Si todavía lo véis asombroso, perfecto, sinceramente da igual, lo importante es que se creen nuevos juegos, clones u originales, pero que sean buenos.

radorn escribió:Madre mía... hemos llegado al nivel de comparar una carrera, que, en principio, va a ser una inversión para ganarse la vida y le vas a dedicar todo el esfuerzo posible, incluso a expensas de otras cosas, con algo que haces en tu tiempo libre, gratis y sin una espectativa mínima de sacar un duro por ello... Si, una comparación muy justa. :-|

Lo que no es justo es dar tantas alabanzas a este desarrollador, hay que poner las cosas en su sitio, ni que fuera el único desarrolldaor de juegos que existe en el planeta.
No sé, muchas veces nos flipamos con cosas relacionadas con los videojuegos, y entiendo perfectamente cuando nos llaman raros o frikis.

Un poco de música XD:

@stormlord yo sólo sé que ni tú ni yo ni nadie en 20 años de scene ha sacado algo mejor que esto y si me apuras más de la mitad de desarrollos third de terceros para Saturn de la época tampoco. Sigo esperando un ejemplo de algo mejor que esto para cualquier sistema y no una demo de cinemáticas de un proyecto interno que colaboró en llevar a la ruina las cuentas de SEGA o el inventarse películas de que si este motor hiciera determinadas cosas iría peor porque ni siquiera es el caso, no se trata de que el motor si hace determinadas cosas vaya peor porque eso incluso con un motor optimizado va a suceder porque el hardware tiene sus límites, se trata de que este motor permite a quien sepa desarrollar hacer juegos en 3D para un hardware muy puñetero en este campo ese es el mérito. Vosotros lo que estáis pidiendo es que reinvente lo inventado y ni siquiera es el objetivo ¿Para que va a inventar un truco nuevo de espejos cuando ya hay uno que funciona consumiendo lo mínimo? Lo que interesa es que ahora cualquiera que sepa desarrollar pueda hacerse un juego en 3D y poner espejos si quiere sin matarse.

Es que vamos, seguro que si me paso por el hilo de novedades de las consolas 2D retro o de las novedades de scene hay comentarios muy positivos a motores gráficos 2D que tampoco inventan nada nuevo, pero que permiten desarrollar juegos para NES, MD, etc. El último que vi era uno para hacer juegos de lucha 2D, no recuerdo para que consola y todo el mundo encantado (con razón), pero que yo sepa no nada que no estuviera inventado a lo largo del tiempo. Pero ahora va a resultar que conseguir lo mismo, pero en 3D y para un hardware como Saturn es algo del montón, cuando repito ni en Dreamcast se consiguen hacer juegos 3D de una calidad técnica cercana a juegos promedio del sistema en su época.

Pero vamos que la opinión de que esto no es para tanto es respetable, siempre y cuando no se caiga en la hipocresía de ir alabando o admirando desarrollos homebrew de otros sistemas que no inventan nada nuevo ni muestran nada mejor que no se haya visto ya antes. Aquí si vamos a exigir milagros que sea a todo el mundo.
@SuperPadLand , te pongo un ejemplo muy cercano, Xeno Crisis, a mí me parece un juegazo, tanto que me estoy haciendo con una copia de varios sistemas.
El juego es una copia de muchos pero muy bien hecho, no me parece asombroso pero es un juego muy bueno, muy resultón. Si me tengo que asombrar sería por juegos como Ranger-X, The Adventures of Batman and Robin...., pero en su momento, ahora ya está todo muy visto y el tope técnico en las consolas retro está establecido. En este punto se seguirán haciendo titulazos de alta calidad pero sin inventar nada nuevo, es muy difícil a estas alturas innovar con algo.
Por eso digo lo de Hellslave, lo que veo en esa demo ya está mas que visto en muchísimos títulos, no hay nada nuevo, y si no hay nada nuevo no me va a impresionar independientemente del curro que haya tenido el desarrollador para hacerlo. Que le haya costado tres semanas o tres años no va a cambiar mi opinión sobre el juego, repito "sobre el juego".
Dices que quieres ver un juego como ese, ¿qué te parece Quake?, a mí me parece cojonudo a pesar de sus ralentizaciones, pero creo que están justificadas por el detalle gráfico.
Si el tio no sabia nada de programacion y en tres semanas saca esto, y encima para una consola que no es muy amigable, pues joder, el tio ha nacido para esto y tiene el don de la programación, pero son tres años, un tiempo nada especial para una persona que seguro ya tenía conocimientos de programación.
Y muy bien por él, ha hecho un buen trabajo, ¿qué mas puedo decir?
No nos flipemos queriendo establecer lo que es respetable y lo que no en base a lo que nos apetece. Es respetable toda opinión respetuosa con los demás, punto. :o

Decir que se valora el trabajo del desarrollador, aunque no impresione el resultado, no puede ser más respetuoso.

Luego, no sé para que se se pregunta porque no nos impresiona, si resulta que luego ofende si no te muestras hypeado o yo que sé. :-?
@stormlord si a mi Xeno Crisis me parece genial, pero no veo porque se hacen palmas ante ese proyecto y no ante algo como esto para Saturn porque a mayores hay que añadir que es más complicado trabajar con 3D que no 2D y a mayores también que hay hardwares más fáciles que otros y Saturn es el más complicado de su generación junto con Jaguar y también del conjunto de máquinas principales hasta el presente. Por eso me parece que roza la hipocresía andar aplaudiendo unos desarrollos en otros sistemas y ahora ante esto intentar hacerlo pasar como un clon básico del montón porque roza casi a troleo y por ahora ni siquiera podemos saber en como acabará esto porque no está terminado y en cualquier caso Xeno Crisis es un juego, pero esto es un motor gráfico con el que hacer juegos 3D que quizás no inventen nada técnicamente, pero permitirá a quien hacer juegos 3D aprovechando el sistema, si no entiendes esta diferencia entonces es normal que no te llame la atención esta demo y que te parezca algo del montón.

Y en cualquier caso aunque este motor no invente nada nuevo, si recopila y permite usar facilmente todos los trucos y optimizaciones posibles en una Saturn puede permitirte parir un Quake mucho mejor que el que existe por ejemplo. No es el primer ejemplo de juego que la comunidad optimiza y hace que funcione mejor que el lanzamiento original, en consolas 2D se han eliminado parpadeos, metidos más sprites en pantalla o implementado modos para 2 jugadores, etc.
@SuperPadLand , pues mira, a ti no te parece nada especial Xeno Crisis, ¿pero qué pasaría si otros se empeñan en decirte que sí es asombroso y que no sabes valorarlo como ellos creen que deberías?, estarían haciendo lo mismo que tú conmigo XD. Además, yo no hablo del motor del juego, tampoco sabemos si es 100% original o con rutinas copiadas a punta pala, ni tampoco sabemos si lo va a liberar.
Yo no estoy siendo hipócrita en ningún momento, pero si me tengo que quedar con un juego, me quedo con Xeno Crisis, simplemente porque como juego me resulta mas atractivo, acción directa y simple. Quake me gusta mucho, pero Hellslave lo veo claramente inferior, al menos de momento, y sí, por ahora es un juego mas del montón hasta que se demuestre lo contrario, pero evoluciona muy bien, el desarrollador se lo está currando, eso es innegable. Te digo, no me impresiona como para ir corriendo a contárselo a todo el mundo.
Y decir que es un clon de Quake no es ningún troleo, es evidente que es un clon de Quake, que tú no lo veas no es mi problema xD, su estilo es Quakeano a tope. ¿Por serlo tiene que ser malo? No, pero por ello mismo impresiona menos aún aunque llegue a ser un gran juego. Esto pasa con miles de juegos en todas las consolas y ordenadores, no es nuevo.
O el ejemplo que puse antes del Shenmue, que también salen a discutirlo técnicamente, cuando yo estaba hablando del equilibrio entre nivel técnico o artístico, incluso tirando más a lo artístico.

Nos pueden resultar más atractivos determinados juegos homebrew para consolas de 8bits o 16bits por el mero hecho de que nos resulten más atractivos artísticamente. También hay juegos 2D que muestran detallitos técnicos curiosos (puede que superiores a Xeno Crisis), y que sin embargo a mí al menos no me molan tanto por su estilo (como por ejemplo, el Tanzer).
@stormlord yo no he dicho que Xeno Crisis no sea especial, pero vamos que si tu respuesta a lo que he explicado es quedarte en ese apartado ya me lo estás diciendo todo. Nos vemos en futuras novedades de la scene que hace cualquiera.
SuperPadLand escribió:@stormlord yo no he dicho que Xeno Crisis no sea especial, pero vamos que si tu respuesta a lo que he explicado es quedarte en ese apartado ya me lo estás diciendo todo. Nos vemos en futuras novedades de la scene que hace cualquiera.

Pues lo parece xD, también me da la sensación de que quieres llevar la conversación a tu terreno, y eso no es plan.
Y no sé a qué te refieres con que ya te lo estoy diciendo todo como si yo me estuviera equivocando, cuando realmente eres tú quien no quiere aceptar críticas a algo que, según como te expresas, estás sobrevalorando, ni quieres reconocer que es un clon de Quake cuando salta completamente a la vista xD.
Ahora estas infravalorando el arte en 2D porque el 3D te parece mas elaborado cuando eso es completamente falso, el dibujo clásico en 2D tiene mucho curro, incluso creo que hasta mas que el 3D, al menos con el 3D arcaico de los 90. Te lo repito, infravaloras y sobrevaloras demasiado, necesitas un punto intermedio.
En fin, algún día sabrás separar el gusto del asombro, no van siempre juntos ni tampoco es necesario. Y si aún crees que estoy menospreciando el trabajo de los demás, tú mismo.

SuperPadLand escribió:Nos vemos en futuras novedades de la scene que hace cualquiera.

Con esto me lo dices todo tú a mí, porque no has entendido nada xD.

Vamos a dejarlo ya, menuda chapa se ha tenido que leer el resto XD.
Buenas gente, alguien sabe donde localizar los parches para mejorar el KOF95, Castlevania y el Ultraman? Gracias
Kensaiken escribió:Buenas gente, alguien sabe donde localizar los parches para mejorar el KOF95, Castlevania y el Ultraman? Gracias


https://gbatemp.net/threads/sega-saturn ... ck.567862/

https://gbatemp.net/threads/sega-saturn ... ck.565962/

https://gbatemp.net/threads/sega-saturn ... ck.566923/

Todas te llevan a la web de China donde tendrás que usar google translate imagino y ahí debería estar el link de descarga. [+risas]
@SuperPadLand me salen los enlaces de descarga rotos, algún otro sitio? gracias
Kensaiken escribió:@SuperPadLand me salen los enlaces de descarga rotos, algún otro sitio? gracias


Sólo conozco esos, lo que es raro es que en la web de china que es donde postea el hacker que hizo los parches no los tenga actualizados. A ver si alguien por aquí te lee y te comparte si los tienes.
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