[Hilo Oficial] PS5

ciberdim escribió:

davidDVD escribió:Edito: En Xbox hacen uso desde hace años de su sistema Impulse Trigger, habrá que ver si es peor, idéntico o mejor en el mando de Sony. Y la capacidad háptica la usa Nintendo en sus Joycons/Mando Pro, igual, habrá que ver su desempeño en PS.

El feedback háptico lo tenía mi Steam Controller y estaba muy bien. Podría dar buen resultado en un mando nuevo.

Aquaslo escribió:

David Ricardo escribió:Cerny sí ha dicho que la consola va a pasar la mayor parte del tiempo a 10,28 teraflops, así que esa debería ser la potencia más habitual.

De eurogamer:
"while 2.23GHz is the limit and also the typical speed, it can drop lower based on the workloads being demanded of it."
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision

También dijo que eran necesario 8 teraflops para conseguir lis 4k nativos, y ya sabes lo que pasó. Tu que te mueves tanto en Gaf, serian interesante que indagases un poco y preguntases como Sony va ha refrigerar y conseguir una ps5 silenciosa con semejantes frecuencias. Me gusta tu aptitud positiva sobre el tema pero me extraña con lo tecnico que tu eres que no pongas en duda razonable sus palabras, más aun cuando todos lis GURUS en internet están con la mosca detras de la oreja.

@Dauragon85 @chris76 Sale mañana Sony y dice que han bloqueado la GPU a 9,2 y estoy dispuesto a pagar 100 euros mas por la consola. La refrigeración y ruido que genere Ps5 es lo unico que me tiene realmente preocupado. Como vea que la Ps5 no tenga un disipador y ventilador igual o mayor que...., no cae Day 1 y me espero a una revisión o a la Pro.

Beijing49 escribió:Sony parece que lleva haciéndolo fatal la tira de años. Su departamento de comunicación poco menos que debe producir úlceras según las palabras de algunos, pero en este subforo dedicado en exclusiva a PS5, una consola anunciada hace ya unos cuantos días de aquella manera y mostrando que sobre el papel tiene menos potencia bruta que la competencia, no hacen más que pasarse del otro lado a meter cizaña. Llamadme loco pero eso habla muy bien de la marca de PS y su posición dominante en el mercado, y salvo sorpresa mayúscula (precio superior a X), va a volver a ser la reina de ventas.

Cuando desde la competencia se pone tanto empeño en menospreciar al rival es por algo. Sony lleva desaparecida 2-3 años según muchos. Pero luego miras el calendario de lanzamientos de juegos de una y otra y te topas con una realidad completamente diferente. La verdad es que a escasos meses del lanzamiento de la PS5, movimiento vital para la compañía, resulta que te están sacando y anunciando títulos tan increíbles como P5R, GoT, FF7R, etc. La tira es larga y la calidad es asombrosa, juegos AAA con un presupuesto detrás brutal que han apoyado a la consola hasta el último de sus días de vida. Eso es lo que pretendo adquirir yo como consumidor y usuario cuando compro una consola. 1, 2, 3, 5 Tfps, un rayito más, un rayito menos, 5 fps más, 5 fps menos... eso no me quita el sueño (si me lo quitara jugaría en PC, no en consola), lo que me quita el sueño es no poder jugar a títulos que después producen reacciones como las que estamos viendo estos días en este hilo.

Siempre he defendido la misma idea. Sony no tiene prisa ni necesidad alguna de anunciar nada teniendo los lanzamientos que tiene. Que hablen los juegos, no las características técnicas sobre un papel. Eso es lo que hace grande a una consola. Claro, ahora que han abierto la caja de pandora con Cerny es imposible no tener ganas de saber más, de ver el mando, su visión de las PSVR2 y demás. Pero la realidad es que no deben tener prisa en enseñar las novedades. No creo que con el tema del virus se sacrifiquen las navidades y lancen la PS5 ya iniciado 2021. Pero es que hasta octubre/noviembre aún queda un mundo. Y ese mundo lo tienen muy bien cubierto con lo más importante: juegos.

No quiero hablar de la X porque no es el hilo para ello pero daros cuenta de una cosa. Relativo a la consola MS solo puede anunciar una cosa nueva más de aquí a su lanzamiento: el precio. Todo lo demás ya se sabe y para entonces habrá perdido todo el efecto "novedad" tan importante para el marketing. Y ahora mismo todas las sensaciones técnicas que ha "cosechado" MS sobre su consola son excelentes. Es decir, hay riesgo de que ese último dato, tan importante, eche por tierra toda esta ilusión generada. Y la máquina es "gorda", así que barata no puede ser. Sin embargo, Sony aún tiene varios elementos con los que planear su estrategia de lanzamiento. El precio al final puede ser muy parecido (por desgracia me temo que el SSD se comerá la diferencia de la CPU y la gráfica), pero lo podrá envolver con otros datos que también resultarán novedosos cuando comparta esa información.
Y si os fijáis, nosotros mismos empezamos diciendo que la PS5, teniendo en cuenta las capacidades técnicas, debería valer 50/100€ menos. Pero después de haber recibido más información sobre el SSD, ya nos hemos puesto la tirita antes de la herida pensando que el precio puede ser equivalente al de la Xbox, consola que a priori se percibe como superior en el global de los apartados técnicos. Es decir, a la mínima que Sony consiga colocar su consola por debajo del precio de MS, esa noticia se recibirá de muy grata manera.

Eso sí, si PS5 sale más cara, Sony sufrirá más de la cuenta, y merecidamente. Y habrá que aplaudir a MS por el excelente trabajo realizado con su apuesta, independientemente de lo que después suceda con los juegos. El buen trabajo siempre hay que reconocerlo y beneficia a todos.

Dwyane escribió:

Monkey Wrath escribió:Por cierto... añado a mi lista de "sueños" una cosa más: a nadie le chirrió lo de que Tempest tiene una arquitectura muy similar a los SPU (curiosamente usados en PS3)?

Para mí que usarán Tempest para la retro con PS3 (ya dijo Cerny que algunos equipos decidirán usar Tempest para otras cosas)

Lo de "almost all games" para mí se refiere a que se deben hacer algunos pequeños ajustes y a que el mando de PS5 no tendrá identificador con luz (como se ve en las patentes del mando) y de ahí los juegos que no van a ser soportados.

De hecho, me sorprende la parte en la que presentan la retro con PS4... claramente usando el recuadro en el que explican al principio PS3 y PS2...

Para mí la retro será:
PS5 - Mejora de algunos juegos usando una especie de DLSS
PS4 Pro - Por HW usando 36 CUs
PS4 - Por HW usando 18 CUs
PS3 - Por HW usando Tempest
PS2/1 - Emulado

Seguramente lo de PS2 y PS1 será si notan mucha presión por parte de la comunidad... sino pensarán que no es necesario dedicar recursos a mirar hacia atrás (no ganan dinero por que juegues a algo que ya tienes).

Insisto, todo esto sueños "húmedos" sin más

PS2 y PS1 olvidate.

No incorporará lector de DVD ni de CDs

Magix escribió:

Aquaslo escribió:

David Ricardo escribió:Cerny sí ha dicho que la consola va a pasar la mayor parte del tiempo a 10,28 teraflops, así que esa debería ser la potencia más habitual.

De eurogamer:
"while 2.23GHz is the limit and also the typical speed, it can drop lower based on the workloads being demanded of it."
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision

También dijo que eran necesario 8 teraflops para conseguir lis 4k nativos, y ya sabes lo que pasó. Tu que te mueves tanto en Gaf, serian interesante que indagases un poco y preguntases como Sony va ha refrigerar y conseguir una ps5 silenciosa con semejantes frecuencias. Me gusta tu aptitud positiva sobre el tema pero me extraña con lo tecnico que tu eres que no pongas en duda razonable sus palabras, más aun cuando todos lis GURUS en internet están con la mosca detras de la oreja.

@Dauragon85 @chris76 Sale mañana Sony y dice que han bloqueado la GPU a 9,2 y estoy dispuesto a pagar 100 euros mas por la consola. La refrigeración y ruido que genere Ps5 es lo unico que me tiene realmente preocupado. Como vea que la Ps5 no tenga un disipador y ventilador igual o mayor que...., no cae Day 1 y me espero a una revisión o a la Pro.

Y no le falta razón, por eso la ONE X con 6Tflops no mueve todos sus juegos a 4K nativos. Que por cierto, volvemos a caer en los "teraflops", dependiendo de la arquitectura rinde más o menos, no es lo mismo un teraflop de GCN que uno de RDNA 2, así como los teraflops de gráficas de Nvidia no equivalen a los de AMD..., suponiendo que Cerny hablaba de PS4 (GCN) razón no le faltaba

Obviamente depende del juego, settings y framerate también, hasta la PS4 Pro tiene juegos a 4k nativos con 4Tflops. (incluso la PS3 tenía juegos renderizados a 4K como el Okami y luego se hacia downsample a 1080p)

DioneG9 escribió:

Magix escribió:

Aquaslo escribió:
También dijo que eran necesario 8 teraflops para conseguir lis 4k nativos, y ya sabes lo que pasó. Tu que te mueves tanto en Gaf, serian interesante que indagases un poco y preguntases como Sony va ha refrigerar y conseguir una ps5 silenciosa con semejantes frecuencias. Me gusta tu aptitud positiva sobre el tema pero me extraña con lo tecnico que tu eres que no pongas en duda razonable sus palabras, más aun cuando todos lis GURUS en internet están con la mosca detras de la oreja.

@Dauragon85 @chris76 Sale mañana Sony y dice que han bloqueado la GPU a 9,2 y estoy dispuesto a pagar 100 euros mas por la consola. La refrigeración y ruido que genere Ps5 es lo unico que me tiene realmente preocupado. Como vea que la Ps5 no tenga un disipador y ventilador igual o mayor que...., no cae Day 1 y me espero a una revisión o a la Pro.

Y no le falta razón, por eso la ONE X con 6Tflops no mueve todos sus juegos a 4K nativos. Que por cierto, volvemos a caer en los "teraflops", dependiendo de la arquitectura rinde más o menos, no es lo mismo un teraflop de GCN que uno de RDNA 2, así como los teraflops de gráficas de Nvidia no equivalen a los de AMD..., suponiendo que Cerny hablaba de PS4 (GCN) razón no le faltaba

Obviamente depende del juego, settings y framerate también, hasta la PS4 Pro tiene juegos a 4k nativos con 4Tflops. (incluso la PS3 tenía juegos renderizados a 4K como el Okami y luego se hacia downsample a 1080p)

Si vamos al detalle. Tampoco dijo que todos funcionarían a 4K

@Beijing49

Ms no a perdido nada y tampoco a ganado nada. Que sacarían una consola muy buena lo sabía hasta el menos entendido, en I+D están bastante puestos y después de la cagada de One Fat estaba claro que por lo menos ahí no volverían a fallar. A diferencia de Sony, donde deben ganarse a la gente es en los juegos que es donde está su talón de aquiles. Puede haber mostrado todo el hard, precio y demás pero si después siguen haciendo los mismo con sus juegos no servirá de nada

Monkey Wrath escribió:Sony puede tener ases bien guardados, por ejemplo:

1.- Que la CPU asista al Raytracing (descargando la GPU, para que esos 10TF cundan más, sobre todo teniendo en cuenta lo del AMD SmartShift):

https://hardzone.es/noticias/procesador ... u-nucleos/

2.- Que implemente algún tipo de aceleración/upscaling tipo DLSS 2.0:

https://hardzone.es/noticias/tarjetas-g ... -dlss-2-0/

Serían 2 decisiones muy en línea de la presentación de Cerny: eficiencia por encima de fuerza bruta.

Esta generación de consolas tiene pintaza, los desarrolladores tendrán por fin 2 consolones para hacer lo que les permita la imaginación.

gdemonsev escribió:@slash_94 eso está genial, pero si eres un jugador algo más exigente igual no te basta con que los futbolistas la usen o con que saquen buenos single player de vez en cuando. Quiero decir, gracias a esa inercia que mencionas te vas a comer una retro recortada y peores specs en multis. En ese caso y salvo que seas directivo de Sony ya me dirás que hay que celebrar o de que hay que presumir.

Cyberpunk79 escribió:

David Ricardo escribió:Cerny sí ha dicho que la consola va a pasar la mayor parte del tiempo a 10,28 teraflops, así que esa debería ser la potencia más habitual.

De eurogamer:
"while 2.23GHz is the limit and also the typical speed, it can drop lower based on the workloads being demanded of it."
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision

Pero eso es la transcripción de lo que dijo Cerny literalmente? Porque eso que pone lo dicen los de DF en su artículo pero no se de donde lo sacan.

Creo que voy a volver a ver la conferencia con subs en inglés, porque ya he leído tantos artículos que se sacan datos de la manga que ya no me creo nada.

Pero lo que decía, lo de que estará en 9,2 TF la mayoría del tiempo es un invento como mínimo.

gdemonsev escribió:@slash_94 curioso porque en esa lista metes juegos que no han salido, algunos son más bien multijugador (GranTurismo) y otros pasaron sin pena ni gloria (en otras palabras, vendieron una puta mierda y fueron juegos mediocres).

Para ser una opinión basada en el egoísmo parece que te influye demasiado lo que aprecien futbolistas y niños xD

chris76 escribió:@David Ricardo decir en una misma frase que 2,23ghz es el pico maximo y que espera que normalmente este funcionando a esa frecuencia para cualquier mínimamente entendido de hard sabe que eso no es asi ni de coñisima vamos...

Ademas que por lo leido tambien dijo que aun no habian conseguido funcionar a 2ghz de forma estable,que no quiere decir que al final no se consiga pero vamos que el rumor que tenias totalmente descartado fue el mas acertado de todos

Y ojo que aqui parece que los gigaherzios en la gpu los regalan con las galletas,ya solo que funcione a 2.0Ghz es una bestialidad comparado a las velocidades de las gpu discretas y ojo,discretas que en una apu estan generando calor la cpu y la gpu en el mismo espacio y aun tiene mas merito llegar a esa velocidades

alalan26 escribió:@Xsato7 me refiero a @lilbest, lo de @aquaslo es normal, aparte de ser vecinos, somos amigos, es una gran persona y se curra mucho la información que postea, y ojo que están los mods barajando la posibilidad de hacerle mod (secretillo jijiji)

A ver si vienas al cod tío, se te echa de menos por allí!

djperes escribió:

Pobeng75 escribió:@djperes

Hombre, hablo sobre el papel claro....
Que luego se muestra gameplays de los multis y en PS5 van a 4K y a unos rocosos 60fps y XBX no puede con ello y van a unos pseudo 4K y con baile de fps pues a por la PS5 de cabeza claro pero..... de verdad te lo crees??

Ya hombre, pero es que al decir que se ha quedado corta de hardware es como decir que es deficiente, insuficiente.

Que luego comparando side by side (porque si no casi nunca es mínimamente apreciable) hay una iluminación más, una sombra más definida aquí o allá, o 2 fps más al doblar tal esquina en la competencia, pues no te digo que no. Pero eso no significa que en PS5 el juego no sea un jodido espectáculo.

Señor Ventura escribió:

djperes escribió:

Pobeng75 escribió:@djperes

Hombre, hablo sobre el papel claro....
Que luego se muestra gameplays de los multis y en PS5 van a 4K y a unos rocosos 60fps y XBX no puede con ello y van a unos pseudo 4K y con baile de fps pues a por la PS5 de cabeza claro pero..... de verdad te lo crees??

Ya hombre, pero es que al decir que se ha quedado corta de hardware es como decir que es deficiente, insuficiente.

Que luego comparando side by side (porque si no casi nunca es mínimamente apreciable) hay una iluminación más, una sombra más definida aquí o allá, o 2 fps más al doblar tal esquina en la competencia, pues no te digo que no. Pero eso no significa que en PS5 el juego no sea un jodido espectáculo.

Dudo que un 70% de la potencia necesaria se traduzca en solo 2 fps, o alguna luz/sombra adicional.

Y 70% siendo generosos.

gdemonsev escribió:@slash_94 eso está genial, pero si eres un jugador algo más exigente igual no te basta con que los futbolistas la usen o con que saquen buenos single player de vez en cuando. Quiero decir, gracias a esa inercia que mencionas te vas a comer una retro recortada y peores specs en multis. En ese caso y salvo que seas directivo de Sony ya me dirás que hay que celebrar o de que hay que presumir.

gdemonsev escribió:@jjuanji cuando das información dudosa, no muestras nada y además te inventas cosas sobre otros sistemas (tema dolby atmos) es lo esperable.

Igual el problema es suyo y no del resto del mundo eh

djperes escribió:
Veremos si a la práctica es tanta diferencia.

Ya verás como no.

darksch escribió:

Monkey Wrath escribió:Sony puede tener ases bien guardados, por ejemplo:

1.- Que la CPU asista al Raytracing (descargando la GPU, para que esos 10TF cundan más, sobre todo teniendo en cuenta lo del AMD SmartShift):

https://hardzone.es/noticias/procesador ... u-nucleos/

2.- Que implemente algún tipo de aceleración/upscaling tipo DLSS 2.0:

https://hardzone.es/noticias/tarjetas-g ... -dlss-2-0/

Serían 2 decisiones muy en línea de la presentación de Cerny: eficiencia por encima de fuerza bruta.

Esta generación de consolas tiene pintaza, los desarrolladores tendrán por fin 2 consolones para hacer lo que les permita la imaginación.

1) RT por CPU no, esperemos que no. Se bebería toda la velocidad de la CPU en un santiamén.

2) Ese asunto es muy interesante. Se sabe ya que la otra lleva ML (Machine Learning) que es lo que se usa para DLSS, pero en la presentación de la PS5 no aclararon nada.
ML es muy interesante porque permite adaptarte a multitud de escenarios, mediante aprendizaje. Las consolas al ser productos cerrados, toda la información de ML puede ir dentro de cada juego (no en los drivers que la compañía vaya añadiendo), con la ventaja que supone ese sandbox.

Esto (el ML) es lo que puede evitar un modelo "Pro".

https://www.elespanol.com/omicrono/20181213/nuevo-driver-nvidia-aprendizaje-automatico-conseguir-juegos/360465402_0.html

En el futuro, si los requisitos del render suben, siempre puede usarse ML para renderizar en menos resolución, usar assets de menos resolución, y etc, para cumplir con los futuros requisitos de render a buena tasa de frames, y mediante ML obtener un resultado final a 4K@60.

Además, al ser algo cambiante, a medida que pase el tiempo se le pueden ir sacando multitud de nuevos usos. Es muy bueno eso de tener algo adaptable a lo que pueda venir.

Señor Ventura escribió:

djperes escribió:
Veremos si a la práctica es tanta diferencia.

Ya verás como no.

Hablamos de 3 tflops de diferencia, mas 1 tflop para raytracing que en una va en paralelo y en la otra hay que restárselo al cómputo global... compresión de texturas, tecnología propietaria de reducción de pixels... a mi me hace pensar que hay diferencia.

Xephirott escribió:Lo que yo no entiendo es como Cerny y su equipo no se dieron cuenta que tenían que consultar a los ingenieros expertos en hardware de EOL y otros foros, con ellos en sus filas PS5 sería la consola definitiva y no poco más que una PSOne.

Ojalá muestren pronto cosas del mando, algo más. Creo que hasta la salida del último pelotazo de PS4 que es Ghost of Tsushima seguirán con ese silencio sepulcral que no entiendo. Sí, te quedan buenos juegos por estrenar, uno de ellos probablemente el mejor juego first de la consola, pero no pasaría nada si siguen dando info, ya es solo ver la cantidad de vistas que tiene el video de Cerny en Youtube para darse cuenta que la gente está ávida de noticias sobre PS5 (tanto fans como fanboys y haters).

chris76 escribió:@Jordisan y que tendra que ver el rendimiento de un pc con el de una consola,siempre comparando pc vs consola cuando son mundos distintos a la hora de optimizar

De la 1080 a la 2080 no ves mucha diferencia porque el juego o lo que sea no se a programado pensando ni en una ni en otra,todo lo contrario que pasa cuando programas para hard cerrado como son las consolas

Señor Ventura escribió:

djperes escribió:
Veremos si a la práctica es tanta diferencia.

Ya verás como no.

Hablamos de 3 tflops de diferencia, mas 1 tflop para raytracing que en una va en paralelo y en la otra hay que restárselo al cómputo global... compresión de texturas, tecnología propietaria de reducción de pixels... a mi me hace pensar que hay diferencia.

chris76 escribió:@Jordisan y que tendra que ver el rendimiento de un pc con el de una consola,siempre comparando pc vs consola cuando son mundos distintos a la hora de optimizar

Jordisan escribió:Por cierto, tiene más razón que un santo Jino. No os podéis perder este vídeo.

gdemonsev escribió:La información que dio Cerny fue tan clara que al día siguiente tuvo que salir PS a aclarar el tema de retro porque todos pensabais que iban a ser 100 juegos, así de clara fue la información de Cerny.


Tan tan clara que a día de hoy no sabemos realmente que tipo de refrigeración lleva la consola ni como funciona la frecuencia variable.

Todo el mundo critica la política de comunicación de PS de un tiempo para acá menos en EOL donde todo el mundo se siente satisfecho.

Magix escribió:

gdemonsev escribió:@jjuanji cuando das información dudosa, no muestras nada y además te inventas cosas sobre otros sistemas (tema dolby atmos) es lo esperable.

Igual el problema es suyo y no del resto del mundo eh

Cerny no se inventó nada de Dolby...

Veo que la desinformación de los medios ha calado entre la gente. Que siga la campaña de FUD.

gerberu escribió:

Jordisan escribió:Por cierto, tiene más razón que un santo Jino. No os podéis perder este vídeo.

Jordisan escribió:

gerberu escribió:

Jordisan escribió:Por cierto, tiene más razón que un santo Jino. No os podéis perder este vídeo.

Alguna objeción?

Samhain escribió:

Jordisan escribió:

gerberu escribió:

Alguna objeción?

Si el Coronavirus tuviera forma humana sería la de ese señor.