[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

nicaro3 escribió:

Batfleck escribió:Recortes o multa: el próximo Gobierno se enfrenta al mayor ajuste de la democracia

La posible rebaja (o anulación) de la sanción a España por incumplir los objetivos de déficit en 2015 no saldrá gratis. El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, lo expresó con nitidez este lunes al comienzo de la reunión de los ministros del euro: “La cuestión es qué van a hacer estos países este año [por España y Portugal] y los próximos para resolver sus problemas fiscales”.

En román paladino, eso quiere decir que Bruselas está dispuesta a rebajar la cuantía de la multa (hasta 2.000 millones de euros y congelación de fondos estructurales) a cambio de nuevos ajustes. O lo que es lo mismo, el próximo Gobierno tendrá que hacer un nuevo programa de consolidación fiscal que resulte creíble para las autoridades comunitarias.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... o_1231460/

Mas recortes?todavia mayores?,será una broma

Y los que quedan...

nicaro3 escribió:

Batfleck escribió:Recortes o multa: el próximo Gobierno se enfrenta al mayor ajuste de la democracia

La posible rebaja (o anulación) de la sanción a España por incumplir los objetivos de déficit en 2015 no saldrá gratis. El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, lo expresó con nitidez este lunes al comienzo de la reunión de los ministros del euro: “La cuestión es qué van a hacer estos países este año [por España y Portugal] y los próximos para resolver sus problemas fiscales”.

En román paladino, eso quiere decir que Bruselas está dispuesta a rebajar la cuantía de la multa (hasta 2.000 millones de euros y congelación de fondos estructurales) a cambio de nuevos ajustes. O lo que es lo mismo, el próximo Gobierno tendrá que hacer un nuevo programa de consolidación fiscal que resulte creíble para las autoridades comunitarias.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... o_1231460/

Mas recortes?todavia mayores?,será una broma

Se sabe desde antes de las elecciones. No se dónde está la sorpresa.

Lo que ya no hay quien entienda es que des la propia Unión y el FMI y otros organismos se diga que las políticas de recortes son un error y están frenando el crecimiento, y luego se sigan aplicando como si la experiencia no hubiese demostrado con creces que no funciona.

Pero bueno, preparad el culo, muchachos.

Reverendo escribió:

nicaro3 escribió:

Batfleck escribió:Recortes o multa: el próximo Gobierno se enfrenta al mayor ajuste de la democracia

La posible rebaja (o anulación) de la sanción a España por incumplir los objetivos de déficit en 2015 no saldrá gratis. El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, lo expresó con nitidez este lunes al comienzo de la reunión de los ministros del euro: “La cuestión es qué van a hacer estos países este año [por España y Portugal] y los próximos para resolver sus problemas fiscales”.

En román paladino, eso quiere decir que Bruselas está dispuesta a rebajar la cuantía de la multa (hasta 2.000 millones de euros y congelación de fondos estructurales) a cambio de nuevos ajustes. O lo que es lo mismo, el próximo Gobierno tendrá que hacer un nuevo programa de consolidación fiscal que resulte creíble para las autoridades comunitarias.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... o_1231460/

Mas recortes?todavia mayores?,será una broma

Se sabe desde antes de las elecciones. No se dónde está la sorpresa.

Lo que ya no hay quien entienda es que des la propia Unión y el FMI y otros organismos se diga que las políticas de recortes son un error y están frenando el crecimiento, y luego se sigan aplicando como si la experiencia no hubiese demostrado con creces que no funciona.

Pero bueno, preparad el culo, muchachos.

Pues llamadme iluso pero yo creì a rajoy cuando decìa que lo peor ya habìa pasado,pero no,el aperitivo han sido 4 años.En serio,sólo por moral,hay gente pasándolas canutas y aún asì mienten,alucinante.

Que pasa, que nadie leyó la carta que Rajao envió a Bruselas bajándose los pantalones y diciendo: - "Si bwana"?.
En serio la gente no se informa antes de votar o de seguir a alguien?.

Iglesias: “Sánchez debe elegir entre Rajoy, una alternativa de izquierda o elecciones”

Iglesias adelantó que si el PSOE permite con su abstención un Ejecutivo de Rajoy se le podrá considerar "un socio más o menos intenso" y Podemos asumirá el papel de "leal" de oposición. "Sánchez debe elegir entre Rajoy, una alternativa de izquierda o terceras elecciones", advirtió.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 68783.html

La tactica del PSOE esta clara, están buscando que el PP gobierne en minoría sin tener que meter ellos la pata apoyándoles o absteniéndose, en el peor de los casos veréis a alguno del PSOE votando a favor del PP o absteniéndose si es necesario porque "se habra equivocado"

Disfruten lo votado. Votásteis recortes y quebrar el sistema de pensiones, pues lo váis a tener.

Lo que no se puede permitir es que haya unas terceras elecciones. Si las hay deberían cambiar los 4 candidatos por se incapaces de llegar a un acuerdo tal y como les pide la sociedad.

seguimos sin noticias de benesuela no? debe ser que de repente se ha arreglado todo, o que la ganar el PP ya no vienen los radicales chavishhhhhhtashhh

Findeton escribió:Disfruten lo votado. Votásteis recortes y quebrar el sistema de pensiones, pues lo váis a tener.

Me parece bastante catastrofista y yo no me lo creo. El mensaje del miedo sobre las pensiones lleva existiendo mucho tiempo, mis abuelos decían que ellos no iban a cobrar nunca una pensión y siempre estaban con el miedo a vueltas. Exactamente igual que ahora.

Lo que tengo claro es que si tienen que haber ajustes, iban a haberlos entre el partido que entre. Ya no lo veo tanto por ideología sino por imposición. Y ahí Podemos e Izquierda Unida han tenido suerte de no ganar, porque de ganar y tener que hacer ajustes, Podemos e Izquierda Unida automáticamente SE VAN A LA MIERDA. Y entonces sí que el panorama de la izquierda en España se queda asolado. Al PP eso no le pasa.

La verdad es que es leer este artículo y pensar en Hespañistán:

Los 3.500 millones que secaron Pajares

Tiene de todo, 3500 millones de euros en túneles que no sirven para nada, 12 empresas con caso Bárcenas y Gürtel, Alvarez Cascos, 600 litros de agua por segundo desviados inundando los túneles...

PreOoZ escribió:

Findeton escribió:Disfruten lo votado. Votásteis recortes y quebrar el sistema de pensiones, pues lo váis a tener.

Me parece bastante catastrofista y yo no me lo creo. El mensaje del miedo sobre las pensiones lleva existiendo mucho tiempo, mis abuelos decían que ellos no iban a cobrar nunca una pensión y siempre estaban con el miedo a vueltas. Exactamente igual que ahora.

Lo que tengo claro es que si tienen que haber ajustes, iban a haberlos entre el partido que entre. Ya no lo veo tanto por ideología sino por imposición. Y ahí Podemos e Izquierda Unida han tenido suerte de no ganar, porque de ganar y tener que hacer ajustes, Podemos e Izquierda Unida automáticamente SE VAN A LA MIERDA. Y entonces sí que el panorama de la izquierda en España se queda asolado. Al PP eso no le pasa.

Al PP le va a tocar manejar los resultados de su propia catástrofe (vaciar la hucha de las pensiones) y yo me alegro, pero lo que habría hecho Podemos habría sido simplemente aumentar los ingresos del Estado tal y como tenían planeado pero no aumentar tanto los gastos y con eso pagar lo de las pensiones.

Y con el tema de las renovables Podemos iba a permitir la creación de un porrón de puestos de trabajo de calidad.

Ahora el PP se limitará a subir algo los impuestos y hacer recortes. Y eso servirá el primer año, pero el segundo año las necesidades económicas crecerán porque se jubilará más gente. Y el tercer año subirán más las necesidades económics, y así... porque cada vez se jubila más gente.

Lo dicho, la tasa de desempleo va a bajar a cotas mínimas: porque la gente entra en período de jubilación.

Ciudadanos votara NO y despues ABSTENCION, bueno ya se va aclarando la cosa, pinta mal para el PP a no ser que el PSOE se la meta doblada a sus votantes.

Overdrack escribió:

Ciudadanos es el partido veleta por excelencia.

Pero visto de otro modo, como muleta del PPSOE, en realidad no ha cambiado de idea: lo que sea por el PPSOE.

ionesteraX escribió:Ciudadanos votara NO y despues ABSTENCION, bueno ya se va aclarando la cosa, pinta mal para el PP a no ser que el PSOE se la meta doblada a sus votantes.

Que pinta mal para el PP según tú???

No hay otra opción de gobierno porque el PSOE no va a pactar con PODEMOS, y si no sale el PP vamos a unas terceras elecciones y en unas terceras elecciones el PP logra mayoría absoluta viendo el nivelazo del español medio.

ionesteraX escribió:Ciudadanos votara NO y despues ABSTENCION, bueno ya se va aclarando la cosa, pinta mal para el PP a no ser que el PSOE se la meta doblada a sus votantes.

Al PP se la pimpla otras elecciones, de hecho ganan votos por ello.

minmaster escribió:

ionesteraX escribió:Ciudadanos votara NO y despues ABSTENCION, bueno ya se va aclarando la cosa, pinta mal para el PP a no ser que el PSOE se la meta doblada a sus votantes.

Que pinta mal para el PP según tú???

No hay otra opción de gobierno porque el PSOE no va a pactar con PODEMOS, y si no sale el PP vamos a unas terceras elecciones y en unas terceras elecciones el PP logra mayoría absoluta viendo el nivelazo del español medio.

Yo contaba con el SI de ciudadanos y que sumaran el SI del pnv, pero parece que el PP es nulo negociando, con 137 no van a conseguir la investidura, por eso pinta mal su investidura, es de cajon xDDD

Sobre que en unas terceras elecciones habra mayoria absoluta del PP hay que verlo, hay mucho iluminado en radio/tv/prensa que comenta eso porque se han venido arriba tras el 26J y eso contagia una idea general, ya veremos si las hay, ya veremos.

ionesteraX escribió:Sobre que en unas terceras elecciones habra mayoria absoluta del PP hay que verlo, hay mucho iluminado en radio/tv/prensa que comenta eso porque se han venido arriba tras el 26J y eso contagia una idea general, ya veremos si las hay, ya veremos.

Es evidente que va a ser así, de hecho es lo que quiere vender el PP que el país es ingobernable si ellos no tienen mayoría. Así que les viene cojonudo este caos y que nadie les apoye.

minmaster escribió:

ionesteraX escribió:Ciudadanos votara NO y despues ABSTENCION, bueno ya se va aclarando la cosa, pinta mal para el PP a no ser que el PSOE se la meta doblada a sus votantes.

Que pinta mal para el PP según tú???

No hay otra opción de gobierno porque el PSOE no va a pactar con PODEMOS, y si no sale el PP vamos a unas terceras elecciones y en unas terceras elecciones el PP logra mayoría absoluta viendo el nivelazo del español medio.

Exacto, o el PSOE se abstiene o nuevas elecciones.

Por el bien de los votantes de Ciudadanos voten NO, ya que si se abstienen, va quedar como un mentiroso de por vida el señor Rivera. Él verá que hace.

Oficial:

Ciudadanos rectifica su compromiso electoral y se abstendrá ante Rajoy

La Ejecutiva de Rivera decide votar no en la primera votación y abstenerse en la segunda

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24192.html

Batfleck escribió:Oficial:

Ciudadanos rectifica su compromiso electoral y se abstendrá ante Rajoy

La Ejecutiva de Rivera decide votar no en la primera votación y abstenerse en la segunda

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24192.html

ayyyy, este falangito...

arriquitaum escribió:

Batfleck escribió:Oficial:

Ciudadanos rectifica su compromiso electoral y se abstendrá ante Rajoy

La Ejecutiva de Rivera decide votar no en la primera votación y abstenerse en la segunda

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24192.html

ayyyy, este falangito...

si la alternativa es volver a estar sin gobierno, lo veo bien

minmaster escribió:

ionesteraX escribió:Sobre que en unas terceras elecciones habra mayoria absoluta del PP hay que verlo, hay mucho iluminado en radio/tv/prensa que comenta eso porque se han venido arriba tras el 26J y eso contagia una idea general, ya veremos si las hay, ya veremos.

Es evidente que va a ser así, de hecho es lo que quiere vender el PP que el país es ingobernable si ellos no tienen mayoría. Así que les viene cojonudo este caos y que nadie les apoye.

No es tan evidente, el 26J se beneficiaron porque era una fecha cercana al verano y hubo mucha abstencion, pero si se celebrasen en otras fechas la cosa cambiaria
Ademas, todo lo que pase hasta llegar a esas hipoteticas terceras elecciones cuenta

Ciudadanos: El cambio tranquilo. Tan tranquilo, que no va a cambiar nada.

LLioncurt escribió:Ciudadanos: El cambio tranquilo. Tan tranquilo, que no va a cambiar nada.

Bueno ya tenemos el NO+NO del PSOE tambien, venga me la juego:

Rajoy le dice al Rey por segunda vez que no se presenta a la investidura

3ª elecciones o bajada de pantalones del PSOE absteniendose como quien no quiere la cosa

Vaya tela... Parece que los partidos desean que Rajoy tenga mayoría absoluta.

nicaro3 escribió:Pues llamadme iluso pero yo creì a rajoy cuando decìa que lo peor ya habìa pasado,pero no,el aperitivo han sido 4 años.En serio,sólo por moral,hay gente pasándolas canutas y aún asì mienten,alucinante.

Rajoy llegó a un acuerdo con Bruselas hará cosa de un año prometiendo recortes si ganaba las elecciones. 2017 va a ser el año de los recortes, eso si no los adelantan a este año.

La multa de Bruselas también se conocía desde antes de las elecciones de diciembre, pero lo pospusieron para ayudar a que ganara el PP.

Batfleck escribió:3ª elecciones o bajada de pantalones del PSOE absteniendose como quien no quiere la cosa

¿Pero a ver, Cs/Rivera está a favor de que gobierne Rajoy o no? Porque ha dicho que no en campaña y hasta ayer, y ahora dice que si.

Al final se ha demostrado: votar a Cs es votar al PP en diferido.

Findeton escribió:

Batfleck escribió:3ª elecciones o bajada de pantalones del PSOE absteniendose como quien no quiere la cosa

¿Pero a ver, Cs/Rivera está a favor de que gobierne Rajoy o no? Porque ha dicho que no en campaña y hasta ayer, y ahora dice que si.

Al final se ha demostrado: votar a Cs es votar al PP en diferido.

¿Entonces prefieres terceras elecciones a que se abstenga? Y en terceras resultado parecido y unas cuartas, ¿y asi verdad?

Mientras casi 1 año sin gobierno.

Batfleck escribió:¿Entonces prefieres terceras elecciones a que se abstenga? Y en terceras resultado parecido y unas cuartas, ¿y asi verdad?

Mientras casi 1 año sin gobierno.

Con la excusa esa de que lo hacen por que no deje de haber gobierno en pocos meses Ciudadanos ha pasado de pactar con el PSOE un programa de gobierno a favorecer un gobierno del PP con Mariano de presidente. Total TODO vale con tal de que haya gobierno no??

Menos mal que no tenemos ningún partido de la falange en el parlamento que si no también lo apoyaría por aquello de formar gobierno cuanto antes

Batfleck escribió:

Findeton escribió:

Batfleck escribió:3ª elecciones o bajada de pantalones del PSOE absteniendose como quien no quiere la cosa

¿Pero a ver, Cs/Rivera está a favor de que gobierne Rajoy o no? Porque ha dicho que no en campaña y hasta ayer, y ahora dice que si.

Al final se ha demostrado: votar a Cs es votar al PP en diferido.

¿Entonces prefieres terceras elecciones a que se abstenga? Y en terceras resultado parecido y unas cuartas, ¿y asi verdad?

Mientras casi 1 año sin gobierno.

Entonces en el caso de que haya un gobierno en minoría de izquierdas con PSOE-Podemos y otros partidos de misma ideologia estaras de acuerdo no?

O solo prefieres que gobierne los de ideologia de derechas?
Lo digo porque como no quieres que haya terceras elecciones, entonces no te importara que haya un gobierno de izquierdas o eso ya no te interesa?

Overdrack escribió:
Entonces en el caso de que haya un gobierno en minoría de izquierdas con PSOE-Podemos y otros partidos de misma ideologia estaras de acuerdo no?

O solo prefieres que gobierne los de ideologia de derechas?
Lo digo porque como no quieres que haya terceras elecciones, entonces no te importara que haya un gobierno de izquierdas o eso ya no te interesa?

Si, estare de acuerdo. Pero no lo haran, la izquierda esta muy muy dividida.

Gracias al Partido Popular y su socio Ciudadanos estaran contentos con esto.


Meto a ciudadanos porque su abstencion con el PP es igual que apoyar.

Según Ciudadanos se abstienen en el gobierno del PP con Mariano Rajoy a la cabeza para evitar unas terceras elecciones.

Le preguntan: oye te abstendrías también en un pacto PSOE + Unidos Podemos, con la misma premisa de impedir terceras elecciones? NO.



Menuda JETA más dura, y luego dirán que los que bloquean la formación del gobierno son otros.

minmaster escribió:Según Ciudadanos se abstienen en el gobierno del PP con Mariano Rajoy a la cabeza para evitar unas terceras elecciones.

Le preguntan: oye te abstendrías también en un pacto PSOE + Unidos Podemos, con la misma premisa de impedir terceras elecciones? NO.



Menuda JETA más dura, y luego dirán que los que bloquean la formación del gobierno son otros.

La culpa es de Podemos!!
Son los que bloquean y quieren terceras elecciones.
Que no te enteras chalaoooo

Prefiero que el PSOE se abstenga a última hora a que vuelva a hacer el teatro de intentar formar un gobierno (de derechas) poniendo a Podemos como el malo de la película. Que se abstentan ya y dejen al PP hacer la misma política económica que estaban ellos dispuestos a hacer con Ciudadanos.

minmaster escribió:Según Ciudadanos se abstienen en el gobierno del PP con Mariano Rajoy a la cabeza para evitar unas terceras elecciones.

Le preguntan: oye te abstendrías también en un pacto PSOE + Unidos Podemos, con la misma premisa de impedir terceras elecciones? NO.



Menuda JETA más dura, y luego dirán que los que bloquean la formación del gobierno son otros.

Podemos quiere romper España celebrando referendum.

Siempre ha sido la linea roja.

Batfleck escribió:

minmaster escribió:Según Ciudadanos se abstienen en el gobierno del PP con Mariano Rajoy a la cabeza para evitar unas terceras elecciones.

Le preguntan: oye te abstendrías también en un pacto PSOE + Unidos Podemos, con la misma premisa de impedir terceras elecciones? NO.



Menuda JETA más dura, y luego dirán que los que bloquean la formación del gobierno son otros.

Podemos quiere romper España celebrando referendum.

Siempre ha sido la linea roja.

No es Podemos, son los demás partidos los que están rompiéndo España haciendo crecer a los independentistas con esa actitud tan intolerante y poco democrática. De hecho les interesa electoramente que crezca el independentismo.

Batfleck escribió:

minmaster escribió:Según Ciudadanos se abstienen en el gobierno del PP con Mariano Rajoy a la cabeza para evitar unas terceras elecciones.

Le preguntan: oye te abstendrías también en un pacto PSOE + Unidos Podemos, con la misma premisa de impedir terceras elecciones? NO.



Menuda JETA más dura, y luego dirán que los que bloquean la formación del gobierno son otros.

Podemos quiere romper España celebrando referendum.

Siempre ha sido la linea roja.

Por favor deja de hacer el asustaviejas.
El que quiere romper España son los autenticos de derechas como es el PP y Ciudadanos que no hacen mas que crecer la independiencia de cataluña en vez de buscar una solucion.

Batfleck escribió:Podemos quiere romper España celebrando referendum.

Siempre ha sido la linea roja.

MENTIRA. Que os encanta mentir sin parar, cuando Podemos se sentó con Ciudadanos y PSOE antes de las elecciones ya dijo que el referéndum no era una linea roja y se habló de una mesa de diálogo entre PSC y En Comú Podem para decidir que solución se daba al problema de Catalunya.

De todas formas, según vosotros es mejor tener a un presidente ladrón que a uno que defienda un referéndum para que los ciudadanos opinen sobre si quieren seguir en España o no...

Descubierta una red de bots de twitter en el PSOE de Andalucía para beneficiar a Susana Díaz
Trolls y redes de bots en el PSOE de Andalucía para beneficiar a Susana Díaz
https://botsdetwitter.wordpress.com/201 ... oeandaluz/

Vale la pena leer el artículo completo.

minmaster escribió:

Batfleck escribió:Podemos quiere romper España celebrando referendum.

Siempre ha sido la linea roja.

MENTIRA. Que os encanta mentir sin parar, cuando Podemos se sentó con Ciudadanos y PSOE antes de las elecciones ya dijo que el referéndum no era una linea roja y se habló de una mesa de diálogo entre PSC y En Comú Podem para decidir que solución se daba al problema de Catalunya.

De todas formas, según vosotros es mejor tener a un presidente ladrón que a uno que defienda un referéndum para que los ciudadanos opinen sobre si quieren seguir en España o no...

Prefieren un presidente ladrón, no se atreven a decirlo, pero lo piensan.

El PSOE debería CEDER con lo del REFERÉNDUM.
Es tan simple como eso.

Investidura de Sánchez, votos A FAVOR:

PSOE
U.Podemos
Compromís
CDC
ERC
PNV
EH Bildu
CC
NC

TOTAL: 181 (la mayoría absoluta son 176)



¿Eso significa que TODOS esos partidos entrarían en el gobierno? NO. Esos partidos votarían SÍ a la investidura. Podemos lo haría a cambio de un programa de izquierdas pactado o a cambio de entrar en el gobierno, y el resto lo harían a cambio del referéndum. El gobierno sería únicamente del PSOE o un bipartito PSOE-Podemos.


¿Pero no hay que cambiar la Constitución para hacer el referéndum? NO, que no os engañen, hay una Ley Orgánica que regula las consultas, que permite la celebración de referéndums únicamente en las "provincias afectadas" (Artículo 3.2). Por tanto, para hacer un referéndum no se necesita el permiso del Senado ni una reforma constitucional.


Ya, shur, pero es que entonces se nos independiza Cataluña. NO, shur, referéndum no significa independencia. De hecho es muy poco probable que eso ocurra. Un gobierno PSOE-Podemos sería bien visto desde Cataluña, ya que esos dos partidos han sacado el 41% de los votos, más que el bloque independentista (CDC+ERC, 32%) y más que el bloque unionista (PP+C's, 24%).
Teniendo en cuenta que el independentismo ya llegó a su techo del 48% en las autonómicas catalanas, un referéndum que incluyera la opción del estado federal sería totalmente imposible de ganar por parte de los independentistas. Así se acabaría con el problema territorial de una vez por todas, y además, tendríamos gobierno.

Eso sí, con un gobierno del PP+C's el independentismo pasa del 48% al 70% rápidamente.

Overdrack escribió:El PSOE debería CEDER con lo del REFERÉNDUM.
Es tan simple como eso.

Investidura de Sánchez, votos A FAVOR:

PSOE
U.Podemos
Compromís
CDC
ERC
PNV
EH Bildu
CC
NC

TOTAL: 181 (la mayoría absoluta son 176)



¿Eso significa que TODOS esos partidos entrarían en el gobierno? NO. Esos partidos votarían SÍ a la investidura. Podemos lo haría a cambio de un programa de izquierdas pactado o a cambio de entrar en el gobierno, y el resto lo harían a cambio del referéndum. El gobierno sería únicamente del PSOE o un bipartito PSOE-Podemos.


¿Pero no hay que cambiar la Constitución para hacer el referéndum? NO, que no os engañen, hay una Ley Orgánica que regula las consultas, que permite la celebración de referéndums únicamente en las "provincias afectadas" (Artículo 3.2). Por tanto, para hacer un referéndum no se necesita el permiso del Senado ni una reforma constitucional.


Ya, shur, pero es que entonces se nos independiza Cataluña. NO, shur, referéndum no significa independencia. De hecho es muy poco probable que eso ocurra. Un gobierno PSOE-Podemos sería bien visto desde Cataluña, ya que esos dos partidos han sacado el 41% de los votos, más que el bloque independentista (CDC+ERC, 32%) y más que el bloque unionista (PP+C's, 24%).
Teniendo en cuenta que el independentismo ya llegó a su techo del 48% en las autonómicas catalanas, un referéndum que incluyera la opción del estado federal sería totalmente imposible de ganar por parte de los independentistas. Así se acabaría con el problema territorial de una vez por todas, y además, tendríamos gobierno.

Eso sí, con un gobierno del PP+C's el independentismo pasa del 48% al 70% rápidamente.

Si el independentismo subiera al 70% sería una magnífica noticia para el PPSOE, ya que entonces para ganar les bastaría con transmitir el siguiente mensaje a los españoles: "Votadnos para impedir la independencia unilateral de Catalunya", y la gente los votaríaen masa por miedo a semejante volumen rupturista. De hecho es que ya están usando esta estrategia (el tiempo de las cesiones de competencias a los nacionalistas a cambio de formar gobierno ya se agotó salvo el estado federal) es una obviedad que ahora mismo y de cara al futuro lo que le intetesa al PP y al PSOE es que crezca el independentismo y el miedo al mismo, lo que se traduce de forma automática en más votos para ellos al margen de la situación social,

Overdrack escribió:El PSOE debería CEDER con lo del REFERÉNDUM.
Es tan simple como eso.

Investidura de Sánchez, votos A FAVOR:

PSOE
U.Podemos
Compromís
CDC
ERC
PNV
EH Bildu
CC
NC

TOTAL: 181 (la mayoría absoluta son 176)



¿Eso significa que TODOS esos partidos entrarían en el gobierno? NO. Esos partidos votarían SÍ a la investidura. Podemos lo haría a cambio de un programa de izquierdas pactado o a cambio de entrar en el gobierno, y el resto lo harían a cambio del referéndum. El gobierno sería únicamente del PSOE o un bipartito PSOE-Podemos.


¿Pero no hay que cambiar la Constitución para hacer el referéndum? NO, que no os engañen, hay una Ley Orgánica que regula las consultas, que permite la celebración de referéndums únicamente en las "provincias afectadas" (Artículo 3.2). Por tanto, para hacer un referéndum no se necesita el permiso del Senado ni una reforma constitucional.


Ya, shur, pero es que entonces se nos independiza Cataluña. NO, shur, referéndum no significa independencia. De hecho es muy poco probable que eso ocurra. Un gobierno PSOE-Podemos sería bien visto desde Cataluña, ya que esos dos partidos han sacado el 41% de los votos, más que el bloque independentista (CDC+ERC, 32%) y más que el bloque unionista (PP+C's, 24%).
Teniendo en cuenta que el independentismo ya llegó a su techo del 48% en las autonómicas catalanas, un referéndum que incluyera la opción del estado federal sería totalmente imposible de ganar por parte de los independentistas. Así se acabaría con el problema territorial de una vez por todas, y además, tendríamos gobierno.

Eso sí, con un gobierno del PP+C's el independentismo pasa del 48% al 70% rápidamente.

Solo un matiz: No es lo mismo un referendo vinculante que un referendo consultivo (consulta no vinculante). Lo segundo si se podría hacer con la ley en la mano (pero no tendría efecto legal), lo primero no.

Otra alternativa sería un referendo nacional (igualmente legal, pero sería consultivo) y una última opción es que se cambiara la constitución (con mayoría en el senado y el congreso) y entonces si se podría hacer un referendo vinculante exclusivamente en Catalunya (o cualquier otra fórmula que se acordase).

bpSz escribió:Descubierta una red de bots de twitter en el PSOE de Andalucía para beneficiar a Susana Díaz
Trolls y redes de bots en el PSOE de Andalucía para beneficiar a Susana Díaz
https://botsdetwitter.wordpress.com/201 ... oeandaluz/

Vale la pena leer el artículo completo.

Ostia, no lo he leído entero pero vaya tela. El todo vale está más en auge que nunca en este país xD

Así han acabado los famosos medicamentos del acto electoral organizado por Rivera, la mujer del golpista detenido y Baute entre otros.

http://www.lamarea.com/2016/07/13/la-es ... venezuela/

Que no se preocupen los venezolanos, si las terceras elecciones son el 27 de noviembre como se comenta, para principios de noviembre igual reciben las medicinas y unos abrazos de Rivera para compensar.