[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

654321 escribió:Esto es sólo un "divide y venceras" de manual contra la UE, Trump sabe que una Europa desunida es mas maleable, espero que no haya fisuras y hagamos todos piña. Si hacemos piña, toca TACO

No hay nada que una más que un enemigo común aunque sea de cara a la galería.

korchopan escribió:No hay nada que una más que un enemigo común aunque sea de cara a la galería.

A veces sí, otras veces algunos creen que aliandose con el enemigo les dejará en paz, como la URSS al principio de la WW2

unilordx escribió:

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Se resume en "mira que malo es EEUU, abracemos China y Qatar". Un plan sin fisuras, porque todos sabemos que China nunca se ha aprovechado del resto de países ni los ha usado para crecer dando a cambio lo mínimo y poniendo ley del embudo, y por supuesto son 100% respetuosos con los Derechos Humanos y comparten los valores occidentales.

No has entendido nada del discurso por lo visto.

El discurso es brillante. De hecho denuncia la ley del embudo en que se había convertido el orden internacional. Durante décadas se ha aceptado el orden internacionalista a pesar de ser una pantomima, simplemente porque era conveniente. Ahora que se fractura, seguir con la mentira deja de ser conveniente, por lo que países como Canadá tienen que redifinir su estrategia basándose en valores, pero también en la fuerza, y dado que las potencias medias no pueden competir de igual a igual con el hegemón, tienen que unirse con otros países con quienes compartan valores, aunque entendiendo que dichos valores no van a ser siempre los mismos.

Por supuesto, el principal socio de Canadá debe ser la UE, con quien más comparten su visión del mundo, pero no pueden cerrarse sólo a ellos, y necesitan tratados con prácticamente todo el mundo (sí, también China y Catar), precisamente porque EEUU también lo va a hacer, con la diferencia que Canadá no puede hacerlo basado en la coerción.

El problema no es que el orden basado en reglas haya muerto; el problema es fingir que sigue vivo cuando ya nadie lo respeta.

Claro que lo he entendido, es darse golpes en el pecho, de "ah pobres poderes medianos que ignorábamos la realpolitik y mirábamos para otro lado cuando se saltaban (o nos saltábamos) las reglas porque nos lo llevábamos calentito y podíamos vivir como rémoras de EEUU a cambio de algún favor puntual". El llamado "orden internacional" era respetado por exactamente 0 personas pero se pretendía que sí mientras no se hicieran notar mucho, por eso lo de Rusia a Ucrania es inaceptable y requiere respuesta inmediata mientras se mira para otro lado o se usaban sanciones que eran postureo contra otros ante violaciones de derecho internacional. Muchas malas miradas y declaraciones/cartas deeply concerned y a casa que ya son las 5 y no he comido.

Pero que lo que sea, cuando venga la primera "sugerencia" de Pooh mirar para otro lado por algún genocidio necesario (o la anexión de Taiwan) o les dejan con el culo al aire que vengan a contarnos como todo es culpa de EEUU que les forzó a echarse en brazos de China.

China invadirá Taiwan cuando (CUANDO, no "si") EEUU les autorice. Y ni Canadá ni la UE pueden hacer nada para evitarlo, porque no tienen la capacidad para ello.

Lo más gracioso es que EEUU seguirá comerciando con China como si nada. ¿Qué hacemos nosotros? ¿Defendemos un orden internacional en el que ya nadie cree, o nos movemos como lo que somos, un pez pequeño que bastante tiene con defender sus propios intereses?

Lo que no podemos es alinearnos con EEUU en asuntos de integridad territorial, cuando EEUU no cree en la integridad territorial.

Lo de Mark Carney....pues eso, frases como " la capacidad de dejar de fingir, de llamar a las cosas por su nombre" Lo de que sabían que el orden internacional era en parte falsa.....pero que se han aprovechado de el.....si, sinceridad, ahora cuando les interesa, al igual que antes les interesaba vender lo de orden internacional y que era democracia y ayudar a otros países, cuando era cambiar gobiernos y arruinar países para esquilmar sus recursos.

Ahora que ven que el país que les dejaba llevarse su parte del pastel ya no solo no lo va a hacer, si no que ellos van a ser el pastel que EEUU se quiere quedar.....ya no les parece correcto lo que antes les encantaba, las amenazas y los aranceles para destruir las economías.....que mientras eran otros países a los que hundían bien que estaban encantados de ayudar a EEUU en esa tarea. Ahora cuando ven que les puede pasar a ellos ya no es orden internacional, ni justo ni correcto. Y como para ellos era útil, permitían lo que hoy les escandaliza. EEUU no ha cambiado tanto respecto a hace unos años, la diferencia es que antes el pastel se lo repartían ellos también y ahora son ellos el plato principal de EEUU.

Está bien que un político lo reconozca, pero es irónico leer que antes estaban encantados con vivir en esa mentira y además ayudar a EEUU a aprovecharse de otros, siempre que ellos se llevasen una parte del pastel. Frases sobre la importancia de fingir que se respetaban las normas (derecho internacional) no el respetarlas, fingir de cara a la galería, son sangrantes. Los mismos que antes seguían el juego de EEUU del enemigo es China (al ritmo que llevaban eran capaces de meternos en una guerra comercial o algo peor para defender los intereses de EEUU) y que hubiesen seguido vendiendo que es el enemigo, ahora se acercan a China. La falsedad y la hipocresía a la que pueden llegar los políticos......

"Sabíamos que la historia del orden internacional basado en normas era en parte falsa. Que los más poderosos se saltarían las normas cuando les conviniera. Que las normas que regulan el comercio se aplicaban de forma asimétrica. Y que el derecho internacional se aplicaba con mayor o menor rigor según la identidad del acusado o la víctima.

Esta ficción era útil y la hegemonía estadounidense, en particular, contribuía a garantizar beneficios públicos

Es imposible «vivir en la mentira» de un beneficio mutuo gracias a la integración cuando esta se convierte en la fuente de tu subordinación.

Si las grandes potencias renuncian incluso a fingir que respetan las normas y los valores para ejercer su poder sin trabas y defender sus intereses"

@LLioncurt Y por qué Europa se ha vuelto irrelevante en muchos aspectos donde antes éramos punteros? Yo opino que nos hemos prácticamente autodestruido por intereses económicos de élites y trampas tanto de Usa como de China.

Nicedocobo escribió:@LLioncurt Y por qué Europa se ha vuelto irrelevante en muchos aspectos donde antes éramos punteros? Yo opino que nos hemos prácticamente autodestruido por intereses económicos de élites y trampas tanto de Usa como de China.

Si se piensa bien, desde la 2 Guerra Mundial que estamos siendo ayudados.

Lo de una Europa potente yo creo que la ultima vez fue después de la caída del imperio británico.

Oscarv escribió:Lo de Mark Carney....pues eso, frases como " la capacidad de dejar de fingir, de llamar a las cosas por su nombre" Lo de que sabían que el orden internacional era en parte falsa.....pero que se han aprovechado de el.....si, sinceridad, ahora cuando les interesa, al igual que antes les interesaba vender lo de orden internacional y que era democracia y ayudar a otros países, cuando era cambiar gobiernos y arruinar países para esquilmar sus recursos.

Ahora que ven que el país que les dejaba llevarse su parte del pastel ya no solo no lo va a hacer, si no que ellos van a ser el pastel que EEUU se quiere quedar.....ya no les parece correcto lo que antes les encantaba, las amenazas y los aranceles para destruir las economías.....que mientras eran otros países a los que hundían bien que estaban encantados de ayudar a EEUU en esa tarea. Ahora cuando ven que les puede pasar a ellos ya no es orden internacional, ni justo ni correcto. Y como para ellos era útil, permitían lo que hoy les escandaliza. EEUU no ha cambiado tanto respecto a hace unos años, la diferencia es que antes el pastel se lo repartían ellos también y ahora son ellos el plato principal de EEUU.

Está bien que un político lo reconozca, pero es irónico leer que antes estaban encantados con vivir en esa mentira y además ayudar a EEUU a aprovecharse de otros, siempre que ellos se llevasen una parte del pastel. Frases sobre la importancia de fingir que se respetaban las normas (derecho internacional) no el respetarlas, fingir de cara a la galería, son sangrantes. Los mismos que antes seguían el juego de EEUU del enemigo es China (al ritmo que llevaban eran capaces de meternos en una guerra comercial o algo peor para defender los intereses de EEUU) y que hubiesen seguido vendiendo que es el enemigo, ahora se acercan a China. La falsedad y la hipocresía a la que pueden llegar los políticos......

"Sabíamos que la historia del orden internacional basado en normas era en parte falsa. Que los más poderosos se saltarían las normas cuando les conviniera. Que las normas que regulan el comercio se aplicaban de forma asimétrica. Y que el derecho internacional se aplicaba con mayor o menor rigor según la identidad del acusado o la víctima.

Esta ficción era útil y la hegemonía estadounidense, en particular, contribuía a garantizar beneficios públicos

Es imposible «vivir en la mentira» de un beneficio mutuo gracias a la integración cuando esta se convierte en la fuente de tu subordinación.

Si las grandes potencias renuncian incluso a fingir que respetan las normas y los valores para ejercer su poder sin trabas y defender sus intereses"

Señalar también que aunque se nos presenta como un político, Carney en el fondo es lo que es, un señor amoral colocado por el globalismo del Foro Económico Mundial, que son los que cortaban el bacalao todos estos últimos años, por lo que la idea de fondo es "es peligrosísimo que ahora no seamos nosotros quienes dirigimos la dirección de occidente, es necesario hacer correcciones y cambios hasta que podamos imponernos de nuevo".

Señor Misterio escribió:@unilordx

Cuando Rusia ataca Ucrania, o cuando China amenaza Taiwán, lo lógico es alinearse con el tercer poder, el que defiende la legalidad internacional. Cuando este tercer poder cambia y lo manda un señor visiblemente inestable que insulta a todo el planeta, que dice que desprecia la legalidad internacional y que amenaza Venezuela, Colombia, México, Canadá o directamente te amenaza a ti y te exige cesiones territoriales y económicas "o te machaca a aranceles o bombazos", pues tienes que diversificar aunque no te guste, es que no te queda otra.

Es que no defendía la legalidad internacional, hacían el paripé porque les convenía por ciertas ventajas, y el resto daba palmas porque les convenía que siguiera pagando, hasta que se ha visto que ese tiempo se ha dedicado a políticas autodestructivas que los han debilitado y tienen 0 interés en resolver, con lo cual han decidido que se acabó la fiesta.

Se suele decir que EEUU quiere una Europa débil y dividida, y hasta cierto punto es cierto, quieren una que no le pueda plantar cara de iguales, pero tampoco la quiere demasiado débil hasta el punto de que geopolíticamente sea tan relevante como Somalia, que es a donde los burócratas de la UE nos dirigen.

GXY escribió:bueno, ha habido cierta destruccion de poderes publicos.

Destruir la separación de poderes es un rasgo totalitario, no libertario.

@LLioncurt De hecho no se si lo sabes, pero Canadá y España firmaron un pacto de defensa vinculante (GSOA).

Se permite acceso compartido a información clasificada y a la colaboración industrial. Empresas canadienses obtienen acceso al sector de defensa militar español y España se aprovecha de los avances en IA, minerales y conocimientos del Ártico.

España se va a perfilar como una piedra angular en la relación transatlántica (EU/Canadá). En este acuerdo se elude a EEUU y se crea un modelo de independencia estratégica, tejiendo un corredor a través del Atlántico para el transporte marítimo (incluido el Ártico), terminales de GNL y en el futuro de materiales críticos.

https://www.canada.ca/en/public-service ... erity.html



Insisto, el Gobierno actual es de lo mejor en política internacional en los últimos años, aunque yo discrepo totalmente con el enfoque del Sahara Occidental. Aunque viendo la basura que hay a nivel político, España es de lo poco decente que queda en Europa.

Solo quiero un trozo de hielo. No quiero usar la fuerza

Tienen dos opciones. O aceptan, y estaremos agradecidos, o se niegan, y no lo olvidemos.

Trump, hoy, en su intervención en Davos ( Zuiza ). Sin comentarios.

PD.- Bueno, solo uno al que no puedo resistirme. ¿ Sabéis quién deseaba también mucho un Nobel y lo recibió a su vez como regalo de un lamebotas en esa ocasión noruego ?. Goebbels, en el 39. Ahí lo dejo.

Yo opino que hay que comenzar a trabajar en planes por si hay que boicotear el mundial. Y también pensar en la idea de excluir a EEUU del mundo occidental. Eso no significa que no puedan volver con nosotros, pero con el impresentable de presidente que tienen, no pueden formar parte del mundo occidental y democrático.

El gobierno actual es de lo mejor en política internacional xDD

Así ha quebrado Sánchez la relación con Argelia tras dar el Sáhara a Marruecos: ni un barco de gas argelino para España

Sánchez confía en la mediación de Trump para que Argelia reabra el gasoducto que pasa por Marruecos

Una mala política exterior de «autor»

Pedro Sánchez: la pésima gestión geopolítica de España

Una cosa es querer defender a capa y espada al gobierno de Pedro Sánchez y otra llegar al nivel de decir que es de lo mejor en política internacional y de lo poco que se salva en Europa. Pedro Sánchez nos ha metido en un problema tras otro con otros países sin venir a cuento. Lo de ponerse en contra de Argelia, nuestro suministrador de gas barato y posicionarse sin venir a cuento del lado de Marruecos, solo porque era aliado de EEUU, fue vergonzoso y un duro golpe, porque pasabas de tener energía barata a encontrarte con un país que no quería suministrarte gas y que aunque lo obligase la UE a hacerlo, las siguientes renovaciones de contratos iban a salir muy caras a la industria Española. Algo habitual en las políticas del gobierno de Pedro Sánchez, priorizar los intereses de EEUU a costa de los de España. Y todo para poder salir en alguna foto con Biden, que veías a Pedro Sánchez mendigando que ya no sabía que ofrecer a EEUU para poder salir en alguna reunión cerca de Biden. El mismo Pedro Sánchez que aceptaba que aquellos inmigrantes que EEUU no quería ni que pisasen sus fronteras viniesen directamente desde sus países de orígen a España y encima pagado por los Españoles. Y así tantas historias como se quiera, pero ya iría en otro hilo, hablar de que es de lo mejor en política internacional cuando ha demostrado ser un inepto dispuesto a vender España a EEUU a cambio de poder salir en alguna "foto" con Biden para que pareciese que pintaba algo....

Hasta que llegó Trump y le ha dado palos a Pedro Sánchez hasta en el carnet de identidad, que es el único motivo por el que este gobierno se posiciona en contra, porque no le queda otra al no hacerles ni caso. Y aún gracias que Trump está haciendo lo que está haciendo y poniéndose a otros países en contra, porque si no, ese problema enquistado entre Trump y Pedro Sánchez (aunque al primero se le olvida en cuanto Pedro Sánchez ponga dinero, da igual lo que le cueste a España) hubiese sido un problema muy grave, no solo por aranceles, si no por la cercanía con Marruecos (con el añadido de todos los Marroquies que ya hay en España en caso de conflicto, gracias a la pésima actuación de este gobierno en políticas de inmigración)

Si esto le sirviese a Pedro Sánchez para conseguir el favor de EEUU mañana lo está firmando, cueste lo que cueste a España. Eso no es tener una gran política internacional, demuestra justo lo contrario. Mientras el resto de países Europeos ya van diciendo que no piensan unirse en esas condiciones, Pedro Sánchez no sabe ni que hacer, depende de lo que hagan el resto....o de lo que le permitan hacer sus socios de gobierno.

Trump invita a Sánchez al "Consejo de paz" de Gaza: Moncloa "está estudiando" la propuesta

Se exige un pago de 1.000 millones de euros.

El presidente de Estados Unidos se lo ha ofrecido a decenas de líderes mundiales. La negativa de algunos, como la de Emmanuel Macron

Los países que ya han respondido con un no rotundo han sido Noruega, Suecia e Italia, que han rechazado formalmente la oferta. Francia y el Reino Unido han expresado que no se unirán al Consejo de Paz en las condiciones actuales.


Brutal. No usaré la fuerza.....porque Groenlandia es nuestro territorio y tenemos derechos adquiridos sobre el. Y la OTAN nos debe ese pedazo de hielo (o todo el planeta si el lo considera así) Vamos que opine lo que opine la UE, es suyo, porque el lo dice, así que no hace falta usar la fuerza porque la UE debe regalarselo porque el lo considera suyo. Veremos cuanto tardan en darle todos los derechos de explotación y de uso o directamente Groenlandia, no vaya a tomarla por la fuerza y deje en ridículo a la UE más de lo que ya la está dejando. Y de paso aprovecha para amenazar a Suiza porque todos los países deberían pagar a EEUU. Y todo país que no pague tributo al señor feudal (EEUU) que se atenga a las consecuencias......amenazando a todos los países presentes. Lo que habría que leer si estas barbaridades ya habituales por parte de EEUU las realizase una sola vez China o Rusia.

Trump, en Davos: «No usaré la fuerza contra Groenlandia»

«Esta enorme isla sin seguridad en realidad forma parte de Norteamérica. Ese es nuestro territorio«, ha dicho, para concretar a continuación que »busco negociaciones inmediatas para volver a discutir la adquisición de Groenlandia por parte de Estados Unidos».

Tras garantizar que «no usaré la fuerza» y asegurar que «probablemente esa sea mi declaración más importante», ha deducido que no necesita ese extremo porque cuenta con derechos adquiridos: «Hemos pagado, yo diría que el 100% de la OTAN sin recibir nunca nada a cambio. Ahora sólo podimos ese pedazo de hielo».

«Todo lo que pedimos a Dinamarca es ese pedazo de hielo en mitad del océano y que pasen la factura», ha minimizado la importancia del territorio. «Todo lo que pedimos es que consigamos Groenlandia, incluyendo el título y la propiedad correctos, porque necesitas la propiedad para defenderla. No se puede defender en un contrato de arrendamiento», ha precisado.

El argumento final de Trump es que «somos el país más fuerte del mundo, tenemos una potencia que ni se pueden imaginar, como hemos demostrado en Venezuela; ya éramos el país más fuerte en la II Guerra Mundial y ahora lo somos mucho más». La fuerza a la que se refiere es militar, pero también comercial, por lo que ha defendido aranceles extraordinarios, por ejemplo a Suiza, «ese país con buenas vistas pero que no paga nada a Estados Unidos.Suiza vale 4,21 billones de dólares y es un sitio muy pequeño».

«Hay muchos países que están haciendo muchos negocios sin pagar a Estados Unidos», ha insistido, «países cuyos líderes están en esta sala y miran ahora al suelo, claro… No queremos destruir financieramente a estos países, lo que queremos es que paguen». Y considera justificada esta exigencia porque «sin nosotros, muchos de los países no funcionarían, sin nuestros militares os enfrentaríais a amenazas muy graves».

No usara la fuerza... hasta que no le quede otra

Trump anuncia un principio de acuerdo con la OTAN para la seguridad del Ártico y retira las amenazas de aranceles a países de la UE. El SP500 rebota un 1,6%.

Alguien se está forrando con todo esto.

Lo de que Europa le debe tal o cual y se ha aprovechado de USA UEFA te años es hasta gracioso. Que es lo que le debe Europa? Que hace 80 años se metieran en la segunda guerra mundial? Repito, de eso hace 80 años. Desde entonces en que se ha aprovechado? En su poder militar dentro de la OTAN? Si los que mas han salido ganando son ellos, cuántos cientos de miles de millones ha gastado Europa en armamento estadounidense en esos 80 años? Cuántas veces, desde hace 80 años, Estados Unidos ha intervenido militarmente en defensa de Europa? Porque países europeos si que se han metido en conflictos bélicos nacidos los intereses estadounidenses.

Es como lo de hoy, diciendo que gracias a USA no se habla alemán en Europa, o confundiendo Islandia con Groenlandia.

Sprig28 escribió:

apalizadorx escribió:El buenismo de Europa tiene que acabar ya, el pirómano/lunático de Trump/usa el único idioma que entienden es disuasión nuclear, viene amenazado con la anexión de Groenlandia y europa con su patético servilismo bajándose los pantalones intentando negociar con quién te está amenazando/traicionando y aplicando aranceles con la única intención de favorecer su economía a base de destruir la nuestra.

Porque no intenta anexionarse Taiwán o corea del norte? Haber si tienen huevos.

Correcto: el único lenguaje que entiende un bully es la violencia y como tal la única manera de pararle los pies es con armas nucleares. El problema es que tiene metido el hocico por toda Europa con sus malditas bases y la CIA jodiendo, ya es tarde para desarrollar programas nucleares sin que se enteren. Aún así merecería la pena intentarlo, es la única manera de que nos dejen en paz.

Solo Francia y UK le pueden plantar cara, UK son unos lameculos así que quedan fuera de toda cuestión, quizás Francia si no estuviera tan políticamente inestable, pero quién sabe.

O eso o echarnos en brazos de los chinos o los rusos

Odioregistrarme escribió:Se me ocurre una solución para proteger Groenlandia: Que Dinamarca construya sus propias armas nucleares y usar la estrategia de la disuasión nuclear.

De hecho, creo que más países miembros de la UE deberían tener armamento nuclear propio. Actualmente solo los tiene Francia, ya que Reino Unido no forma parte de la UE y no responde al Artículo 42 y la OTAN tiene los días contados, y evidentemente no podemos depender del armamento nuclear de las bases americanas.

No existe en la actualidad presidente español o candidato alguno a la vista, y dudo que lo haya a futuro cercano, que tuviera las gónadas suficientes para recuperar y restablecer el programa nuclear español "proyecto islero"

Soul Assassin escribió:Yo opino que hay que comenzar a trabajar en planes por si hay que boicotear el mundial.

Pues estaría muy bien esa medida.

Nicedocobo escribió:@LLioncurt Y por qué Europa se ha vuelto irrelevante en muchos aspectos donde antes éramos punteros? Yo opino que nos hemos prácticamente autodestruido por intereses económicos de élites y trampas tanto de Usa como de China.

Porque EEUU y China decidieron ser punteros en tecnología y servicios de alto valor añadido, y Europa decidió ser líder en regulación.

Ahora en serio, no, pero sí. Tampoco ayudó la infiltración Rusa para autosabotearnos, siendo la más conocida en materia nuclear y del gas, pero no la única.

Soul Assassin escribió:Yo opino que hay que comenzar a trabajar en planes por si hay que boicotear el mundial.

Pues poca broma, que conociendo el ego de Trump, posiblemente eso le jodiera mas que cualquier otra medida

Schwefelgelb escribió:

Nicedocobo escribió:@LLioncurt Y por qué Europa se ha vuelto irrelevante en muchos aspectos donde antes éramos punteros? Yo opino que nos hemos prácticamente autodestruido por intereses económicos de élites y trampas tanto de Usa como de China.

Porque EEUU y China decidieron ser punteros en tecnología y servicios de alto valor añadido, y Europa decidió ser líder en regulación.

Ahora en serio, no, pero sí. Tampoco ayudó la infiltración Rusa para autosabotearnos, siendo la más conocida en materia nuclear y del gas, pero no la única.

Y quienes más nos tiene infiltrados con bases militares, tecnología de espionaje y servicios de inteligencia que operan en territorio, la que más interesada en perpretarnos sabotajes a programas nucleares (como el español) y a gaseoductos (como el alemán) y en oponerse a que Europa comercie con Rusia y China. No es necesario ni mencionar cual es esa potencia tan "aliada"...

extremorpg escribió:

Schwefelgelb escribió:

Nicedocobo escribió:@LLioncurt Y por qué Europa se ha vuelto irrelevante en muchos aspectos donde antes éramos punteros? Yo opino que nos hemos prácticamente autodestruido por intereses económicos de élites y trampas tanto de Usa como de China.

Porque EEUU y China decidieron ser punteros en tecnología y servicios de alto valor añadido, y Europa decidió ser líder en regulación.

Ahora en serio, no, pero sí. Tampoco ayudó la infiltración Rusa para autosabotearnos, siendo la más conocida en materia nuclear y del gas, pero no la única.

Y quienes más nos tiene infiltrados con bases militares, tecnología de espionaje y servicios de inteligencia que operan en territorio, la que más interesada en perpretarnos sabotajes a programas nucleares (como el español) y a gaseoductos (como el alemán) y en oponerse a que Europa comercie con Rusia y China. No es necesario ni mencionar cual es esa potencia tan "aliada"...

En cuanto a parar programas nucleares, Rusia. Obligar a depender de los gaseoductos rusos, que tanto nos perjudicó hace unos años, Rusia. Espías rusos hemos detenido unos cuantos desde Ucrania.

De hecho, Alemania quiere reiniciar el programa nuclear, pero Sánchez está emperrado en volvernos a dejar atrás.

extremorpg escribió:Y quienes más nos tiene infiltrados con bases militares, tecnología de espionaje y servicios de inteligencia que operan en territorio, la que más interesada en perpretarnos sabotajes a programas nucleares (como el español) y a gaseoductos (como el alemán) y en oponerse a que Europa comercie con Rusia y China. No es necesario ni mencionar cual es esa potencia tan "aliada"...

¿Eres consciente de que las bases militares de EEUU en Rota y Morón existen por mutuo acuerdo, que se renueva cada año, y que este año se renueva el 22 de mayo? Y lo mismo aplica al resto de bases americanas en el continente.

Findeton escribió:

extremorpg escribió:Y quienes más nos tiene infiltrados con bases militares, tecnología de espionaje y servicios de inteligencia que operan en territorio, la que más interesada en perpretarnos sabotajes a programas nucleares (como el español) y a gaseoductos (como el alemán) y en oponerse a que Europa comercie con Rusia y China. No es necesario ni mencionar cual es esa potencia tan "aliada"...

¿Eres consciente de que las bases militares de EEUU en Rota y Morón existen por mutuo acuerdo, que se renueva cada año, y que este año se renueva el 22 de mayo? Y lo mismo aplica al resto de bases americanas en el continente.

Hombre por supuesto, y el presidente que quisiera romper ese acuerdo, ¿puede esperar algún tipo de "accidente"? Y, el presidente que decidiese iniciar otro programa nuclear ¿puede esperar algún tipo de "represalia"? Y así con todo...

extremorpg escribió:

Findeton escribió:

extremorpg escribió:Y quienes más nos tiene infiltrados con bases militares, tecnología de espionaje y servicios de inteligencia que operan en territorio, la que más interesada en perpretarnos sabotajes a programas nucleares (como el español) y a gaseoductos (como el alemán) y en oponerse a que Europa comercie con Rusia y China. No es necesario ni mencionar cual es esa potencia tan "aliada"...

¿Eres consciente de que las bases militares de EEUU en Rota y Morón existen por mutuo acuerdo, que se renueva cada año, y que este año se renueva el 22 de mayo? Y lo mismo aplica al resto de bases americanas en el continente.

Hombre por supuesto, y el presidente que quisiera romper ese acuerdo, ¿puede esperar algún tipo de "accidente"? Y, el presidente que decidiese iniciar otro programa nuclear ¿puede esperar algún tipo de "represalia"? Y así con todo...

Te puedo asegurar que EEUU encantada de vendernos reactores nucleares.

extremorpg escribió:

Findeton escribió:

extremorpg escribió:Y quienes más nos tiene infiltrados con bases militares, tecnología de espionaje y servicios de inteligencia que operan en territorio, la que más interesada en perpretarnos sabotajes a programas nucleares (como el español) y a gaseoductos (como el alemán) y en oponerse a que Europa comercie con Rusia y China. No es necesario ni mencionar cual es esa potencia tan "aliada"...

¿Eres consciente de que las bases militares de EEUU en Rota y Morón existen por mutuo acuerdo, que se renueva cada año, y que este año se renueva el 22 de mayo? Y lo mismo aplica al resto de bases americanas en el continente.

Hombre por supuesto, y el presidente que quisiera romper ese acuerdo, ¿puede esperar algún tipo de "accidente"? Y, el presidente que decidiese iniciar otro programa nuclear ¿puede esperar algún tipo de "represalia"? Y así con todo...

¿Me estás diciendo que no hay NADIE en Europa, incluyendo Sánchez, que tenga huevos a decir que no a EEUU?

xD

¿Ese es el argumento?

@LLioncurt llevan así toda la legislatura, aprovechando todas las situaciones para tensar el mercado h sacar miles de millones de beneficios.

El mismo ya dijo que con lo de los aranceles del año pasado se sacó 2500 millones y colegas suyos entre 600-900 millones.

Como hacía Elon Musk anunciando sus compras en Twitter pero mucho más bestia al ser el presidente de EEUU.

Un saludo.

Schwefelgelb escribió:

extremorpg escribió:

Findeton escribió:
¿Eres consciente de que las bases militares de EEUU en Rota y Morón existen por mutuo acuerdo, que se renueva cada año, y que este año se renueva el 22 de mayo? Y lo mismo aplica al resto de bases americanas en el continente.

Hombre por supuesto, y el presidente que quisiera romper ese acuerdo, ¿puede esperar algún tipo de "accidente"? Y, el presidente que decidiese iniciar otro programa nuclear ¿puede esperar algún tipo de "represalia"? Y así con todo...

Te puedo asegurar que EEUU encantada de vendernos reactores nucleares.

Pues a ver si es verdad, ¿ahora ya no tienen más tipos como este, no? Que se inmiscuen en asuntos de otros países.

Findeton escribió:¿Me estás diciendo que no hay NADIE en Europa, incluyendo Sánchez, que tenga huevos a decir que no a EEUU?

xD

¿Ese es el argumento?

¿Tu ves a Sánchez y Merz, por decir alguno más, quitando las bases militares norteamericanas de su territorio y desarrollando programas nucleares y ejercitos propios?

No sé que pensarán otros foreros, yo no lo veo.

extremorpg escribió:¿Tu ves a Sánchez y Merz, por decir alguno más, quitando las bases militares norteamericanas de su territorio y desarrollando programas nucleares y ejercitos propios?

No sé que pensarán otros foreros, yo no lo veo.

EEUU gasta más de 100B al año en dar seguridad a países europeos, obviamente ningún país europeo quiere quitar las bases.

Otra cosa son las ideas peregrinas de la izquierda de que las bases son malas y una invasión americana blah blah. Pero si hasta ahora Ejpaña no gastaba ni el 2% en el ejército, cómo leches va a poder permitirse rechazar la seguridad que da EEUU.

Que si, que desde la izquierda se critica y se ve mal. Yo hablo de la realidad, no de ensoñaciones y mundos de piruleta.

Findeton escribió:

extremorpg escribió:¿Tu ves a Sánchez y Merz, por decir alguno más, quitando las bases militares norteamericanas de su territorio y desarrollando programas nucleares y ejercitos propios?

No sé que pensarán otros foreros, yo no lo veo.

EEUU gasta más de 100B al año en dar seguridad a países europeos, obviamente ningún país europeo quiere quitar las bases.

Otra cosa son las ideas peregrinas de la izquierda de que las bases son malas y una invasión americana blah blah. Pero si hasta ahora Ejpaña no gastaba ni el 2% en el ejército, cómo leches va a poder permitirse rechazar la seguridad que da EEUU.

Que si, que desde la izquierda se critica y se ve mal. Yo hablo de la realidad, no de ensoñaciones y mundos de piruleta.

Seguridads ¿contra qué enemigo? porque el que supuestamente es nuestro mayor enemigo, es al mismo tiempo un gran amigos de los EEUU, con lo que dudo mucho que nos fueran a ayudar

Hereze escribió:

Findeton escribió:

extremorpg escribió:¿Tu ves a Sánchez y Merz, por decir alguno más, quitando las bases militares norteamericanas de su territorio y desarrollando programas nucleares y ejercitos propios?

No sé que pensarán otros foreros, yo no lo veo.

EEUU gasta más de 100B al año en dar seguridad a países europeos, obviamente ningún país europeo quiere quitar las bases.

Otra cosa son las ideas peregrinas de la izquierda de que las bases son malas y una invasión americana blah blah. Pero si hasta ahora Ejpaña no gastaba ni el 2% en el ejército, cómo leches va a poder permitirse rechazar la seguridad que da EEUU.

Que si, que desde la izquierda se critica y se ve mal. Yo hablo de la realidad, no de ensoñaciones y mundos de piruleta.

Seguridads ¿contra qué enemigo? porque el que supuestamente es nuestro mayor enemigo, es al mismo tiempo un gran amigos de los EEUU, con lo que dudo mucho que nos fueran a ayudar

Sí... y, al margen de eso, ¿realmente necesitamos bases americanas para defendernos de los países conflictivos de nuestro entorno? No vivimos al lado de Rusia.

Tenemos nuestro ejército para defendernos (que asumo que es más potente que el de Marruecos) y podemos solicitar ayuda militar con el Artículo 42.7 de la UE y el Articulo 5 de la OTAN.

Findeton escribió:EEUU gasta más de 100B al año en dar seguridad a países europeos, obviamente ningún país europeo quiere quitar las bases.

Tu mensaje me recuerda a una ocurrencia de Trump durante su primer mandato:

Por qué Trump quiere que España (y los países con bases militares de EEUU) paguen el 150% de su coste

Si lo hubiese intentado, casi todas las bases militares se hubiesen cerrado en un mes.
La realidad es que muy pocos países necesitan la supervisión y apoyo militar estadounidense, si las aceptan es únicamente por cuestiones económicas. Y si Estados Unidos paga millones por las bases tampoco es porque quiera dar seguridad a sus aliados, sino por control geoestratégico y para satisfacer lobbies de la industria militar.

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unilordx escribió:

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ad-verso escribió:@Odioregistrarme Usar como excusa para recoger cable al lamebotas patético del Rutte (que menudas tragaderas tiene el payo) resulta grotesco. Taco nunca defrauda. Thanks for your attention.

Yo lo veo de otra forma "es el tipo" que calma al mono de Trump diciendole que "si" porque sabe que tipos como él (con ese ego estratosférico, ese vanidad y esa supremacía) el enfrentamiento abierto va a ser respondido con escalada TRUMP ante sus aduladores es "el tipo fuerte" no puede quedar como el débil en una discusión por tanto siempre escalara.

Así que como "líder" de una alianza defensiva de la cual:
1) EEUU es el contribuyente principal a costo y medio plazo por dejadez de sus otros miembros durante 40 años
2) Y la cual ante un ataque de Rusia necesita que EEUU "nos ayude"

Es su responsabilidad hacer lo necesario para "no escalar la situación" = no plantarle cara de forma publica y siempre medir sus palabras para evitar el enfrentamiento con este tipo egocéntrico.

En otras palabras hacer tiempo...hasta que la democracia Estadounidense corrija esa mala indigestión llamada Trump (3 años más en el peor de los casos y 10 meses más en el mejor tras las elecciones de medio termino).

Ese a quien tú llamas "lamebotas" esta mucho más preparado de lo que lo estamos todos nosotros para evitar que el mundo arda más de lo que ya esta. Un enfrentamiento directo con TRUMP habría puesto en riesgo la OTAN (aun más) y eso le habría abierto las puertas a Rusia Europeos divididos y abriendo otro frente con EEUU

UCRANIA SE SOSTIENE POR NUESTRA AYUDA......flaco favor le haríamos a los Ucranianos abiendonos otro frente y teniendo que desviar recusos a lidiar con EEUU

Hacer eso seria de ser ESTUPIDOS

Saludos

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ad-verso escribió:@Perfect Ardamax Estás mezclando temas.

Una cosa es medir las palabras, evitar enfrentamientos, etc (no creo haber insinuado lo contrario) y otra es reconocer el más que obvio lameculismo, servilismo y peloteo ilimitado del arrastrado de Rutte. Da vergüenza ajena en cantidades enormes. Estará super-preparado, pero para mí se ha retratado como un personajillo que jamás hará ninguna otra cosa que no sea complacer al simio al que le come los güebecillos.

No estoy mezclando nada
TRUMP no quiere estar en la OTAN pero no puede salirse porque precisamente la administración de Biden blindo la salida mediante una reforma legal estatutaria que hace "difícil" que TRUMP se salga (necesita mayoría cualificada de 2/3 de ambas cámaras para sacar adelante la votación).

Pero lo que si puede hacer es retirar tropas de Europa, financiación, bloquear el uso de armamento, blackout de información de inteligencia y todas las putadas que te puedas imaginar para hacer que el resto de miembros de la alianza queramos abandonarla pero al mismo tiempo no podamos porque "de momento" 40 años de desinversión en defensa no se corrigen en una legislatura.

Ante esto tú deber como máximo representante de la Alianza Atlántica (OTAN) es hacer todo lo que este en tú mano para calmar al mono aunque eso suponga hacerle creer que le das la razón. La lastima es que por lo que parece el común de los mortales no es capaz no es capaz de ver tras esta fachada tan evidente de "aparente servilismo" lo cual si me permite el atrevimiento pone (en este ámbito concreto) al ciudadano medio al mismo nivel mental que TRUMP (el se cree esta actuación y vosotros también).

Saludos

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unilordx escribió:

Señor Misterio escribió:@unilordx

Cuando Rusia ataca Ucrania, o cuando China amenaza Taiwán, lo lógico es alinearse con el tercer poder, el que defiende la legalidad internacional. Cuando este tercer poder cambia y lo manda un señor visiblemente inestable que insulta a todo el planeta, que dice que desprecia la legalidad internacional y que amenaza Venezuela, Colombia, México, Canadá o directamente te amenaza a ti y te exige cesiones territoriales y económicas "o te machaca a aranceles o bombazos", pues tienes que diversificar aunque no te guste, es que no te queda otra.

Es que no defendía la legalidad internacional, hacían el paripé porque les convenía por ciertas ventajas, y el resto daba palmas porque les convenía que siguiera pagando, hasta que se ha visto que ese tiempo se ha dedicado a políticas autodestructivas que los han debilitado y tienen 0 interés en resolver, con lo cual han decidido que se acabó la fiesta.

Se suele decir que EEUU quiere una Europa débil y dividida, y hasta cierto punto es cierto, quieren una que no le pueda plantar cara de iguales, pero tampoco la quiere demasiado débil hasta el punto de que geopolíticamente sea tan relevante como Somalia, que es a donde los burócratas de la UE nos dirigen.

Creo que no te valoras correctamente la importancia del paripé, de esa "apariencia de mundo regido por normas", aunque esas normas no se aplicaran igual a quien las arbitraba, o sacara beneficios de ellas. El mero discurso de que los pueblos deben entenderse era vital, aunque fuera hipócrita. Infórmate; el periodo desde la segunda guerra hasta hoy ha sido el más económicamente próspero y pacífico de toda la historia de la humanidad. Pero a años luz. El mercado global logró que los conflictos fueran locales, no hubo grandes potencias masacrando enormes números de población. Celebrar el fin de esta época es de ser ignorante, o suicida.

Ahora Rusia, USA, y China más pronto que tarde, han vuelto al discurso anterior a la 2ª Gran Guerra; si lo quiero te lo quito, si te resistes te mato. Y ese paradigma que a ti te parece tan honesto y tan sanote siempre ha implicado que millones de personas, entre las que podemos estar tú y yo, terminen bajo los escombros de bombardeos, en campos de concentración o forzadas a largarse con lo puesto cuando sus ciudades sean ocupadas. Y eso son solo las consecuencias más previsibles, las que han sucedido en el pasado. Las nuevas, con armas nucleares, biológicas y autónomas, pueden llevarnos al puto apocalipsis. No creo que sepas de qué hablas; como dice Carney, los países democráticos debemos unirnos y establecer lazos con cualquier actor potencial en la merienda de negros que se avecina. Mientras existan relaciones comerciales o diplomáticas estas se pueden usar para presionar, en lugar de usarnos a ti y a mi con un fusil al hombro.

Hereze escribió:Seguridads ¿contra qué enemigo? porque el que supuestamente es nuestro mayor enemigo, es al mismo tiempo un gran amigos de los EEUU, con lo que dudo mucho que nos fueran a ayudar

Si China o Rusia son tan amigos de EEUU, ¿cómo es que EEUU no les vende material bélico?

Yo pienso que los países occidentales democráticos deberían unirse y cooperar juntos en todos los ámbitos, economía, defensa, etc, pero dejando al márgen y aislando a EEUU, cortando relaciones incluidas comerciales, al menos mientras esté Trump o algún presidente similar. Si nos uniéramos Europa, UK, Canadá, Australia, etc, haríamos fuerza y cuando EEUU vieran que quedan aislados, ellos solos contra el mundo, quizás se replantearían muchas cosas.

DonutsNeverDie escribió:Yo pienso que los países occidentales democráticos deberían unirse y cooperar juntos en todos los ámbitos, economía, defensa, etc, pero dejando al márgen y aislando a EEUU, cortando relaciones incluidas comerciales, al menos mientras esté Trump o algún presidente similar. Si nos uniéramos Europa, UK, Canadá, Australia, etc, haríamos fuerza y cuando EEUU vieran que quedan aislados, ellos solos contra el mundo, quizás se replantearían muchas cosas.

Eso es una utopía

DonutsNeverDie escribió:Yo pienso que los países occidentales democráticos deberían unirse y cooperar juntos en todos los ámbitos, economía, defensa, etc, pero dejando al márgen y aislando a EEUU, cortando relaciones incluidas comerciales, al menos mientras esté Trump o algún presidente similar. Si nos uniéramos Europa, UK, Canadá, Australia, etc, haríamos fuerza y cuando EEUU vieran que quedan aislados, ellos solos contra el mundo, quizás se replantearían muchas cosas.

Tarde. Quizá si se hubiera escuchado al Trump de la primera legislatura.

Nicedocobo escribió:

DonutsNeverDie escribió:Yo pienso que los países occidentales democráticos deberían unirse y cooperar juntos en todos los ámbitos, economía, defensa, etc, pero dejando al márgen y aislando a EEUU, cortando relaciones incluidas comerciales, al menos mientras esté Trump o algún presidente similar. Si nos uniéramos Europa, UK, Canadá, Australia, etc, haríamos fuerza y cuando EEUU vieran que quedan aislados, ellos solos contra el mundo, quizás se replantearían muchas cosas.

Eso es una utopía

Sé que es algo difícil y que implicaría muchos sacrificios para todos, pero estamos viviendo un momento crucial de la historia y del futuro de nuestros países, y toca tomar decisiones valientes y crear uniones que nos den fuerza. Eso o desaparecer.

DonutsNeverDie escribió:

Nicedocobo escribió:

DonutsNeverDie escribió:Yo pienso que los países occidentales democráticos deberían unirse y cooperar juntos en todos los ámbitos, economía, defensa, etc, pero dejando al márgen y aislando a EEUU, cortando relaciones incluidas comerciales, al menos mientras esté Trump o algún presidente similar. Si nos uniéramos Europa, UK, Canadá, Australia, etc, haríamos fuerza y cuando EEUU vieran que quedan aislados, ellos solos contra el mundo, quizás se replantearían muchas cosas.

Eso es una utopía

Sé que es algo difícil y que implicaría muchos sacrificios para todos, pero estamos viviendo un momento crucial de la historia y del futuro de nuestros países, y toca tomar decisiones valientes y crear uniones que nos den fuerza. Eso o desaparecer.

Los momentos de necesidad y desesperación hacen que pasen cosas que parecían utópicas.

Findeton escribió:

Hereze escribió:Seguridads ¿contra qué enemigo? porque el que supuestamente es nuestro mayor enemigo, es al mismo tiempo un gran amigos de los EEUU, con lo que dudo mucho que nos fueran a ayudar

Si China o Rusia son tan amigos de EEUU, ¿cómo es que EEUU no les vende material bélico?

Básicamente porque no lo quieren.

China desde la época de Mao tuvo claro que un país tiene que tener total autonomía en ese campo.

Compraba material soviético pero siempre intentaban que fuera lo mínimo o compraba licencias y desde ahí fabricaban sus propias versiones.

Hoy China ya está casi en dependencia cero del exterior en materia militar.

No digo que China sea amiga de EEUU. China no tiene amigos, sólo socios comerciales.

La idea de arriba, que es la de Carney, es mera supervivencia. No se pueden cortar lazos con USA de un día para otro, somos profundamente inter-dependientes. Pero, dado que usan esos lazos para presionarnos y perjudicarnos, el mundo democrático sí debería ir derivando poco a poco hacia un grado mayor de unión y de autonomía. Esto no significa "joder" a los USA ni a nadie, sería estúpido agitar el avispero. De lo que se habla es de no poner todos los huevos en la misma cesta, para no convertirte en un esclavo del dueño de la cesta.

Antes había tres potencias, y una de ellas era la cabeza de la democracia y la legalidad internacional, por hipócrita que fuera. Así que la alineación estaba clara. Ahora las tres tienden a la autocracia. No me gusta, siempre he sido crítico con las autocracias, la rusa, la china o cualquiera. Pero hay que maniobrar; "la nostalgia no es una estrategia".

@Señor Misterio "Ahora las tres tienen autocracia".

A todo esto, ¿no hay elecciones midterm en noviembre donde se renueva todo el Congreso americano?

Menuda autocracia.

@Findeton

Ahora las tres tienen autocracia

Yo no he escrito eso. He dicho que "las tres tienden a la autocracia". Rusia y China siguen siendo autocracias bien consolidadas, y por eso la democracia yanqui era la opción ganadora, por hipócrita e imperfecta que fuera. Yo siempre he defendido la preminencia de relaciones con ellos, mira mi histórico de mensajes. Ahora eso ha cambiado. USA se está convirtiendo en una dictadura, la tienen dentro y no se van a librar de ella. Es cierto que aún hay margen, que los mecanismos democráticos bajo asedio se defienden, que hay muchas voces críticas. Pero también hay apoyos. No es Trump; es el puto partido republicano, en bloque. La mitad, o en el mejor de los casos una parte muy importante de los Estados Unidos de América, apoya las amenazas contra Europa y la disolución del eje atlántico. Apoyan el fin del mundo. Y a menos que en las próximas legislativas haya un vuelco electoral nunca visto en la historia de los USA, va a seguir siendo así.

Ojalá no fuera así, de verdad. La OTAN ha mantenido el mundo en paz desde hace casi un siglo. Pero no podemos engañarnos, es así. Fíjate que Rusia o China, autocracias sanguinarias que estarían encantadas de ver a sus ejércitos ocupar Europa, NUNCA han dicho que nos conquistarían. ¿Sabes quién lo ha hecho?. Es gravísimo, hasta el punto de que Canadá está encabezando el cambio de paradigma y de estrategia geopolítica de todas las democracias del planeta. Y te repito que el primero que lamenta todo esto soy yo mismo, que siempre he considerado a los Estados Unidos un país amigo y aliado. No entiendo esa percepción de que nos reímos y aprovechamos de ellos, es algo falso. Ni esa chulería de matón. Precisamente en el país de la democracia, que se supone que combatía a chulos y matones.

Mira, me hizo mucha gracia esto que leí recientemente, y que resume bastante bien lo que expongo:

Si Estados Unidos viera lo que Estados Unidos está haciendo en Estados Unidos, invadiría Estados Unidos.

Findeton escribió:

Hereze escribió:Si China o Rusia son tan amigos de EEUU, ¿cómo es que EEUU no les vende material bélico?

Es que no están hablando de China o Rusia, es algo tan evidente cual es el único peligro que tiene España de conflicto....Marruecos. Ese país al que EEUU vende armas que se permitiría usar contra España (y mientras España ha regalado buena parte del armamento que tenía a Ucrania, Marruecos ha continuado armándose con armamento de EEUU) mientras a España le pone clausulas que no permitirían su uso contra Marruecos (no lo digo yo, había infinidad de artículos en su día al respecto) Ese país con el que EEUU siempre se posiciona a favor y en contra de España. EEUU no va a defender a España de un conflicto contra Marruecos por ejemplo por la integridad territorial. Decir que hay que permitir que EEUU nos pisotee como quiera con amenazas de carmbiar gobiernos, de aranceles que arruinarían la economía, de atacar territorios de Europa o etc etc porque nos "defiende" no es serio. EEUU no está defendiendo a España de nadie, al contrario, nos mete en conflictos de EEUU para beneficio de EEUU y cueste lo que cueste a la economía de los Europeos.