Elelegido escribió:Carl619 escribió:No es revanchismo que no hemos montado en nuestra cabeza, sino lo quieres ver me importa una mierda, pero el trato que recibieron en Andalucia victimias de violencia domestica hombres por parte de la izquierda esta ahi. Llamalo jihad antifeminista si quieres, pero en ningun momento han mostrado empatia por estos problemas y si han declarado que el problema de España son los hombres y el heteropatriarcado. Si quieres ponme un enlace a una feminista mindundi que dice que eso no es asi, pero mientras los partidos politicos tengan a esa gentuza haciendo las leyes aqui el unico en un mundo de fantasia eres tu.
¿Que no es revanchismo? Ni victimismo tampoco, supongo. Pero aquí se habla constantemente de que el feminismo "culpa" y "demoniza" a los hombres. Y es por ello, que os interesa más realizar comparaciones en los datos de muertes violentas de hombres respecto a los datos de mujeres, para así poder atacar al feminismo, en lugar de hablar de reducir nuestras muertes de manera efectiva.
Usar esos temas, fingiendo una importancia que debería ser real, simplemente para atacar al feminismo y no para tomárselo en serio, no sé si sería más apropiado calificarlo de revanchismo o de hipocresía (o más bien ambos).
IvanQ escribió:Feminista: El.
Hombres: Eso.
Elelegido: Que.
¿No crees que a veces puede ser una buena práctica tomar medidas específicas para atajar problemas específicos?seaman escribió:Madre mía, no es nuestras muertes o sus muertes.
Es muerte de personas por dios.
Sigo sin comprender está manía de separar las luchas.
Si se ayuda a un sexo se ayuda a otro.
Elelegido escribió:¿No crees que a veces puede ser una buena práctica tomar medidas específicas para atajar problemas específicos?seaman escribió:Madre mía, no es nuestras muertes o sus muertes.
Es muerte de personas por dios.
Sigo sin comprender está manía de separar las luchas.
Si se ayuda a un sexo se ayuda a otro.
seaman escribió:Elelegido escribió:¿No crees que a veces puede ser una buena práctica tomar medidas específicas para atajar problemas específicos?seaman escribió:Madre mía, no es nuestras muertes o sus muertes.
Es muerte de personas por dios.
Sigo sin comprender está manía de separar las luchas.
Si se ayuda a un sexo se ayuda a otro.
Demuéstrame que sean específicos. Porque que yo sepa mueren hombres a manos de mujeres, mujeres a manos de hombres, mujeres a manos de mujeres y hombres a manos de hombres.
dark_hunter escribió:@Elelegido ¿en qué forma eso indica que sea un problema específico?
Porque te conozco, pero alguien que entrara de nuevo pensaría que estás insinuando que los hombres maltratados no existen.
Elelegido escribió:dark_hunter escribió:@Elelegido ¿en qué forma eso indica que sea un problema específico?
¿Son sucesos distintos a los que normalmente vemos cuando una mujer asesina a su marido? Yo creo que es evidente que sí. Y en su contexto, todo esto originó una sensación de impunidad a nivel de toda la sociedad. Es decir, para la sociedad de ese momento, este tipo de asesinatos fueron un problema grave con unas características muy concretas.Porque te conozco, pero alguien que entrara de nuevo pensaría que estás insinuando que los hombres maltratados no existen.
También sería leer demasiado entre líneas.
dark_hunter escribió:Yo considero que no es tan evidente, por eso lo digo. Tanto en las causas como en la forma de abordarlo, ya me dirás qué problema hay en tratar a un maltratado igual que a una maltratada.
Y no creo que estés tan en desacuerdo cuando tu mismo pusiste un ejemplo, antes no se atendía ninguna de las peticiones de maltrato, ahora sólo se atienden en serio las de mujeres. Yo no tengo datos ni de lo de antes ni de lo de ahora, aunque cierto es que es lo que dice todo el mundo. Pero si en eso estás de acuerdo en que se debería cambiar, ¿por qué no también en el resto?
Elelegido escribió:dark_hunter escribió:@Elelegido ¿en qué forma eso indica que sea un problema específico?
¿Son sucesos distintos a los que normalmente vemos cuando una mujer asesina a su marido? Yo creo que es evidente que sí. Y en su contexto, todo esto originó una sensación de impunidad a nivel de toda la sociedad. Es decir, para la sociedad de ese momento, este tipo de asesinatos fueron un problema grave con unas características muy concretas.Porque te conozco, pero alguien que entrara de nuevo pensaría que estás insinuando que los hombres maltratados no existen.
También sería leer demasiado entre líneas.
Elelegido escribió:seaman escribió:Elelegido escribió:¿No crees que a veces puede ser una buena práctica tomar medidas específicas para atajar problemas específicos?
Demuéstrame que sean específicos. Porque que yo sepa mueren hombres a manos de mujeres, mujeres a manos de hombres, mujeres a manos de mujeres y hombres a manos de hombres.
Ok, mira:
24/06/2003 - La familia de la mujer asesinada en Guijuelo dice que era «una muerte anunciada» ( https://www.abc.es/espana/castilla-leon ... ticia.html )
12/06/2003 - La mujer asesinada en Barcelona denunció 20 veces a su pareja. El homicida está condenado por romper la orden de alejamiento ( https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 62359.html )
11/04/2002 - La asesinada en Villava había denunciado 20 veces a su marido desde enero ( https://elpais.com/diario/2002/04/11/so ... 50215.html )
18/11/1997 - Un hombre mata a su ex mujer prendiéndole fuego tras atarla. La víctima había denunciado varias veces a su ex marido, con el que compartía domicilio por sentencia judicial ( https://www.elmundo.es/elmundo/1997/dic ... ratos.html )
17/12/1997 - La historia de Ana Orantes: asesinada por su exmarido tras denunciar los malos tratos en televisión ( https://www.antena3.com/noticias/socied ... f3e6e.html )
¿Has visto noticias similares en las que la asesina sea una mujer y el asesino un hombre?
Lo único remotamente similar que he visto del sexo opuesto son las noticias de viudas negras. Y la distancia es más que suficiente para considerar que estamos hablando de dos situaciones diferentes.
Elelegido escribió:
24/06/2003 - La familia de la mujer asesinada en Guijuelo dice que era «una muerte anunciada» ( https://www.abc.es/espana/castilla-leon ... ticia.html )
12/06/2003 - La mujer asesinada en Barcelona denunció 20 veces a su pareja. El homicida está condenado por romper la orden de alejamiento ( https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 62359.html )
11/04/2002 - La asesinada en Villava había denunciado 20 veces a su marido desde enero ( https://elpais.com/diario/2002/04/11/so ... 50215.html )
18/11/1997 - Un hombre mata a su ex mujer prendiéndole fuego tras atarla. La víctima había denunciado varias veces a su ex marido, con el que compartía domicilio por sentencia judicial ( https://www.elmundo.es/elmundo/1997/dic ... ratos.html )
17/12/1997 - La historia de Ana Orantes: asesinada por su exmarido tras denunciar los malos tratos en televisión ( https://www.antena3.com/noticias/socied ... f3e6e.html )
¿Has visto noticias similares en las que la asesina sea una mujer y el asesino un hombre?
Elelegido escribió:dark_hunter escribió:Yo considero que no es tan evidente, por eso lo digo. Tanto en las causas como en la forma de abordarlo, ya me dirás qué problema hay en tratar a un maltratado igual que a una maltratada.
Y no creo que estés tan en desacuerdo cuando tu mismo pusiste un ejemplo, antes no se atendía ninguna de las peticiones de maltrato, ahora sólo se atienden en serio las de mujeres. Yo no tengo datos ni de lo de antes ni de lo de ahora, aunque cierto es que es lo que dice todo el mundo. Pero si en eso estás de acuerdo en que se debería cambiar, ¿por qué no también en el resto?
Yo he dicho que espero que la LIVG de alguna manera quede extendida para diferentes géneros y orientaciones sexuales. Pero eso no implica que yo no comprenda que en su día, el problema que lo eclipsara todo fuera la violencia machista. Creo que es bastante comprensible, aunque luego tu criterio personal pueda no coincidir.
HANNIBAL SMITH escribió:En españa hay unas 300 víctimas mortales todos los años entre asesinatos y homicidios, sin contar los de violencia de género.
Por ejemplo, y según datos del INE, en 2017 murieron 104 mujeres y 172 hombres a manos de otras mujeres y otros hombres, repito sin contar con los de violencia de género, o sea cuando un hombre mata a una mujer fuera del entorno de pareja.
Una media de 300 víctimas mortales a manos de otras personas, sean estos hombres o mujeres, es una cifra mucho mayor que la media de 52 mujeres asesinadas por sus parejas sentimentales.
Por lo que aplicando tu criterio sería mucho más acuciante tomar medidas específicas contra los asesinatos y homicidios comunes y dejar en un segundo lugar a los de violencia de género ya que el número de víctimas de los homicidios comunes es aproximádamente 6 veces superior al de violencia de género.
Según mi criterio no. Según el criterio de la sociedad en aquel momento. Pero no me tienes por qué creer a mi, ni al defensor del pueblo en ese informe del 98. Pregunta a gente que haya vivido los finales de los 90 con al menos mediana edad. Te van a decir que había una sensación de impunidad con estos temas bastante palpable.
¿Por qué no se consideraban los otros tipos de homicidios de manera idéntica? Pues no lo sé, quizás por que la gente pudiera pensar que están relacionados con la criminalidad, y se espere más una muerte entre criminales que una muerte entre cónyuges. Ni puta idea, sinceramente. Quizás ese sea un estigma (el de la criminalidad) del que merezca la pena librarse hoy día. O quizás sea por otro tema completamente diferente. La cuestión es que a la gente de entonces le estaba indignando todos esos casos de violencia de género de manera bastante sonada. Y esto es un echo objetivo. Tan objetivo como lo asimétrica que era la violencia entre parejas, y lo altas que eran las tasas de reincidencia.
Yo personalmente prefiero no tomar medidas específicas para un mismo delito, en este caso concreto una persona mata a otra.
Lo que no es muy normal es condenar un homicidio (violencia de género) como un delito de asesinato, como se está haciendo en muchos casos actualmente ya que supuestamente han decidido que en todas las muertes por violencia de género hay implícita alevosía.
Vamos, que están dando por hecho que la mujer en todos los casos y sin discusión alguna es la parte débil e indefensa aunque la agresión haya sido un acto por ejemplo de legítima defensa por parte del marido, o un accidente, un mal empujón haciendo el tonto o un encontronazo teniendo un cuchillo en la mano y adios muy buenas, pero para la justicia ante un suceso fortuíto como estos últimos es violencia de género y por tanto te penarán como tal, y socialmente te estimagtizarán como tal.
Se supone que la LIVG entre otras cosas se hizo para penalizar el abuso y la discriminación sexista en el acto delictivo. Y sobre todo se hizo para proteger a una víctima que habita un entorno especialmente vulnerable (por que normalmente agresor y agredido comparten hogar, familia, etc...). Entender el sexismo como agravante, o plantear medidas de protección para víctimas potencialmente vulnerables, creo que es algo que compartimos todos. Podemos no coincidir en muchas cosas sobre la implementación de dicha ley, pero hay que recordar que antes de esta ley no había prácticamente ninguna de esas garantías. Por otro lado, hacer leyes ad-hoc no es cosa exclusiva del feminismo, ni mucho menos. Y a veces pueden ser muy útiles.
Hace cosa de un año, en Enero de 2019, el TS sentó criterio dejando claro que cualquier tipo de agresión (física y/o verbal) de un hombre hacia una mujer en el entorno de pareja o ex-pareja es violencia de género independientemente de cual sea el motivo de este para haber ejecutado dicha agresión sobre su pareja o ex-pareja mujer, continuó diciendo que la legislación vigente no da lugar a la búsqueda de otros motivos por lo que cualquier agresión de un hombre hacia una mujer en el entorno de pareja o ex-parjea es de facto violencia de género y por tanto las penas son mayores que si la agresora es una mujer y el agredido un hombre.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Pod ... o-expareja
Esa sentencia fue obra de un juez ligado al PP, y en efecto, es una mierda. Delata que el lenguaje de la LIVG no era correcto, y que debería corregirse. La ley se concibió para casos en los que el sexismo es un factor a considerar, pero pecó de ambigua.
Para que exista asesinato se tienen que dar una o más circunstancias a la hora de cometer el crimen, que se haga con alevosía, causar un daño mayor a la víctima (ensañamiento), que se haga por precio y/o recompensa, para cometer otro delito.
Todo lo que no entre dentro de estas circunstancias no es asesinato,
Las penas son bastánte superiores a las de homicidio, y estas no son precisamente cortas.
Las penas por homicidio van de los 12 años de cárcel a los 15 años, y las de asesinato de los 15 años de cárcel a los 25 años.
Actualmente los crímenes por violencia de género se suelen penar entre los 18 años y los 22 de prisión, particularmente me parece una salvajada de condena en muchos de los casos; y vuelvo a repetir que no se miran las circunstancias, el único motivo es que la mató por ser una mujer y el acto de superioridad para con ella, lo que comunmente se conoce como violencia de género.
Igual son los otros crímenes los que deberían tener más penas de cárcel. Una idea mía.
Ardiendo escribió:Problema específico = mujeres víctimas de hombres
Y las demas personas que les den, aunque puedan compartir la misma motivación.
Elelegido escribió:@waylander @dark_hunter
Cometéis el error de siempre. Os comparáis con el feminismo, en lugar de reivindicar la visibilización del problema de violencia que sufrimos los hombres
waylander escribió:Elelegido escribió:@waylander @dark_hunter
Cometéis el error de siempre. Os comparáis con el feminismo, en lugar de reivindicar la visibilización del problema de violencia que sufrimos los hombres
Como hizo el largometraje "silenciados"?
Ardiendo escribió:waylander escribió:Elelegido escribió:@waylander @dark_hunter
Cometéis el error de siempre. Os comparáis con el feminismo, en lugar de reivindicar la visibilización del problema de violencia que sufrimos los hombres
Como hizo el largometraje "silenciados"?
@Elelegido como llamarías al problema social (o fenómeno o concepto) de que si se intenta dar visibilidad al maltrato de hombres hay personas haciendo escraches, amenazando en hundir carreras de famosos invitados y cosas así? eso te indigna también o te da igual?.
Elelegido escribió:Y en su contexto, todo esto originó una sensación de impunidad a nivel de toda la sociedad. Es decir, para la sociedad de ese momento, este tipo de asesinatos fueron un problema grave con unas características muy concretas.
MarioLemieux escribió:@Ardiendo El maniqueísmo ha ganado muchos adeptos, además es muy fácil sumar gente a su causa, coges a una persona que te está argumentando su posición demasiado cuando tu solo quieres blanco o negro y le dices "¿no serás equidistante?" y ahí lo tienes, otro más, ni el coronavirus.
Lord_Link escribió:MarioLemieux escribió:@Ardiendo El maniqueísmo ha ganado muchos adeptos, además es muy fácil sumar gente a su causa, coges a una persona que te está argumentando su posición demasiado cuando tu solo quieres blanco o negro y le dices "¿no serás equidistante?" y ahí lo tienes, otro más, ni el coronavirus.
Que tiene de malo ser equidistante si lo argumentas?
dark_hunter escribió:Los JVM van a dejar de ser los únicos juzgados de excepción de España, ahora van a crear también para los delitos de violencia sexual:
https://www.eldiario.es/sociedad/victim ... 00520.html
En la práctica es extender la LIVG a fuera de la pareja (bien) con todo lo que lleva aparejado (mal).
Lo que no sé es por qué ponen como novedad que puedas ser víctima sin necesidad de denuncia. Eso ya ocurre actualmente, con un informe de los servicios sociales es suficiente para acceder a todas las ayudas y cuentas como víctima, sin necesidad de denuncia alguna.
EDIT: ah vale, que hasta ahora sólo se aplicaba esto último en violencia de género. No he dicho nada. Pues se van a poner morados los defraudadores.
Bimmy Lee escribió:No es por meter el dedo en la llaga ni tocar los nacasones, pero me resulta gracioso que haya gente que se queje de estas leyes discriminatorias y luego voten religiosamente a los partidos que las promueven y defienden.
El voto nulo está para algo, hermosos.
dark_hunter escribió:@Mistercho sí da para paga, lo que pasa es que ahí estaba el freno de que podían denunciar de oficio.
Pero aquí ya no hay freno ninguno, porque aunque denuncien de oficio, no tienen a quién denunciar.
Lord_Link escribió:dark_hunter escribió:@Mistercho sí da para paga, lo que pasa es que ahí estaba el freno de que podían denunciar de oficio.
Pero aquí ya no hay freno ninguno, porque aunque denuncien de oficio, no tienen a quién denunciar.
A que te refieres con el freno? Que antes para "la paga" tenia que ser por denunciar a su pareja, y ahora podra ser a cualquier persona inventada?
dark_hunter escribió:. Sin embargo con la violencia sexual, si alguien decide aprovecharse, aunque se denunciara de oficio, no habría nadie contra quien poner la denuncia, porque ya no sería dentro de la pareja.
Lord_Link escribió:dark_hunter escribió:. Sin embargo con la violencia sexual, si alguien decide aprovecharse, aunque se denunciara de oficio, no habría nadie contra quien poner la denuncia, porque ya no sería dentro de la pareja.
Como que no habria nadie? Alguien habra causado la violencia sexual
dark_hunter escribió: víctima
Lord_Link escribió:dark_hunter escribió: víctima
De que dices que es victima?
AkrosRockBell escribió:Y Elegido, por favor, deja ya de poner siempre las mismas noticias de "muerte anunciada" y demás del 2003, porque no es que sólo sean una ínfima cantidad, si no que no puedes extrapolarlas a 2X millones de hombres en España para legislar, por lo que quedas muy en ridículo, especialmente conociéndose el sensacionalismo de la prensa española.
Elelegido escribió:AkrosRockBell escribió:Y Elegido, por favor, deja ya de poner siempre las mismas noticias de "muerte anunciada" y demás del 2003, porque no es que sólo sean una ínfima cantidad, si no que no puedes extrapolarlas a 2X millones de hombres en España para legislar, por lo que quedas muy en ridículo, especialmente conociéndose el sensacionalismo de la prensa española.
Seguramente lo vuelva a poner, no te preocupes. Por que se ve que todavía hay gente, como tú, que aun no se ha enterado que lo pongo para comprender el contexto previo a la entrada en vigor de la LIVG en el 2004.
Jedah_1 escribió:Por lo que veo es que si una mujer va a meter una denuncia de que la violaron o abusaron sexualmente de ella o bien por parte de un centro de apoyo para la mujer deducen eso, a ella le dan sus ayudas por ser víctima ¿sin que sea necesario que exista un imputado? Puedo entender razonable que le presten una ayuda durante el proceso aunque lo ideal sería que se le diera una vez encontrado un culpable.Elelegido escribió:AkrosRockBell escribió:Y Elegido, por favor, deja ya de poner siempre las mismas noticias de "muerte anunciada" y demás del 2003, porque no es que sólo sean una ínfima cantidad, si no que no puedes extrapolarlas a 2X millones de hombres en España para legislar, por lo que quedas muy en ridículo, especialmente conociéndose el sensacionalismo de la prensa española.
Seguramente lo vuelva a poner, no te preocupes. Por que se ve que todavía hay gente, como tú, que aun no se ha enterado que lo pongo para comprender el contexto previo a la entrada en vigor de la LIVG en el 2004.
Solo una duda, ¿consideras que el enfoque de la ley es el correcto?
¿El de la LIVG? Con el enfoque más o menos sí. Pienso que está más bien pobremente implementada, como tantas otras leyes de ZP, especialmente al principio. Yo tendría preferencia por un enfoque más generalista, pero soy consciente de que eso hubiera sido bastante más complicado.Jedah_1 escribió:Solo una duda, ¿consideras que el enfoque de la ley es el correcto?
Elelegido escribió:AkrosRockBell escribió:Y Elegido, por favor, deja ya de poner siempre las mismas noticias de "muerte anunciada" y demás del 2003, porque no es que sólo sean una ínfima cantidad, si no que no puedes extrapolarlas a 2X millones de hombres en España para legislar, por lo que quedas muy en ridículo, especialmente conociéndose el sensacionalismo de la prensa española.
Seguramente lo vuelva a poner, no te preocupes. Por que se ve que todavía hay gente, como tú, que aun no se ha enterado que lo pongo para comprender el contexto previo a la entrada en vigor de la LIVG en el 2004.
Elelegido escribió:¿El de la LIVG? Con el enfoque más o menos sí. Pienso que está más bien pobremente implementada, como tantas otras leyes de ZP, especialmente al principio. Yo tendría preferencia por un enfoque más generalista, pero soy consciente de que eso hubiera sido bastante más complicado.Jedah_1 escribió:Solo una duda, ¿consideras que el enfoque de la ley es el correcto?
AkrosRockBell escribió:@Elelegido pero qué dices? Si lo más simple sería no diferenciar entre lo que llevas entre las piernas a la hora de hacer protocolos. Si lo haces difícil es porque quieres hacerlo difícil. A ver qué protocolo específico puede necesitar el que a uno le pongan una escolta o le puedan acoger en un centro específico más allá de que tenga que demostrar que su pareja le maltrata, porque el maltrato poco tiene que ver con el género reproductor.
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
AkrosRockBell escribió:@Elelegido pero qué dices? Si lo más simple sería no diferenciar entre lo que llevas entre las piernas a la hora de hacer protocolos. Si lo haces difícil es porque quieres hacerlo difícil. A ver qué protocolo específico puede necesitar el que a uno le pongan una escolta o le puedan acoger en un centro específico más allá de que tenga que demostrar que su pareja le maltrata, porque el maltrato poco tiene que ver con el género reproductor.
AkrosRockBell escribió:@Elelegido pero qué dices? Si lo más simple sería no diferenciar entre lo que llevas entre las piernas a la hora de hacer protocolos. Si lo haces difícil es porque quieres hacerlo difícil. A ver qué protocolo específico puede necesitar el que a uno le pongan una escolta o le puedan acoger en un centro específico más allá de que tenga que demostrar que su pareja le maltrata, porque el maltrato poco tiene que ver con el género reproductor.
