jorge_itachi escribió:i02mike escribió:
que anime son cada gif?
jorge_itachi escribió:i02mike escribió:
que anime son cada gif?
tato27 escribió:Koutetsujou no Kabaneri / Kabaneri of the Iron Fortress
i02mike escribió:
![[flipa]](/images/smilies/nuevos2/flipando.gif "flipando")
, se ve muy bien.
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i02mike escribió:
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i02mike escribió:
Serkenobi escribió:i02mike escribió:
¿Qué anime es?
i02mike escribió:Serkenobi escribió:i02mike escribió:
¿Qué anime es?
Divine Gate
Adri-T escribió:La animacion de OPM no es buena.
Tiene MOMENTOS muy buenos, que es diferente y tiene momentos muy normalitos, a nivel de cualquier otro anime.
Es solo que por los 3 momentos que tiene animacion de 10, se la considera una maravilla en ese aspecto, cuando no es verdad, no mantiene ese nivel en todos los capitulos ni todo el rato, asi que se podria decir que esta algo sobrevalorada en ese aspecto. Y ojo, que no digo que sea mala animacion cuando no es la de 10, sigue estando por encima de la media.
Yo no entraria en comparaciones con otros animes y menos de otras epocas.
. Pero no hay ni un solo capítulo yashigani, ni malo, ni tan siquiera regular..Dragonfan escribió:Además, empiezas diciendo "La animación de OPM no es buena" y terminas diciendo "no digo que sea mala animación cuando no es la de 10". ¿En qué quedamos?
Adri-T escribió:Dragonfan escribió:Además, empiezas diciendo "La animación de OPM no es buena" y terminas diciendo "no digo que sea mala animación cuando no es la de 10". ¿En qué quedamos?
La cosas no son o buenas o malas. Decir que la animacion no es buena no significa decir que es mala. Existen niveles intermedios. Del 1 al 10 hay muchos numeros. No es un contigo o contra ti. Si no ves la extrema diferencia en esas dos expresiones, es que prefiero no seguir hablando
". Tu mensaje rechaza el extremismo pero luego sueltas un absoluto, que es un argumento de extremos .
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Madura Dragonfan escribió:Falacia ad populum, que más gente cometa el error que tú cometes no hace que deje de ser un error. De todos modos, si quieres jugar a "lo primero que encuentro en google es la verdad", busca "sakuga" en google y verás que ponen a la animación sakuga como el sumnum cualitativo. Luego mírate algún sakuga, verás como la inmensa mayoría están off-model.
Esto es de lo primero que encuentro en google al buscar animación off model y como puedes ver, no todos opinan que la animación off model es deseable.
Dragonfan escribió:El segundo enlace incluso dice "La calidad de la animación a veces se confunde con un personaje no estando “on model” o “off model”, que siempre no era el caso", así que te tiras tierra encima.
La calidad de la animación a veces se confunde con un personaje no estando “on model” o “off model”, que siempre no era el caso, Un ejemplo, comparemos a Son Goku como se vió en Dragon Ball episodios 139 (Minoru Maeda) y 140 (Masayuki Uchiyama).
Mientas la versión de Maeda está considerada la mejor por la mayoría, la diferencia es la atención al detalle. Con frecuencia la falta de detalles es malinterpretada estando el personaje en “model off”, pero como podemos observar con el ejemplo anterior es justo decir que ambos personajes están técnicamente “on model”. Una vez más, guste o no guste, es depende del gusto artístico que tengas, pero sus similitudes es difícil de negar. Desafortunadamente, la animación bajo la supervisión de Uchiyama llegaría ser cada vez menos “on model” al tiempo que la serie iba avanzando. De las que se puede comprobar con las comparaciones de calidad de animación que hay a continuación.
Es sólo cuando un personaje es diferente de los que están acostumbrado a ver, se darán cuenta de la diferencia, y esto es lo que hace estar en “model off” un personaje. Desafortunadamente en Dragon Ball estas diferencias a a veces son bastantes obvias.
Dragonfan escribió:Y yo no digo que todo el mundo piense que la animación off-model es deseable. Lo que digo es que no es mala persé. Que guste o no guste depende de cada uno.
Incluso Miyazaki dice que esa es la gran virtud de la animación tradicional con respecto al CG, que al no haber un modelo continuo se otorga una fluidez y naturalidad al resultado final (siempre que esté bien hecho, claro).
Por el contrario, lo que has puesto de Digimon se puede catalogar, como mucho, de decente. Se mantienen en modelo, pero apenas hay fluidez, el movimiento es tosco y los planos son estáticos (que no debería ser un problema si lo que se ve en el plano fuera tremendamente fluido, pero no lo es).
Dragonfan escribió:También me hace gracia que yo te haya puesto de ejemplo de por qué la animación off-model no es mala a directores de diferentes países y épocas con trabajos de gran calidad a sus espaldas y tú me respondas con dos blogs que puede escribir cualquiera, uno de los cuales ni siquiera está en consonancia con tu posición.
Dragonfan escribió:Lo que te dije en aquel mensaje te lo vuelvo a repetir. Deja de buscar gente en la que respaldarte y, si de verdad la animación de Slayers, Dragon Ball o Digimon es superior a la de One Punch Man, pon escenas que lo demuestren. Pista: En Slayers lo mejorcito de animación lo vas a encontrar en Evolution-R, ¡de 2009! Ya sabes, la animación reciente que es horrible.
Adri-T escribió:La animacion de OPM no es buena.
Tiene MOMENTOS muy buenos, que es diferente y tiene momentos muy normalitos, a nivel de cualquier otro anime.
Es solo que por los 3 momentos que tiene animacion de 10, se la considera una maravilla en ese aspecto, cuando no es verdad, no mantiene ese nivel en todos los capitulos ni todo el rato, asi que se podria decir que esta algo sobrevalorada en ese aspecto. Y ojo, que no digo que sea mala animacion cuando no es la de 10, sigue estando por encima de la media.
Yo no entraria en comparaciones con otros animes y menos de otras epocas.
Serkenobi escribió:Quiero pensar que no leíste bien mi frase y no que simplemente has intentado tergiversar mis palabras...
Serkenobi escribió:Esa frase hace referencia a que en ocasiones, cuando cambiaba el dibujante en Dragon Ball, la gente pensaba que el dibujo del siguiente episodio era off model, porque tenía menos detalles, cuando en realidad el dibujo del otro dibujante seguía siendo on model, ya que seguía conservando similitudes con el dibujo del anterior episodio que hacía que siguiera siendo on model. O sea, que aunque el estilo cambiara, no era un cambio radical en el dibujo, ya que seguía habiendo similitudes y por eso seguía siendo on model..
Serkenobi escribió:Y esto es lo que pasa en varios episodios y momentos de One Punch Man. Y es algo que es cierto que no es exclusivo de One Punch Man, pero para mí que esto suceda no es sinónimo de que la animación es excelente, sino que tiene acentuados y drásticos altibajos. Por ello cuando se dice que este animación es un referente, digo que para mí entonces las cotas de calidad de la animación japonesa han descendido bastante.
Serkenobi escribió:Tu en su momento dijiste que la animación off model permite que el dibujo tenga fluidez. Obviamente la fluidez es importante en animes shonen (ya que en los combates es fundamental que haya fluidez), con lo cual estás dejando entreveer que la animación off model es deseable como mínimo en animes shonen, ya que sino no habría fluidez y no se vería dinámico el anime.
Serkenobi escribió:Si nos ponemos en este plan yo también puedo decirte, ¿acaso me has puesto las declaraciones originales de esos directores para corroborar que dicen lo que tu afirmas, o he de fiarme sólo de tu palabra? Yo lo que he echo es buscar en google animación off model y ponerte dos enlaces para que veas que no hay unanimidad (como intentas reflejar) en la cuestión de que la animación off model es deseable, con lo cual sino hay unanimidad, dudo que sea un objetivo objetivo como afirmas. Lo que aporte es una simple muestra de que no debe ser un criterio tan objetivo, cuando hay diversidad de opiniones. Ni más ni menos.
Serkenobi escribió:Podría invertir mi tiempo en crear gifs para mostrar lo que para mí es buena imagen. ¿Pero esa inversión de tiempo serviría de algo? No, porque es evidente que tú tienes una opinión y yo la mía y eso no va a cambiar, de nada va servir que invierta tiempo en crear gifs para mostrarte lo que en mi opinión es buena animación, para que me digas por enésima vez que eso a lo sumo es animación "decente" (como dijiste de las muestras que puse de Digimon). Tu posición está clara y la mía también y a partir de aquí es dar vueltas a lo mismo. lo único que hice fue mostrarte que lo que tu defines como criterio objetivo está sujeto a debate y que hay diversidad de opiniones, con lo cual no puede ser objetivo y para ello te puse algunos ejemplos. Expuesto esto que era mi principal objetivo en estos dos últimos mensajes y visto que aún así sigues diciendo lo mismo, entonces no tengo nada más que decir, tú seguirás opinando lo mismo y obviamente a mi no me vas a convencer de que eso que ví en One Punch Man en su día es ejemplo de buena animación (el gif que puse de ejemplo en su día).
Serkenobi escribió:Esto es justamente lo que te critica @Adri-T , parece que sólo tu opinión es la válida. Y no existe ninguna regla ni norma que establezca de forma 100% objetiva e imparcial si la animación o dibujo de una serie es de 6,5, 8, 9 o 10. Pero tú al parecer si estás capacitado para determinar lo que es opinable y lo que no. El problema es que con estas intervenciones estás demostrando ser intolerante, tú te crees que posees la verdad absoluta para determinar lo que es opinable y lo que no lo es y eso es un defecto gordísimo.
).Serkenobi escribió:Esto no es una ciencia, no es como decir 2+2 son 4. Eso es algo innegable y objetivo, pero es que el anime no se rige por esas reglas.
Serkenobi escribió:Es más, si se considera al anime como una representación artística (como algunos hacen), el arte es profundamente subjetivo, con lo cual no se puede determinar una serie de reglas que lleguen a conclusiones objetivas, científicas e irrevocables.
Serkenobi escribió:Por esto no merece la pena seguir debatiendo esto contigo, porque da igual lo que se diga, tú seguirás empecinado en que tu opinión es la verdad y punto. Yo por mi parte doy por zanjado el tema aquí y no pienso hacer más alusión a este debate. Si lo creo conveniente ya daré más opiniones de futuros animes que vea, como he echo hasta ahora.
Dragonfan escribió:Serkenobi escribió:Esto es justamente lo que te critica @Adri-T , parece que sólo tu opinión es la válida. Y no existe ninguna regla ni norma que establezca de forma 100% objetiva e imparcial si la animación o dibujo de una serie es de 6,5, 8, 9 o 10. Pero tú al parecer si estás capacitado para determinar lo que es opinable y lo que no. El problema es que con estas intervenciones estás demostrando ser intolerante, tú te crees que posees la verdad absoluta para determinar lo que es opinable y lo que no lo es y eso es un defecto gordísimo.
Y dale perico al torno con subjetivizarlo todo. Yo sería intolerante si te dijera "te tiene que gustar la animación de One Punch Man", "no entiendo cómo no te puede gustar la animación de One Punch Man", "no puedo respetar que no te guste la animación de OPM", etc...
Pero no digo eso. Solo digo que la animación off-model, objetivamente, no es mala. Que te guste o no es cosa tuya.
A mí, por ejemplo, me encanta Final Fantasy VII: Advent children. Esa película es un truño enorme, y narrativamente es un horror. Pero me encanta. Si alguien me dice "Advent Children es un truño" no lo llamon irrespetuoso, le doy toda la razón (ahora saldrán defensores de FF7: AC y lo que faltaba
Distingamos gustos de verdad.Serkenobi escribió:Esto no es una ciencia, no es como decir 2+2 son 4. Eso es algo innegable y objetivo, pero es que el anime no se rige por esas reglas.
Y por eso lo que a ti te puede gustar a mí no y viceversa. Eso no tiene nada que ver con que decir "La animación off-model es mala" es mentira. Simple y llanamente. No sé qué cuesta entenderlo.Serkenobi escribió:Es más, si se considera al anime como una representación artística (como algunos hacen), el arte es profundamente subjetivo, con lo cual no se puede determinar una serie de reglas que lleguen a conclusiones objetivas, científicas e irrevocables.
Totalmente de acuerdo, a mí me gusta la animación off-model, a ti no. Subjetividad. Pero repito, decir "La animación off-model es mala" es mentira. Igual que decir "Usar flashbacks es malo", "Mata a un personaje principal es malo", "Usar un narrador omnisciente es malo", etc...Serkenobi escribió:Por esto no merece la pena seguir debatiendo esto contigo, porque da igual lo que se diga, tú seguirás empecinado en que tu opinión es la verdad y punto. Yo por mi parte doy por zanjado el tema aquí y no pienso hacer más alusión a este debate. Si lo creo conveniente ya daré más opiniones de futuros animes que vea, como he echo hasta ahora.
Que es lo deseable. Pero si entre tus opiniones dices algo que no es cierto, te lo señalaré y te daré argumentos que lo prueben. Y tú volverás a ignorar mis argumentos y a subjetivizarlo todo, como acostumbras a hacer cada vez que se te demuestra que no llevas razón. El ciclo de la vida.
Yo no voy a afirmar que toda la serie tiene mal dibujo, porque aún no la he visto entera, pero de lo que he visto de momento, el dibujo me parece mediocre, como esta escena:
Ese gif de One Punch Man no está mal dibujado. Confundes animación "off model" con mal dibujo.
Serkenobi escribió:Con lo cual deduzco que no sólo has tenido una lectura compresiva deficiente, no sólo has tergiversado mis palabras, sino que consideras tener un criterio o verdad superior a la de los demás. Y por esto precisamente no merece la pena debatir más esto contigo, porque es un callejón sin salida.
. Aquí os dejo un vídeo con el Opening protagonizado por los personajes de Nichijou Serkenobi escribió:Ahora me gustaría que buscaras una sóla frase donde yo haya dicho una sóla vez: "la animación off model es mala". Ya te lo digo yo: ninguna vez.
.Serkenobi escribió:Finalmente dices que has aportado argumentos que prueban tu premisa. Dime, ¿que argumentos prueban que la animación de las escenas que yo critique de One Punch Man, son buenas? Yo no he visto nada que sirva como una prueba irrefutable de que esas escenas "objetivamente" están bien animadas. Porque como he dicho y repito una vez más, la animación no es algo, ni objetivo, ni científico, ni irrefutable. Estás obsesionando con que he dicho cosas que no he dicho, estás obsesionado con intentar demostrar de manera veraz cosas que no puedes demostrar de manera veraz (porque el quid de la cuestión que siempre fue una serie de escenas que para mía están mal animadas y según tú no, no existe manera alguna de que puedas demostrar de manera irrefutable, que no están mal animadas, porque no existe un criterio objetivo que determine eso).
Serkenobi escribió:Con lo cual deduzco que no sólo has tenido una lectura compresiva deficiente, no sólo has tergiversado mis palabras, sino que consideras tener un criterio o verdad superior a la de los demás. .
Serkenobi escribió:Y por esto precisamente no merece la pena debatir más esto contigo, porque es un callejón sin salida.
Serkenobi escribió:Igual deberías plantearte que el problema es tuyo, al pensar que dije cosas que no dije y tergiversar mi discurso y mis palabras.
Y para el futuro espero que si doy alguna opinión de algún anime nuevo, no vuelvas al redil y empieces de nuevo con que no puedo decir que lo que critico no puedo criticarlo, porque objetivamente no es mala animación.
Serkenobi escribió:He pensado lo mismo! A mi me hace igual
. He intentado charlar contigo sobre animación de la mejor manera posible, y cada vez que te he argumentado (sin faltar al respeto en ningún momento) te has salido por peteneras y te has puesto a lloriquear. Y encima te expresabas mal, me llamabas extremista mientras usabas un argumento extremo, y ahora dices que es que mi lectura comprensiva es deficiente y tergiverso tus palabras . ![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
.
i02mike escribió:
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
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