TheTisser escribió:Royer escribió:Hola de nuevo
@TheTisser!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por mí alárgate lo que quieras, a l@s que les resulte pesado que no lo lean...
Me interesan enormemente las cuestiones relacionadas con el ego...
Y aprovecho para lanzarte otra pregunta que supongo puede dar lugar a otro tocho...
¿Dónde dejamos en todo esto a la prensa? ¿Hasta que punto tiene vinculaciones con los clubes? Me refiero al tipo: "por favor hablad bien de éste que queremos venderlo? (Por ejemplo).
Saludos y gracias!!!!!!!!!!!!!!!!
La prensa...complicado tema
Evidentemente, hay una vinculación muy clara entre la prensa y los clubes de fútbol. Es una relación de interés, un "matrimonio de conveniencia" ambos se necesitan y ambos ganan dinero "trabajando" juntos. Tanto el club como el medio de comunicación, no serían lo que son si no tuvieran a la otra parte.
Por un lado, el club de fútbol tiene un "altavoz" muy grande con la prensa, son los que trasladan (aunque hoy en día con las redes sociales no es tan exagerado como hace años) cualquier noticia del club a los aficionados, son el enlace prácticamente. Como ya digo, eso se ha atenuado mucho con la llegada de las redes sociales. Ahora, cualquier club de Primera, tiene un departamento de comunicación/prensa/marketing muy potente con mucha gente trabajando para proporcionarnos contenido a los aficionados.
En cualquier caso, la prensa sigue cumpliendo, aún hoy en día ese papel, por lo que no se deja desantendida esa parcela.
Todos los clubes están interesados en tener buenas relaciones con la prensa, ya que son medios que no controlan y pueden publicar tanto cosas buenas como cosas malas. Y la directiva lo que quiere es tener la fiesta en paz...
También hay que decir que, aunque no controlen a la prensa, los periodistas tampoco son tontos y saben perfectamente que si dan mucha estopa a un club, este dejará de darles información privilegiada.
Es cierto que, la información de altas y bajas en los clubes es muy difícil de controlar. Al trabajar tanta gente y de tantos departamentos diferentes, es muy complicado que no se filtre nada...y muchas veces se filtra interesadamente.
Hay periodistas muy bien relacionados y que, te aseguro, que son lo suficientemente listos como para no morder la mano que les "da de comer". Quiero decir, si reciben filtraciones constantemente y eso les genera una audiencia por tener información de primera mano...no van a ponerse a criticar a tal o cual directiva.
No sé si se llega a tanto como lo que dices de "hablad bien de fulanito que queremos venderle", pero tampoco me extrañaría que en algún momento dejaran caer algo parecido. Conociendo lo que he conocido, puedo creérmelo perfectamente.
Hidalgo escribió:Me encantaría hacerte varias preguntas, me encanta el juego (me parece realmente bello) y el mundillo en general.
1. En tu experiencia, quién se mimetiza más con quién. ¿El entrenador se adapta a los jugadores? ¿O los jugadores a lo que el entrenador les pide? Es que esto segundo me parece vital pero, a su vez, reñido con la gestión de egos.
He conocido las dos caras de la tortilla. El entrenador intransigente que quiere que 22 tíos jueguen como él dice. El entrenador flexible que se adapta a lo que tiene, aunque siempre tiran a intentar darle su pincelada. Pero luego está la tercera opción, el entrenador que es flexible, pero consigue inculcar a sus jugadores unas directrices generales que para él son innegociables.
Es tremendamente complicado todo esto porque hay 1000 millones de factores que pueden hacer que todo salga mal...sin embargo, para que todo vaya sobre ruedas tiene que salir todo perfecto y eso es difícil.
Mira, en una plantilla de 22 jugadores tenemos diferentes nacionalidades, lo que conlleva a veces una barrera con el idioma. No es fácil transmitir tu idea de fútbol a una persona que apenas entiende 4 instrucciones básicas (sube, baja, derecha e izquierda).
Luego, aunque todos son jóvenes, no es lo mismo un chaval de 18 años que quiere demostrar todo lo que vale y triunfar (pero todo ello sin la paciencia adecuada), que uno de 26-28 que está en su plenitud ( que piensa que tiene que jugar porque es el que mejor está), que un "veterano" de 30 que ya empieza a ver el final de su carrera demasiado cerca (y que considera que debe jugar por todo lo que ha dado por el club).
Tenemos también las familias, algunos vienen a vivir con su familia, otros no. Otros son muy jóvenes y no tienen pareja estable y están más solos (luego tienen más tiempo libre, por lo que ojo que puede haber problemas). Decir que, aunque tienen dinero, los problemas familiares (enfermedades, problemas con la pareja, hijos) existen como cualquier persona. No sería la primera vez que un jugador se te echa a llorar en privado por alguna cuestión personal.
El agente que lleva los temas del jugador, muchas veces puede ser una ayuda o un problema. Los agentes se llevan comisiones en traspasos, renovaciones...pero su beneficio no aumenta si un jugador se queda en un mismo club toda su carrera y firma 2 o 3 contratos largos. El beneficio está en moverles o forzar renovaciones. Así que, imagínate lo que le dirá un agente a su jugador que no está jugando lo suficiente. O que está haciendo un buen año y cobra un sueldo un poco por debajo de lo normal para su nivel. Desde luego no le va a decir "quédate que esta gente está sacando lo mejor de ti y cuando se acabe el contrato negociamos algo mejor". Lo que le va a decir es "este verano voy a las oficinas y tenso la cuerda para mejorar el contrato a X euros. Si lo aceptan bien y si no tenemos ofertas de Fulanitos FC y Menganitos CF y nos vamos". He visto jugadores que pierden buenos contratos o fichajes por clubes simplemente porque el representante no se iba a llevar la comisión que esperaba. A mí me parece increíble la verdad.
Por tanto tenemos idioma, edad del jugador, entorno familiar y de amigos, agente...luego influye la personalidad de los jugadores (que haya un ambiente lo más "sano" posible), lo que diga la prensa del jugador, su suerte con las lesiones...su capacidad para sobreponerse a rachas malas de juego (que tienen TODOS)...su relación con el entrenador...y así podría seguir diciendo. Son tantos los factores que influyen en que todo vaya bien, que es muy muy difícil de gestionar.
Hidalgo escribió:2. Tengo la sensación de que, como regla general, el jugador canterano aporta un plus evidente de actitud y de despliegue físico. Sin embargo, me da la sensación de que tienen que hacer más esfuerzos que los fichajes. La lectura obvia es que el fichaje ha costado dinero y claro... Pero a veces surgen oportunidades y parece que siempre tienen que hacer más. Puedo estar equivocado. ¿Opinión?
Tienes toda la razón. Muchas veces da la sensación de que el canterano tiene que hacer más y, de hecho, los contratos de los canteranos suelen ser más bajos que el de un jugador fichado de su mismo nivel.
El tema es el siguiente. Los entrenadores se están jugando "las alubias". Un entrenador hace una planificación para un año y sabe que es posible que no pase ni de los dos primeros meses. Y eso es un problema, porque el entrenador no piensa en que ese canterano pueda ser un valor para el club en 2 o 3 años. Al entrenador eso le da igual, porque es muy raro que un entrenador vaya a estar más de 2 o 3 años en un mismo club. Por tanto, para qué preocuparse de formar a un chaval y de perder competitividad en este momento, si tú no te vas a beneficiar de ello?
Un ejemplo que veo ahora mismo y que se critica. Valverde no está sacando canteranos. Pero es que él sabe que esos canteranos de ahora, no van a estar listos para jugar con regularidad hasta dentro de varios años como pasó con Xavi e Iniesta. Y él es consciente de que una mala temporada en el Barça y está fuera. Fíjate que ha ganado la Liga, pierde una final y se queda en semis de otra...y se lo quieren cargar.
Hidalgo escribió:3. Valoro mucho en un futbolista su movilidad sin balón, que ataque espacios para generar huecos, oportunidades de pase a los compañeros y desajustes en la defensa, etc. (perdona si el lenguaje es 0 técnico, soy un pardillo). Sin embargo, parecen una categoría infrecuente de futbolistas. Muchos piden la bola al pie, y así es muy difícil. ¿Opinión?
Eso se debe a la metodología que se está usando en las canteras de la mayor parte de clubes en España, incluyo clubes aficionados también. Tener esa movilidad de la que hablas, atacar esos espacios, necesita de un componente físico muy grande. El juego que se desarrolla en España es más posicional donde se prima sobre todo la habilidad técnica. Hoy todas las canteras trabajan muchísimo los aspectos técnicos de los jugadores, nunca han estado tan bien formados. El componente físico se valora en el sentido de que permita desarrollar el juego posicional, pero no es necesario ir más allá como podría ser el fútbol inglés.
Digamos que se basa en hacer una ocupación racional del terreno de juego y mover el balón para desgastar al rival, atraer jugadores a una zona del campo para aprovechar ese espacio posteriormente. El problema es que los entrenadores piden a los jugadores que tengan un sentido táctico importante. Es decir, que mientras estén atacando, estén preparados para defender. Por lo que si yo soy un atacante y me tiro todo el rato haciendo desmarques, ocupando espacios, generándolos...lo más seguro es que cuando pierda el balón no esté en el lugar adecuado para defender. Digamos que el jugador está un poco encorsetado a la hora de atacar porque tiene que tener en mente que le va a tocar defender. No sé si me he explicado bien.
Hidalgo escribió:4. La circulación de balón. Sin precipitaciones, pero, en mi humildísima opinión, resulta deseable que el balón circule a los pocos toques (2, 3, al primer toque cuando se pueda), conducciones cortas (el balón corre más que tú y no se cansa). Doy por hecho que esto se trabaja, pero no sé cómo de importante pueda ser. ¿Luego pecan de chupones en el campo?
Esto te lo respondo con lo que he dicho antes. Jugadores técnicamente bien dotados que juegan rápido, "la sueltan" pronto. Jugar a 2 toques es lo suyo, a 1 se pierden muchos balones (aunque hay situaciones que es necesario hacerlo y está bien). Todo eso se trabaja, absolutamente todo. Se buscan circulaciones rápidas porque llega antes el balón que el jugador y produce un desgaste físico y mental al contrario muy elevado. Se hacen ejercicios específicos para mecanizar acciones del juego que favorezcan esa velocidad en el juego.
El problema? que siempre tienes jugadores que son de un perfil más "sobón" de querer el balón, pisarlo, tenerlo, bucar un regate...y soltarla ya cuando no tiene más remedio. En este caso, pues es un jugador que no se adapta a ese fútbol del que hablamos...
Hidalgo escribió:5. Si pudieras elegir una parcela del club (o de los clubes españoles en general) a mejorar, ¿cuál sería y por qué?
Creo que se debe trabajar más la parte psicológica de los jugadores. Es, con diferencia, la parte más abandonada. No sé muy bien si es necesario que tengan charlas con un psicólogo, pero sí que notas la necesidad de muchos de los jugadores de hablar de ciertos temas. Como ya he dicho, es gente muy joven con mucho dinero, mucho tiempo libre, mucha gente que se les acerca por interés y que, en muchos casos, no tienen estudios o una cultura muy limitada.
Creo que deberían darles algún tipo de formación a nivel educativo y luego algún tipo de formación (probablemente desde que están en las canteras) para saber gestionar las cosas a las que van a tener que hacer frente.
Chavales que suben con el primer equipo y que te preguntan que qué tienen que decir si les para un periodista...un jugador que te dice que él no juega en esa posición porque su agente le ha dicho que no lo hace bien ahí...o que no se atreve a ir al centro comercial porque la última vez se formó un corro a su alrededor y se empezó a asustar.
Hay jugadores de todo tipo, pero ninguno está preparado a nivel formativo ni psicológico para afrontar una carrera en el mundo del fútbol.
Hidalgo escribió:Te haría mil preguntas. Con una me conformo si es mucha tela. No te sientas obligado. Al revés, muy muy agradecido por tu tiempo. Un cordial saludo y gracias por compartir. Llevo un tiempo pensando si debería esforzarme en entrar en el mundillo, pero el desgaste psicológico desde fuera parece brutal.
Se agradece el interés. Si esto te gusta es un mundo apasionante, se disfruta muchísimo, como un niño pequeño. Pero tiene su contrapartida, hay mucha presión (dependes de resultados que tú no puedes controlar, aunque pongas tu granito de arena). Luego te vas a encontrar gente de lo mejor...pero también de lo peor. Hay mucho dinero en juego y la gente es capaz de lo que sea. Yo, personalmente, he sufrido algunas situaciones bastante penosas ya que "mi carrera" en el club ha sido bastante rápida (e inesperada). Eso genera envidias, conflictos...pasas de ser un don nadie a mandar a personas que antes te mandaban a ti...imagínate lo que puede salir de ahí.
Aún con todo, es una experiencia única.
chachi_dj escribió:Hola!! Te planteo un par de preguntitas.
Y para variar ni soy aficionado, ni intención tengo, mas que algún partido que me toca tragarme porque todo el mundo tiene amigos!!
¿Que podrías contarnos acerca del fanatismo extremo que despierta tu profesión, o mas bien de dicho fanatismo en el entorno de los "gladiadores" (familias y demás allegados)?
¿Algún caso que te haya resultado extremo o excesivamente incomodo en tu día a día?
Lo más complicado sobre todo es cuando el agente de un jugador es un familiar (padre, madre, mujer...). Es delicado, porque el trato no es el mismo que con una persona ajena al jugador...y todo puede derivar de un "conflicto laboral" por una mejora de contrato a un "conflicto personal" por tomarse el jugador todo como un ataque a él o su familia.
O que se te plante el representante de turno en las oficinas del club para tener unas palabras (o lo que se tercie) con el entrandor, ya que su representado no juega lo suficiente y estás "hundiendo su carrera".
chachi_dj escribió:¿Que opinas a titulo personal que un hilo como el tuyo despierte "tanto" interés y uno como el de la operación oikos apenas sea visitado/comentado cuando son cosas que incluso los no aficionados somos capaces de intuir que estaba pasando o iba a pasar?
Bueno, yo creo que al final el tema de que tenga más comentarios o visitas no es por falta de interés. Yo creo que es más una cuestión de hartazgo y de que la gente viene a un foro más a evadirse y distraerse que ha leer más cosas negativas de las que ya leemos habitualmente. En España estamos de la corrupción hasta las narices y que salga un caso más, yo creo que no sorprende a nadie. Y tampoco en el mundo del fútbol, porque todos los años hay historias parecidas cuando acaba la temporada.
A mí me parece grave el tema de la corrupción, amaños, etc, pero entiendo que a la gente le puede causar más interés esto porque es una forma de "ver" un mundo que es accesible muy pocos desde dentro. Aunque la mayor parte de las cosas se intuyen o se pueden imaginar, no es lo mismo eso que qu te lo cuenten.
chachi_dj escribió:¿No es desilusionante saber que en cierto modo estabas trabajando para una profesión que es posible que sea corrupta en parte, o cabe la posibilidad de que lo sea en gran parte?
Saludos!!
No me desilusiona porque yo he hecho mi trabajo fielmente, he trabajado como el que más, he metido muchísimas más horas que en cualquier trabajo normal y he puesto toda mi ilusión en ello. He cobrado por mi trabajo y no he ganado 1 euro que no mereciera o de manera ilícita.
Hay muchos intereses económicos en el fútbol? Seguro, pero es que los hay en todos los ámbitos de nuestra vida porque TODO es negocio hoy en día.
Obviamente me gustaría que todo fuera limpio, pero no solo en el fútbol, me refiero a todo en general. Que los políticos lo fueran, que nosotros como ciudadanos lo fuéramos, que lo fueran los empresarios, etc, etc.
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