¿Hasta dónde el doping en los cartuchos?

@matasiete pues hasta eso podría ser subjetivo. El cartucho micromachines 2 de megadrive lleva hardware extra pero si eres un "forever alone" no lo vas a usar nunca.

@sobrator el MM2 lo hay en 2 versiones, cartucho normal y jcart, y es exactamente el mismo juego excepto por la posibilidad de jugar 4 jugadores sin necesidad de multitap. El software es igual en ambas versiones.

@matasiete No creo que el software sea igual cuando un de ellos tiene que interpretar las instrucciones del controlador de los mandos. De hecho las roms son diferentes y tienen diferente CRC.

@sobrator ¿y cuál es el problema? Los dos llevan el driver para el jcart, si los puertos no están físicamente disponibles no se leen y listo. Es una comprobación al arrancar.

El MM2 lo he probado yo en el everdrive y soporta 4 jugadores con multitap, ambas versiones. Es más, el MM2 96 y demás juegos posteriores sólo salieron en versión jcart y también se pueden jugar en el everdrive 4 jugadores con multitap.

@SuperPadLand
Hablamos de usar chips para los cartuchos de X sistema para sacar juegos que con su hardware jamás lo moverían . El juego funciona en el hardware original ?! Si !! Es un juego que use emulación ?! No !! . Es lo mismo que el Star Fox y V.R en las 16bits , sin esos chips que llevan las máquinas no los podrían mover . Lo que ahora esos chips han quedado muy desfasados y es más fácil y barato meter cualquier ARM que multiplica como poco x15 las capacidades del sistema .
Esto como lo que decía el compañero que estaba trabajando en la programación del SVP , cualquier chip de los de hoy supera ampliamente al SVP . Luego pongamos que el compañero consigue incluso un motor para sacar provecho al SVP . El problema es que sólo podrá ser ejecutado en FPGAS ya que nadie fábrica SVPs y aunque mutilaras todos los V.R que hay por ahí llegará un momento en el que se acabarán . Así que es más económico , sencillo y viable dopar con ARMs ( o cualquier otro chip vaya ) un cartucho que buscar viejas glorias de chips . Lo que pasa que con un ARM de esos a modo de ejemplo no solo te saca el V.R de Mega Drive o 32x , si no que podrías tener la recreativa en tu cartucho de Mega Drive . Es lícito ? Si , ya que no se podía hacer más en esa época por las limitaciones existentes del avance del Hardware .
Lo que nuestra cabezonería y añoranza de lo de antaño no nos deja ver con claridad .

matasiete escribió:@sobrator ¿y cuál es el problema? Los dos llevan el driver para el jcart, si los puertos no están físicamente disponibles no se leen y listo. Es una comprobación al arrancar.

El MM2 lo he probado yo en el everdrive y soporta 4 jugadores con multitap, ambas versiones. Es más, el MM2 96 y demás juegos posteriores sólo salieron en versión jcart y también se pueden jugar en el everdrive 4 jugadores con multitap.

No si no hay problema, hablo de matices y de ejemplos extremos.

No puedo discutir lo que dices porque me falta información, pero sí se que se que existen 2 roms con diferente CRC, una de la version sin j-cart y la otra con. Pasa lo mismo con el Pete Sampras.

@sobrator lo que digo es una suposición, la verdad es que no sé si los dos llevan la parte que gestiona el jcart, aunque lo más lógico es que sí. Lo que sí es seguro es que la versión que va en el jcart también funciona con el multitap, eso lo he comprobado.

En cualquier caso, entiendo lo que quieres decir, pero en mi opinión, doping es el hardware que aumenta la capacidad de proceso del sistema original. Por poner un ejemplo, el megawifi de doragasu para mi no es doping.

@gynion es que al margen de eso no veo porque hay que poner límites al doping porque no deja de ser una afición de gente dedicada a la scene que tienen una idea y deciden aplicarla a ver hasta donde llegan. Tampoco creo que sea educado decirles hasta donde pueden "jugar" El problema viene de la interpretación que algunos quieren darle en función de su sentimentalismo por la consola cuando durante décadas no consideraron el catálogo de MS parte de MD, el de PS1 parte de PS2, el de FDS parte de NES o el de Sateliteview parte de SNES, etc. Más allá de eso no veo ningún problema en que alguien encuentre pornoretrográfico meter un intel7 a la PPU de NES y ejecutar el Crysis en Ultra.


@Hookun no tengo ningún problema en que diseñen un chip especial que mejore las capacidades del hardware original y luego programen código que se ejecute en dicho chip más consola de forma nativa. Esto pasa con Paprium y va a pasar con Former Dawn para NES y su nuevo chip MXM-0 para mostrar cosas como esta:


O FMV como esta:


El chip MSU1 de SNES o el chip SuperRT: https://www.youtube.com/watch?v=VeFF344NbZ4 Son también ejemplos de esto, chips diseñados para la propia consola para mejorar sus capacidades. El problema no es usar un FPGA para aplicar estos chips porque estás usandolo para recrear algo que has diseñado para apoyar el software que posteriormente programarás para ella. La diferencia estriba en que en todo lo que he puesto arriba hay un curro bestial detrás para evolucionar el sistema sin salirse del propio sistema y creando software para el mismo. Si usas la FPGA para emular pues le ofreces al usuario comodidad, lo mismo que alguien que con una Wii emula veinte sistemas porque le es más cómodo tenerlo todo en un único cacharro. Cuando usas la FPGA para correr el Doom de DOS o emular el MegaCD no estás corriendo software diseñado para la consola y por tanto, más allá de la comodidad contra lo que no tengo nada en contra, no estás ampliando su catálogo.

Es tan sencillo como que para que una FPGA "amplie" el catálogo de una consola con juegos de otros sistemas requiere necesariamente que haya existido un hardware ajeno donde se haya programado software. Por tanto no existe el Doom de Megadrive (ahora mismo), lo que existe es la emulación del Doom de PC en una Megadrive. Esa misma FPGA sí se puede usar para replicar un SVP (original o mejorado) creado por la comunidad donde más tarde se haga un port real de Doom. Y lo mismo va por el Doom de NES, el que se está vendiendo ahora se basa en conseguir usar la consola como un reproductor de vídeo no como un logro de programación para NES y sus chips (como los de arriba). Por eso digo que como aficionado de NES veo mucho más mérito a nivel de juego homebrew en esto:https://www.youtube.com/watch?v=rf6_rjygSnM

Que no en esto: https://www.youtube.com/watch?v=xE7ig2bmD-g

Con lo primero veo que era posible para NES haber hecho los Shin Megami Tensei sin morirme del asco para no desorientarme en las mazmorras en primera persona por ejemplo. Con lo segundo sólo veo que se ha conseguido llevar la emulación a sistemas retro cuando para emular tengo mil opciones mucho más baratas y mejores (Wii, Xbox, PSP, mi móvil, mi tablet, WiiU, PS3, PC, microconsola android, etc).

@matasiete y suerte que es así porque los j-cart eran una mierda porque colgabas el juego al mover el cartucho con el movimiento del cable.

@SuperPadLand

No sé los demás, pero por mi parte la consideración que tengo del tema se basa en el tiempo, precio, época y resultado de la obra.

Si un chip permitía tener a tiempo y a precio aceptable un Virtua Racing, un Super Mario Kart o un Yoshi Island (este último lo comento en plan poser, porque a mí en verdad no me entra todavía ), y esos juegos no nos habrían llegado en su día de ninguna otra forma, te aseguro que no seré yo quien critique el doping por hardware. Si son juegos que con toda seguridad de otra forma no habrían salido cuando salieron, pues por mi parte un aplauso a esos chips.

Luego, si nos vamos a posteriori, ya a partir de Saturn y PSX, una Mega y SNES potenciadas con chips difícilmente me iban a interesar, cuando yo ya contaba con juegos más potentes de forma natural. Para eso son las nuevas generaciones, para renovar las consolas antiguas, sustituyéndolas por otras más potentes, sin necesidad que parchear las viejas inventando nuevos chips y addons a destiempo.

Ahora, entiendo a los que sí quieren ver nuevas vueltas de tuercas de sistemas obsoletos, porque me imagino que ellos no buscan una revolución audiovisual en general, sino solamente dentro y para sus sistemas favoritos. No lo comparto, porque en verdad una vez que una gen acaba casi que la doy por cerrada, y me centro en disfrutar de lo que me quedó por jugar, sin ponerle peros a sus limitaciones; pero puedo entender tanto que se quiera dar una vuelta de tuerca, como que se quieran contabilizar los frutos modernos como parte de lo que les ha dado esa máquina.

Para mí, el mérito real e importante es ofrecer lo que se ofreció en su momento, a precios normales y sin largos periodos de desarrollo. Fuera de todo eso, todo lo demás será menor o totalmente secundario, por lo que en el fondo me la trae floja si se cuenta o no como parte del catálogo.

@gynion hay el punto intermedio de disfrutar con cosas que sacan más jugo a un hardware sin recurrir a la mera emulación de sistemas posteriores en ella. Que tampoco me opongo a ella, en mi flashcard de SNES tengo el Super GameBoy por comodidad y si más adelante sacan los cores de NES o GBC los usaré seguramente, lo que no voy a decir es que Pokemon Amarillo es del catálogo de SNES. Tengo dudas abiertas con los chips modernos como MSU1, no tanto si se usa para mejorar juegos del catálogo porque estos ya pertenecen al catálogo, pero si hacen un homebrew apoyándose en él ¿Sería parte del catálogo pirata del sistema o no por ir vitaminado? Aquí entiendo el debate, para mi MSU1 o el chip de Paprium no invalidan que son juegos de sus catálogos piratas, pero entiendo quien opine lo contrario. Donde ya no veo debate es en intentar colar como parte del catálogo algo que como punto de partida requiere replicar/emular un hardware diferente porque no se ha hecho nunca, no veo porque ahora haya que hacerlo sólo porque 30 años después la tecnología haya permitido llevar la emulación a sistemas anteriores. Que el mérito a lo que se ha conseguido con FPGA y el desarrollo de cores para la misma me parece increíble, igual de increíble que hace más de 20 años alguien emulase NES en PSX y no por ello Super Mario Bros es un juego del catálogo de esta,

@SuperPadLand

El Super GameBoy lo habría disfrutado mucho, porque no es solo jugar a juegos de Game Boy. También te permitía cambiar paletas de juegos monocolor y diseñar marcos, y eso siempre me ha gustado.

Sobre si son o no parte de SNES, algunos juegos de GB contenían software adicional exclusivo para SNES, estando programados pensando en SNES y el Super Game Boy. Aunque no se quiera considerar a esos juegos como parte del catálogo de SNES, sí deberían considerarse como mínimo que son del catálogo del Super Game Boy. Igual que los juegos que funcionan en GB, y contienen mejoras para Game Boy Color, son juegos de ambas plataformas.

@gynion creo el contenido adicional al que te refieres son marcos exclusivos y paletas de colores mejoradas, pero el juego era el mismo. Lo del contenido desbloqueable fue con un par de juegos de GBC en N64 usando el transfer pak, pero creo que el contenido que se desbloqueaba era en juegos de N64 nunca a la inversa. Pero bueno son interacciones entre un ecosistema para fomentar a los usuarios a comprar más cosas de la marca, entre DS y Wii también hubo de estas cosillas. Esta semana incluso me enteré de que entre NeoGeo Pocket Color y Dreamcast hubo también este tipo de cosas aunque aquí si desbloqueaban contenido adicional: https://segaretro.org/Neo_Geo_Pocket/Dr ... zoku_Cable

De todas formas yo me centraría en el contenido principal del juego y en que sistema ha salido, a fin de cuentas el contenido desbloqueable está introducido dentro del propio juego. Los marcos nuevos de SGB están en el cartucho que le metes no en el propio SGB.

@SuperPadLand

Precisamente el hecho de que el contenido adicional esté dentro de los cartuchos es lo que da su sitio al SGB, ya que si introdujeron ese contenido era pensando en el Super Game Boy, no en la Game Boy normal. O sea, ese cartucho es más importante que un adaptador o emulador que mejore o ejecute los juegos indiscriminadamente, sin que estos juegos estuviesen pensados para dicho emulador o adaptador.

Estamos hablando de un addon presente durante el desarrollo de esos juegos, contemplado y usado por los desarrolladores al programar los mismos. Super Game Boy no solo los ejecuta como una GB, sino que también ejecuta sus extras. Como usuario, si los juegas en una GB te pierdes esos extras introducidos durante el desarrollo original.

Como dije, Game Boy Color es la plataforma para jugar a unos determinados juegos de GB mejorados, y SNES + SGB es la plataforma original para la cual se crearon esos juegos, además de para GB. Las mejoras del SGB vinieron primero, dentro del desarrollo original de los propios juegos, y después salió la GBC para seguir aprovechándolas parcialmente.

En este caso, para mí SGB tiene derecho a reivindicar esos juegos (en concreto, los SGB Enhanced) tan suyos como de GB o de GBC. Siempre he entendido que los cartuchos negros eran juegos de GB y de GBC. No entiendo por qué no voy a considerarlos también juegos de SGB.

O se consideran tanto de Game Boy Color como de SGB, o se consideran solo de SGB y no de GBC. Lo que no me encaja es que o bien no se consideren de ninguno, o solamente de GBC pero no de SGB; no le veo sentido a eso, en este caso, dadas las circunstancias e historia.