Guerra de Ucrania

Por amor al arte no, por estrategia política. Básicamente estamos en guerra, pero los muertos los ponen otros. Se va a condonar la deuda seguro.

Creo que se os olvida que en las guerras hay victorias totales y parciales, y por lo tanto, derrotas totales y parciales.
Antes de nada, aclarar que voy a obviar el sufrimiento humano causado como factor, puesto que, y esto es lo mas repugnante, no cuenta a la hora de valorar nada en una guerra.
Rusia hace meses que en mi humilde opinión, esta parcialmente derrotada, y por lo tanto ya no puede obtener una victoria total, por que el límite de pérdidas fácilmente asumibles para lo que pretendía obtener hace mucho tiempo que lo sobrepasó, en todos los aspectos, social, económico, político y militar.
Desde la primera contraofensiva ademas su resultado es aún peor.
Obtendría una victoria parcial consolidando el territorio invadido (que todo sea dicho, no es moco de pavo para sus intereses, pero le esta saliendo muy, muy caro) sin llegar al límite de pérdidas inasumibles.

Ucrania desde el momento en el que le destrozan un tercio del país, no puede obtener una victoria total salvo que recupere todo el territorio y obligue a Rusia a firmar una cláusula de reparación a cambio de evitar consecuencias aún peores para ese país, como pasó en la 1a y 2a Guerra Mundial con los países derrotados.
Contando con que Rusia es una potencia nuclear y por lo tanto, invadir su territorio esta completamente fuera de la ecuación (por que es precisamente lo que garantiza ser una potencia nuclear) lo veo harto difícil.

Obtendría una victoria parcial muy significativa recuperando todo el territorio ocupado, incluyendo Crimea, y una victoria parcial volviendo a las fronteras anteriores a la invasión (que dicho sea de paso, le dejaría en una buena posición para recuperar Crimea en un futuro).

Conseguir sus objetivos, por desgracia, pasa por una guerra de desgaste para ambos países que ambos creen que pueden ganar y probablemente estén en lo cierto.
Y aquí una reflexión que ya he dejado mas o menos en feedback.
Intentar hacer pasar a Ucrania como el país de la luz y tener una doble vara de medir para hechos objetos es contraproducente
Básicamente por que no lo era , ya no pueden serlo por que perdería la guerra y ademas hay muchos mas actores que pueden cambiar su rango de simpatía negativamente si la razón es esa en lugar de que es víctima de una invasión ilegítima por la acumulación de evidencias de que no es así.
Y lo del puente, las bombas de racimo y el gasoducto es publicidad muy negativa


Y digo países, que no bandos, por que los intereses no son homogéneos.

A EE.UU. ya le va bien una guerra larga, China ya está empezando a adaptarse a la situación comiéndole influencia y mercados a Rusia, y le ha pasado la patata caliente a India como máximo interesado en que se acabe la guerra en los "neutrales" y para la UE la mejor noticia cada día es que se acabara la guerra en el bando que apoya a Ucrania.

De mientras, Rusia añade otro crimen de guerra a su casillero hoy volviendo a bombardear por tercer día consecutivo un puerto sin un solo militar.

dlabo escribió:Y aquí una reflexión que ya he dejado mas o menos en feedback.
Intentar hacer pasar a Ucrania como el país de la luz y tener una doble vara de medir para hechos objetos es contraproducente
Básicamente por que no lo era , ya no pueden serlo por que perdería la guerra y ademas hay muchos mas actores que pueden cambiar su rango de simpatía negativamente si la razón es esa en lugar de que es víctima de una invasión ilegítima por la acumulación de evidencias de que no es así.
Y lo del puente, las bombas de racimo y el gasoducto es publicidad muy negativa

Lo siento pero creo que tu redacción es un poco...digamos, liosa.
Pero entiendo por donde vas y estoy de acuerdo, Ucrania no es santa ni un pais de luz. pero....¿Quien lo es? ¿EEUU? Ni de coña . Todos los paises tienen cosas de las que avergonzarse, pero como he dicho yo también en feedback , NADA justifica una invasión a un pais soberano e independiente y si nos centramos en explicar lo que pasaba por la mente del agresor o sus motivaciones , estamos justificando al agresor e incluso peor, abriendo la puerta a que otros países se sientan legitimados a invadir otro pais cuando se crean con razones para ello .

P.D: A nadie le importa si una mujer iba muy sexy o sola por la noche cuando la han violado....¿verdad? Pues eso

El ataque orco a Odesa daña instalaciones del consulado chino... Deben de estar encantadísimos.

https://t.me/liveukraine_media/11706

Confirmados, vía satélite, los vehículos de los musiquitos en Potatolandia.



¡Qué curiosos son los incendios en las zonas invadidas por orcos (el campo de entrenamiento / polvorín en Crimea de ayer)! El fuego hace explotar los edificios de hormigón.

O Dae_soo escribió:

dlabo escribió:Y aquí una reflexión que ya he dejado mas o menos en feedback.
Intentar hacer pasar a Ucrania como el país de la luz y tener una doble vara de medir para hechos objetos es contraproducente
Básicamente por que no lo era , ya no pueden serlo por que perdería la guerra y ademas hay muchos mas actores que pueden cambiar su rango de simpatía negativamente si la razón es esa en lugar de que es víctima de una invasión ilegítima por la acumulación de evidencias de que no es así.
Y lo del puente, las bombas de racimo y el gasoducto es publicidad muy negativa

Lo siento pero creo que tu redacción es un poco...digamos, liosa.
Pero entiendo por donde vas y estoy de acuerdo, Ucrania no es santa ni un pais de luz. pero....¿Quien lo es? ¿EEUU? Ni de coña . Todos los paises tienen cosas de las que avergonzarse, pero como he dicho yo también en feedback , NADA justifica una invasión a un pais soberano e independiente y si nos centramos en explicar lo que pasaba por la mente del agresor o sus motivaciones , estamos justificando al agresor e incluso peor, abriendo la puerta a que otros países se sientan legitimados a invadir otro pais cuando se crean con razones para ello .

P.D: A nadie le importa si una mujer iba muy sexy o sola por la noche cuando la han violado....¿verdad? Pues eso

Definitivamente te equivocas. Saber lo que pasaba y las circunstancias y eventos que dieron lugar a la invasión, incluso saber lo que pasaba por la mente del agresor, es esencial para evitar que algo similar vuelva a ocurrir en un futuro. Como he dicho en el otro hilo, el que no conoce su historia está condenado a repetirla.

De la misma manera que, cuando se habla de violencia de género o agresiones en la pareja, es esencial saber las motivaciones y las circunstancias de las agresiones para poder prevenir futuras situaciones similares. Si reduces todo a "la agredió por ser mujer" no vas a solucionar nunca nada, que por cierto es lo que ocurre hoy en dia en españa con la viogen, que no ha solucionado nada y solo ha servido para crear mas problemas, pero eso es otro tema para otro hilo.

Pues lo mismo estáis haciendo aquí. "Rusia invadió ucrania porque rusia es mala, y el que quiera saber algo mas que eso, ya es el enemigo". y os quedais tan anchos. Y no os interesa saber el por qué ni las circunstancias ni los eventos que han dado lugar a la situación actual. Y lo que es peor, quereis impedir que los demás hablen de ello. ¿No veis que no tiene sentido? Lo que se hable o se deje de hablar en un foro no va a cambiar nada del desarrollo o el resultado de la guerra de Ucrania.

hi-ban escribió:Pues lo mismo estáis haciendo aquí. "Rusia invadió ucrania porque rusia es mala, y el que quiera saber algo mas que eso, ya es el enemigo". y os quedais tan anchos. Y no os interesa saber el por qué ni las circunstancias ni los eventos que han dado lugar a la situación actual. Y lo que es peor, quereis impedir que los demás hablen de ello. ¿No veis que no tiene sentido? Lo que se hable o se deje de hablar en un foro no va a cambiar nada del desarrollo o el resultado de la guerra de Ucrania.

No, aquí se intenta decir : Me dan igual las excusas/motivaciones de Putin para justificar la invasión de Ucrania. Porque Putin ha inventado unas excusas sobre las que tú y otros queréis debatir comprándole el relato y haciéndole el caldo gordo. A mí solo me interesa debatir sobre como , cuando y de qué manera Ucrania puede quitarse de encima esa invasión ilegal e ilegítima
Tú mismo y tus prioridades

No, compañero @O Dae_soo , lo que quiero decir es que si no se está en condiciones de ir con todo y liarse en una guerra de matices, que los hay, y a favor de Ucrania, no tiene sentido perder el foco de lo importante y menos con propaganda que se te puede volver en contra.
Y menos con especialistas en embarrar, como es Rusia y sus partidarios, que están detrás de las mayores campañas de desinformación del siglo.

Te pongo varios ejemplos, empezando por la excusa de consumo externo que pusieron, la expansión de la OTAN.
Se puede contrargumentar de tres formas, la primera es que eso no es un motivo contemplado en el artículo 2 de la carta de las Naciones Unidas para invadir a otro país soberano. Concreto y fácilmente comprobable para terceros. Es una invasión ilegítima y por lo tanto, legítima a otros a ayudar al agredido siempre dentro de los límites de la legalidad internacional.

La segunda es ponerse a su altura de realismo mágico, negar la mayor y pretender que la OTAN y EE.UU. no son lo que son y entrar en discusiones rotonda que es precisamente lo que les beneficia y lo que hace que terceros países que si saben por experiencia lo que son o lo que han sido tengan dudas.

Y la tercera es entrar con todo, y demostrar que si, que en 2008 Ucrania y Georgia lo intentaron y se les dejó a los pies de los caballos, pero que además de tener que demostrar que esa "causus belli" no es cierta como en la primera manera de proceder, pero ademas argumentar que en realidad si que era válido para Georgia, que si que la había agredido tanto en guerra convencional como híbrida, pero que claro, no tenía una salida al mar como si Ucrania y bla, bla, bla... Todo para obtener el mismo resultado que con la primera argumentación en caso de éxito y además con el riesgo de perder el debate. ¿Merece la pena?

Sobre la razón de consumo interno que dio, el tema de los nazis, lo mismo.

Se puede argumentar que eso no justifica una invasión (por mucho asco que nos den) por que es un problema interno de un país soberano.

Se puede de nuevo ponerse a su altura y decir que los nazis son los rusos por que (insertar aquí cualquier crimen de guerra) y claro, cuando lo cometan los ucranianos, evidentemente a menor escala, hay que hacer malabarismos contra los mayores expertos en malabares del planeta.
Ademas de que esto es una guerra perdida, por que efectivamente, Ucrania estaba llena de nazis que no se escondían y al ser un argumento de consumo interno es muy complicado que la propaganda para negarlo tenga algún efecto.
La tercera de nuevo es señalar que precisamente en el momento de la invasión la tendencia estaba a la baja de forma muy pronunciada, que precisamente el gobierno de Zelenski era el mas amenazado por esa escoria y que ademas, tampoco es una causa legítima para una invasión, por que es un problema interno de un país soberano. Y todo eso de nuevo cuesta demostrar una barbaridad pese a que sea la verdad y da lugar a discusiones circulares donde los otros se encuentran mucho mas cómodos, por que solo necesitan media verdad.

Y así podria seguir con la manía de intentar hacer pasar a putin por un pelele (que se puede recordar quien lo apoyó), intentar hacer pasar al ejército ruso por una banda (que entonces puede alimentarse la duda de para que tanta ayuda y criticar la falta de resultados acorde a unas espectativas infladas, quitando mérito muy merecido a lo que ha hecho y está haciendo Ucrania resistiendo al segundo ejército del mundo, probablemente el primero en capacidad de lucha fronteriza)....
Todo eso lleva a no entender lo que está pasando en realidad y llegar a pensar cosas como que unos mercenarios podían dar un golpe de estado en Rusia, por ejemplo.


Y por último, una cosa que se recuerda muy poco, el gobierno de Zelenski reabrió relaciones diplomáticas con Rusia para intentar solucionar el tema de Crimea, por lo que no solo no hubo agresión por parte ucraniana, si no que la agresión se produjo contra un país que estaba intentando volver al escenario de resolución de conflictos pacífico por antonomasia, la diplomacia.

El último ataque ruso sobre Odesa daña el consulado chino

Ha caído un misil junto al consulado chino. Tiene tela porque China es el principal aliado de Rusia. "El ataque sugiere que el enemigo no presta atención a nada", dice el gobernador regional. Traducido al cristiano: Que a Putin se la trae floja dónde caigan sus bombas:

El consulado chino ha sufrido daños en el ataque ruso con misiles y drones que ha sufrido esta noche la ciudad portuaria de Odesa, en el sur de Ucrania, ha informado el jueves el gobernador regional, Oleh Kiper. Kiper ha publicado una foto del edificio en la aplicación de mensajería Telegram en la que se ven las ventanas rotas.

“Como consecuencia del ataque nocturno ruso, el edificio del consulado general de la República Popular China en Odesa ha resultado dañado. El agresor golpea deliberadamente la infraestructura portuaria. Los edificios administrativos y residenciales, así como el consulado de la República Popular China, resultaron dañados. Esto sugiere que el enemigo no presta atención a nada”, dice el mensaje.

Por su parte, Oleksiy Goncharenko, diputado ucraniano, se pregunta lo mismo que yo, que qué opinará China de eso. Y sugiere que pueden haber más daños en la parte de atrás. Acabaremos enterándonos porque la noticia es muy reciente:

"En Odessa, después del ataque con misiles, el consulado chino resultó dañado. Muy interesante, ¿qué dirá Beijing sobre esto?" - escribió.

Goncharenko también publicó fotos con el edificio del consulado."El consulado chino en Odessa ahora se ve así. Puedes ver los vidrios rotos. Pero no podemos ver el otro lado del edificio desde el lado de babor. Así que existe la posibilidad de que el edificio haya sufrido más", señaló.

El consulado chino, antes del ataque, en una foto de archivo:


A los invasores rusos también se les "ha escapado" un misil en Mikolaiv. Es una ciudad cercana a Odesa. Ha caído encima de un edificio residencial. La noticia es muy reciente. Por ahora se sabe que la explosión ha matado a cinco niños, uno de ellos un bebé de pocos meses. En total: 19 víctimas. Son tantas a sumar, a estas alturas, que ya no son noticia. Pero aun así las voy a reportar día a día. Y una por una. Y por mucho que les pese a algunos:

En Mykolaiv, el enemigo golpeó un edificio residencial en el centro de la ciudad . A las 12 horas se sabe de al menos 19 víctimas, entre ellas cinco niños, el menor no tiene ni un año. También reportado muerto.

Así ha quedado el edificio de Mikolaiv, donde ha muerto el bebé y los otros cuatro niños:


Fuente: https://eng.obozrevatel.com/section-war/news-chinese-consulate-damaged-in-odessa-as-a-result-of-russian-missile-attack-20-07-2023.html

Traducciones hechas con google.

Gracias @Pararegistros por el aviso y por el enlace al telegram original

Toni300 escribió:El último ataque ruso sobre Odesa daña el consulado chino

Ha caído un misil junto al consulado chino. Tiene tela porque China es el principal aliado de Rusia. "El ataque sugiere que el enemigo no presta atención a nada", dice el gobernador regional. Traducido al cristiano: Que a Putin se la trae floja dónde caigan sus bombas:

El consulado chino ha sufrido daños en el ataque ruso con misiles y drones que ha sufrido esta noche la ciudad portuaria de Odesa, en el sur de Ucrania, ha informado el jueves el gobernador regional, Oleh Kiper. Kiper ha publicado una foto del edificio en la aplicación de mensajería Telegram en la que se ven las ventanas rotas.

“Como consecuencia del ataque nocturno ruso, el edificio del consulado general de la República Popular China en Odesa ha resultado dañado. El agresor golpea deliberadamente la infraestructura portuaria. Los edificios administrativos y residenciales, así como el consulado de la República Popular China, resultaron dañados. Esto sugiere que el enemigo no presta atención a nada”, dice el mensaje.

Por su parte, Oleksiy Goncharenko, diputado ucraniano, se pregunta lo mismo que yo, que qué opinará China de eso. Y sugiere que pueden haber más daños en la parte de atrás. Acabaremos enterándonos porque la noticia es muy reciente:

"En Odessa, después del ataque con misiles, el consulado chino resultó dañado. Muy interesante, ¿qué dirá Beijing sobre esto?" - escribió.

Goncharenko también publicó fotos con el edificio del consulado."El consulado chino en Odessa ahora se ve así. Puedes ver los vidrios rotos. Pero no podemos ver el otro lado del edificio desde el lado de babor. Así que existe la posibilidad de que el edificio haya sufrido más", señaló.

El consulado chino, antes del ataque, en una foto de archivo:


A los invasores rusos también se les "ha escapado" un misil en Mikolaiv. Es una ciudad cercana a Odesa. Ha caído encima de un edificio residencial. La noticia es muy reciente. Por ahora se sabe que la explosión ha matado a cinco niños, uno de ellos un bebé de pocos meses. En total: 19 víctimas. Son tantas a sumar, a estas alturas, que ya no son noticia. Pero aun así las voy a reportar día a día. Y una por una. Y por mucho que les pese a algunos:

En Mykolaiv, el enemigo golpeó un edificio residencial en el centro de la ciudad . A las 12 horas se sabe de al menos 19 víctimas, entre ellas cinco niños, el menor no tiene ni un año. También reportado muerto.

Así ha quedado el edificio de Mikolaiv, donde ha muerto el bebé y los otros cuatro niños:


Fuente: https://eng.obozrevatel.com/section-war/news-chinese-consulate-damaged-in-odessa-as-a-result-of-russian-missile-attack-20-07-2023.html

Traducciones hechas con google.

Gracias @Pararegistros por el aviso y por el enlace al telegram original

Los de siempre estarán relamiéndose con esto

Pararegistros escribió:¡Qué curiosos son los incendios en las zonas invadidas por orcos (el campo de entrenamiento / polvorín en Crimea de ayer)! El fuego hace explotar los edificios de hormigón.

Lo curioso es que los mongolos de los rusos siguen teniendo arsenales de armamento a plena vista... vamos que no es que haya que ser muy listo para detectar ese campamento...

Arizmendi escribió:

Algunos comiendo fake news desde ille tempore.

Los T90M arden como las teas.

https://t.me/liveukraine_media/11719

Pararegistros escribió:Un buque de transporte de grano va hacia Odesa. A ver las amenazas de los orcoZ...

https://t.me/supernova_plus/22169

Tio no veo ningún buque dirección a Odesa, tampoco entiendo lo que dice ese post en telegram. Alguna sugerencia? o solo es un rumor?

https://www.vesselfinder.com/es

La agencia atómica de la ONU advierte de que Rusia no le permite revisar los techos de la central de Zaporiyia

El Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA), organismo perteneciente a Naciones Unidas, ha advertido hoy en un comunicado que Rusia no ha permitido a sus inspectores revisar los techos de la central nuclear de Zaporiyia. "Los expertos del OIEA han llevado a cabo inspecciones adicionales en la central nuclear de Zaporiyia, en Ucrania, la pasada semana sin observar hasta el momento ningún tipo de equipamiento militar pesado, explosivos o minas", ha asegurado el organismo de la ONU en un comunicado. "Sin embargo, todavía están esperando a que se les dé acceso a los tejados de los edificios de los reactores". A finales de junio, el Gobierno ucranio aseguró que las fuerzas de ocupación rusas, que controlan la planta, habían colocado explosivos en las instalaciones. (REUTERS)
ACT.20 JUL 2023 - 18:37

Recordemos que, una semana antes de la voladura de la presa de Kajovka, Putin emitió un decreto para reducir la seguridad tanto en "estructuras hidráulicas" (presas) como en "instalaciones de producción peligrosas" (centrales nucleares). O sea, para librarse de mirones. El decreto también prohibía futuras investigaciones sobre "accidentes" en centrales nucleares o presas:
https://www.elotrolado.net/hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s31700#p1753990101

Además, Kiev lleva tiempo denunciando que los invasores rusos están acumulando explosivos en la central. Quizá es en los techos donde los están poniendo. Espero que no sea así y que al final todo quede en nada. Aunque conociendo el currículum de Putin yo ya me espero cualquier cosa:
https://www.elotrolado.net/hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s31700#p1753989883

Fuente: https://elpais.com/internacional/2023-07-20/guerra-ucrania-rusia-ultimas-noticias-en-directo.html

La Casa Blanca dice que Rusia se está preparando para atacar barcos civiles que transporten grano en el Mar Negro

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 9cf6f67aaf
https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg

Soul Assassin escribió:La Casa Blanca dice que Rusia se está preparando para atacar barcos civiles que transporten grano en el Mar Negro

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 9cf6f67aaf
https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg

Si Rusia realiza un ataque, veremos si Ucrania responde finalmente.

El Ministerio de Defensa de Ucrania advierte que a partir de las 00:00 horas del 21 de julio de 2023, todos los buques que se dirijan a las aguas del Mar Negro en dirección a los puertos marítimos de la Federación Rusa y los puertos marítimos ucranianos ubicados en el territorio de Ucrania temporalmente ocupado por Rusia, podrán ser considerados por Ucrania como portadores de material militar con todos los riesgos correspondientes.

Además, la navegación en las áreas de la parte nororiental del Mar Negro y el Estrecho Kerch-Yenikal de Ucrania está prohibida como peligrosa, a partir de las 05:00 horas del 20 de julio de 2023. Ya se ha publicado información de navegación relevante para los navegantes

https://www.mil.gov.ua/en/news/2023/07/20/statement-by-the-ministry-of-defense-of-ukraine/

@LCD Soundsystem barcos civiles de otros países, eso sí que es una línea roja y un casus belli de manual. De hecho, fue una de las razones por las que USA entró en guerra contra Alemania durante la primera guerra mundial.

Lo que yo me pregunto es, con o sin amenazas de Rusia, ¿tan difícil o costoso es llevar por carretera el grano hasta el puerto de un país vecino como Rumanía y desde allí que zarpen barcos RUMANOS con el grano? Supongo que sí será difícil, ya que ni se plantea, pero no entiendo por qué.

En el límite (pero MUY en el límite) de lo entendible y aunque no esté de acuerdo, puedo entender que como medida de presión hacia occidente, bloquees el transporte por mar de tu enemigo en un conflicto armado en curso. ¿Pero por qué iba Rusia a atacar barcos rumanos? De un país miembro de la OTAN, además.

No sé, en la Guerra Fría aviones occidentales sobrevolaban la Alemania oriental para suministrar a la Berlín occidental y no se lió ninguna.

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Y ya dando por hecho que, por los motivos que sea, Rusia hace imposible que se pueda transportar el cereal por el mar negro... ¿Sería factible llevarlo al Mediterráneo directamente desde Grecia, atravesando por carretera Rumanía y Bulgaria? (todos ellos países miembros de la OTAN).

Supongo que esto último sería imposible por la cantidad de kilómetros y porque esos otros países no estén dispuestos. Pero aún así me lo pregunto.

@FEATHIL Ahora mismo ningún barco va a dirigirse a puertos ucranianos, ya que existe un bloqueo naval. Aparte los rusos están bombardeando los puertos de Odesa y Mykolaiv desde hace 3 días, y la navegación hacia esos puertos esta parada desde el lunes. La infraestructura de almacenamiento del grano, y toda la infraestructura necesaria para su carga ha sido dañada o destruida. Dime tu que necesidad hay de enviar barcos civiles para cargar algo que no se puede cargar porque esta roto? Pues ninguna. Con lo cual nadie va a atreverse a entrar en una zona de guerra, y el que entre debe asumir las consecuencias posibles de ser hundido y acabar en el fondo del mar. En aguas internacionales pueden navegar perfectamente, y si los atacan se puede considerar un casus belli como bien dices.

@guillian-seed Es lo que vengo diciendo yo, que lo lleven hasta Rumanía y desde sus puertos puede salir de forma segura, porque Rusia no puede atacar a un país de la OTAN sin consecuencias. Me suena que sale mas caro, pero eso es mejor que nada digo yo...

Rusia está desesperada: ataca puertos y almacenes de granos incluso dañando la sede consular de uno de sus únicos socios y amigos en el mundo y ahora va a atacar barcos civiles??

Muy mal le tiene que estar yendo en el frente para que esté así. Sigo pensando que lentamente y con eficacia Ucrania está haciendo mucho daño a las defensas rusas que tarde o temprano terminarán por resquebrajarse.

guillian-seed escribió:En el límite (pero MUY en el límite) de lo entendible y aunque no esté de acuerdo, puedo entender que como medida de presión hacia occidente, bloquees el transporte por mar de tu enemigo en un conflicto armado en curso. ¿Pero por qué iba Rusia a atacar barcos rumanos? De un país miembro de la OTAN, además.
.

Por que Rusia ve fantasmas en todos lados, ponen esa excusa con el pretexto de que igual transportan suministros belicos o lo que sea, vamos que lo usen como una "tapadera".... que si no recuerdo mal fue lo que hicieron ellos mismos creo, me suena ver imagenes y videos de los Rusos usando ambulancias y otros vehiculos para transportar armamento etc... por que claro no van a atacar un ambulancia no?

Saludos!

ErisMorn escribió:Rusia está desesperada: ataca puertos y almacenes de granos incluso dañando la sede consular de uno de sus únicos socios y amigos en el mundo y ahora va a atacar barcos civiles??

Muy mal le tiene que estar yendo en el frente para que esté así. Sigo pensando que lentamente y con eficacia Ucrania está haciendo mucho daño a las defensas rusas que tarde o temprano terminarán por resquebrajarse.

Más que en el frente, parece que es su economía lo que está jodida. Han sacado pecho muchas veces de lo bien que ha resistido la economía rusa las sanciones de occidente, pero a estas alturas de la película el desgaste acumulado tiene que ser importante ya.

A parte del coste extra de transporte (que no es poco) los incoterms (por lo general) se negocian en el país desde donde embarcan los productos. Así, que sí, aunque os parezca tan lógico y tan fácil la solución, no lo es.

Aunque los negocies desde la carga de los productos en el camión: seguros, cambio de frontera (aranceles), combustible y otros costes relacionados... estamos hablando de grano y el coste/beneficio por kg es delicado y recordemos que en barco no se carga en contenedores.

Oscar Vara según su análisis dice que se esta terminando el efecto a las sanciones sobre el petroleo ruso. Al final tanto China como India han dado liquidez al estado ruso, y en parte por eso esta sobreviviendo económicamente.



Turquía negó a Ucrania la protección de los transportistas de granos en el Mar Negro

https://avia-es.com/news/turciya-otkaza ... ernom-more
https://www.bloomberg.com/news/articles ... rs-reality

Soul Assassin escribió:

Pararegistros escribió:Un buque de transporte de grano va hacia Odesa. A ver las amenazas de los orcoZ...

https://t.me/supernova_plus/22169

Tio no veo ningún buque dirección a Odesa, tampoco entiendo lo que dice ese post en telegram. Alguna sugerencia? o solo es un rumor?

https://www.vesselfinder.com/es

No lo sé a ciencia cierta. Pueden haber quitado el transpondedor (los petroleros piratas ruskis están hartos de hacerlo) o haber cambiado rumbo hacia Rumanía y hacer navegación de cabotaje como dijeron en el video de CROM ayer. Por lo visto parece que lo van a sacar por ahí pegado a la costa.

El peligro son las minas antibuque desplazadas.

Pero hay muchísimo barco en la zona con banderas de conveniencia pero de armadores de países OTAN, así que ya pueden tentarse bien la ropa.

Y como han dicho, mucho del grano va a China y eso no le hace ni puta gracia. Y el bloqueo afecta al propio grano ruso así que ya veremos al heladero trollazo si le pega el cerrojazo al Bósforo y no sale ni Houdini.

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Bombas de racimo en Kupiansk, donde se supone que los ruZoZ están acumulando efectivos.



Directo de "Charla Kozbar"

https://twitter.com/i/spaces/1LyGBqqyqArKN

Otra vez alarmas sobre el puente de Kerch y paro en la circulación, aunque ya están pasando otra vez. ¿Se atreven?. 🤭



En Bakhmut lo tienen jodido los ruskis. Machacados por la artillería.



Otro bloguero supremacista ruski nazi a fregar la chuchara. ¡Al chinarral!



Sus nazifellas están abatidos.

[embed]
https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... sD-BQ&s=19[/embed]

@Soul Assassin

La economía ruski va bene... No sé, Rick...




https://markets.businessinsider.com/new ... ine-2023-7

Los oligRatas sacando su dinero.

https://londonlovesbusiness.com/russian ... g-economy/

Mientras tanto, en el decadente Occidente...

https://ca.sports.yahoo.com/news/stocks ... 05012.html

España compra gas ruso me suena que el 19% del total y por otra parte está a favor de Ucrania.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/20/7412210/

Poco les han dado.

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Una JDAM reventando un cuartel Zeta.

https://t.me/United24media/11709

Vaya, vaya... si loa ruskis van palmando BMPs... Así se vacía una campa.😂

https://t.me/United24media/11710?single

Bakhmut, limpieZa.

https://t.me/United24media/11714

Los orcoZ amenazan con volar la planta de Rheinmetall si aparece por Ucrania. Que tengan huevos...

https://t.me/United24media/11738

Zonas cubiertas por defensa AA cuando se entregue lo pendiente:

https://t.me/liveukraine_media/11730

Pararegistros escribió:Los oligRatas sacando su dinero.
https://londonlovesbusiness.com/russian ... g-economy/

Buena info! Lo pongo traducido porque dice cosas muy interesantes que desconocía. Dos puntos clave: 1) 100.000 millones de rublos "volaron" de los bancos rusos el fin de semana del motín. 2) Putin ha creado un nuevo impuesto para sufragar la invasión.

Los oligarcas rusos huyen llevándose miles de millones de dólares, lo que es una 'drenaje' para la economía en ruinas de Putin

ESCRITO POR LLB FINANCES REPORTER EL 18 DE JULIO 23 1:40 PM

Muchos oligarcas que valen miles de millones están huyendo de Rusia y están moviendo su dinero a otros lugares, lo que es una enorme “drenaje” para la economía de Moscú.

Vladimir Putin impuso un impuesto sobre las ganancias inesperadas que proporcionaría al Kremlin $ 3.6 mil millones para apoyar la tambaleante economía rusa.

El rublo ha tocado su nivel más bajo en 15 años y se cotiza el martes a alrededor de $90,70 en comparación con el cierre del lunes a $90,13 y el banco central de Rusia ha aumentado las tasas de interés con el pronóstico de inflación promedio para este año ha aumentado a 5,7%, +0,2 p.p en junio.

El 23 de junio, cuando el jefe de Wagner, Yevgeny Prigozhin, comenzó su rebelión, la gente de toda Rusia retiró 100 mil millones de rublos ese fin de semana.

Hilary Ingham, profesora de la Universidad de Nottingham, dijo a Express.co.uk que el impuesto sobre las ganancias inesperadas “se ha aumentado en las empresas más grandes, que claramente son todas propiedad de estos oligarcas.

“Si observa el tipo de declaraciones que han salido del Kremlin, dicen que estos oligarcas lo han sugerido, lo que indica que en realidad quieren ayudar a respaldar la economía rusa."

“Ahora, no creo que mucha gente crea eso, y creo que más se irán. Porque como dije, hay lugares a los que ir, y eso es un gran impuesto sobre las ganancias inesperadas. No creo que muchos vayan a estar muy contentos con eso."

“Así que creo que cada vez más personas intentarán abandonar el país, porque hay varios lugares a los que pueden ir. Hay países en el Medio Oriente a los que podrían ir, ya sabes, Turquía es uno obvio, ya que hay estados ex soviéticos que no respaldan las sanciones”.

Añadió: “Muchos de los oligarcas se van, se van del país. Arkady Rotenberg, que tiene una fortuna de 3.500 millones de dólares, se ha ido a Azerbaiyán."

“Vladimir Potanin, que en realidad tiene una fortuna de 23.700 millones de dólares y es el segundo hombre más rico del país, se ha ido a Turquía."

“Entonces, aunque obviamente existen sanciones y estos oligarcas no pueden viajar a la UE, no pueden viajar a los EE. UU., no pueden viajar a la mayoría de los lugares, todavía hay países a los que pueden ir”.

Agregó: “Además, la gente se está deshaciendo del rublo y obteniendo monedas fuertes porque quieren obtener fondos en el extranjero, quieren sacar dinero y los controles de capital en Rusia son en realidad relativamente débiles, por lo que puede hacerlo, no es el caso de que se le prohíba cambiar rublos en moneda fuerte”.

Traducido con el traductor de Google.

100.000 millones de rublos, que al cambio son como 3,50€.

La consecuencias de último ataque orco de anoche a Odesa.

https://t.me/liveukraine_media/11745

Destruidas 100 t. de guisantes y 20 t. de centeno.

https://t.me/United24media/11756?single

Y los putos orcos vuelven a atacar Odesa.

https://t.me/liveukraine_media/11752

Los orcos quieren reiniciar el reactor 4 de Zaporiya, y SIN AGUA PARA REFRIGERAR.

https://t.me/United24media/11753

Bombas de racimo en uso contra tropas ruZaZ.

https://t.me/United24media/11749

Operaciones de desminado en el sur...Boom.

https://t.me/United24media/11748

Dos misiles Kalibr contra 100 toneladas de guisantes y 20 toneladas de cebada en Odesa

Pararegistros escribió:Los orcos quieren reiniciar el reactor 4 de Zaporiya, y SIN AGUA PARA REFRIGERAR.
https://t.me/United24media/11753

Hoy estás que te sales Lo traduzco:

Los ocupantes rusos están tratando de encender la unidad de energía No. 4 de la central nuclear de Zaporizhzhia. "Energoatom" informa que los rusos están tratando de presionar al personal ucraniano en la estación para que tome medidas similares. Los empleados de la estación se niegan categóricamente a cumplir con la orden.

¡Oh @Perfect Ardamax , yo te invoco! Para que nos comentes si eso de encenderlo tiene alguna explicación técnica que tú creas (y que desconocemos) o es por pura mala leche, pa ver si peta...

Experimentos dentro de los valores normales, luego ya sabemos lo que pasa.

Lo que faltaba en Putlandia, tierra de chistes (malos)...
Se escapan pacientes infectados con antrax de un hospital de Siberia...

https://www.yahoo.com/news/russia-says- ... 49144.html

La dificilísima tarea de desminado por parte de un especialista exmiembro de las fuerzas especiales de EEUU trabajando como voluntario en Ucrania.

https://uk.news.yahoo.com/former-specia ... 01271.html

Los ruZoZ en plan lemming: sin munición y con una granada para inmolarse. Y encima sin pagarles con lo cual, ya puedes imaginarte a sus familias...

https://uk.news.yahoo.com/russian-soldi ... 56777.html

¡Y ESTO DE LA CRUZ ROJA DE POTATOLANDIA ES PARA METERLES A ELLOS TAMBIÉN EN EL TPI!
Admiten haberse llevado niños ucranianos.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... of-ukraine

Un ejemplo de que una buena organización puede corromperse en un país corrupto.

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ÚLTIMA HORA: Parece que han arrestado a Girkin por implicación en el golpe de estado (o más bien, por purga por las críticas a Bloodymiro).



Los Spetsnaz del Machu Pichu reclamando ayuda a Bloodymiro.



El Curita de la dacha / Sapo vocero pidiendo destruir todos los medios de producción de grano ucraniano.



Esta es la mierda que tragan en la TV ruski.

Finalmente han detenido a Girkin.



Habrá que ver si es una seria advertencia o si finalmente acaban con todos los de su grupo. Si van con todo, también habrá que esperar si se realiza una respuesta por los que le respaldaban.


Con respecto a el tema del grano, dejo un recordatorio de lo que dice una de las propagandistas rusas. Quieren hambrunas en el mundo.

@LCD Soundsystem

Lo puse justo arriba.

Hay que seguir defendiendo a un régimen que busca la aniquilación de un país y sembrar la hambruna en el mundo bajo amenazas de bombas nucleares. Todo correcto.

Pararegistros escribió:@LCD Soundsystem

Lo puse justo arriba.

Fui demasiado lento

Pero creo que ésto no se ha puesto.



Habrá que ver exactamente las versiones que se manden, el equipamiento y sus armas.

LOL

Rusia puede amenazar con atacar cualquier barco que vaya a Ucrania e incluso decir que el país del barco se convierte en enemigo de Rusia, pero si lo hace Ucrania entonces está creando inseguridad de la navegación en el Mar Negro

Rusia denuncia que Ucrania pone en peligro la navegación en el mar Negro
Rusia denunció hoy que Ucrania pone en peligro la navegación en el mar Negro con su declaración de que considerará objetivos militares todos aquellos barcos que se dirijan a los puertos rusos u ocupados por Rusia.

"Las acciones impredecibles y, más aún, la implicación de Kiev en actos terroristas crean sin duda una amenaza potencial en este ámbito", dijo el portavoz del Kremlin, Dmitri Peskov, en su rueda de prensa diaria al ser preguntado por el alcance de la declaración ucraniana.

Insistió en que el "régimen de Kiev no le hace asco a nada y por ello esas declaraciones suponen directamente un peligro", informa Efe.

"La situación demanda un análisis profundo, un análisis de nuestras instituciones que tienen relación con este tema. Solo después de ello se podrán sacar conclusiones y formular recomendaciones", dijo Peskov al ser consultado sobre si Moscú ve riesgos para sus exportaciones a través del mar Negro.

Viven en un mundo de mentira e hipocresía continua que da verdaderamente asco.

Sinceramente, dudo que lleguen a rebentar un barco mercantil/civil pero como ocurra se puede liar una bien gorda en el Mar Negro.

Peruanos pidiendo ayuda a los rusos... pa qué? con lo racistas que son los propios rusos con ellos mismos (dependiendo de que parte de rusia seas y tu color de piel tienes un status) no sé que esperan de rusia estos.... cosa también aplicable a cualquier españolito pro ruso que no sería más que un mindundi en rusia, carne de deportación o ahora mismo, carne para las trincheras.

aaalexxx escribió:Viven en un mundo de mentira e hipocresía continua que da verdaderamente asco.

¿Te extraña? Si por aquí pululan algunos que piensan igual y que, en teoría, "están abducidos por la sucia propaganda occidental"; imagina a los que comen y beben propaganda mierder 24/7.

😒

Es que, por mentir, SE ENGAÑAN ELLOS MISMOS.

Pintan aviones en el suelo para simular señuelos SIN CONTAR CON LAS IMÁGENES TÉRMICAS.



El hilo es oro puro de memes.

@Quark Pues porque así están las cabezas. ¿No lees en Twitter?

LCD Soundsystem escribió:

Pararegistros escribió:@LCD Soundsystem

Lo puse justo arriba.

Fui demasiado lento

Pero creo que ésto no se ha puesto.

Habrá que ver exactamente las versiones que se manden, el equipamiento y sus armas.

Normal que no vayan a cambiar mucho las cosas.
Al ritmo que se entrega el material que de verdad puede hacer pupita...

@Pararegistros no tio... aún siendo mi trabajo totalme IT/NTIC, vivo un poco aislado.

Pararegistros escribió:
Esta es la mierda que tragan en la TV ruski.

Skabeeva habla alegremente sobre los crímenes de guerra cometidos por el ejército ruso. Los propagandistas enseñan a la población de Rusia a regocijarse de cómo Rusia bombardea a otro país. Queremos recordar que las encuestas de opinión muestran que la guerra es de lo que los rusos están más orgullosos en su pasado y presente. Los rusos no tienen nada más de qué enorgullecerse que la forma en que mataron a otros.

LCD Soundsystem escribió:

Con respecto a el tema del grano, dejo un recordatorio de lo que dice una de las propagandistas rusas. Quieren hambrunas en el mundo.

"Toda nuestra esperanza está en la hambruna , esto es lo que significa. Significa que la hambruna comenzará ahora, y levantarán las sanciones y serán amigos de nosotros, porque se darán cuenta de que es necesario " - Margarita Simonyan, Editora- en-Jefe de RT Te lo están diciendo, y tú no estás escuchando. El mundo debe unirse, proteger los suministros de alimentos y detener la ingeniería de una hambruna global.

FEATHIL escribió:Hay que seguir defendiendo a un régimen que busca la aniquilación de un país y sembrar la hambruna en el mundo bajo amenazas de bombas nucleares. Todo correcto.

Lo peor es que ya sea porque se tragan su propaganda o por que son así, la mayoría de los rusos apoyan estas cosas y están orgullosos de ello: quieren esta guerra, se regocijan de la destrucción, nos matarían de hambre y esclavizarían si pudieran... Y si no, bomba A o bomba H al canto. Pero, ¡Hay amigo!. Como digas que no solo la cúpula de ese régimen, si no el pueblo, tiene que recibir sanciones para que se les quiten esas ideas y dejen de apoyar a sus dirigentes (y de esa forma, se acabe la guerra), te llaman "sicópata" y otras lindezas... cuando es bastante obvio que ellos si buscan hacernos a nosotros eso o más, con el fin de derrotarnos. Es de locos . Rusia es la nueva Alemania Nazi y aquí hay quien todavía sigue sin verlo: si no fuera porque la OTAN hace de contención, esto iba a ser la risa. Es obvio que hay una oposición en Rusia y que hay quejas en el frente, pero lo primero no es suficiente y es claramente, una minoría que el que es un poco listo o puede hacerlo, huye de Rusia y lo de los soldados no es por estar allí invadiendo a un país y asesinando a sus gentes, si no por la falta de munición y suministros, básicamente. No es por ir a la guerra y menos una guerra absurda.

A mi Rusia me empieza a recordar a cuando juego al Age of Empires, atacando a los aldeanos, granjas, campamentos de recursos, etc... basicamente es atacar la economía del contrario y pasarle por encima al otro por falta de recursos. En este caso no creo que sea muy eficaz porque los recursos los están poniendo otros a los que no puede atacar.

Soul Assassin escribió:A mi Rusia me empieza a recordar a cuando juego al Age of Empires, atacando a los aldeanos, granjas, campamentos de recursos, etc... basicamente es atacar la economía del contrario y pasarle por encima al otro por falta de recursos. En este caso no creo que sea muy eficaz porque los recursos los están poniendo otros a los que no puede atacar.

A mi lo que me recuerda Rusia es a ese país que te jode por provocar una guerra absurda donde ni tiene razón, ni la fuerza de su parte y cuando te jode, te dice que en realidad, la culpa es de los otros y que deberías apoyarlos a ellos y alejarte de esos otros, que son "los que tienen la culpa de que eso haya sucedido".

El agresor trata de venderse como el salvador, como que el motivo por el que te ha agredido es culpa tuya o de un tercero y no suya, "que no ha tenido mas remedio que hacerlo".

Me acabo de acordar de que país es el que me recuerda: Rusia

Soul Assassin escribió:A mi Rusia me empieza a recordar a cuando juego al Age of Empires, atacando a los aldeanos, granjas, campamentos de recursos, etc... basicamente es atacar la economía del contrario y pasarle por encima al otro por falta de recursos. En este caso no creo que sea muy eficaz porque los recursos los están poniendo otros a los que no puede atacar.

Y si eso falla, siempre pueden mandar a los monjes para convertir a la gente. Con Bielorrusia les funciona.

Bimmy Lee escribió:

Soul Assassin escribió:A mi Rusia me empieza a recordar a cuando juego al Age of Empires, atacando a los aldeanos, granjas, campamentos de recursos, etc... basicamente es atacar la economía del contrario y pasarle por encima al otro por falta de recursos. En este caso no creo que sea muy eficaz porque los recursos los están poniendo otros a los que no puede atacar.

Y si eso falla, siempre pueden mandar a los monjes para convertir a la gente. Con Bielorrusia les funciona.

A los monjes (RT y Sputnik) se los cargaron a las primeras de cambio... Wololo, wololo...

A todos, todos... no...

https://t.me/liveukraine_media/11746