Guerra de Ucrania

Lo que no entiendo es por qué no se crea un hilo sobre los intereses y crímenes de Estados unidos tomando en cuenta que hay quienes quieren llevar el tema a ese terreno.

Que Estados Unidos tenga intereses no creo que haya alguien que lo niegue, el detalle es que eso no justifica absolutamente nada de las acciones de Rusia o cualquier tema de lo que va este hilo.
Wence-Kun escribió:Lo que me pregunto es, con el tema de los flancos de Bakhmut tiene todo el sentido del mundo que Wagner se retire a toda prisa para no quedar embolsados si los ucranianos siguen avanzando así pero... esto supongo que lo sabe también el ejército ruso, no?

Atrincherarse en lo poco que queda de Bakhmut sería poco menos que inútil si el avance ucraniano sigue la misma tendencia.


A quien te crees que va a meter Rusia ahí a defender la ciudad? A carne de cañón. Pero si los ucranianos se meten también será una carnicería para ellos. Al final Bajmut solo es estratégica por el desgaste que está suponiendo para ambos bandos
ErisMorn escribió:
Wence-Kun escribió:Lo que me pregunto es, con el tema de los flancos de Bakhmut tiene todo el sentido del mundo que Wagner se retire a toda prisa para no quedar embolsados si los ucranianos siguen avanzando así pero... esto supongo que lo sabe también el ejército ruso, no?

Atrincherarse en lo poco que queda de Bakhmut sería poco menos que inútil si el avance ucraniano sigue la misma tendencia.


A quien te crees que va a meter Rusia ahí a defender la ciudad? A carne de cañón. Pero si los ucranianos se meten también será una carnicería para ellos. Al final Bajmut solo es estratégica por el desgaste que está suponiendo para ambos bandos



Están metiendo a los inútiles de los de la RPD. [qmparto] Los movimientos desde otras zonas, ya lo dejamos para otro día. Los musiquitos, lo que queda de ellos, se van a reforzar otra zona, probablemente la de Zaporiya.




Luego, hay que tener cuidado con el devastador poder de la aviación ruski. Estos entrenan a verdaderos ases para sus SU-34, como puede verse en este vídeo.😬

Pararegistros escribió:
ErisMorn escribió:
Wence-Kun escribió:Lo que me pregunto es, con el tema de los flancos de Bakhmut tiene todo el sentido del mundo que Wagner se retire a toda prisa para no quedar embolsados si los ucranianos siguen avanzando así pero... esto supongo que lo sabe también el ejército ruso, no?

Atrincherarse en lo poco que queda de Bakhmut sería poco menos que inútil si el avance ucraniano sigue la misma tendencia.


A quien te crees que va a meter Rusia ahí a defender la ciudad? A carne de cañón. Pero si los ucranianos se meten también será una carnicería para ellos. Al final Bajmut solo es estratégica por el desgaste que está suponiendo para ambos bandos



Están metiendo a los inútiles de los de la RPD. [qmparto] Los movimientos desde otras zonas, ya lo dejamos para otro día. Los musiquitos, lo que queda de ellos, se van a reforzar otra zona, probablemente la de Zaporiya.




Luego, hay que tener cuidado con el devastador poder de la aviación ruski. Estos entrenan a verdaderos ases para sus SU-34, como puede verse en este vídeo.😬


Soy yo o parece que el segundo avión dispare las contramedidas por error?
Soul Assassin escribió:Patrushev, Secretario del Consejo de Seguridad de Rusia dice que Estados Unidos es el verdadero adversario en la guerra y no Ucrania. "Todo el mundo en Occidente dice que Rusia y Ucrania están en guerra. Nada como esto. Estados Unidos está luchando contra Rusia"


No me extraña que estén perdiendo la guerra minusvalorando a los ucranianos... Y lo que es peor: por cosas como esa, es por las que Rusia merece estar aislada de nosotros, porque ese discurso deja claro que nosotros somos el enemigo para ellos (y que el resto de países, somos marionetas de USA y no puede ser que por nosotros mismos condenemos lo que está haciendo Rusia y queramos prestar apoyo a Ucrania). ¿Y por qué somos el enemigo, porque no queremos permitir que Rusia se apropie de Ucrania pasándose todo por el forro de sus cojones?

Pues ea, Rusia es enemiga nuestra: lo es por sus acciones y porque de partida, ya nos consideraban así. Que tomen nota los que aún siguen con la venda (sobre todo esos que se piensan que siguen siendo comunistas :p [facepalm] )

Y a vuelta con las armas nucleares... las armas nucleares, realmente son bastante inútiles aquí.

Desde el mismo momento que un ataque así te convierte en un estado terrorista que ha cometido un ataque atroz, a ojos de todo el mundo, que eso no va a significar la rendición de Ucrania, que supone una escalada tal que va a forzar la intervención de la OTAN y que no eres el único que tienes juguetitos de esos y que uno de esos países, el principal, al que le estás dando la razón con que no eres de fiar con todo lo que estás haciendo, ya demostró que no le temblaría el pulso en usarlas si cree que debe de hacerlo...

Ahora mismo Rusia se ha ganado el que por un lado, si que nos tomemos en serio de que podrían ser tan tontos (que estés loco, no significa que estés tonto) de usar armas nucleares... Pero por otro que no los tomemos en serio, que pensemos que van de farol, que están demostrando bastante incapacidad, que si hay ataque, será en suelo ucraniano y que con una serie de ataques con armamento convencional, se acaba esta guerra de mierda en dos telediarios y lo mejor que puede pasar, es que el régimen ruso sea depuesto porque el aislamiento a Rusia (con un gobierno que ha usado armas nucleares estúpidamente), va a ser de aupa.

Y de premio, o renuncias a tu arsenal nuclear, o te van a estar apuntando armas nucleares como no se ha visto desde los tiempos de la URSS

Así que, en mi opinión, tener un arma que no puedes usar como baza porque no disuade a tus enemigos (esos que lo son porque tu los consideras así y los has puesto en tu contra), es inutil: solo sirve para conseguir el efecto contrario (o como dice el jefe de Wagner Bros, para militarizar a quien pretendias desmilitarizar y para demostrar, aún más, que a quien hay que desnazificar es a Rusia)
Vuelven a actuar los misiles de altísima precisión rusos contra un importante objetivo militar: un hospital [tomaaa]

Víctimas en el ataque ruso con misiles a un hospital de Dnipro
Un hospital de la ciudad de Dnipro, en el este de Ucrania, fue alcanzado el viernes por un ataque ruso con misiles, dijo el gobernador regional Serhiy Lysak, informa Reuters.

"Ataque con misiles en Dnipro. Bastardos rashistas atacaron un centro médico. Hay víctimas", dijo Lysak en la aplicación de mensajería Telegram, utilizando un término despectivo para los rusos que combina las palabras "fascista" y "racista".
    Editado por [erick]. Razón: offtopic
    Dejad el hilo para hablar de la invasión porfa... Es muy pesado saltar discursos sobre estados unidos y su maldad cada dos por tres... ¡Alguien ya ha creado otro hilo para hablar sobre todo eso! https://www.elotrolado.net/hilo_el-nuevo-orden-mundial_2481829

    Vamos al lío. Los corresponsales de elpais siguen recorriendose la primera línea del frente y conviviendo con defensores ucranianos, en medio del fregao. Pongo algunas curiosidades de lo que vivieron el miércoles.

    El casco, mejor desabrochado:
    La primera instrucción que comunican los soldados a los periodistas es que el casco debe llevarse desabrochado: si una bala impacta en él y está sujeto, el proyectil lo perforará. En cambio, si no está atado, la bala saldrá proyectada junto al casco. Uno de los soldados, mientras tanto, recuerda su experiencia en Bajmut, uno de los frentes más brutales de esta guerra: “A veces nos llegaban 20 proyectiles al minuto. Fue difícil pero aguantamos. No retrocedimos ni un metro”

    Los defensores ucranianos tienen un programita donde salen puntitos con sus posiciones y las de los invasores, en plan uav del CoD:
    El comandante bebe un té tras otro mientras está pendiente de recibir las órdenes. En grupos de teléfono con otros oficiales de la brigada comparten posibles coordenadas del enemigo e imágenes por satélite. Uno de los grupos lleva el nombre OTAN. Las órdenes se detallan en un programa digital que actualiza al minuto, y con elevada precisión, la localización del enemigo, identificando diferentes niveles de certeza de los activos militares que se pueden encontrar allí. Volodímir no se separa de la tableta digital en la que tiene toda la información confidencial del frente, separada por colores: azul, las unidades ucranias; rojo, las rusas.

    La torpe táctica de los invasores:
    Sentado en la mesa donde sus hombres comen, Walter, veterano de la guerra de Donbás de 2014 y de la batalla de Bajmut, considera una misión casi suicida intentar cruzar el frente por el lago, pero añade que los rusos continúan utilizando como táctica enviar oleadas de hombres a morir para avanzar unos pocos metros. “Los rusos no han aprendido en esta guerra”, afirma Walter. Un oficial de la 63º brigada lo ilustra con los dedos de una mano. La táctica es la misma, y el enemigo siempre repite el mismo error: en una hilera de posiciones defensivas, el dedo medio se retira y las unidades rusas van directas y la toman, mientras que los dedos anular e índice les rodean.

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    El periodista de elpais, jugándose la vida junto a una unidad de vigilancia, armada con Stingers:
    Los centinelas ucranios aguardan en el lago para tender una trampa al enemigo, o controlar la llegada de la amenaza aérea. Como cada día. “Son todos iguales aquí”, dice un soldado. “No hay lunes, ni martes, ni domingos, ni fiestas”. Ven pasar a diario misiles hacia Kramatorsk, la ciudad que sirve de capital de la región de Donetsk en manos de Ucrania, también drones bomba que intentan anular con unidades armadas con Stinger, los misiles tierra-aire estadounidenses que se hicieron célebres en la invasión soviética de Afganistán, cuando los muyahidines los utilizaban contra los helicópteros del Ejército Rojo.

    Un DRON pasa por sus cabezas. Hora de salir por patas:
    Roman lidera un equipo de dos soldados equipados con un Stinger. Agazapados entre los arbustos, él y su compañero preparan el arma cuando oyen el zumbido del motor de un dron. Toda la posición se pone en alerta intentando identificar el origen del sonido y Walter obliga al equipo de prensa a ser evacuado con el MT-LB.

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    El reportaje completo: https://elpais.com/internacional/2023-05-24/videojuegos-te-y-drones-en-el-frente-la-guerra-tambien-consiste-en-esperar.html
    InviziblE escribió:
    Las armas nucleares solo las han usado hasta ahora los norteamericanos, las emplearon en la ciudad en la que han reunido hace poco a los lideres del G7 y en Nagasaki. No las emplearon en Tokio, por que ya estaba tan devastada por las bombas de napalm que se habían arrojado allí, que dejó de ser un objetivo para las bombas atómicas.
    Hiroshima encarna a la perfección lo que significan los derechos humanos y los valores democráticos para Estados Unidos, y por supuesto emborrona el relato occidental de la supuesta guerra entre autocracias y democracias que se libra en Ucrania. Un nuevo ejercicio de cinismo e hipocresia al que se suma el episodio de la contraofensiva ucraniana.


    El ejercicio de hipocresía es no ver que es Rusia la que ha amenazado con usar armas nucleares a todo el mundo, quien se ha salido de START y quien está colocando en Bielorrusia ahora mismo misiles nucleares tácticos, los cuales por cierto, pueden lanzar ellos cuando quieran sin que Bielorrusia pueda opinar y luego querer atizar a USA por algo que hizo hace muchísimo tiempo y al mismo tiempo, responsabilizar a USA de lo que están haciendo ellos ahora.

    Mira lo que dice el cretino de Medvedev:

    "Hay leyes inexorables de la guerra. Si se llega a (el suministro a Ucrania de) armas nucleares, habrá que asestar un ataque preventivo", dijo Medvédev durante una visita a Vietnam, citado hoy por la agencia oficial rusa TASS, replica Efe.

    Agregó que los países de la OTAN amplían los tipos de armamentos que envían a Ucrania y que "al régimen de Kiev probablemente le darán aviones (F-16)" y "quizás armas nucleares".


    ¿Se está buscando una excusa para usar ellos armas nucleares inventando un supuesto que no tiene ninguna lógica?. Encima, dice eso en pobre intento por justificar el emplazamiento de misiles nucleares en Bielorrusia. Pues bien, que luego no se extrañe si la OTAN apunta con armas nucleares hacia donde considere oportuno, porque ellos ño hacen primero.

    "Esta es una nueva realidad, nuevas condiciones de vida", ha declarado a periodistas durante una visita a Vietnam. Medvedev sostiene que "habrá tres años de tregua, dos años de conflicto, y todo volverá a repetirse". Además, ha indicado que "es necesario destruir la naturaleza misma del poder nazi en Kiev"


    Supongo que "poder nazi" se refiere a un gobierno que no quiere ser esclavo de Putin y prefiere ser libre y democrático. Por otro lado lo que dice da una idea de porqué no puede haber una tregua con Rusia: su único fin sería recuperarse lo suficiente para asestar otro golpe: esto es lo que es Rusia a día de hoy.

    InviziblE escribió:Segun los medios, es inminente y terminará de desnivelar la guerra a favor de Ucrania. El problema de esta contraofensiva es que las sanciones económicas iban a provocar el colapso de la economía rusa, la ofensiva de septiembre de 2.022 significaba el inminente colapso de las fuerzas rusas en Ucrania, y supuestamente, los golpes de estado en Rusia son mas inminentes que todo lo anterior junto.
    En el relato oficial, siempre hay un elemento mágico que va a ser determinante por si mismo, los Leopard iban a terminar la guerra por si mismos. O ahora se centran en como los F16 serán lo decisivos que no han sido los carros de combate, o las sanciones, o el boton nuclear bancario, o todo el material militar enviado.


    ¿Te refieres a que "el relato oficial" es lo que cuente el becario del 20minutos, o un "experto" en youtube o pretendes negar que las sanciones tienen su efecto (limitado, obviamente, porque no se controla todo. Pero pregunta a Gazprom por ejemplo, como le va (búscalo tu si te apetece) y que obviamente, puedes tener información interesada (los rusos giñaos porque viene la contraofensiva ucraniana y mientras, estos con pocos efectivos sacan tajada y les da tiempo a prepararla bien. O la estrategia es otra, a saber).

    Sobre que ahora Leopard, luego F16, etc, pues yo lo veo muy simple: todo eso es consecuencia de la incapacidad rusa, de sus mentiras y su actitud: al final, han convencido a todos de que lo mejor es proporcionar a Ucrania lo que pide y se han borrado miedos iniciales, etc


    InviziblE escribió:El verdadero éxito de la contraofensiva ucraniana,


    Es que ha demostrado las debilidades rusas

    InviziblE escribió:sea real o no, ha sido eliminar del debate la necesidad de seguir apoyando a Ucrania en el conflicto. Como los carros de combate, los cazas, las sanciones, o la contraofensiva ucraniana van a terminar con Rusia en un suspiro, por que debatir.


    No. La guerra no va a acabar en un suspiro. Pero no se puede debatir con un mentiroso que pretende conquistarte, que no te reconoce como un estado, que incorpora tu territorio a du federación, que te llama nazi cuando los nazis son ellos por todo su comportamiento y cuando no solo no van a devolver nada, si no que su pretensión es dejarte indefenso tomarse un respiro y volver a atacarte poco después para hacerse con todo. A las palabras de Putin y Medvedev me remito.

    InviziblE escribió:Pero el temor empieza a cundir en muchos sectores. ¿Y si la contraofensiva fracasa o no se produce? ¿Aguantarán los ciudadanos otro embuste con el que hacerles creer en la inminente victoria?.


    ¿En muchos sectores o en los sectores pro rusos? ¿No es Rusia la que se está poniendo histérica porque no puede con Ucrania? ¿No son sus soldados los que retroceden kilómetros abandonando material que les viene de cojones a los Ucranianos? ¿No es Prigozhin, que otra cosa no, pero al menos ese hombre está en el frente, el que ha dicho que ha perdido a 20 mil hombres para conquistar unas ruinas básicamente, durante estos meses y el que dice que Rusia ha perdido la guerra, mientras se retira porque sabe que como les embolsen se acabó?

    El miedo Occidental es mas bien que Ucrania se venga demasiado arriba y haga cosas que nos obliguen a tener que entrar directamente en el conflicto. Eso te lo admito, pero a mi... no es que me preocupe: eso les preocupa a otros [+risas]

    InviziblE escribió:Para los medios de comunicación...


    ¿Y a mi que me cuentas?. A mi los medios de comunicación me importan una mierda y menos sus "temores".

    InviziblE escribió:Es una desgracia para los líderes de algunos paises que no se puedan convertir ciudades rusas en cenizas, como Hiroshima, Nagasaki, Tokio o Dresde, por el bien de la humanidad, los valores democráticos occidentales, y los derechos humanos.


    Es una desgracia para tu discurso que la única forma de venderlo es sacar Hiroshima o Nagasaki a la palestra perdiendo el pequeño detalle de que la única forma de que alguien quisiera convertir ciudades rusas en cenizas, es que los rusos atacaran antes ciudades para convertirlas en ceniza. Y que los únicos que están contemplando el uso de armas nucleares son precisamente, los rusos. ¿Y quienes son los que sacaban pecho de su flamante misíl hipersónico imparable con el que podían poner una nuke donde quisieran?. Es una verguenza que no queréis ver: dejad de vivir en el pasado y mirad lo que pasa hoy, con un país que es una dictadura, con una casta muy peligrosa que decide invadir países y que se apoya en las armas nucleares.

    Occidente no necesita usar armas nucleares para poder destruir objetivos estratégicos en Rusia, sin necesidad de tener que aniquilar millones de personas. En cambio a Rusia parece que se le da bien pasar por la picadora de carne hasta los suyos. Y que atacar objetivos civiles es su prioridad para causar terror y penurias.
    ErisMorn escribió:Vuelven a actuar los misiles de altísima precisión rusos contra un importante objetivo militar: un hospital [tomaaa]


    Pues tomando como base el comentario irónico, resulta que en realidad sí se está produciendo una cierta involución en el uso de armamento explosivo. Tras tanto misil inteligente, hipersónico y dron que cuestan auténticas fortunas y terminan siendo derribados en vuelo por otros tantos carísimos antimisiles, resulta que los rusos ( y al parecer también los ucranianos con algunas docenas enviadas como material por USA ) están volviendo a las viejas bombas tontas de gran tamaño y unos 550 kg lanzadas desde bombarderos a lo loco, como las miles de FAB-500 de los arsenales de la era soviética, sin propulsión pero con algunas modificaciones desarrolladas en la década de los 2000's en forma de alas e incluso sistemas de navegación satelital para ajustar un poco el vuelo, que apenas están unos 70 s en el aire en vuelo planeador y no pueden ser por tanto interceptadas aunque carezcan de precisión, cosa que ciertamente a estas alturas ya importan bien poco porque lo que buscan es causar destrucción donde sea, como sea y afecte a quien sea. También hay problemas, los bombarderos sí pueden ser destruidos - de ahí la demanda de F-16 para Ucrania, más para ahuyentar que por el peligro real que puedan suponer siendo aparatos antiguos que no pueden competir con cazas modernos de escolta si es que los rusos se atreven a jugarse la pérdida de juguetes tan valiosos -, y a finales de abril se perdió alguna que otra que cayó sobre el propio territorio ruso en Belgorod.

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    FAB-500

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    @Arvo el comentario irónico viene porque las notas de prensa del Ministerio de Defensa ruso siempre dicen eso que atacan con misiles de alta precisión, logicamente sabes que no que disparan a lo que pillen.
    @ErisMorn Lo sé, lo sé. Y es una vergüenza.
    Galicha está baneado del subforo por "flames"
    Perfect Ardamax escribió:Hace ya 1 año se sabe que hubo una reunión telematica entre el alto mando estadounidense (Biden incluido) y el FSB Ruso sobre esto mismo.
    El contenido de dicha reunión se desconoce pero lo que si se sabe es que se le advirtió a Rusia sobre la reacción que tendría EEUU al uso por parte de Rusia de arsenal nuclear en territorio Ucraniano y se sabe que se dijo que la reacción que tendría EEUU ante este hecho seria el uso de "fuerza convencional arrasadora" por parte de EEUU si a Rusia se le ocurría usar arsenal nuclear en Ucrania.

    En cualquier negociación hay mucho de sobreactuación (a mí particularmente cada vez me gusta menos ese estilo, me parece perder el tiempo) y te estoy hablando en sentido comercial así que en cuestiones militares no me puedo ni imaginar así que, si esto es como tú comentas, en mi opinión no se puede interpretar más que como hacerse el fuerte porque a la hora de la verdad, ¿se iba a arriesgar EEUU a una guerra nuclear? Yo creo que no, estamos hablando de un país que a nivel interno tiene fuertes presiones simplemente para dejar de asignar partidas presupuestarias, ¿os imagináis un debate en el parlamento para decidir entrar en guerra con Rusia tras haber lanzado éstos una bomba nuclear en Ucrania? Yo creo que si Rusia lo hiciera (Dios no quiera), Ucrania firma la paz al día siguiente y Europa y EEUU recogen velas, poniéndose muy estupendos y con unas megahipersanciones pero nadie se va a arriesgar a una guerra nuclear por un país que nunca les importó más que para meter el dedo en el ojo al otro.
    @LLioncurt @SirAzraelGrotesque Para mí lo grosero (y lo grave) de la censura no es que te impidan ver un canal (en realidad en España lo verían 4 frikis) sino que supone una traición a nuestros supuestos “valores occidentales” que son los que se supone que nos dan superioridad moral y también es muy grave que muchos lo aplaudáis con las orejas porque es para joder “a los malos”, muy mal.
    Esta guerra está teniendo, a nivel sociológico, unas consecuencias muy interesantes y una de ellas es cómo los propios occidentales traicionan sus propios principios fundacionales cuando se asustan un poquito y se ponen en modo hooligan, que aquí se han censurado medios, se ha expropiado a ciudadanos sin juicio por “relaciones con fulanito” (qué peso jurídico, oiga), cancelado certámenes de cine de Tarkovsky o literarios de Dostoievski por ser rusos, los bancos llamando a ciudadanos rusos que llevan aquí una década a preguntarles por la pasta que tienen en el banco (esto lo conozco de primera mano) por no hablar de una discriminación (fobia, que se dice ahora) hacia los ciudadanos rusos porque hay que leer frases que, si cambias ruso por “marroquí” o “latino” sería considerado una barbaridad. Esto es lo grave, lo de no poder ver RT es anecdótico.
    @Nimrith Eso es interesante. Yo tengo un amigo militar que trabaja en estos temas y me dice que para ellos es evidente que EEUU y sus primos está jugando a “desestabilizar” Europa: lo de separar Europa de Rusia, lo de utilizar a Polonia para joder a Alemania, lo de Marruecos con España…
    Por cierto, veo este vídeo con este militar español y leo las cosas de este hilo y se parecen como un huevo a una castaña:

    Una de las cosas que me ha llamado la atención es que se calculan entre 50 y pico y hasta 80 mil bajas ucranianas por unas 15-20 mil rusas (qué salvajada) en Bajmut, esto es una ratio de 3 a 1 pero en “favor” del atacante, siendo curioso que la ratio se supone que es esa pero al revés: en favor del defensor. Y luego ves las tontunas de pararegistros…
    Galicha escribió:Por cierto, veo este vídeo con este militar español y leo las cosas de este hilo y se parecen como un huevo a una castaña:

    Una de las cosas que me ha llamado la atención es que se calculan entre 50 y pico y hasta 80 mil bajas ucranianas por unas 15-20 mil rusas (qué salvajada) en Bajmut, esto es una ratio de 3 a 1 pero en “favor” del atacante, siendo curioso que la ratio se supone que es esa pero al revés: en favor del defensor. Y luego ves las tontunas de pararegistros…

    Un abogado que se ha metido a twitch hace dos años. Y un militar EN RESERVA colaborador de medios prorrusos.
    Habitual en radio y prensa, siendo habitual en RT, Sputnik, Hispan TV y XinHua, entre otros medios nacionales e internacionales.

    ¿Y nos quieres vender historias de que Ucrania ha perdido más vidas que Rusia, por que ese señor lo dice? ¿Un vocero de Bloodymiro? @Pararegistros trae noticias serias (como varios más), lo que pasa es que tú consumes lo que va a favor de tu relato, sin más. No vengas a ensuciar u enfangar el hilo (otra vez), con mentiras, medias verdades, y gente absolutamente random que no hace más que mentir deliberadamente. Encima es un coñazo hacer scroll para saltarse tus tochos llenos de medias verdades o directamente mentiras.
    El hilo está tranquilo, déjalo en paz, por favor.
    @Galicha ¿A qué ciudadano se le ha expropiado nada sin juicio?

    ¿Te refieres a esto?

    https://www.europapress.es/internaciona ... 42259.html
    Galicha escribió:@LLioncurt @SirAzraelGrotesque Para mí lo grosero (y lo grave) de la censura no es que te impidan ver un canal (en realidad en España lo verían 4 frikis) sino que supone una traición a nuestros supuestos “valores occidentales” que son los que se supone que nos dan superioridad moral y también es muy grave que muchos lo aplaudáis con las orejas porque es para joder “a los malos”, muy mal.
    Esta guerra está teniendo, a nivel sociológico, unas consecuencias muy interesantes y una de ellas es cómo los propios occidentales traicionan sus propios principios fundacionales cuando se asustan un poquito y se ponen en modo hooligan, que aquí se han censurado medios, se ha expropiado a ciudadanos sin juicio por “relaciones con fulanito” (qué peso jurídico, oiga), cancelado certámenes de cine de Tarkovsky o literarios de Dostoievski por ser rusos, los bancos llamando a ciudadanos rusos que llevan aquí una década a preguntarles por la pasta que tienen en el banco (esto lo conozco de primera mano) por no hablar de una discriminación (fobia, que se dice ahora) hacia los ciudadanos rusos porque hay que leer frases que, si cambias ruso por “marroquí” o “latino” sería considerado una barbaridad. Esto es lo grave, lo de no poder ver RT es anecdótico.


    Si a mí el canal en sí me da igual. Ya he dicho que no veo la tele. Si me llegan a interesar los canales rusos, son simplemente porque hablan ruso, que es lo que más me interesa del país. Y precisamente esa era la versión en castellano, por lo que para mí tenía cero interés. Sólo quise constatar el hecho. Y el tema de que el odio hacia los rusos y hacia todo lo ruso va en aumento en la población no creo que haga falta ni mencionarlo, es evidente. Y esto también es culpa de los medios de comunicación, que son quieres lo están alentando. La gente, en general, no es que sea mala, simplemente es estúpida y se deja llevar demasiado fácilmente. De eso que dices sobre Tarkovsky y Dostoievski no tengo ni idea, pero me produce lástima de ser cierto. No es más que cultura.

    En definitiva, que el conflicto (invasión/guerra/lo que sea) en Ucrania está provocando muchas cosas, pero especialmente y como no podía ser de otra forma, odio y desconfianza de manera generalizada. Y sobre esto último añado una cosa y pregunto al resto si le está sucediendo lo mismo. ¿No os está provocando una desconfianza hacia el sistema económico implantado? Yo no es que sea rico, pero si lo fuera estaría cagado. Se está pudiendo observar que el dinero no es nuestro, que en cualquier momento te impiden utilizarlo y se quedan tan panchos. Yo no veo justificación para hacer esto. Se supone que el sistema económico y libre y que tendría que ser transparente y no me lo está pareciendo. Me parece que es privado y que la inmensa mayoría de quienes lo utilizan son meros clientes a los que se puede excluir en el momento que a quienes lo dirigen les parezca.
    SirAzraelGrotesque escribió:
    Galicha escribió:@LLioncurt @SirAzraelGrotesque Para mí lo grosero (y lo grave) de la censura no es que te impidan ver un canal (en realidad en España lo verían 4 frikis) sino que supone una traición a nuestros supuestos “valores occidentales” que son los que se supone que nos dan superioridad moral y también es muy grave que muchos lo aplaudáis con las orejas porque es para joder “a los malos”, muy mal.
    Esta guerra está teniendo, a nivel sociológico, unas consecuencias muy interesantes y una de ellas es cómo los propios occidentales traicionan sus propios principios fundacionales cuando se asustan un poquito y se ponen en modo hooligan, que aquí se han censurado medios, se ha expropiado a ciudadanos sin juicio por “relaciones con fulanito” (qué peso jurídico, oiga), cancelado certámenes de cine de Tarkovsky o literarios de Dostoievski por ser rusos, los bancos llamando a ciudadanos rusos que llevan aquí una década a preguntarles por la pasta que tienen en el banco (esto lo conozco de primera mano) por no hablar de una discriminación (fobia, que se dice ahora) hacia los ciudadanos rusos porque hay que leer frases que, si cambias ruso por “marroquí” o “latino” sería considerado una barbaridad. Esto es lo grave, lo de no poder ver RT es anecdótico.


    Si a mí el canal en sí me da igual. Ya he dicho que no veo la tele. Si me llegan a interesar los canales rusos, son simplemente porque hablan ruso, que es lo que más me interesa del país. Y precisamente esa era la versión en castellano, por lo que para mí tenía cero interés. Sólo quise constatar el hecho. Y el tema de que el odio hacia los rusos y hacia todo lo ruso va en aumento en la población no creo que haga falta ni mencionarlo, es evidente. Y esto también es culpa de los medios de comunicación, que son quieres lo están alentando. La gente, en general, no es que sea mala, simplemente es estúpida y se deja llevar demasiado fácilmente. De eso que dices sobre Tarkovsky y Dostoievski no tengo ni idea, pero me produce lástima de ser cierto. No es más que cultura.

    En definitiva, que el conflicto (invasión/guerra/lo que sea) en Ucrania está provocando muchas cosas, pero especialmente y como no podía ser de otra forma, odio y desconfianza de manera generalizada. Y sobre esto último añado una cosa y pregunto al resto si le está sucediendo lo mismo. ¿No os está provocando una desconfianza hacia el sistema económico implantado? Yo no es que sea rico, pero si lo fuera estaría cagado. Se está pudiendo observar que el dinero no es nuestro, que en cualquier momento te impiden utilizarlo y se quedan tan panchos. Yo no veo justificación para hacer esto. Se supone que el sistema económico y libre y que tendría que ser transparente y no me lo está pareciendo. Me parece que es privado y que la inmensa mayoría de quienes lo utilizan son meros clientes a los que se puede excluir en el momento que a quienes lo dirigen les parezca.


    Una persona rica no está preocupada si no díselo a los cochazos que veo por aquí con matrícula de Ucrania. Tendrá diferentes bancos, acciones, efectivos, diamantes, divisas, empresas "SL's en Estonia" bueno todo tipo de artimañas para no tener problemas.
    LLioncurt escribió:@Galicha ¿A qué ciudadano se le ha expropiado nada sin juicio?

    ¿Te refieres a esto?

    https://www.europapress.es/internaciona ... 42259.html


    Más bien creo que se refiere a algo así.

    https://www.businessinsider.com/russia- ... tel-2023-4

    O a algo así...



    O a algo como esto...



    Bahhh... ¿Para qué poner más si sólo es propaganda occidental que denigra a la Gran Madre Russia? , ¿Eh, @Galicha?😏

    Si no, siempre quedan las "disculpas" sacadas a hostias...

    A ver si me aclaro, el Coronel Baños es prorruso, José Antonio Zorrilla es prorruso, Ruben Gisbert es prorruso, Juan Antonio Aguilar es prorruso, Miguel Ruiz Calvo es prorruso, Fernando Moragón es prorruso, José Antonio Vizner es prorruso, ¿me he dejado alguno más?

    Respecto al frente, después de la caída de Artemivsk han estado muy calmadas las aguas estos últimos días, veremos como evoluciona la cosa.
    segrexarcanus escribió:A ver si me aclaro, el Coronel Baños es prorruso, José Antonio Zorrilla es prorruso, Ruben Gisbert es prorruso, Juan Antonio Aguilar es prorruso, Miguel Ruiz Calvo es prorruso, Fernando Moragón es prorruso, José Antonio Vizner es prorruso, ¿me he dejado alguno más?


    Como te salgas del guion oficial, eres proruso para muchas personas.
    @segrexarcanus Pues va mal el tema para Ucrania, porque los rusos han tomado algunas zonas donde Ucrania había recuperado terreno.

    Imagen

    Lavrov denuncia ante China los “serios obstáculos” que pone Ucrania para reanudar las negociaciones de paz

    https://www.larazon.es/internacional/la ... d20e2.html

    Putin traslada a Lula su disposición para el diálogo sobre Ucrania y el brasileño se ofrece para mediar en la guerra

    https://www.rtve.es/noticias/20230526/p ... 7645.shtml

    El Ministro de Defensa de Ucrania dijo que Kiev necesita 48 cazas F-16 para devolver los territorios ocupados por Rusia bajo su control.

    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 1225723906

    El general Mark Milley advierte: Los F-16 no serán un "arma mágica" para Ucrania.

    https://www.politico.com/news/2023/05/2 ... y-00098892

    Polonia prepara un proyecto de ley para prohibir la circulación, en las zonas fronterizas, de vehículos con patente de Rusia y Bielorrusia .

    https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 9642266624

    Canales rusos de Telegram comparten supuestas imágenes del buque "Ivan Khurs" entrando en el arsenal de Sebastopol a primera hora de la mañana de hoy.

    https://twitter.com/CRNICASMILITAR1/sta ... 7794278401

    Según la CNN, Irán estaría suministrando drones suicidas, municiones y pertrechos a Rusia a través de una ruta marítima por el Mar Caspio.

    https://edition.cnn.com/2023/05/26/euro ... index.html

    El Representante Especial de la República Popular China, Li Hui, durante su visita a Europa, pidió un alto el fuego en Ucrania y preservar los territorios ocupados para la federación rusa.

    https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... 1902875648
    https://twitter.com/nexta_tv/status/1662125187960287233

    @Perfect Ardamax He estado buscando mapas donde están situadas las tropas (tanto rusas como ucranianas) y no creo que se obre el milagro de cruzar el rio Dnieper. Te lo digo por este post tuyo:
    hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s28200#p1753799404

    Los expertos que sigo (seguramente son los mismos que tu ves) han dicho en reiteradas ocasiones que es muy improbable realizar el cruce del rio Dnieper. En la única zona donde veo que hay menos tropas es cerca de la central nuclear de Zaporiyia, pero realizar allí un cruce seria muy complicado, porque es una zona muy ancha.

    Imagen
    @Soul Assassin

    Al barquito parece que si le dieron (probablemente dañado el timón o los propulsores por donde parece darle antes de perderse la imagen) y por lo visto, las imágenes que han mostrado del barquichuelo entrando en puerto son de hace dos años.







    Pepinazo en Mariupol.



    Yuri sigue fumando en Rostov. [qmparto]



    Holanda mandará F16 tras entrenar a los pilotos con recordatorio para Girkin.




    @Soul Assassin

    Por cierto, ya hubo un ataque anfibio ucraniano en Zaporiya. No salió bien pero los pillaron desprevenidos.
    Nimrith escribió:
    TasserTwo escribió:
    Nimrith escribió:
    lo dices tu... aún así a Rusia no la comemos los huevos indecentemente, como a los EEUU, mientras estos últimos nos apuñalan por la espalda (con Marruecos por ejemplo) cada vez que pueden... al igual que llevan interviniendo Europa, prácticamente desde el final de la segunda guerra mundial...

    No lo dice el compañero, lo dice el Parlamento europeo.
    https://www.elmundo.es/cataluna/2021/11/09/61896962e4d4d840138b458a.html
    Y han constatado que han influido también en las elecciones de EEUU y en el Brexit, por poner un ejemplo…
    En cualquier caso, esto te va a dar igual y saldrás por la tangente o negarás que tenga validez esta información.
    Y lo de que a Rusia no se le come los huevos desde Europa es de traca…o no tienes ni idea o vienes a trolear (yo opto por las dos). Quién dirige la política europea? Alemania. Quién tiene cientos de políticos a sueldo de empresas rusas, especialmente energéticas? Alemania. Te suena un tal Gerhard Schroeder? Este hombre fue el canciller de Alemania…pues sigue cobrando y cobrando de empresas rusas…que casualidad verdad? La política energética europea ha estado dirigida a ser vasallos de Rusia gracias a los tejemanejes rusos y su influencia.
    Pero repito, toda esta información, con fuentes y hechos contrastados, te va a dar igual porque tu no vienes a debatir ni a buscar la verdad.


    pero que verdad, si dices cosas que ya sabemos y son vox populi jajaja, Europa haciendo negocios con Rusia... ( que curiosamente es Europa también... ¡¡¡oh Dios sacrilegio!!) mientras tanto EEUU, que debería ser un actor secundario aquí... tocando los cojones queriendo evitar esto... (boicoteo desde el principio del gasoducto nordschleife, con sanciones a empresas alemanas que participaban en el proyecto de por medio etc...) y vaya que lo ha conseguido... ahora compramos energía al triple de su precio, ¿a quien? no sé, quizás... a la verdad... y metiendo las narices en las relaciones Marruecos, España, Argelia entre otras cosas... armando a Marruecos y poniendo en peligro la integridad de ciudades españolas como Ceuta y Melilla... con la connivencia de este gobierno inutil... en fin...

    Un compañero te dice que Rusia ha promovido y promueve movimientos independentistas por toda Europa para fragmentar, desunir e influir en las políticas que se votan en el Parlamento Europeo y en cada país por separado.
    Tú has hecho un comentario poniendo en duda que Rusia haga eso, en tono burlón, pero afirmando que EEUU hace eso mismo.
    Yo te he pasado un enlace, que me ha costado 2 segundos encontrar, acerca de las investigaciones sobre las injerencias rusas con la compra, extorsión y sobornos a políticos por toda Europa (en España a los independentistas catalanes entre otros por ejemplo).

    Resultado? Exactamente lo que dije, sales por la tangente hablando de que si EEUU por aquí, Marruecos por allá...
    En fin, enésimo troleo de manual y desvío del hilo con el tema ya más que trillado (por los que apoyáis a Rusia) sobre EEUU y lo malos que son a diferencia de Rusia. Si no vas a aportar al tema de la Guerra de Ucrania, te sugiero que vayas a hilos abiertos para hablar de tu fobia a EEUU, pero este no es el caso.

    Por mi parte, no pienso contestarte más, ya que no me gusta mucho contestar a usuarios que usan clones (casualidad que tras un baneo aparece un usuario que nunca hablaba en este hilo...) y menos aún que entran a esparcir propaganda rusa o a desviar el tema ante los cientos y miles de crímenes que comete Rusia a diario.
    Demoledor análisis de Pepe Beltrán Escavy...



    Ahora vas y lo cascas. A ver los Bloodymiro Fellas qué opináis... 🤨

    ------

    La Legión por la Libertad de Rusia ha colgado un vídeo de su operación y de lo patéticos que eran los ruskis.

    https://t.me/liveukraine_media/9481

    Pepinazo en la zona de Azovstal.

    https://t.me/liveukraine_media/9478?single

    Inteligencia Ucraniana: los orcos planean acciones de falsa bandera en Zaporiya para culpar a Ucrania.

    https://t.me/liveukraine_media/9480
    Por cierto. ¿Veis posible que, cuando esta mierda termine y se firmen los acuerdos que sean y todo eso, puedan aparecer grupos paramilitares al estilo de la ETA en el País Vasco o de la IRA en Irlanda, uno para "liberar" las zonas ucranianas perdidas en caso de que finalizara así u otro para "liberar" las zonas del Dombás y Crimea, en caso de que Ucrania lograra recuperar todo el terreno? Porque es mucho el odio que se está generando y tiene pinta de que se van a seguir guardando rencores durante mucho tiempo y que pase lo que pase, alguien se va a quedar insatisfecho.
    @Pararegistros creo que el tipo del vídeo describe exactamente lo que yo llevo diciendo. China quiere sacar partido en todos los frentes y como rusia se ponga tonta y la arme con nukes, china aprovechará la escalada para robarle territorio a rusia (y japón probablemente también (y ya veremos india etc). Si rusia busca un amigo en china, está muy equivocado.

    Y para los pro-rusos: quién coño quiere formar parte de rusia? es una gran m de país (por culpa de su gobierno, la gente puede ser fantástica)

    En mi opinión, ucrania no debe ceder en nada e incluso ir a por todas e intentar recuperarlo todo (y la otan involucrarse más).
    Quark escribió:@Pararegistros creo que el tipo del vídeo describe exactamente lo que yo llevo diciendo. China quiere sacar partido en todos los frentes y como rusia se ponga tonta y la arme con nukes, china aprovechará la escalada para robarle territorio a rusia (y japón probablemente también (y ya veremos india etc). Si rusia busca un amigo en china, está muy equivocado.

    Y para los pro-rusos: quién coño quiere formar parte de rusia? es una gran m de país (por culpa de su gobierno, la gente puede ser fantástica)

    En mi opinión, ucrania no debe ceder en nada e incluso ir a por todas e intentar recuperarlo todo (y la otan involucrarse más).


    Además Pepe Beltrán conoce muy bien Rusia, su familia vive en Moscú y sabe muy bien de lo que habla.
    Efectivamente China quiere canibalizar a Rusia, como dice Pepe, le tiene echado el ojo al oblast ruso de el Primorie, que en el pasado perteneció a China, en concreto a la región china de Manchuria. No sabe nah el Winnie the Pooh, si gana Rusia bien porque somos "amigos", y si pierde Rusia también porque se lo merienda y lo va a tener a su merced.
    Ostias lo que me quedaba por ver, Rusia liandose a nukes con Occidente, China tomando su territorio y EEUU posteriormente entrando en guerra contra China por su invasión ilegítima a Rusia, digno de película de Hollywood.
    Lo del barco es de traca [carcajad]

    KnightSolaire escribió:Ostias lo que me quedaba por ver, Rusia liandose a nukes con Occidente, China tomando su territorio y EEUU posteriormente entrando en guerra contra China por su invasión ilegítima a Rusia, digno de película de Hollywood.


    En su momento era una película de Hollywood que Rusia invadiera Ucrania y hasta los más putines del hilo se jactaban de lo que se iban a reír cuando se demostrara que Rusia sólo quería enviar un mensaje.

    También era una película de Hollywood que Ucrania durara más de una semana, también lo era que Rusia se enfrentara a ataques en su propio territorio y así.
    segrexarcanus escribió:A ver si me aclaro, el Coronel Baños es prorruso, José Antonio Zorrilla es prorruso, Ruben Gisbert es prorruso, Juan Antonio Aguilar es prorruso, Miguel Ruiz Calvo es prorruso, Fernando Moragón es prorruso, José Antonio Vizner es prorruso, ¿me he dejado alguno más?

    Respecto al frente, después de la caída de Artemivsk han estado muy calmadas las aguas estos últimos días, veremos como evoluciona la cosa.


    ¿No se los demás pero Rubén Gisbert no está imputado por precisamente eso?
    seaman escribió:
    segrexarcanus escribió:A ver si me aclaro, el Coronel Baños es prorruso, José Antonio Zorrilla es prorruso, Ruben Gisbert es prorruso, Juan Antonio Aguilar es prorruso, Miguel Ruiz Calvo es prorruso, Fernando Moragón es prorruso, José Antonio Vizner es prorruso, ¿me he dejado alguno más?

    Respecto al frente, después de la caída de Artemivsk han estado muy calmadas las aguas estos últimos días, veremos como evoluciona la cosa.


    ¿No se los demás pero Rubén Gisbert no está imputado por precisamente eso?

    No, ser pro ruso, mientras no espíes es totalmente legal. Está imputado por delito de odio.
    Galicha está baneado del subforo por "flames"
    LLioncurt escribió:@Galicha ¿A qué ciudadano se le ha expropiado nada sin juicio?

    Coño, esa fue una de las medidas de las famosas sanciones, busca "activos congelados" de ciudadanos rusos en base a argumentos tan jurídicos como "estar relacionado con"...en fin. Y lo de ciudadanos rusos que llevan en España una década o más recibiendo cartas de los bancos…eso lo estoy viviendo yo en mi círculo de amistades, ya llegará la de mi mujer también que lleva aquí 25 años…
    LLioncurt escribió:¿Te refieres a esto?

    https://www.europapress.es/internaciona ... 42259.html

    Muy efectista pero es que no hablamos de eso, esto no es (no debería) un “y tú más” sino que se supone que somos mejores que ellos ¿no?. O dicho de otra manera: ¿cómo vamos a defender la superioridad de los valores occidentales si a la mínima que nos entra un poquito de miedo, nos ponemos en lógica hooligan y nos saltamos esos valores?
    @SirAzraelGrotesque Sobre lo de la censura, estoy totalmente de acuerdo, simplemente te puntualicé y generalicé a “los valores occidentales”, lo que he puesto en el párrafo anterior.
    Lo que dices del dinero es muy interesante también, la arbitrariedad con la que se está tratando este tema pone la carne de gallina pero estos muchachos sólo piensan en modo hooligan y el “todo vale contra los malos” y no les da por pensar que alguien aquí está anotando las reacciones del populacho y cómo se comen violaciones de sus supuestos valores y derechos por esa lógica hooligan…
    De hecho EEUU “congeló” (robó en cristiano) los activos en dólares del Banco Central de Rusia siguiendo esa lógica y se ha pegado un tiro en el pie acelerando la desdolarización mundial y es que el día que anunciaron eso el mensaje al mundo fue: los EEUU no son de fiar, se cabrean contigo y te roban. Lo van a pagar muy caro, de hecho me sorprende tal torpeza pero claro, ves la tropa que lidera esto y no son los tiempos de Brzezinski, Kennan o Kissinger, precisamente.
    SirAzraelGrotesque escribió:La gente, en general, no es que sea mala, simplemente es estúpida y se deja llevar demasiado fácilmente.

    La mayoría de la gente no tiene ni tiempo ni ganas ni le interesa mucho, simplemente ponen el telediario mientras preparan el café y les dicen que hay un tío muy malo que se levanta de la cama con ganas de conquistar el mundo (la versión Marvel) y no necesita mucho más. Y los que mandan lo saben.
    Otra cosa es gente que nos interesa el tema, leemos, escuchamos a gente de cierta entidad, etc y curiosamente entre esta gente que tiene ganas de saber de qué va esto, veo mucha más gente en la versión “escéptica” (=prorrusa en el lenguaje de los muchachos del foro) que en la de la Marvel…
    segrexarcanus escribió:A ver si me aclaro, el Coronel Baños es prorruso, José Antonio Zorrilla es prorruso, Ruben Gisbert es prorruso, Juan Antonio Aguilar es prorruso, Miguel Ruiz Calvo es prorruso, Fernando Moragón es prorruso, José Antonio Vizner es prorruso, ¿me he dejado alguno más.

    Sí, y te has dejado al exembajador al que entrevistó Gisbert no hace mucho, a Poch de Feliu, Oskar Lafontaine, Pilar Bonet…
    De hecho, visto lo visto, tenemos una infiltración de prorrusos entre diplomáticos y militares realmente preocupante jaja. Por cierto, ayer estuvo mi estimado Zorrilla con Moragón, a ver si lo escucho cuando tenga tiempo…
    Quark escribió:Y para los pro-rusos: quién coño quiere formar parte de rusia? es una gran m de país

    Igual tú eres una m de tío...Rusia (en mayúscula siempre hombre) es un gran país esté quien esté, al igual que España, por ejemplo.
    DonutsNeverDie escribió:Efectivamente China quiere canibalizar a Rusia, como dice Pepe, le tiene echado el ojo al oblast ruso de el Primorie, que en el pasado perteneció a China, en concreto a la región china de Manchuria.

    Podría ser perfectamente, esto va intereses,, pero curiosamente eso ya ha pasado entre EEUU y Europa (que nos están canibalizando) y no os queréis enterar.
    Un equipo de cuatro periodistas de EL PAÍS se está recorriendo el este de Ucrania, 1.200 kilómetros entre Járkov y Jersón. Pongo fragmentos de lo que enviaron ayer:

    Los pueblos recuperados por Ucrania en noviembre se quedaron plagados de colaboradores rusos:
    Snigurivka es un municipio en el sur de Ucrania, a orillas del río Ingulets. Es una región fronteriza entre tres provincias, Mikolaiv, Dnipropetrovsk y Jersón. Cruzar este afluente del Dniéper fue durante meses un objetivo estratégico de las Fuerzas Armadas ucranias para expulsar a las tropas rusas del lado occidental del río. En noviembre se precipitó la retirada rusa de esa orilla del Dniéper, y empezó una nueva fase, la de limpiar la región de colaboradores y de infiltrados rusos. Porque Snigurivka, como la misma ciudad de Jersón, fueron tomadas por los rusos sin prácticamente resistencia, con el apoyo de parte de la clase política e incluso de los estamentos militares locales.

    Una abuela escondía en su sótano a 30 militares rusos:
    Una anciana de Snigurivka llamó la atención de las autoridades ucranias porque, pese a que teóricamente vivía sola, cada día recogía ayuda humanitaria para alimentar a una familia numerosa. Cuando los servicios de inteligencia la empezaron a seguir, descubrieron que, además, compraba ropa para hombre. El batallón de las fuerzas especiales comandado por Vladíslav (nombre falso) accedió en la segunda semana de mayo al sótano de la casa de la mujer y allí descubrió escondidos a soldados rusos. Aquel día detuvieron a 30 rusos en varias localizaciones. Vladíslav no quiere precisar si todos eran soldados que se quedaron rezagados en la retirada o si algunos eran spetznatz, fuerzas especiales rusas infiltradas desde el otro lado del frente para recabar información o realizar sabotajes.

    Así son "los valores rusos" . Para ellos "todo vale contra los buenos": Montaron un centro de torturas en el restaurante del pueblo. Los vecinos oían los gritos de dolor desde la calle:
    Vladíslav atiende a EL PAÍS a pie de carretera, frente al restaurante Ingulets. En el municipio queda poca gente y los coches que cruzan por delante del líder del batallón tocan el claxon en señal de respeto. Él es la autoridad en Snigurivka. El restaurante fue bombardeado, pero en la puerta de la entrada, cerrada a cal y canto, hay una pintada de un camello local que ofrece anfetaminas, cocaína y marihuana. Durante los ocho meses de ocupación, el Ingulets fue utilizado por el ejército invasor como centro de torturas. “Los vecinos escuchaban los gritos que salían del restaurante”, explica Luba Zhigalko. Esta maestra de primaria salió del pueblo el 1 de abril del año pasado para irse a vivir con su hijo en Zaragoza. Regresó en marzo de este año cuando le anunciaron que su marido había muerto por causas naturales. “La ciudad está vacía, es muy triste”, añade Zhigalko.

    El restaurante donde ejercían "sus valores":
    Imagen

    Aquí el reportaje completo: https://elpais.com/internacional/2023-05-27/mision-capturar-a-los-colaboradores-de-rusia-en-ucrania.html
    @Galicha una pregunta. E intenta ser lo más escueto posible que cuantas más palabras, más se difumina el mensaje.

    ¿No te dice nada que el principal aliado militar y de suministros de Rusia sea Irán, y los aliados políticos países como Corea del Norte, Cuba, Venezuela, Bielorrusia o Eritrea? A mí me da una pequeña pista de cómo está el asunto.

    Y una pregunta añadida, Imagina que hay una guerra mundial y tenemos dos grupos contendientes, siendo los países arriba mencionados una de las fuerzas en juego junto a China. ¿Es el grupo de países que te gustaría que ganase y marcase el futuro del mundo?
    Galicha escribió:Sí, y te has dejado al exembajador EN PARAGUAY al que entrevistó Gisbert no hace mucho, a Poch de Feliu, Oskar Lafontaine, Pilar Bonet… LA IMPARCIAL LIU CEBOLLAS...


    Fixed.

    --------

    Pepinazo en Berdyansk.




    Barquitos, puertos...
    Veo que hay gente muy informada sobre el tema, por lo que voy a plantear una duda que me ronda la cabeza desde hace varios meses.

    ¿Cómo puede perder Rusia esta guerra? ¿Bajo qué circunstancias?
    Veo que tanto Putin como sus posible sucesores (en el caso de que consiguieran matarlo) contemplan el armamento nuclear como una opción. Una opción tardía pero sin duda como una opción, pues para eso lo tienen.

    Por tanto, cabe pensar que en el caso de Ucrania (o un conjunto de aliados junto a ellos) haga retroceder tanto a Rusia como para expulsarla de territorio ucraniano sumado a la cantidad ingente de sanciones que los están aislando del mundo, o un acorralamiento que pueda suponer la detención de Putin o sus mandamases para juzgarlos por crímenes de guerra... En ese caso, sería casi comprensible que prefiriesen apretar el botón rojo antes de perder.

    Resumiendo, cómo vences una guerra contra una nación nuclear, sabiendo que están preparados para usar ese tipo de armas, y que tienen toda la intención de usarlas si se ven en la situación de derrota segura?
    @Sheri

    Es que creo que desde el principio se están confundiendo términos. Se confunde RUSIA (como país), que ya ha perdido la guerra -aislamiento, pérdida de imagen y de poderío militar, sanciones, meneo a la economía, pérdida de clientes en Occidente...- con el RÉGIMEN DE HIJOPUTIN, que se agarra a la poltrona como una garrapata al pelo de un perro lanudo.

    La salida más honrosa que le queda a Rusia, si no quiere reventar en una guerra civil, es salir cagando leches de los territorios ocupados, deponer a Bloodymiro y su camarilla, ponerlo a disposición de los tribunales internacionales, empezar a pagar compensaciones de guerra ASUMIBLES (no al estilo Pacto de Versalles), POCO A POCO, poner un gobierno democrático comprometido con el cambio hacia la paz y la convivencia y tutelado por la ONU... Eso para empezar.

    Y asumir que el uso de armas nucleares supone un antes y un después y, si tienes la tentación, sabes de sobra que no te va a salir gratis la jugada.

    Ya lo saben en el terreno de las armas convencionales; esperemos no conocerlo en el otro nivel.

    ¿Acaso no crees que, si Bloodymiro hubiera visto el desarrollo de la invasión hasta la primera semana, no se hubiera estado quietecito? Ni que decir del curso actual de la guerra, con un año y tres meses de enfangamiento y de coste hundido.

    ----

    Los musiquitos ya no pueden estar seguros ni lejos de Bakhmut. [qmparto]



    https://uk.yahoo.com/news/wagner-fighte ... 38010.html
    Galicha está baneado del subforo por "flames"
    Vdevendettas escribió:¿No te dice nada que el principal aliado militar y de suministros de Rusia sea Irán, y los aliados políticos países como Corea del Norte, Cuba, Venezuela, Bielorrusia o Eritrea? A mí me da una pequeña pista de cómo está el asunto.

    Y una pregunta añadida, Imagina que hay una guerra mundial y tenemos dos grupos contendientes, siendo los países arriba mencionados una de las fuerzas en juego junto a China. ¿Es el grupo de países que te gustaría que ganase y marcase el futuro del mundo?

    Esto sí es una pregunta interesante, lo más escueto posible: yo soy español, me gustan los valores occidentales y estoy en la tradición liberal, pero por la peculiaridad de mi trabajo, he vivido en países donde no suele vivir la gente “corriente”: de los nombrados, en Rusia, Ucrania, Irán, Venezuela y China un período corto, etc. Y creo que eso me da una visión multipolar que un tipo que no haya salido de España o de países “alineados”, simplemente no puede tener (ojo, que no es mejor ni peor).
    Y una de las cosas que te das cuenta es que el mundo está dividido en bloques, y que cada bloque por dentro es una caja de resonancia donde se cuentan sus propias mentiras. Y también te das cuenta de que la propaganda de tu bloque no es más que eso, burda propaganda: Rusia es un país maravilloso, los rusos en general tienen un gran corazón y a los españoles, por lo que sea, nos quieren mucho o Irán, que ya te digo yo que es la mejor gente de Oriente Medio, posiblemente el país más refinado de la zona, y posiblemente del mundo.
    Y contestando a tu primer párrafo, otra de las cosas que te das cuenta es que, dentro de esa lógica de bloques, se necesitan malos. Y el bloque occidental no quiere a Rusia de bueno, lo quiere de malo, de hecho, la candidez con la que Rusia se acerca en los 90 a Occidente resulta hasta ingenua hoy, incluso Putin es el primero que llama a Bush tras el 11M y le ofrece lo que haga falta, incluso las bases de Asia central, incluso pidieron entrar en la OTAN pero les dijeron siempre que no, simplemente porque les queremos de malos. Y lo mismo pasa con Irán: Saudi es mucho peor país, pero “es de los nuestros” y necesitamos a Irán (y Siria) de malo para poder joder la marrana en Oriente Medio. Cuba ni te cuento, su gran pecado fue montar un régimen socialista (que a mí no me gusta) y lo han pagado con décadas de aislamiento, etc.
    Por cierto, toda esta misma lógica aplica en el otro bloque, por supuesto.
    En cualquier caso, y como he dicho en varias ocasiones, lo que está claro es que el mundo ya ha cambiado, no es el de hace 30 años, ni siquiera el de hace 60: hay varios bloques comerciales/políticos/militares y lo que se necesita es que en las políticas de seguridad se tengan en cuenta unos bloques a otros, se dejen “buffers”, si no, no hay que ser adivino para pensar que iremos a guerras cada vez más devastadoras.
    Supongo que a los más jóvenes les causa un gran desasosiego pensar que occidente está dejando de ser la única potencia en el mundo (EEUU en concreto, nosotros vamos de mariachis) pero no pasa nada, de hecho es una anomalía de la historia: pensad en los últimos siglos y siempre ha habido imperios y potencias que se contrapesaban unos a otros y aquí seguimos…
    @Pararegistros tu mala baba sólo es superada por tu manifiesta incompetencia. El famoso señor fue embajador, no de Perú (has rectificado a última hora, hay que reconocerte el esfuerzo), sino de Paraguay y Chipre, y además ha ostentado puestos de responsabilidad en diplomacia en varios países, entre ellos Rusia, lo cual, estaremos de acuerdo, le autoriza para hablar de las relaciones internacionales en general y de Rusia en particular.
    ¿O vas a comparar el nivel de un señor diplomático con la ristra de don nadies que pones tú por aquí que no valen ni para estar escondidos?
    @Sheri Pues esa misma pregunta nos la hacemos muchos y se ve que estos muchachos, haciendo gala de "wishful thinking", no sé cómo se apañan, siempre tienen respuesta en la que siempre ganan los suyos...
    La realidad parece ser que, en la guerra convencional, las cosas a Ucrania no les deben de ir muy bien pero si a Rusia se le pusiera la cosa jodida, siempre tienen el botón de la bomba nuclear ahí (Dios no quiera), supongo que Ucrania firmaría una rendición y Occidente no haría nada más que ponerse muy estupendos y sanciones y blablabla que dentro de pocos años se olvidarían, y aquí paz y después gloria.
    Por cierto, no sé si se ha comentado la grosera metáfora de reunirse el G7 en Hiroshima, ni más ni menos, víctima y verdugo entre ellos. Eso ¿de qué va?, porque no creo que sea casual con la cantidad de ciudades que hay para celebrar eso.
    Sheri escribió:Veo que hay gente muy informada sobre el tema, por lo que voy a plantear una duda que me ronda la cabeza desde hace varios meses.

    ¿Cómo puede perder Rusia esta guerra? ¿Bajo qué circunstancias?
    Veo que tanto Putin como sus posible sucesores (en el caso de que consiguieran matarlo) contemplan el armamento nuclear como una opción. Una opción tardía pero sin duda como una opción, pues para eso lo tienen.

    Por tanto, cabe pensar que en el caso de Ucrania (o un conjunto de aliados junto a ellos) haga retroceder tanto a Rusia como para expulsarla de territorio ucraniano sumado a la cantidad ingente de sanciones que los están aislando del mundo, o un acorralamiento que pueda suponer la detención de Putin o sus mandamases para juzgarlos por crímenes de guerra... En ese caso, sería casi comprensible que prefiriesen apretar el botón rojo antes de perder.

    Resumiendo, cómo vences una guerra contra una nación nuclear, sabiendo que están preparados para usar ese tipo de armas, y que tienen toda la intención de usarlas si se ven en la situación de derrota segura?


    Es mejor estirar la cuerda hasta romperla y que haya una guerra mundial que negociar, te diran los por "Ucrania mato", "no se atreverían. Hasta que alguien de Rusia pulsa el botón.

    Eso si en Ucrania te obligan a defender a tu país obligatoriamente. No dejan salir a los hombres del país. Cargándose una generación masculina.

    Si esto es verdad a ver si lo hacen de una vez



    @Galicha es que lo de Hiroshima es para mear y no echar gota. Pero claro "es que todos somos amigos y está olvidado", tendriamos que preguntárselo algun familiar si queda vivo japones de los que murieron por la causa. El respeto por ellos tendría que ser máximo y no meter el dedo en la llaga o quizá era un mensaje para Rusia...
    TasserTwo escribió:
    Nimrith escribió:
    TasserTwo escribió:No lo dice el compañero, lo dice el Parlamento europeo.
    https://www.elmundo.es/cataluna/2021/11/09/61896962e4d4d840138b458a.html
    Y han constatado que han influido también en las elecciones de EEUU y en el Brexit, por poner un ejemplo…
    En cualquier caso, esto te va a dar igual y saldrás por la tangente o negarás que tenga validez esta información.
    Y lo de que a Rusia no se le come los huevos desde Europa es de traca…o no tienes ni idea o vienes a trolear (yo opto por las dos). Quién dirige la política europea? Alemania. Quién tiene cientos de políticos a sueldo de empresas rusas, especialmente energéticas? Alemania. Te suena un tal Gerhard Schroeder? Este hombre fue el canciller de Alemania…pues sigue cobrando y cobrando de empresas rusas…que casualidad verdad? La política energética europea ha estado dirigida a ser vasallos de Rusia gracias a los tejemanejes rusos y su influencia.
    Pero repito, toda esta información, con fuentes y hechos contrastados, te va a dar igual porque tu no vienes a debatir ni a buscar la verdad.


    pero que verdad, si dices cosas que ya sabemos y son vox populi jajaja, Europa haciendo negocios con Rusia... ( que curiosamente es Europa también... ¡¡¡oh Dios sacrilegio!!) mientras tanto EEUU, que debería ser un actor secundario aquí... tocando los cojones queriendo evitar esto... (boicoteo desde el principio del gasoducto nordschleife, con sanciones a empresas alemanas que participaban en el proyecto de por medio etc...) y vaya que lo ha conseguido... ahora compramos energía al triple de su precio, ¿a quien? no sé, quizás... a la verdad... y metiendo las narices en las relaciones Marruecos, España, Argelia entre otras cosas... armando a Marruecos y poniendo en peligro la integridad de ciudades españolas como Ceuta y Melilla... con la connivencia de este gobierno inutil... en fin...

    Un compañero te dice que Rusia ha promovido y promueve movimientos independentistas por toda Europa para fragmentar, desunir e influir en las políticas que se votan en el Parlamento Europeo y en cada país por separado.
    Tú has hecho un comentario poniendo en duda que Rusia haga eso, en tono burlón, pero afirmando que EEUU hace eso mismo.
    Yo te he pasado un enlace, que me ha costado 2 segundos encontrar, acerca de las investigaciones sobre las injerencias rusas con la compra, extorsión y sobornos a políticos por toda Europa (en España a los independentistas catalanes entre otros por ejemplo).

    Resultado? Exactamente lo que dije, sales por la tangente hablando de que si EEUU por aquí, Marruecos por allá...
    En fin, enésimo troleo de manual y desvío del hilo con el tema ya más que trillado (por los que apoyáis a Rusia) sobre EEUU y lo malos que son a diferencia de Rusia. Si no vas a aportar al tema de la Guerra de Ucrania, te sugiero que vayas a hilos abiertos para hablar de tu fobia a EEUU, pero este no es el caso.

    Por mi parte, no pienso contestarte más, ya que no me gusta mucho contestar a usuarios que usan clones (casualidad que tras un baneo aparece un usuario que nunca hablaba en este hilo...) y menos aún que entran a esparcir propaganda rusa o a desviar el tema ante los cientos y miles de crímenes que comete Rusia a diario.



    madre mia demagogia de manual, suposiciones y paranoias de clones entre medias... y supones que voy con Rusia, cuando lo que he dicho es que pones cosas que YA SE SABEN y además añado que EEUU no son los buenos de la película y mucho menos que Europa deba fiarse de ellos....

    en fin no se yo quien es el troll aquí a paranoico no hay quien te gane...
    @Galicha

    Paraguay, Chipre, Narnia o Hyrule, como te dijeron. Lo importante es tu incompetencia al arrogarle el ser embajador de RuZia. [poraki]

    Como ves, Perú, Paraguay... son tan relevantes para el caso que puedes confundirlos. A ver si te crees tú que tengo que retener datos de todas las "eminencias" que citas.

    Y desde luego, los que cito yo se pasan por el forro a los de tu cuerda.

    Cada vez que me vienes con una de tus "eminencias", no puedo dejar de pensar en esto:




    [qmparto]

    Perdón por el breve offtopic.
    Galicha escribió:Por cierto, no sé si se ha comentado la grosera metáfora de reunirse el G7 en Hiroshima, ni más ni menos, víctima y verdugo entre ellos. Eso ¿de qué va?, porque no creo que sea casual con la cantidad de ciudades que hay para celebrar eso.

    En la propaganda del bloque occidental hay un secretario japonés que cita lo siguiente:
    "Hiroshima es el lugar más adecuado para expresar nuestro compromiso con la paz y la promoción del desarme nuclear y la prevención de la no proliferación de materiales relacionados con la energía nuclear" dice Noriyuki Shikata.
    Galicha está baneado del subforo por "flames"
    @Pararegistros Chascarrillos y memeces, chistes ingeniosos ¿y qué hay detrás?. La nada.
    Tienes motivos para estar enfadado: la guerra no tiene pinta de ir ni de terminar como tú te montas esas gilipolleces basadas en noticias que son pura basura propagandística, creo que te vas a llevar un chasco...
    Y que entre los "prorrusos" citemos a oficiales del Ejército, expertos contrastados en geopolítica con varios libros publicados, diplomáticos, periodistas de prestigio y los "tuyos" todo lo que tenéis es a 4 flipados de lo militar que además son, en su mayoría, unos don nadie en la materia, debe de resultar frustrante, la verdad. De ahí esos esfuerzos por intentar manchar el currículum de estos señores buscando un pelito de coño para así poder marcarse una falacia de manual, muy mal muchacho, muy mal.
    @gojesusga Así las gastan ellos, no he encontrado gente más prepotente y soberbia que los anglosajones. De hecho, lo más gracioso de estos muchachos otanistas es que quieren pensar que son ellos, por ir en la línea oficialista, más patriotas que los malvados “prorrusos” cuando, cualquiera que conozca un poco la historia sabe, que si alguien nos ha hecho la puñeta a los españoles son los anglosajones, sobre todo los británicos: ensalzar gestas que no son suyas (los niños british aprenden que la primera vuelta al mundo la dio “sir” Francis Drake, ninguneando a los españoles, promoviendo la leyenda negra cuando ellos son los que más tienen que callar sólo hay que fijarse en las colonias british el mestizaje que hay…y encima hacían películas para vanagloriarse (qué caras de villanos tenían los indios) o ataques de falsa bandera para justificar una guerra contra España (el episodio del Maine), en fin…
    Pararegistros escribió:@Sheri Es que creo que desde el principio se están confundiendo términos. Se confunde RUSIA (como país), que ya ha perdido la guerra -aislamiento, pérdida de imagen y de poderío militar, sanciones, meneo a la economía, pérdida de clientes en Occidente…

    A esto me refiero con lo del occidentecentrismo: que todo esto son fantasías hombre, que la guerra la ganará Rusia y “nosotros” cada vez somos menos, que las sanciones sólo las ha seguido EEUU y sus perros, el resto del mundo, que es muy grande, nos ha sacado el dedo, incluso Europa está deseando que termine esto para levantar las sanciones seguramente. Os recuerdo que Alemania ya está en recesión oficialmente y nosotros iremos detrás. Cuando estéis en la cola del paro mendigando una paguita acordaos de estas tontunas…
    Pararegistros escribió:La salida más honrosa que le queda a Rusia, si no quiere reventar en una guerra civil, es salir cagando leches de los territorios ocupados, deponer a Bloodymiro y su camarilla, ponerlo a disposición de los tribunales internacionales, empezar a pagar compensaciones de guerra ASUMIBLES (no al estilo Pacto de Versalles), POCO A POCO, poner un gobierno democrático comprometido con el cambio hacia la paz y la convivencia y tutelado por la ONU... Eso para empezar.

    Otra de occidentecentrismo, ¿quién eres tú para decirle a nadie lo que tiene que hacer?, eso de la guerra civil otra de “wishful thinking”. Que esto ya ha cambiado hombre, que ya no marcas tú el paso, que lo de la democracia ya no cuela, está muy manido ya…
    @sambalter Ver para creer. El orgulloso japonés, el del bushido baboseando ante el verdugo, vivir para ver...
    ¿Le están moviendo la silla a Putin?

    Y que entre los "prorrusos" citemos a oficiales del Ejército, expertos contrastados en geopolítica con varios libros publicados, diplomáticos, periodistas de prestigio y los "tuyos" todo lo que tenéis es a 4 flipados de lo militar que además son, en su mayoría, unos don nadie en la materia, debe de resultar frustrante, la verdad.


    Y esto amigos es la definición perfecta de una persona carcomida por el sesgo.
    Galicha escribió:@sambalter Ver para creer. El orgulloso japonés, el del bushido baboseando ante el verdugo, vivir para ver...

    Sí, por lo visto aparcar el orgullo es buena señal para tener un poco de paz. A ver si el oso toma nota.

    Estoy leyendo por algunos medios de los que no me fío mucho que Rusia está reclutando desde finales de Abril por Cuba y otros países aliados a cambio de una nacionalización express tanto para él como para su familia. ¿Alguien tiene más info de esto?
    ¿Empieza la contraofensiva?
    Galicha está baneado del subforo por "flames"
    sambalter escribió:Sí, por lo visto aparcar el orgullo es buena señal para tener un poco de paz. A ver si el oso toma nota.

    Por el bien de mucha gente, esperemos que saque esa conclusión en vez de otra posible: “para que tu enemigo se rinda incondicionalmente y se convierta en tu perro, le tienes que lanzar 2 bombas nucleares matando a 250.000 civiles”. [ginyo]
    @Galicha

    Blah, blah, blah. Lo tuyo, palabras vacías, falsas o falsas y vacías. Y sin chascarrillos siquiera.😴

    Y por cierto, no es Occidentecentrismo, es judeo-cristiano-occidente centrismo y a tu amado Bloodymiro bien que le gusta referirlo cuando sale del brazo del Pope Ciruela cogiditos por el brazo, proclamándose "el adalid de la moral.

    Así que a Rusia (¿ves como no estoy escribiendo RuZia?) tiene que decidir si decantarse por occidente o por oriente y, como dice Pepe Beltrán (doctor en robótica por la Universidad de Tokio y Licenciado en programación, políglota en 15 lenguas, conferenciante, superdotado y eminencia DE VERDAD), ser "la putita de China".
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